【政治】「がんばった公務員は給料を上げる」玄葉公務員制度改革相が会見にて[09/17] - 2ちゃんで盛り上がってる炎上ニュースを探すブログ

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【政治】「がんばった公務員は給料を上げる」玄葉公務員制度改革相が会見にて[09/17]

ホーム > 社会 > 行政「がんばった公務員は給料上げる」玄葉公務員制度改革相2010年9月17日(金) 18時58分 民主党 特別編集
├【高速道路新料金】無料化にアクセルか 馬淵氏国交相就任
├岡田幹事長、週2回のオープン記者会見
└自工会の志賀会長、第二次菅内閣に要望---自動車重量税・取得税の負担軽減...

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編集部にメッセージを送る 「誤解のないように申し上げたい。民主党が総人件費削減を言っているからといって、どんな人もどんな公務員も給与を下げるということではない」

玄葉光一郎公務員制度改革相は、辞表提出後の閣議後会見でこう話した。

「全員、がんばってる人まで単純に給与を下げるというのはシュリンクして、士気が高揚しないから、がんばる人はむしろ上げるんだと。仕事に応じて、給与を変える仕組みをしっかり作り上げていく。今はまさにそのプロセスにある」

幹部人事の内閣一元化や公務員の労働基本権のあり方を含めた公務員制度の抜本改革のための法案作りは、来年の通常国会に提出する予定で進んでいる。

しかし、実績以上に過小評価され続けている民間からすれば、能力や実績と無関係で給与が上昇するほうが驚き。

「がんばる人は、むしろ上がるんだ。がんばらない人は下がるんだ。能力実績主義を徹底していくことが、国民から見たとき真に効率的で質の高い行政サービス実現のために公務員も変わってきたな、ということなる」

天下り斡旋をなくし、定年まで勤務できる環境を整えるための退職管理運用方針でも、玄葉氏は「すでに相当の注文を付けている」と強調した。

「新たな専門スタッフ職というのは、高給取りの専門スタッフ職になりかねない。安易に高給スタッフ職につくのではなく、既にある専門スタッフ職からスタートして、それだけの給料に見合う仕事ができるということが立証できた時点で、高給スタッフ職に進むという具合に運用を非常に厳しくする必要があると注文をつけているし、(次の担当大臣にも)受け継いでもらいたいと思う」

また、官僚の現役出向の拡大について、玄葉氏はこういう。

「当初はほとんどが役員で出向するというので、それはとんでもないと。それこそ一兵卒で出向すればいいんだと。もし役員にふさわしい人がいて、多くの人が求めるなら、そういうこともあってもいい。むしろ、そういうことは例外にする措置が必要で、そういう指示をしてきた」

玄葉氏の就任期間は約3か月。それを差し引いても、公務員制度改革は進んでいるようには映らない。
応援クリックをお願いします! 1 名前: ◆TOFU75Z77Q @甘味処「冷奴」φ ★[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:42:03 ID:???0
「誤解のないように申し上げたい。民主党が総人件費削減を言っているからといって、
 どんな人もどんな公務員も給与を下げるということではない」
 玄葉光一郎公務員制度改革相は、辞表提出後の閣議後会見でこう話した。

「全員、がんばってる人まで単純に給与を下げるというのはシュリンクして、士気が高揚しないから、がんばる人はむしろ上げるんだと。
 仕事に応じて、給与を変える仕組みをしっかり作り上げていく。今はまさにそのプロセスにある」

 幹部人事の内閣一元化や公務員の労働基本権のあり方を含めた公務員制度の抜本改革のための法案作りは、
来年の通常国会に提出する予定で進んでいる。
 しかし、実績以上に過小評価され続けている民間からすれば、能力や実績と無関係で給与が上昇するほうが驚き。

「がんばる人は、むしろ上がるんだ。がんばらない人は下がるんだ。 能力実績主義を徹底していくことが、
 国民から見たとき真に効率的で質の高い行政サービス実現のために公務員も変わってきたな、ということなる」
 天下り斡旋をなくし、定年まで勤務できる環境を整えるための退職管理運用方針でも、玄葉氏は「すでに相当の注文を付けている」と強調した。

「新たな専門スタッフ職というのは、高給取りの専門スタッフ職になりかねない。
 安易に高給スタッフ職につくのではなく、既にある専門スタッフ職からスタートして、
 それだけの給料に見合う仕事ができるということが立証できた時点で、
 高給スタッフ職に進むという具合に運用を非常に厳しくする必要があると注文をつけているし、(次の担当大臣にも)受け継いでもらいたいと思う」

 また、官僚の現役出向の拡大について、玄葉氏はこういう。
「当初はほとんどが役員で出向するというので、それはとんでもないと。
 それこそ一兵卒で出向すればいいんだと。もし役員にふさわしい人がいて、多くの人が求めるなら、そういうこともあってもいい。
 むしろ、そういうことは例外にする措置が必要で、そういう指示をしてきた」
 玄葉氏の就任期間は約3か月。それを差し引いても、公務員制度改革は進んでいるようには映らない。

ソース response 2010年9月17日(金) 18時58分
http://response.jp/article/2010/09/17/145304.html

2 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:42:18 ID:J+79cerX0
2

3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:43:39 ID:wiDeH1Te0
自治労の許可は得たんですか。

4 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:44:07 ID:i5SnmARS0
民間
大きな成績をのこした人は給料が下がらない
成績が去年より少し伸びた場合は、大幅減給
去年と同じは、首

隔たりが大きいようで


5 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:44:20 ID:Wto8V8Sz0
当然だな

6 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:44:26 ID:XbQDMMrq0
誰が評価すんの?

7 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:44:38 ID:DBvVdKDq0
入国管理を頑張れよ

8 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:45:04 ID:A8vGpzQU0
え?
公務員って言われたことを時間内に終わらせるだけの仕事じゃないのか?
がんばるって何?営利団体?

9 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:45:25 ID:GvNs1ZkC0
大阪の警官は稼ぎ放題

10 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:45:36 ID:KEsRYq320
聞き覚えのあるセリフだな

11 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:45:42 ID:MjrsE9pF0
何を言っているのか分からない

12 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:45:48 ID:higal1xT0
民主党のために、がんばった公務員には給料を上げます。
自民党寄りの公務員からは取り上げます。
さらに、民主党に忠誠を誓って、その働きが認められると、
なんと、民主党公認候補として、国会議員に立候補の道が開けます。

13 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:46:08 ID:VLK3sEo20
頭おかしいんじゃねえのこいつ

14 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:46:17 ID:+L1kcBw40
>>8のような馬鹿が多いと日本も良くならないな

15 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:46:17 ID:GD3bNrPk0
それ俺らの税金やで

16 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:46:31 ID:DrfvJUJy0

民主公約、公務員人件費1兆円超抑制 比較対象を零細企業に合わせ、大幅な人員削減を実施と
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252835411/l50

17 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:04 ID:yJjEMpDp0
公務員給与  世界ランキング (主要先進国)
順位:国    国民所得   公務員給与   公務員給与/国民所得
        一人当り(㌦) 一人当たり(㌦)     (倍数)
1:日本        30,075     64,661         2.15
2:カナダ       20,140     29,807         1.48
3:アメリカ      31,920     44,688         1.40
4:イギリス      23,590     32,082         1.36
5:イタリア      20,170     27,229         1.35
6:フランス      24,170     24,895         1.03
7:ドイツ        25,630     24,348         0.95

国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日  39,731        64,661(162.7%)※
2 米  46,380        44,688(96.3%)
3 英  35,334        32,082(90.7%)
4 伊  35,435        29,807(84.1%)
5 加  39,668        29,807(75.1%)
6 独  40,874        24,348(59.5%)
7 仏  42,747        24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)

【受給額(平均年額)】
国民年金      :71万円
厚生年金      :205万円
地方公務員共済  :280万円

結局のところ「年金原資残高」はいくら残っているのか?
http://karetta.jp/article/blog/MoneyHacking/036157
150兆あるはずの年金が140兆すでに使われて回収不可能

18 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:07 ID:UFI4UCi60
がんばらない公務員はどういう基準で評価するんだ?

どうやってがんばってる公務員を認定するんだ?

19 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:09 ID:bow1awoj0
給与法いじるの?

20 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:10 ID:7KHx4Bq20
ガンバの冒険のDVDがもうじきでます。買うお金がありません。

21 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:23 ID:vBYVx14I0
がんばった公務員の給料を上げる×
がんばらない公務員の給料を下げる○

22 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:31 ID:q+wibD8T0
下げること考えろ屋

23 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:33 ID:hbBY/xcK0
どういう基準でがんばらないって評価するのか
それが難しい。

どうせ全員がんばったって評価するんだろ

24 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:35 ID:EIF8L4QA0
いつもの口だけイッチョ前~

25 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:43 ID:8z5yyEEU0



みんな頑張ったことになります。





26 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:50 ID:T4FlJvmN0
公務員の仕事を正当に評価できるなら、社会主義国が作れるわ。
仕事の良し悪しって結局は誰にも評価出来ないから、
あきらめて成り行きにまかせるしかないわけで。

27 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:51 ID:eS/YkySE0
こいつはどっち向いてしゃべってんだ?

28 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:52 ID:3+oklS1a0
.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i

29 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:47:53 ID:/5nUJvZ+0
糞をさっくり切れるならそうしてもいいよ

30 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:48:36 ID:edPOONhM0
本当にいいと思う
あまり働かない人は減らしていけばいい

31 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:48:54 ID:9/Ngb6mQ0
頑張っていない公務員の給料を下げる方が先

32 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:48:57 ID:Lko9CYoi0
各種手当てで厚遇しまくってる中でさらにばら撒くのは不要
手当てを全撤廃してからならこれやるのもありだろうけどでも
公務員が自分達でチェックするやつは特に評価が腐ってるんだよ

33 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:49:12 ID:XxUe83S40
天下り斡旋をなくし、官僚の現役出向

これがミンス党の公務員制度改革w

呼び方を変えただけw

34 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:49:18 ID:KpIMed3w0
バカじゃなかろか

35 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:49:21 ID:j8ydyFzD0
公務員の頑張りって、要らん仕事を作ってこなしただけでも
頑張ったことになるの?

これまでの怠慢のせいでたまった問題を少し解決したら
頑張ったことになるの?

それやるなら、頑張らなかったら、手を抜いたら、成果が出なかったら「下げる」も徹底するべきじゃ?
「信賞必罰」

36 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:49:33 ID:3SgrC0y/0
頑張って給料を上げようとする性格なら公務員にはならんと思うが…

37 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:49:47 ID:dfSv4ICZ0
基本公務員は生産性の算出ができないから
ランクとか年功で区別してきたのに


38 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:49:50 ID:q0T4CKS20
課長補佐が課長になれば上がるだろ
まあ一律ベース下げてダウンしても、等級が上がれば昇給するだろ

39 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:49:58 ID:WoeoQJ5TP
自衛隊の予算を大幅に削減しておいて「がんばって」はねーだろ!

40 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:50:30 ID:kVfl1Duc0
役人相手の仕事も多いんだが
暇な人はどうやって暇潰すのかというくらい暇
一方、忙しくて昼飯も食えない人もいる
そういう人まで下げろとは国民も思っていない
まあ、ほとんどの公務員は下げるべきなんだがねw

41 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:50:33 ID:A8vGpzQU0
>>14
公務員はがんばる必要ないだろ
現状でがんばってないやつらが多いから
「がんばった公務員」なんて意味不明な発想があるんじゃねーの

42 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:50:39 ID:S2+Yo+IH0
頑張る基準はサービス残業かい?
それ残業代上乗せやん
意味無し

43 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:50:40 ID:gR8Un5Wx0
300~1500くらいでばらけさせて平均450くらいでいいよ

44 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:50:41 ID:0Lv9dS3W0
雇用を増やす委員会が立ち上げられて
毎日夜遅くまで何かをやっているが、結局
自分たちの残業代を増やしただけだった。


45 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:50:47 ID:9lhH5/S+0
当然、上げる分の給料は下がったヤツから充填だよな。

46 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:04 ID:+udk77IF0
でも民主党的には「何もしてなくても」頑張ったって言っているよね
特に総理が

47 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:06 ID:qgosEIgl0
ちなみに民間は、成果主義導入なのでがんばらない人の給与は下がります。

48 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:23 ID:PDHZvZWP0
民間で似たようなことやって失敗してなかったか

49 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:35 ID:wAlvHCSJ0
業評どうするの?www

50 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:48 ID:M62+sNb+0
その前に無能な公務員の給料を下げろ
話はそれからだ

51 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:49 ID:9s8atTBTO
時期的に変動する忙しい部署と忙しくない部署の格差を踏まえて、報酬の変動を
許容するのが当たり前の話だね。

52 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:57 ID:1LbvXgE70
頑張らない公務員の給料は下げろ

53 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:58 ID:KqbHwNTh0
じゃなくてさー、予算が沢山余った部署から給料を上げればいい

馬鹿缶、よく考えろww

54 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:51:59 ID:3vAg5YJ6P
頑張ってたらここまで馬鹿にされる存在じゃないと思うが<痴呆公務員

55 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:52:05 ID:pYIp+CA20
だれが評価するんだよ

56 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:52:21 ID:+cjlb/S/0
「(俺たちの利権のために)頑張った公務員」デスヨネー

57 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:52:46 ID:E5Y0wJ3L0
2割下げることはないんですね。わかってました。

58 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:52:54 ID:5L5iIml60
成果主義と一緒だろ。
頑張ったら給料が上がる=基本的に給料は下がるよ、ってこと。
やっと公務員の給料に手をつける気になったか。

59 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:52:55 ID:igdLx6xH0
玄葉って何だっけ?
小沢の腰巾着は、樽ナントカだったか

60 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:01 ID:UvHPOUJ90
公務員なんて責任を取るべき立場の人間以外は
言われたことだけやれるやつで十分だろ
本当に有能なやつは民間企業で好きなだけ稼げばいい


61 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:12 ID:2yfhK2MK0
糞馬鹿大臣

62 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:20 ID:K0A7BPmc0
頑張って予算を削減したら5倍の増額予算を認めるという詐欺と同じ
こりゃ絶対公務員の給料は上げまくりだな

63 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:31 ID:auH9adwz0
じゃぁ先ず職員全員の給与を現税収に合わせてリセットな

64 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:33 ID:4KaTHvIW0
働かないやつを簡単にクビにできるようにしたほうがいい。

65 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:36 ID:+8oYY+GW0
予算10減らしたら、給与5上げて分配とかすればいいんじゃね?

66 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:38 ID:R3rFIjLd0
要は成果主義ってことですね
成果主義を導入した結果、企業がどうなったかわかってるんですねb

外国に逃げれる人は逃げとけー、ひょっとするとあなたが生きてるうちに
日本はなくなるかもよb


67 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:52 ID:hbBY/xcK0
生活保護担当の役人なんか
心が病むだろうな

68 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:53 ID:nA3ILdve0
民主はもはや
日本を崩壊させたいとしか
思えないことばっかしてるな。

69 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:58 ID:O1KDdS4z0
これで総人件費が増えたら意味ないわな
900兆も借金がある時点でボーナスカット、給料カットすべき状態なんだから

業績下がれば、社員ががんばったかどうかに関係なく給料は下がるもんだ

70 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:53:59 ID:LZyzFlkh0
人事院の給料下げて物言えks

71 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:54:14 ID:r9Duz7oo0
ドサクサ紛れに頑張らない公務員も昇給する制度になるんだろうな・・・

軽四の増税を原資にして

72 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:54:38 ID:I08iQ1M30
政治家が評価すりゃいいよ
政権変わるたびに右往左往しとけ

73 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:54:42 ID:b2GrRiqz0
それよりも中年公務員の給料を削って
新卒枠の削減を中止してくれ

74 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:54:48 ID:aAhrno0n0
関西の公務員共は頑張ってない、これマメな。

75 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:54:51 ID:OXq8HuGY0
どうやって評価するんだよ

76 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:54:58 ID:7UkOZVby0
下げた試しもないのに何言ってるんだこの馬鹿は

77 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:55:17 ID:Xr4KUHhl0
皆がんばった的な横並び評価で闘う公務員の姿が目に浮かぶ

78 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:55:46 ID:kq5ojq9aP
すでに民間以上の”勤勉手当”(勤勉がんばったで賞)があるだろ・・・

79 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:55:55 ID:Y1i695HO0
で、結局、公務員の中で格差社会を作るだけで総人件費は上がるんだろ?

80 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:55:55 ID:g50m0kbt0
>>1
今さら能力主義かよ、弊害も指摘されてんのに。
水谷建設からワイロもらって捕まった元福島県知事佐藤栄佐久の娘を嫁にもらった玄葉光一郎さんってセンスないな。

81 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:55:58 ID:s+KKQc9V0
当然だろ、何を今さら言うのか
もちろん、給料泥棒はサクサク解雇してね

82 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:55:58 ID:kJFOl2750
親方日の丸が信条の無駄飯喰いの公務員は分限処分。とセットで、言わないと・・・言うわけ無いわな氏ネ。

83 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:56:00 ID:hJwx5QxC0
>>75
民主の政治家に諂った奴を評価するんだろ

84 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:56:11 ID:d9TRWWa00
市役所とかは民間委託でいいとおもうの

85 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:56:23 ID:3SgrC0y/0
評価するのも公務員です

86 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:56:37 ID:mqowqx9H0
民間の労働者が舐められているだけなんじゃね?

87 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:56:40 ID:ky4MYlHF0
頑張るって何?
頑張るだけなら馬鹿だって出来るんだよ
結果が全てだろ
公務員の仕事の「結果」ってなーに?

88 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:56:41 ID:0HDAfcwG0
なにをどう頑張ると頑張ったとみなされるんだ?
民間なら売上というわかりやすい指標があるが。

89 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:01 ID:swqhBB8z0
どんな仕事も、部署ぜいいんの連名で行われたことになるね。
ゆとりの運動会みたいな悲惨なことになりそうだ。

90 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:13 ID:O1KDdS4z0
評価基準は事業仕分けのように
民間企業の人間を交えて決めた方がいい

そうしないと、無遅刻無欠勤てだけで給料がアップしそうだからw

91 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:26 ID:oZTLiC550
いまでも民間に比べて十分高いじゃないか、それより仕事してない
公務員を解雇しろよw

92 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:29 ID:kq1fjkw+0
公務員の数を半分にするなら、頑張った人の給料を1.15倍くらいまでなら
どうにかこうにか認めてやってもいいわけねえだろぼけ。

93 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:30 ID:SvhxsEzd0
横並びを否定するなんて
完全に新自由主義勢力に洗脳された愚民じゃん

おまえらもマスゴミもどうしようもない

94 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:30 ID:KL7NDgsa0
それは良い
官僚は給料低いからな
しかし、頑張らなかった公務員は年収300万円程度まで落とすのが条件だ

95 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:32 ID:ADoQFzIO0
取り合えず異常なまでの好待遇を正してからだろ。
そのままじゃ自分達に都合のいい昇給ルールを作られるのがオチ。

96 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:57:59 ID:j8ydyFzD0
・基本給・ボーナス・手当て大幅削減
・やむをえない残業は支払う
・35でヒラのままなら、そこで昇給ストップ若しくはくび

この辺ベースにしないと、原点がおかしいから・・・

97 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:58:03 ID:wAlvHCSJ0
達成率を上げるのに分母減らしてとかか?www

98 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:58:04 ID:YsbBoIQn0
一律年俸360万にしてがんばった職員は上限2億くらいにしなさい

99 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:58:04 ID:p1VG+Hyy0
ミンスではだめだわ
わかってない。


100 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:58:16 ID:r9Duz7oo0
>88
予算をしっかり使い切って新たな増税案を提案した功績だろ・・・
公務員は無駄な仕事を増やすことで評価される仕事なんだから

101 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:58:19 ID:uJ7jV7+Y0
民間でがんばらなくて良いところなんてあるのか???
がんばってないバイトなんているの???
政治家になるために就職して仕事してたふりが許された小泉元首相だけ
じゃないの???

102 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:58:23 ID:jifLTSYN0
がんばった公務員=無駄な事業の企画立案し天下り先を増やした人
がんばらなかった公務員=無駄な事業の削減をし天下り先を減らした人

103 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:58:57 ID:SGpegiWY0
適正な金額に下げるのが先

104 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:59:00 ID:+vbg8ZHt0
民間みたいに営利を追及しない仕事も公務員には必要なんだが
そのあたりどうするんだ?

105 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:59:20 ID:Nbmis+9g0
おいおい 2割削減せぇーよ 期待してないけどさ

106 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:59:28 ID:jnN3SJ330
でも頑張らない職員は下げないよ。安心してね

107 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 19:59:34 ID:6qeQe8Pr0
これは公務員を叩くのは筋違いだろう。
成果主義とか言いつつ賃金削減の言い分にしか利用しない
詐欺経営者どもを憎むべき。
奴隷根性もほどほどにしておけ。


108 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:59:36 ID:HyrjXDcR0
がんばらない公務員が多いんだから、
普通の公務員は給与を5割カットするべきだと思うのだが?
事務次官は6割カットとか?

109 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:59:47 ID:r9Duz7oo0
>94
頑張らない公務員の例

①予算を使い切らなかった
②新たな公共事業を立ち上げなかった
③新規の増税案を提出できなかった

110 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 19:59:59 ID:edPOONhM0
>>101
民間でも、公務員でも働きが足りないと思う奴は多い

111 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:00:25 ID:5L5iIml60
ヒラ300万、主任500万、課長700万、部長900万で問題なかろう。
基本給、昇給分を抑えて、管理職手当てで差をつける。
もちろん管理職の定数と管理職につく条件は厳格に審査してね。

112 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:00:33 ID:0HDAfcwG0
>>100 >>102
ですよねー。

113 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:00:38 ID:DE9abET20
>>26
なりゆきにまかせるなんてアホな方法をとらなくても、
市場原理っていう単純な方法がある

公務員の世界では導入できないけどなw

114 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:00:39 ID:uJ7jV7+Y0
がんばって朝鮮学校無償化したり
人民解放軍の野戦司令官として日本を支配したり
努力した公務員には、給与を上げます

115 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:00:48 ID:ulAyqGn90
じゃあ、民主党員はお手本で、最低賃金からがんばってね

116 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:00:56 ID:b2GrRiqz0
公務員基準で頑張ったと言われても
民間の人間からしたらおそらく到底納得のいかないものだろうな

117 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:01:30 ID:7r22ZZEE0
で、頑張らなかった公務員の給料は下げないと?

118 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:01:39 ID:EIF8L4QA0
公務員人件費2割削減はどこえ行ったのかしら…

119 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:01:44 ID:coKO1Vt00
組合活動に がんばった つう意味だ

120 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:01:47 ID:IG6tTqk40
自分の机を拭いただけでA評定の公務員。

幼稚園児の成績評定と同レベルの査定。

121 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:01:52 ID:j1QV4Rmz0
がんばってる官僚の給料は引き上げて
地方の役所や教職員の給料は思いっきり下げる
いい考えだね

122 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:01:53 ID:SvhxsEzd0
小泉とか橋下とかレンホーとか持上げる奴ってアホしかいないよな

公務員の待遇を破壊したら
民間の待遇が更に悪くなるのは必然なのに

売国奴たちに乗せれて
雇用の待遇がデフレスパイラルになってるのに
いい加減気付けよ

123 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:01:57 ID:A8vGpzQU0
なんで屑を教育する前に
全体のレベルを上げようとするんだ?
まず屑を教育するのが最優先事項だろ

124 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:02:02 ID:gL8cSSkL0
じゃあ、まず、今月分の閣僚の歳費をゼロにして下さい。
少なくとも9月は内ゲバに忙しくて仕事してない訳だからもらう理由が無いよな?


125 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:02:20 ID:PcrRAhUr0
国家公務員の月給とボーナス2年連続で減額、平均年間給与は633万9千円(平均41.9歳)で9万4千円(1.5%)減


トヨタ自動車(株)       従業員数(連結) 320,590人 平均年齢 37.9歳 平均年収 7,110千円

パナソニック(株)       従業員数(連結) 384,586人 平均年齢 44.3歳 平均年収 7,560千円

キヤノン(株)          従業員数(連結) 186,897人 平均年齢 38.7歳 平均年収 7,160千円

三菱商事(株)         従業員数(連結) 58,583人   平均年齢 42.9歳 平均年収 13,020千円


公務員が恵まれてるなんて、みんなの党が流したプロパガンダだわな
都市部の公務員の生活は厳しいぐらいだよ


126 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:02:30 ID:jVF4B2KU0
スレを読まずにレス

頑張ってないヤツを下げろというレスが多数

127 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:02:43 ID:CmSpy9df0
なんで地方公務員の給料って下がらないの?
なんで金が無いからって簡単に住民税上げるの?

128 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:02:46 ID:LftJ/UrN0
むしろ、頑張らない公務員の給料を下げろよ。

129 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:03:09 ID:7RrPYkJS0
そして国民は奴隷に堕とすwwwww
ネトウヨざまあwwwwwww!!!!!!

130 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:03:19 ID:r9Duz7oo0
>121
残念ながら「下げる」方の要素は考慮されておりません

131 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:03:28 ID:FmAj434N0
なぜ上げる。

132 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:03:39 ID:PAAYC/aT0
こいつは前々からダメだと思ってた
管に消費税発言をさせたヌケ作
まっ、いいけどw

133 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:04:08 ID:b2GrRiqz0
>>108
普通の公務員の給与5割カットは賛成だが
事務次官の6割カットはダメだろw
事務次官には優秀な人になってもらわないと困る

134 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:04:21 ID:5L5iIml60
なんでこんなにすぐ公務員の工作員が沸くのかなぁ。
組合活動なの?
知り合いの公務員は、夜は残業という名の宴会、観光がてらの出張、とやりたい放題だぞ。

135 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:04:23 ID:r9Duz7oo0
>131
公務員は無駄な事業を作って予算を使い切ることが仕事だからです

136 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:04:27 ID:BBKSLcHe0
国民へのサービスはおろそかで組合活動を熱心にがんばった公務員の給与が上がったでござる

137 名前:卍[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:04:45 ID:Zz752C2v0
ちゃんと最初に”民主党のために”って付けんのわすれんなよ。

138 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:04:49 ID:R1sXc4II0
当然評価基準は国民に開示してくれるんだろうな?

139 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:04:57 ID:9EjIC7YH0
地方には手がつけられるかな

140 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:05:01 ID:QlzTj4GX0
>>127
自治労と一緒になって国民も民主党支持してんだからやり放題だろw


141 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:05:04 ID:/Pwo2zxL0
「がんばらなかった公務員は給料を下げる」

142 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:05:09 ID:9s8atTBTO
金が欲しければ、閑職から忙しい部署への転属願いを出す事だ。

143 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:05:29 ID:uIqCAbQT0
誰がどう評価するんだ?

例えば教員だったらどうするんだ?
教員の仕事は生徒の学力を高めることが第一だから、進学/就職率や統一テストで
授業内容の評価をするしかないけど、それが果たしてできるのかい?
それとも、日教組の集会への出席率で評価するのかな?w

144 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:05:37 ID:PVzC/TkT0
頑張っている低所得者にはつめたいのお

145 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:05:40 ID:n8d3hl4s0
民間でも上手くいかなかった能力給や成果給が公務員で上手くいくわけがない。
無内容な形式のみが重視されポイントにならない仕事は誰もやらなくなる。

146 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:05:51 ID:c1zYZnwt0
がんばったっていうのは遅刻しない事です

147 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:03 ID:YCuLyKWL0
頑張ってない奴は下げろよな

148 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:04 ID:tR7FFHS90
懲戒処分を受けた公務員の給料はさげる。
これでいいじゃん。

149 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:10 ID:kJFOl2750
金は有るしそこそこ健康だがやることが無くて、このクソ暑いのに
昼日中から、御座敷犬散歩させてる間抜け面下げた定年組み見ると、〇意すら催すね。

150 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:20 ID:7r22ZZEE0
結局は公務員の給料アップじゃんかw
公務員改革じゃなくて改悪してどーすんだよw
これじゃ何もしない自民の方がマシ

151 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:20 ID:O1KDdS4z0
>>125
それらの民間企業は利益の範囲内から給料が出てるからな
自分らが稼いだ金をどう使おうが勝手なんだよ
だから公務員より稼いでいる民間企業に誰もケチつけない。

非営利団体で、税金で食わせてもらってる公務員なんかと比較するな
失礼だろ

152 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:46 ID:k1Yf88QF0
頑張らない公務員の給料を0にすることが先だろボケ

153 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:50 ID:9bd9hZ8r0
え?がばるだけでいいの?
結果出さなくてもがんばるだけで給料あがるのか!

154 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:55 ID:f3O7CSQE0
頑張らない公務員の給料を下げろよ

155 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:56 ID:rSH0jTjeP
成果が見えにくく、何十年か先になるまでわからない仕事をやってるのが一般行政職だろ
がんばった人には昇給って、公務員に馴染まないだろ

50歳以上は15%、35歳以上は12%、それ以下は10%をそれぞれカット
賞与は一律20%カットで問題ない


156 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:58 ID:j8ydyFzD0
125

散々既出だが、国一とかのごく少数以外は、
一流民間企業ほどの仕事していないから・・・

ただの作業員もどきなら派遣と比べてもいいくらいじゃない?

157 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:06:58 ID:9EjIC7YH0
公務員の仕事の評価基準がよくわからん

158 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:10 ID:+8oYY+GW0
>>148
クビだろJKK

159 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:12 ID:DBvVdKDq0
がんばったら給料をあげる
つまり、頑張らなければ無給ということだな

160 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:22 ID:r9Duz7oo0
>143
教員の仕事は訳のわからない報告書を作って上に提出する事です

子供の成績を上げるのは民間(学習塾)の役目なんですよ
学校で成績を上げたら民業圧迫になるじゃないですか!

161 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:37 ID:Me/aCuSN0
玄葉「結果は出なかったが、みんながんばった!
    よーし、みんなの給料上げちゃう!どんどん上げちゃう!!」

162 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:41 ID:qqHssw5I0
玄葉光一郎の義父は逮捕された福島県知事サトーエーサク

豆知識な

163 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:44 ID:2xZF5NU80
それをどうやって判断するんだ?
民間と違って売り上げとかみたいに数字で出てこねーぞ

164 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:46 ID:QksVi9Nc0
こいつは何をいっているんだ???????????

165 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:47 ID:8X9nbvPh0
(組合活動を)がんばる人は、むしろ上がるんだ。

166 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:51 ID:T4FlJvmN0
公務員の大半は作業員なんだから、作業員としての給与体系にするべき。

167 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:07:58 ID:dzU2z4kJ0
都道府県別地方公務員年収の実態  一番左が地方公務員平均年収、
()内は、サラリーマン平均年収、<>は、公務員平均年収÷サラリーマン平均年収

愛知  824万(513万)<1.61>  滋賀  727万(478万)<1.52>
東京  821万(601万)<1.37>  岩手  725万(365万)<1.99>
神奈川 818万(543万)<1.51>  三重  722万(471万)<1.53>
大阪  799万(529万)<1.51>  福島  721万(413万)<1.74>
兵庫  797万(498万)<1.60>  群馬  721万(461万)<1.56>
京都  787万(485万)<1.62>  富山  721万(421万)<1.71>
埼玉  774万(478万)<1.62>  青森  721万(335万)<2.15>
静岡  761万(476万)<1.60>  秋田  719万(361万)<1.99>
福岡  754万(439万)<1.72>  栃木  719万(471万)<1.53>
和歌山 750万(442万)<1.70>  岐阜  718万(444万)<1.63>
千葉  747万(513万)<1.46>  愛媛  714万(419万)<1.70>
石川  744万(434万)<1.71>  熊本  714万(388万)<1.84>
茨城  737万(494万)<1.49>  鹿児島 713万(382万)<1.87>
奈良  737万(463万)<1.60>  宮崎  710万(368万)<1.93>
山口  735万(423万)<1.74>  佐賀  709万(381万)<1.86>
山形  735万(373万)<1.97>  高知  709万(388万)<1.83>
徳島  734万(427万)<1.72>  岡山  706万(425万)<1.66>
大分  732万(386万)<1.90>  山梨  701万(472万)<1.49>
宮城  731万(435万)<1.68>  長野  697万(445万)<1.57>
長崎  729万(402万)<1.81>  島根  692万(394万)<1.76>
広島  729万(471万)<1.55>  香川  691万(438万)<1.58>
北海道 728万(410万)<1.78>  沖縄  690万(343万)<2.01>
福井  728万(415万)<1.75>  鳥取  688万(373万)<1.80>
新潟  727万(401万)<1.81>

168 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:10 ID:c166o+EV0
アホが・・・
そんなことをしたら、目立つ新規事業ばかり優先的に取り組んで
基礎業務が停滞するに決まってるだろ
民間の営業と一緒にするんじゃない

169 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:14 ID:CqDVaN4v0
>>151
税金で食ってないよ。
将来の子供たちに借金させた金でボーナスまで貰ってんだよ。

170 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:18 ID:oHfOBLZe0
>>101
民間は一生懸命やってます、なんてのは幻想だ。

少しでかい会社だと、使えない社員を飼っておくための窓際ポストがちゃんとある。
週に一回ゴルフに行くだけで年収1千万とかもいるぜ。

公務員だけがクソなんではなく、だいたいどこもそんなもんだ。

171 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:21 ID:J9j7IM9F0
がんばっている公務員ってどこ?
1kmオーバーでもねずみ取りで捕まえる警察官とかか?


172 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:22 ID:r9Duz7oo0
>157
無駄な仕事を作って利権を拡大し予算を使い切ること

173 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:49 ID:ex588Typ0
>>163
売国度

174 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:50 ID:GTaqiSAC0
「頑張る」のkり順があいまいだからきちんと満額残業代出してあげればいい。
「不夜城」霞が関で働いても雀の涙ほどの残業代しかつかないのはどうかと思うし。

そうすりゃ議員も質問書を早く出すだろうし、省庁の皆さんも早く帰れるだろうしね。

175 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:55 ID:xv7kOyd50
公務員にとって「頑張る」ってなんだよ?
公務員の仕事、事務職も現業も成果主義とは正反対の職種だぞ。
適正な給与を考えてお手盛りもなくして仕事相応の報酬を出しとけばいいんだよ。

176 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:08:56 ID:t+cISE4JO
実際生保福祉関係部署の公務員の中には
気の毒なくらい働いてる人も多い

かと思えば文化センターの館長とかほとんどブラブラしてるだけ

177 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:09:12 ID:r9Duz7oo0
>163
①予算の消化
②新規事業の立案
③来期予算の増額

178 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:09:16 ID:bgCyS1DF0
頑張らない奴なんて居たら普通クビだろ
余計な事言ってまた公務員の手当増やす気か?馬鹿じゃねーの

179 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:09:26 ID:Qgu196Dr0
売り上げもないのにボーナスがある。

180 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:09:42 ID:UwKXITuA0


高給取りの老害の給料を半分にするだけでいいだろうが!!!!!!!!




181 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:09:48 ID:571kbGS60


http://www.youtube.com/watch?v=sDltJM1tYWk&hd=1


   ∧∧  9時から
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)

182 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:09:51 ID:3vAg5YJ6P
痴呆公務員という寄生虫に吸わせる余裕があるんだから
日本もまだまだ財源に余裕あるんだな
金がないって煽ってるの誰だよw

183 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:09:56 ID:imhOgLb20
本来の仕事をがんばってない民主党議員は全員減給だな。

184 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:10:13 ID:bn5DyQ2j0
>>1

一般公務員については、仕事をまじめにこなさない一部の公務員を、
適切に速やかに懲戒できるようにすれば良いだけのこと。
(特に組合関係者たち)

後、特別国家公務員は、ろくに勉強もしない議院を減らせ。

185 名前:ぴょん♂[age] 投稿日:2010/09/17(金) 20:10:49 ID:y0x0SnFc0
公務員「がんばったら負け」

186 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:10:51 ID:7r22ZZEE0
>>170
民間は利潤から給料もらってるけど
公務員は税金から給料もらってるからな
しかも借金が800兆もあるのに未だに高給
こんな企業はねーよw

187 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:05 ID:BOsOAtyU0
こいつが言って出来る事じゃないだろ人事院を廃止しろよ

188 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:05 ID:xSnJI0xn0
公務員の頑張るの基準ってなんだろな
民間と違って、儲けだせばいいとか、こんだけ商品売れば評価されるとか、そういうもんでもないだろうし

警察なら、さしずめ検挙率か? 違反キップ切りまくるのが、出世の早道とか
変な競争原理持ち込まないことを祈るわ

189 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:06 ID:r9Duz7oo0
>179
売り上げ=税収

いかに税収を上げるかが公務員の力量ですから

190 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:07 ID:mewGe8jY0
成果報酬型って既に成果上がらないって統計出てんのに全てが遅れてるな
知能も知識も何もかも

191 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:09 ID:6EbJjmzb0
よしよし

192 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:23 ID:5DI3DOxS0
これはある意味、公務員の世界はあまりに「社会主義」的だから、資本主義の評価を持ち込んで
活性化させようということか。

193 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:31 ID:5FE4wgeF0
どうせ偏った評価しかされないだろ
縁故とか縁故とか縁故のヤツは無条件で高評価されるだろ?


194 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:40 ID:SkHJmOsA0
>>125
都市部の公務員の給料を下げない限り
地方の公務員の給料も下がらないんだからやむを得ない。
田舎の役人なんて給料500万でも高すぎるくらいだ。

195 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:11:42 ID:a0b4aU/K0
給与体系に差をつけるのはいいことじゃね?
上が高くなっても下のほうが圧倒的多数だから、当然全体としては下がるんだろ?

196 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:12:05 ID:ZOVacmup0
一律で2割減ではなくて、(少数の人で)少し上がる人もいれば(多数で)半分以下になる人もいる
これからは公務員も競争原理を導入する。
(福利厚生・恩給は一律2割削減?)
と解釈した。   とすれば玄葉GJ 頑張れ!。

197 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:12:06 ID:0HDAfcwG0
>>157
官僚体質の大企業本社にいるオレがいってみる「仕事が出来る基準」

・ミスが無い。卒がない。クチがうまい
・上司に意見しない。なんでも言うことを聞く。チンコすらなめる
・コミュニケーション力とかいうお調子者能力に長けている
・休まず、働かず。面倒なことは丸投げ。で、下が苦労して出した結果を総取り
・自分の部門の予算をなんだかんだと屁理屈つけてかっさる技術がすごい
・とにかく冗長で面倒そうで意味が無い派手な仕事をでっちあげるのが大好き

198 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:12:18 ID:JkTUyO870
>>1

まぁ、ウソだな。

199 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:12:28 ID:r9Duz7oo0
>188
警察の仕事は報告書を作って上に提出する事です

現場に遊びに出る無能は昇進しません

200 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:12:40 ID:uJ7jV7+Y0
資本主義の評価も競争相手と公開制度があって始めて成り立つので
公務員の世界ではありえない
よって単に手当て増額だけでは?

201 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:12:41 ID:76jueGie0
民間に比べてえらい厚遇なのにそれでも士気上がらず適当に仕事やってんならクビでいいじゃん

202 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:12:53 ID:xv7kOyd50
公務員に成果主義は向かない
ってのは成果主義を習う時の超ベタな事例なのにね・・・

203 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:07 ID:b2GrRiqz0
>>195
そうはならずに逆に全体の給料が上がるのが公務員クオリティーw

204 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:11 ID:c166o+EV0
>>176
しかも、生保関連は一人ひとり事情が異なるから
いちいち面倒を見なければならん
でも、それが真摯に仕事に取り組む姿というもんだ
こんな論理で政策を推し進めれば、それすら崩壊する

てか、俺だったら、その政策の下で仕事をするなら、機械的に進めるわ
そっちの方が数が上げられる訳だし

205 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:18 ID:yyr5/VmE0
そうか、俺は公務員はすべて頑張ってるんだと思ってたが
そうでは無いと玄葉光一郎に教えてもらった。

206 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:24 ID:SJ1Nv7Ec0
17時までダラダラしてて、17時すぎからカラ残業頑張るって

207 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:28 ID:r9Duz7oo0
>192
いかに収入(税収)を増やして(無駄な)事業を拡大するかが公務員の本懐ですから

208 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:31 ID:PAAYC/aT0
こいつは既に官僚に取り込まれてて
他の所管大臣にブラフをかけてるんだよ
目をみりゃわかるだろ

209 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:33 ID:aIb7LYPRP
普通に働いてれば>>170が真実だと思うんだが、
なんか安月給でこき使われてる奴だけが民間を主張するんだよな。

210 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:13:46 ID:A8in6/Wz0
けどクズ公務員の給料を減らすとかしないよね
だから納得できませんよ

211 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:14:09 ID:xSnJI0xn0
>>189
>いかに税収を上げるかが公務員の力量ですから

税務署員が、徹底的に民間から税金取り立てまくるのか。 嫌な頑張りぶりだな、それは

212 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:14:15 ID:FfzpmR5I0
がんばってあたりまえ
むしろクビの制度をつくれ

213 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:14:32 ID:5L5iIml60
(地方)公務員の過度の横並び主義を壊せば、ほとんど目的を達成したようなもんでしょ。
60近くの閑職のおばちゃんのほうが、課長よりか給料が上なんてどう考えてもおかしい。
年功序列、出世も横並びだから(14年たったら主任とかね)、みんな頑張るよりも目立たないよう気をつける。
最後の共産主義、公務員の世界も給料に格差をつければ、勝手に足を引っ張り合って自壊する。

214 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:14:45 ID:LAOemtEx0
とりあえず頑張ってない菅の給料を下げてくれ。

215 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:14:46 ID:O1KDdS4z0
民主党はもうダメだな。
鳩山内閣ダメ、菅内閣ダメ、新菅内閣もダメなら田代マーシーと同じ
終わりの烙印を押されるぜ

みんなの党の改革案を自民党が受け入れて一緒に戦ってくれ

216 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:00 ID:kzhXThdN0
がんばらない公務員は給料下げる
だろフツー

相変わらず頭湧いてるな

217 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:10 ID:0Z/CIp1K0
公務員さんが給料を下げられたらローンを組んでる
人とか困るじゃない
最初からお金のない人はそれなりの生活してるから
よくても、生活レベルを下げるのって大変なんだよ

とマジでリアルで言ったのを聞いた時は、むしろ
爽やかな気持ちになったよ…

218 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:20 ID:Ss3N6BGH0
ダメなのも下げろよ

219 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:29 ID:QksVi9Nc0
>>186
お前はまずマクロ経済を勉強しろ
低脳過ぎる

220 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:31 ID:r9Duz7oo0
>212
頑張っているじゃないですか
いかに予算を使い果たすか、いかに新税を創造するかを毎日必死に考えているんだぞ

221 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:35 ID:/qlXempR0
社会保険庁の職員は年金問題でがんばってるので給料アップですね、わかりますw

222 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:36 ID:0HDAfcwG0
税収を上げる方法が税率上げたり脱税を防ぐとかしか発想出来ないのが日本の公務員の限界。
カネの取引量(GDP)を上げればいいだけ、ということに気付かないで20年

223 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:15:46 ID:YCuLyKWL0
>>197
チンコなめすぎ

224 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:16:07 ID:oirrtXRz0
最初に下げてからだろ

225 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:16:09 ID:tse7P2HU0
全員頑張ってることにして全員上げるんだよ。

226 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:16:30 ID:r9Duz7oo0
>221
頑張って証拠を消した努力を評価かされています

227 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:16:42 ID:0k/YKX060
やはり上げる事しか考えて無いんだな
ばら撒き民主党

228 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:16:45 ID:rSH0jTjeP
>>188
警官の出世は昇進試験でしか判断されないから、ある意味で公平
現場で検挙数を増やしても、地位と給料は上がらない仕組み

検挙数が出世への道になると、今以上に不正が増えてとんでもない事態になると思う

229 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:16:45 ID:A1NnGL6+0
GDP+なら増額
-なら減額で

230 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:17:06 ID:7HOypGS40
>>194
地方の人事委員会が都合がいいから勝手に真似ているだけで、
3割くらい差を付けたって何の問題も無いんだぞ
逆に、国家公務員の給料を下げてもそれに従わずに下げないこともあるくらいだ

231 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:17:37 ID:6EbJjmzb0
おまえら公務員並みの昇給だ
ヒャッホー

232 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:17:37 ID:R1sXc4II0
まずは査定基準を示せ話はそれからだ

233 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:17:38 ID:r9Duz7oo0
>222
> カネの取引量(GDP)を上げればいいだけ、ということに気付かないで20年

それを考えるのは民間の仕事ですから
お役人が考えたら民業圧迫になります

234 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:17:56 ID:DIGW0Hef0
そのポストはハラグチェに返してやれ

235 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:18:21 ID:j8ydyFzD0
消えた老人が発覚しないように皆で見て見ぬふり、知らんふりするのは
「頑張り」ですか?

236 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:18:24 ID:+U/6rNdc0
>>216
それは当たり前だろ。
日本の成果主義が国民総貧民化の一翼だったように
けっきょく低のいい給料削減として取り入れられる
民間に準拠なら、この忌まわしい歴史もまんま公務員も受け入れるべき

237 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:18:28 ID:YaUo/jwe0
ただでさえ高い給料上げるって正気の沙汰かよ。
がんばらなかったらせめて人並みに下げるだろ。

238 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:18:59 ID:O1KDdS4z0
>>229
そうだな。
あとは、国税庁の民間給与実態統計調査と連動させるってのもある
たとえば、民間平均の1.2倍が公務員の平均年収とかな

239 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:18:59 ID:aeWWFdxz0
これ以上上げるのかよ
ふざけんな

240 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:19:01 ID:r9Duz7oo0
>232
まずは査定基準を考える部門を作って、
予算を確保して、
第三者機関を立ち上げて、
天下り先を確保します

241 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:19:04 ID:xSnJI0xn0
はっきりいいて、公務員に民間みたいな成果主義持ち込むのは間違いだと思うが
公務員じゃないけど勘弁して欲しい

警察が検挙率あげる為に、違反キップ切りまくるとか
教師が生徒を何人国立大学に送り込んだとか
自衛隊んがどんだけマラソン大会で好成績残したとか
税務署員がどんだけ容赦なく取り立てたかとか

変な張り切り方すると思うんだよなあ、気をつけないと。その辺、解っていってんのかな?この大臣

242 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:19:30 ID:ifgctkf50
がんばらない人がデフォだということですか

243 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:20:23 ID:r9Duz7oo0
>242
頑張っているじゃないですか
仕分け作業に対して一生懸命戦っていたでしょ?

244 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:20:25 ID:3mfLLJHg0
あのー公務員ていないほうがいいことを前提にあるんですけど

245 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:20:26 ID:qwIHCkiOP
頑張って俺の言うとおり働けば給料上げてやるよ!

てことだ。つまり頑張って売国すれば給料あがるw

246 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:20:30 ID:RhmcVuBc0
公務員が働きすぎると民間人の仕事を食っちまんだわボケ!


247 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:20:43 ID:PAAYC/aT0
こいつが消費税うpを官僚とともに仕掛けた
→ 「・・・公務員は給料を上げる」

まあ、こういうことだ
カムバック、小沢キャンペーンをはるぞw

248 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:20:47 ID:53cyazpj0
てか、がんばらなかった奴を下げる、だろ。

249 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:21:20 ID:r9Duz7oo0
>246
だから民業を圧迫しないように無駄な事業を増やしているんですよ

250 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:21:28 ID:yCiPjGWI0
これは当然だな

251 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:21:42 ID:BARqalqq0
公務員は与えられた予算を、いかにプラマイゼロに近く浪費するかが仕事。
採用直後が一番有能で、その後仕事に慣れれば慣れるほど無能揃いになっていく。

252 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:21:51 ID:DE9abET20
国家公務員は、地方に比べればそんなに高い給料貰ってないんだよな
もちろん、仕事のレベルから相対的に考えた場合だけど

問題なのは地方公務員


253 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:05 ID:iwmmaTzi0
税金は増やすことしかしない
公務員の給料は上げることしかしない


254 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:06 ID:9s8atTBTO
>>175
>適正な給与を考えてお手盛りもなくして仕事相応の報酬を出しとけばいいんだよ。
その適正で公平な報酬が難題だから、一律の年功序列にしてるんだがね。
年収2千万だとしても、夜も休日も叩き起こされる公立病院の勤務医と、
年収700万の定時登庁退庁の役所勤務と、どちらが本当のブルジョワなのか?

255 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:15 ID:B+O+9d2H0
それ以上にやらないやつを下げろ

256 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:50 ID:K4WEOx4l0
頑張るのは当たり前


257 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:52 ID:quYz8ink0
予算使いきり体質をなんとかしないとなんだよな。
コストカットしたらした分だけ実績に反映するようにしないと。
でも、それをやるとやった方がいい事(介護、保育関連)を削りそうなんだよな。
どうでもいい事はやる一方で。

258 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:55 ID:r9Duz7oo0
>251
足りなくするのも重要な仕事です
補正予算の獲得も一生懸命頑張らなくちゃいけないから

259 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:55 ID:D6DetYXF0
それは良いけど頑張って無い奴をリストラできるようにしろ


260 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:22:56 ID:Vj2nDNoN0
全員頑張ったら全員上がって・・・あれ?

261 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:23:11 ID:4NHq9qiK0
こんな甘っちょろい事言ってるようじゃダメだな

262 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:23:29 ID:dfSv4ICZ0
>252
私たちはあなた方とは違いますから




これ、ほんとに言ってんだぜ

263 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:23:41 ID:Uhz/kI+d0
仕事を頑張るのは当然
頑張ってない人間をクビにするのも当然

264 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:23:48 ID:X236NQLo0
いじめ倒しました
頑張りました

265 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:09 ID:r9Duz7oo0
>259
だから頑張ってないお役人はいないんですよ
みんな必死に予算を消化するべく頑張っているんだよ

266 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:15 ID:+D9zh5EB0
>>1
がんばってない公務員も上げるんだろ?どうせ。
しかも、「がんぱった」の基準が極めて低いと見た

267 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:20 ID:HqrVn6PQ0
頑張ってない管とかは給料無しかw

268 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:22 ID:XIxrGzCa0
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
   . |:::::::::/             |ミ|
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     |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | 景気対策です
    | (    "''''"   | "''''"  | 
     ヽ,,         ヽ    .| ジャスコの商品券で 
       |       ^-^     |
   ._/|     -====-   |   支給しなさい
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./
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  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::  
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::


269 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:26 ID:Y5FTDxYg0
おいおい、やるべきは逆だろ。

サボってる奴をなんとかしろ。

270 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:27 ID:tse7P2HU0
自省の予算を増やし、天下りポストをたくさん作った人が頑張った人です。

271 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:30 ID:8OrpAi310
いいけど総人件費は3分の1くらいにしろよ

272 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:30 ID:lMDErbij0
年齢200歳の日本人続出ですが何か?

273 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:31 ID:b1II0X+8P
なら頑張っていない大多数の公務員は下げないと釣り合わないな

274 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:56 ID:ayipRwdm0
上昇したのは公務員給料のみ

 物価推移
            78年     89年    95年    2001   現在
米10キロ     3000円   3741円  3850円   2200円  2800円
マックバーガー  180円    190円   210円    59円   100円
牛肉100グラム  398円    200円   150円    80円   100円
卵10玉      250円    180円   180円   100円   120円
無調整牛乳1㍑ 220円    180円   150円   120円   140円
建売一戸建て  2500万   6000万  4800万  3500万  2500万円
日経平均     6000円  30000円  18000円 14000円 9600円
吉野屋       350円    400円    400円    280円   330円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与  500万    700万    650万    500万   350万
政府系職員    450万    750万    800万    850万   750万


275 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:24:59 ID:MSApgton0
せっかく公務員の給料下げるのに、特定の公務員だけあげるって
そりゃ目的に反してるんじゃないの?

276 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:25:42 ID:Vt69Vi7e0
これ以上国民を苦しめて、公務員の給料上げるなんて反対。

277 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:03 ID:7r22ZZEE0
>>275
下げる?
無い無いw

278 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:05 ID:ZgghnwGU0
がんばらないやつは下げろよ

279 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:32 ID:yMXOE0kk0
能力主義は良いと思ってたけど、
明確に駄目なヤツの給料を下げるシステムだけの方がいいのか?

280 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:34 ID:Sok/MRwg0
よし、みんな頑張った。
みんな給料上げる。  by民主

281 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:38 ID:c3jaYM5d0
みんな頑張りました。給料を上げます。

                             広島県

282 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:44 ID:KqbHwNTh0
菅は給料3か月分返せよww

283 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:45 ID:ctL0OsXcP
要するに「公務員の給料は絶対に下がらない」ってことだ
おまえらが騒いでも無駄

284 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:51 ID:yyr5/VmE0
つまりあれだ
公務員はすべて頑張ってるから全員の給料を上げるってオチだろ。

285 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:54 ID:Zukch0gR0
与えられた仕事をこなせたらがんばったことになるんだよね

286 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:26:59 ID:O1KDdS4z0
もしかして、日本の借金が増えすぎてデフォルトしたときに
その全責任を公務員に押し付けるための策略かw

中途半端に給料下げると公務員が悪者でなくなるからな

287 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:04 ID:r9Duz7oo0
>278
みんな頑張っているよ

288 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:10 ID:RhmcVuBc0
父が盗り 娘が運び 母待機・・家族で万引き 3人逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0917/SEB201009170017.html


289 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:12 ID:5q2KiKiJ0
目立たぬよう波を立てぬよう生きる集団なのにそれは無理。
事務処理を90%以上自動化させて公務員採用枠を減らすよう頑張れ。

290 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:18 ID:1fOTFOOD0
忙しいが、口癖の人が増えるだけかも・・・。

291 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:26 ID:/0aDPZTw0
【日曜経済講座】論説委員・岩崎慶市 公務員改革の本丸は地方 (1/3ページ)
2010.9.5 07:39

■高給与に目を向けよ
 ◆通常業務にも手当

 「増税の前に公務員改革」は政治の決まり文句となった。だが、先の参院選でも真っ最中の
民主党代表選でもやり玉にあがるのは霞が関官僚だけで、はるかに優遇されている地方公務
員が忘れられている。公務員改革の本丸はここにあるのに、なぜ政治は目を向けないのか。
 「最近、後輩の学生たちに聞くと中央官庁より都庁に入りたいという。官僚になってバッシング
されるより、地方公務員の方が安泰で待遇がいいからだ」
 ある霞が関の中堅官僚の嘆きである。多少は誇張があるにしても、なるほどと思う。それは恵
まれた地方公務員の給与水準をみれば明らかだ。国家公務員と比べてみよう。
 国家公務員の給与水準を100として地方公務員の水準をみるラスパイレス指数は、高給与批
判を受けて一昨年度には98・7まで低下した。だが、これは全体数の3分の1である一般行政職
の本給を比較したにすぎない。数々の手当を加えれば、地方の方がまだはるかに高い。
 しかも、その手当がおかしい。例えば危険・不快な業務を対象に支給する特殊勤務手当が窓口
に座っただけでもらえる。これを“窓口手当”というが、きっと地方公務員にとって住民サービスは
危険で不快なのだ。また、ある市営地下鉄では電車を所定の位置に停止させるだけで運転士に
“正確手当”が出る。

292 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:28 ID:r9Duz7oo0
>285
むしろ予算を残したら怒られる

293 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:28 ID:5xafnkIu0
ギリシアみたい。
政権基盤の弱い連立政権が続いて御機嫌取りのためにどんどん公務員の待遇良くしてしまった。
その結果が財政破綻寸前。
皆勤手当とか毎日出勤するの当たり前なんだからやめろよな。

294 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:33 ID:wAlvHCSJ0
人件費の総額予算を決めて(2割減とか)、議員が公務員報酬決めろよ。

295 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:35 ID:5wIqfFLn0
がんばった云々じゃなくて
がんばらない奴の給料を下げろハゲ

とてもがんばった奴の給料を今の給料と同じにしとけ

296 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:27:55 ID:5L5iIml60
>>241
本当の成果主義ならそんな心配はいらないでしょ。
成果主義の肝は、同僚に差をつけるということ(A何割、B何割、C何割・・)。
何をもって差をつけるかは、上司の裁量。
民間でもそうだったように、本当に成果を出してる人間がAになるとは限らない。
ポイントは一定程度、給料が下げられる若しくは据え置きの公務員が出てくるということ。
そしたら、みんな横並び、14年たったらみんな主任、みたいな共産主義は瓦解する。

297 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:28:25 ID:/PM1c8ph0
かんばってない公務員は給料下げます

298 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:28:29 ID:SkHJmOsA0
>>274
その分、税金と赤字国債は激増したな。

299 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:28:39 ID:r9Duz7oo0
>294
って言うか予算案は議員の賛成で可決されるものですよ

300 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:28:50 ID:dGqPw4iD0
まずは一律3割減から。

301 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:29:41 ID:/0aDPZTw0
民間企業がこんな通常業務にいちいち手当を出していたらやってはいけない。いや、数年前にドイツの
地方公務員にこうした話をしたらあきれ返っていたから、公務員でもこの非常識が通用するのは日本く
らいだろう。

 ◆悪平等の給与体系

 民間給与と比べると、その高給与ぶりはもっと際立つ。特にラスパイレス指数に含まれず、聖域と
なっている運転士などの技能労務職員の公民格差には驚く。清掃職員や学校給食員、バス運転手、
自動車運転手が民間の約1・4倍で、用務員や守衛が1・7倍前後、電話交換手に至っては1・9倍で
ある。
 地方公務員法では「民間準拠」をうたっているのに、なぜこんな高給与構造がまかり通るのか。代
表的仕掛けの一つに「わたり」と称する悪(あ)しき慣行がある。職能ランクに関係なく給与ランクだけ
が上位にわたっていく制度で、全国的に広く採用されていた。
 これも「給与はその職務と責任に応ずる」とする地方公務員法に反するのだが、総務省の調査によ
ると、いまだに福島、千葉、大阪の3府県と岡山市に存在する。廃止したという青森県や大阪市など1
3県、2市も額面通りには受け取れない。給与ランクに一致するよう職能ランクを上げるなど、表面的
に「わたり」を解消する手はいくらでもあるからだ。
 「わたり」は職能を無視した悪平等の給与制度である。その究極のモデルはかつて東京・多摩地区
の革新自治体に存在した。年齢が同じなら給与も同じという徹底した「年齢給」で、これがあの「給食
のおばさんの退職金4千万円」を生み出したのだった。

302 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:29:42 ID:+D9zh5EB0
>>279
予算削減を命題にして、予算を削減できない輩の給与を削る制度にするのが
一番良い。
そういう成果主義が求められるってこった

303 名前: ◆65537KeAAA [] 投稿日:2010/09/17(金) 20:29:43 ID:uofwtbuu0 ?PLT(12000)
こういうのって、結局上司の覚えめでたいヤツだけが上がるんだよなぁ。

304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:29:44 ID:r9Duz7oo0
>300
年金や健保や補助金を減ね・・・
頑張ったぜ!

305 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:29:49 ID:PAAYC/aT0
能力主義は民間でも失敗してるんだよ
正社員vsハケンに置き換えて、日本経済暴走モードだろw

306 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:30:28 ID:pIhXqSvo0
むしろ評価基準が適当で手当が増えそうだなw

307 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:30:39 ID:ZN9vRn0/P
数字出して初めて「頑張った」だろ?
過程を評価するのは子供だけで良いよ

308 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:31:04 ID:81gAus1N0
結局は休日ただ働きもいとわない部下だけが出世するのさW

309 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:31:50 ID:GC2huWbh0
ロックフェラー様じゃい

310 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:31:51 ID:mQFqqBFS0
がんばるって何?
精神論?

311 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:31:56 ID:/0aDPZTw0
◆労組の強い抵抗

 こうした民間では考えられない給与体系を実現したのは、いうまでもなく首長も恐れる自治労
の力である。そして、それをただ容認してきたのが地方の人事委員会だった。委員長も委員も
弁護士や公務員OB、地元財界の実力者が大半を占める“お飾り”だからで、いまもモノを言う組
織にほど遠い。
 ちなみに、教職員の給与が一般行政職よりもさらに高いことも忘れてはならない。人材確保法
により優遇措置が講じられているからで、その縮減・廃止が「骨太方針2006」などで盛り込まれた
にもかかわらず、改革は遅々として進まない。こちらは日教組の反対による。
 地方公務員は公営企業を含めて300万人と、自衛隊を含めた国家公務員の5倍に上る。この膨
大な地方公務員の高給与是正は、間違いなく公務員改革の本丸のはずだ。なのに、政治、特に民
主党は代表選でも言及さえしない。自治労と日教組が強力な支持基盤だからだろう。
 地方公務員の給与は住民税だけでなく、地方交付税によって支えられている。それが来年度予算
の概算要求基準でも一律削減から外され、要求は今年度並みとなった。高給与を是正すれば交付
税は簡単に削減できる。国民の厳しいチェックの目が必要だ。

312 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:32:01 ID:r9Duz7oo0
>307
その通り
予算を使い切って来期の増額に備えるのが優秀なお役人です

313 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:32:29 ID:r9Duz7oo0
>310
利権確保、事業拡大、増税案

314 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:32:37 ID:bKU+/lEg0
別に、頑張ったヤツは上げてやっていいよ
でも、総人件費は50%カットな!

315 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:32:41 ID:wNkIj9tL0
民間と違ってノルマも何もない部署が存在するのに、やる気とかw
ハハッワロス

316 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:32:46 ID:tse7P2HU0
頑張ると予算は増えるよ

317 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:32:48 ID:RjfwXbfs0
とりあえず赤字解消するまではボーナス無しで

318 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:32:58 ID:Qgu196Dr0
いったい何を頑張るんだろう?

319 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:34:09 ID:jifLTSYN0
がんばった人は増える場合もある
がんばらなかった人は2割以上のカットもある
トータルで総人件費が2割減るなら認めよう

320 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:34:25 ID:lMDErbij0
税収が足らないから増税、赤字国債だそうとしてる最中に給料上げるとか
どんな神経してるわけ?民間なら考えられないな。

321 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:34:38 ID:dGqPw4iD0
公務員宿舎、全廃、民間に売りましょう。

あれは民間家賃相場15万~を、
公務員は家賃1000円で借りてるから。

民間潤うし、税金は節約できるし、一石二鳥。

322 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:35:04 ID:tse7P2HU0
>>318
天下り先確保。

323 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:35:05 ID:JFt5EwmF0
おままごと内閣

324 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:35:08 ID:m/+E3Hgs0
頑張らないナマポも支給額下げようぜ!!

325 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:35:40 ID:/c2CFyiC0
普通社長がこういうこと言ったら全体では下げるフラグなんだけど
これまでを見るに、逆にトータルで上げそうだな
「みんな素晴らしい働きをしてくれた、皆さんは国の誇りだ」とか言ってw

326 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:35:45 ID:S3ExUrMA0
公務員ってがんばらないのが好きなんじゃなかったっけ
がんばりたくないから安定した公務員になったんだよな?

327 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:36:00 ID:IHFodY4h0

バカが、結果がすべてだわ。
しょうもないことにがんばったっていみねーわ。

つうか、がんばったやつが報われるってのは競争社会の幻想。
実際は、運のいいアウトプットの出せる仕事に就いたヤツがふつうに結果を出す。
運と職種と、コネが98%、残りの2%が努力だわ。

企業で、企業内企業とか、実力なんとかとかやって、みんな失敗してる。
結局、まじめな日本人は誰がやっても、職種に恵まれれば8割の人が同じ結果をだすんだよ。
この辺が、実力社会の幻想だよな。
回り回って、実力均等の日本人の8割には、年功序列が一番良かったってことだわな。

何年遅れてるンかな、詐欺党・・。
富士通、シャープ、パナとかによく聞いてみろよ。

つうか、公務員優遇の単なる理由つけだろう?
庶民をバカにしきってるわな。

328 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:36:11 ID:2lSgkHKy0

逆だろwwwww

頑張らない公務員の給料を下げろや!!!

税収減ってるんだからよ!!!

そういう事はもう一回バブルが来た時にやれよ!!!

反日極左政権め!!!

民主党政権ぶっ潰したら憶えてろよ公務員ども!!!

マジで許さんからな!

329 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:36:38 ID:tXI7EHeF0
「議員も頑張った人は歳費をもらえる」
ということにするんだよね。

まず、自分たちの歳費をなんとかしろよ。

330 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:36:48 ID:XVnHcnpm0
査定は在日朝鮮人が行います
より売国政策に貢献した方を評価します

331 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:36:50 ID:FFF1liEZ0
頑張った所で赤字を何とかできんのかと。

332 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:36:56 ID:KTpNZnvo0
自治労は阿久根市だたきで必至です

333 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:37:11 ID:MmgYIeXBP
はっきりいって公務員は無駄な法律のために働いている

ヒステリックな世論に作られた法律の過半は不要法

公務員を減らすにはまず法律を減らす必要がある

無駄な法律が減れば公務員の仕事が減り、いくらでも削れる状況にできる

人より先に仕事を減らす

334 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:37:16 ID:1QEztZrz0

現在の夕張市を全国の国家・地方・準公務員・議員の標準として欲しい。
この国難の時こそ、公務員自らが人件費の大幅削減を提言する時なのだ。
安定ではなく、高給ではなく、真の意味で国家国民に殉じる覚悟と意志はあるのかと。
なければ全員去れ、ということなのだ(涙)

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しい。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当て・ボーナス・退職金・共済年金・福利厚生は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたい。
日本の没落なんか見たくない(涙)

335 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:38:01 ID:TI7F9xFG0
売国で頑張った公務員は昇給するんだろ?
こんな事を防ぐために公務員の給料はほぼ一律だってのに

まあおまいら馬鹿が望んだ未来だしょうがないw

336 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:38:02 ID:g5WWFVir0
公務員が頑張るって、いったいどんな行為が頑張るのか
このスレ見てもわかんない
家に乗り込んできて、税金取り立てされるんかい?

337 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:38:22 ID:M3DVpaw10
もう骨抜きか

338 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:38:35 ID:RhmcVuBc0
実際はこんな事より組合活動に精を出したほうがよっぽど給料上がるのかもなw


339 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:38:41 ID:kqTfsTSq0
        ::    :: (( ⌒ )
   ( ⌒ )) ::   :: (( ) )
    ( ( ))  )ヽ  ( )
      ( )  .(人)  ::  (( ) )
       ::   ,i||i, ::  ( )     、z=ニ三三ニヽ、
       :: ,:' ,' ':,  ::      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
.         ,:' ;'  ': ':, ::       }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
      :/"''::;;,,,,;;::''"\:    lミ{   ニ == 二   lミ|
       :|::::::  U      |:    {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ   効いてきたか?
      :|::::::::::::   U  |:    {t! ィ・=  r・=,  !3l    火傷しないようにな
       .:|:::::::::::::: U   |:    `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
        :|::::::::::::::    }:       Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
        :ヽ:::::::::::::: U }:    ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
       :ヽ::::::::::  ノ:   /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
       :/:::::::::: く:    /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ :|::有権者: /    l    l l/ |/  /       /


340 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:39:00 ID:AVWqfMvA0
全員高すぎなんだから全部下げろ
頑張ってる奴が要るなら下げ率を緩和しろ。

341 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:39:34 ID:Fungop7hO
うわぁ、もう駄目だ

342 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:39:50 ID:IHFodY4h0

つうかさ、官僚だけは、創造ワークなんだから、別扱いしろよ。
若いうちから、終戦直後みたいなムリヤリサービス残業させるから人間が歪む。
ちゃんと残業代をだせよな。


それ以外の公務員は、免許制の許認可会社に全員移籍でいいよ。
三社くらいつくってさ、官僚が委託すればよろしい。

それがダメなら、一年契約の自動更新の身分に変えろよ。
クビにならねーから好き勝手しやがる。

343 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:39:52 ID:wxb6w2V90
「シュリンク」ってなんだ?
日本語使え

344 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:40:13 ID:1mIDUnRZ0
頑張って年収1500万
頑張らないで年収1000万

こうですか?

345 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:40:17 ID:BmGaf9at0
無能の給与を引き下げ有能の給与を上げたはずが人件費が爆発したでござる の巻き

346 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:40:24 ID:50O0m7HEP
休みまくってる奴を減らせよ

347 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:41:04 ID:tse7P2HU0
財務省が頑張るということは増税するということだ。

348 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:41:25 ID:nh/gahx80
教師は多すぎだから教員を介護しに転職させろ

349 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:41:41 ID:scfVx/N80
氏ねw

350 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:42:04 ID:whPIBC5x0
お前ら、そろそろ暴動を始める準備をしとけよ

351 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:42:23 ID:X236NQLo0
日本人生保受給の申し込み完全排除
がんばりました

352 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:42:25 ID:S3ExUrMA0
公務員は日本を食いつぶす

353 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:42:29 ID:N8OfVTdZP
どう評価するのよ
あの無駄に厚い手当てを減らすだけで良いのに

354 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:42:36 ID:nh/gahx80
だから小沢にしとけばよかったんだよ

355 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:43:11 ID:7jNXc5OX0

株 主 = 国 民
経営陣 = 政治家
従業員 = 公務員


356 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:43:25 ID:/7d7oxDd0
尖閣諸島で
現場で命がけで頑張ってる海上保安庁の方々の給料は上げてもいいと思う。


357 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:43:29 ID:+G/2BWc80
公務員の人事考課なんてみんなお手盛りでAとBばっかだろ。
上がるやつばっかりで下がるやつなんてほとんどいないはず。


358 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:43:31 ID:I7kbVbQn0
評価の基準はどうなってるの、民主党員になると成績アップとかだろう。

359 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:43:44 ID:b/ahD6/D0
頑張ったの基準を示せよ!
どんなことを遣ったら給料を上げるか
具体的に言ってもらわないと
官僚に擦り寄っちゃーー駄目だろーー
ノーーターーリーーンよ
調子こいて。

360 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:43:53 ID:Lj9vlKng0
これは難しいね。
誰がどうやって客観的に勤務評価するのか。
役人の仕事は評価するのが難しい。

361 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:22 ID:g5WWFVir0
公務員なんか無くせばいいよ。国民全員指紋、顔写真、DNAを登録して
電子チップを体に埋め込ませれば住民登録も無人で済みそう。
電子マネーにしたらアンダーグラウンドマネーが無くなり、
税金・公共料金の滞納が不可能。
もちろん老後の世話は全部自己負担。年金制度廃止、生活保護、国民健康保険も廃止。
公営住宅も廃止。罪人は死刑で刑務所廃止。
国のトップと警察、消防、自衛隊、教師だけ残せば恐怖政治のできあがりっと
皮肉で言ってるだけなんだけど、このぐらいしないと黒字にはならねーよ
赤字体質責めてる奴は、せめて滞納なんかしてないよなw
徴収に時間外勤務手当に徴収手当をさらにくれてやってることになるからなw


362 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:23 ID:vZ7BpKP60

仕事が無いからといって暇な消防隊員が赤猫やるかもね。
まず、ベースダウン、それから能力給。
評価はだれがするのか?

363 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:27 ID:IHFodY4h0
>>348
> 教師は多すぎだから教員を介護しに転職させろ

大学生のバイト程度でたくさんだわな。

364 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:27 ID:ctYtITVZ0
給与を弄るのも良いが、無駄な仕事を無くして、徹底的に効率を上げるのが先決じゃないか?
書類化にしろ証拠化にしろ、恐しく効率の悪いやりかたしてるじゃないか。
現場の下っ端公務員が一番辟易してると思ぞ?

365 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:29 ID:/DnPTwxC0
結局末端は全員2階級特進のお手盛りになるんだろ
いままで公務員が延々とやってきた手口

366 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:36 ID:x2zq9Pud0
公務員だけど上の無能が俺らを評価する限り上がらないよw
俺と同じ書類作るのに倍以上時間かかってるのに給料が俺の倍以上とか無いわ

367 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:37 ID:kJFOl2750
× 公僕
〇 乞撲

368 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:44:41 ID:43xxHKqO0
がんばってない公務員っているの?
いるなら首にしろよ

369 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:45:04 ID:ex588Typ0
菅内閣では小泉以来の格差社会の第二波がやってくるぞ
内需は落ち込んで経済は徐々に衰退する。

370 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:45:09 ID:6OS8pfm30
つまり今の公務員は全員給料下がるってこと?

371 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:45:19 ID:armrlNpI0
「がんばった公務員は給料を上げる」=公務員全員の給料上げるwwwww

372 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:45:24 ID:MQh1fvW50
ようは天下り容認しますよってことだろ
長年のキャリア=能力があるから給料が高いのは当たり前

自民を批判してた奴らのやるこっちゃないな

373 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:45:34 ID:X236NQLo0
同僚がレイプした事をもみ消しました
がんばりました

374 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:45:50 ID:jifLTSYN0
>>348
教師に限定せず余ってる公務員を介護に体験就職させたらいい
自分たちの年収の半分にも満たない額でどれだけ過酷な労働してるかよくわかって
公務員はどれだけ楽な仕事で法外な収入を得てるかを実感できることだろう

375 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:46:05 ID:3tYVHUGv0
>>1
> 「がんばる人は、むしろ上がるんだ。がんばらない人は下がるんだ。 能力実績主義を徹底していくことが、
> 国民から見たとき真に効率的で質の高い行政サービス実現のために公務員も変わってきたな、ということなる」

具体的に、給与法を変えるのか、人事制度を変えるのか、
そこまで言及しないと、こんなのただの絵空事。
さんざん公務員制度改革を謳って、ちらつかせながらなにもしてこなかった。

耳触りのよい理念だけの、表面をなぞるような話にしか終始しない時点で
もう信用されてないことに気付きなよ。

376 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:46:19 ID:PIpaLEbb0
がんばった人ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
小学校の話っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しねカス!!!!!!!!

377 名前:偽モルダー ◆26r9vDYRZI [] 投稿日:2010/09/17(金) 20:46:21 ID:EsDVykNk0
がんばらなくても定期昇給ってあるだろ?
この大臣、馬鹿なの?w

378 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:46:21 ID:h+P8DYVW0
光の戦士と同じ感じがする

379 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:46:30 ID:Sr7kTF/80
教員の勤務評定について校長に聞いたことがあるが、「先生方の評価なんかできません。どうしてもというなら全員A評定です」って
言ってた。人件費爆発だ。

380 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:46:31 ID:7epGDdPU0
がんばったら今までの給料
がんばらなかったら下げる
でいいじゃん

381 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:46:47 ID:Y5FTDxYg0
バカの頑張り周りの迷惑

382 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:47:12 ID:Lj9vlKng0
役所に能力実績主義はむかないでしょ。

383 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:47:14 ID:AVWqfMvA0
出勤したら「頑張ってる公務員」になるでしょうよ。

384 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:47:20 ID:IHFodY4h0
>>367
> × 公僕
> 〇 乞撲

銀行強盗 : せいぜい10億円
強姦殺人 : せいぜい 1000人

公務員  : 60兆円の合法的 銀行強盗
        給料もらいながら毎年3万人の自殺者を放置する殺人者

385 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:47:37 ID:eiQhsWQD0
今でもなあなあ評価でほぼ全員満点与えてんのにバカじゃねーのかコイツ

386 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:04 ID:6krKIHm90
いつの間にか全員に昇給&手当てってオチだなw
頑張ったを最大1%の人員範囲と定義づければいいが、それも3年も経つと
いつのまにか枠が勝手に広げられてるしなぁ・・・ひっそりと誰にも分からないように

387 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:06 ID:+vhl9SA40
ねらーみたいにアンチ公務員ってわけじゃないけど
公務員の人事評価をどうやって明確化するんだ?
頑張った人間は云々てことはつまり成果主義ってことだろ?
国会議員ってほんと適当だな 雰囲気でものを話すのはやめろ

388 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:23 ID:pexk6rdpP
公務員が評価すると全員「がんばった」になるからな
不祥事だらけの大阪ですらこれだもん

↓評価
大阪市 職員優秀すぎて笑うしかない 勤務査定:4割優秀、6割普通 0.08%駄目 ボーナスが高くても仕方がない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263053829/

↓不祥事の数々
【社会】 "平均年収700万円"の大阪市職員、なんとのべ1万人以上(全職員の4分の1)に処分歴あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210921066/
通勤手当て 大阪市職員348人が不正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264157004/
大阪市腐りすぎワロタ 月2日勤務するだけで月額40万貰える仕事ってなんだよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263553145/
大阪市交通局の女性職員 業務中400時間ネット閲覧 80万円を自主返納
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273261027/
【社会】職場にバーベルを持ち込み、勤務時間中に筋トレしていた職員を減給処分 撤去指導も懲りず…大阪市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223550848/
【社会】女性職員(33)、「生理休暇」とウソをつき夫と旅行…停職1か月 - 大阪市交通局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257763109/
【大阪】 今年もう10人目 女性のスカート内を携帯電話で撮影しようとした大阪市職員を逮捕
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276215400/
大阪市職員を覚せい剤所持で逮捕       大阪市「職員の逮捕は今年13人目だよ(ゝω・)vキャピ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282815107/
【社会】大阪市OB 昨年の外郭団体への再就職は2148人 6団体は600万円以上支給 市は「能力を高く評価されたため」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226054708/

389 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:25 ID:MQh1fvW50
どんだけリベート貰うつもりなんだろこの大臣

390 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:44 ID:5eX7Q7YY0
(勤務時間中に自治労の活動で民主党への支援を)頑張った公務員は給料を上げるってことだろ
生活保護に夏季手当をつけるくらい、まじめな人間を心から軽蔑してる民主党がまともな公務員の給料を上げる気がないのは明らか

391 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:51 ID:IFsGsUrw0
仕事はがんばってあたりまえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


392 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:54 ID:tUBE5N/Z0
同じ事をうちの会社の社長に言ってやってくれ。
これじゃ民間企業勤めは馬鹿馬鹿しくてやってられん。

393 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:48:59 ID:eYzmPpTM0
さすが公務員様あっての民主党だけあるな

あれだけ騒いだ年金問題は一つも進まないし公務員の身分は安泰だし
更に給料もあがるのかあ(棒読み

394 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:49:12 ID:qJunbmGr0
結局本気で公務員改革する気ないって事だろ
税金無駄遣いも役人天国も継続で国民には大増税って感じだな

395 名前:偽モルダー ◆26r9vDYRZI [] 投稿日:2010/09/17(金) 20:49:42 ID:EsDVykNk0
てゆうか公務員の口癖「前例がない」という逃げ文句
これは、始末書書かされたりする訓告、戒告とかの処分が
人事の記録にずっ~と残り、下手に新しいことやって失敗するよりも
「前例がない」ってことにして、安定していたいということ。

がんばったのが給料上がる、ってことは
こういう処分を無くす、ってことにはなる。

だが、一方でミスっても処分もありません、ってことにもなるw

396 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:49:51 ID:V1GeiHbw0
これ以上、上げなくていいじゃん

公務員は一部を除き無能・害虫・国賊・守銭奴・売国奴なわけだし

全員半額にすればいい。それでも贅沢だが

397 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:49:53 ID:ABuJvwMW0
公約通り公務員の人件費の総額を2割削減するなら頑張った人の給料を上げてもいい
だからまず速やかに公約を実行しろ

398 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:49:56 ID:X236NQLo0
仕事の時間を切り詰めて会報の作成
頑張りました

399 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:50:03 ID:xCmo08zK0
>>382
いや、能力・実績主義が向かないのじゃなく、
今の役所に能力・実績を評価できる人間が全くいないだろ。

そもそも政治家とかはある意味能力実績主義なんだからさ。
問題はどの方面への能力・実績かということだけどw

400 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:50:19 ID:N8OfVTdZP
出勤するだけで定年まで飼い殺しの人も頑張ってるうちに入りますか?

401 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:50:27 ID:iCXi2VfM0
基本的な認識が間違ってる。
公務員は皆がんばってる。
ただし、がんばらなくてもよい所でがんばっている。
たとえば、作らなくてよいダムを一生懸命作ってるとかね。
やるべき仕事を適切に示す、それは政治家の仕事だ。


402 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:50:51 ID:E9OpiPe70
本質的には賛成なんだが どうやって評価するかなんだよな

403 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:50:56 ID:fyW0TF8bP
バカ民主! 解散しろ!

404 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:51:01 ID:/0aDPZTw0
生涯年収ベースで設計しないとまたどこかでごまかしやるからな

405 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:51:42 ID:s4ELWY/40
で、自分たちの給料を上げると?

406 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:52:18 ID:BxdmuTv90
+の方向じゃなくて-も一緒じゃないとな
がんばる人にはそれなりの報酬
がんばってない人にもそれに見合った報酬に

407 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:52:30 ID:+vhl9SA40
成果主義、能力主義って言っても公務員の場合、利益を上げるのが仕事じゃねーんだから
どうやって評価するんだよ
根本的に民間とは違うんだよ

408 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:52:30 ID:dGqPw4iD0
公務員改革できない党は票が入らない。

民主終了。

409 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:52:35 ID:X236NQLo0
にちゃんねるで基本的には賛成と書き込み
頑張りました

410 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:52:39 ID:PAAYC/aT0
>>400
毎日よく、来たで賞
2階級特進で退職金をどうぞ

411 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:52:41 ID:YhXZdAa20
>>100 >>102
結論でてるじゃんw


412 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:52:56 ID:9s8atTBTO
>>381
失敗の尻拭いにまた余計なコストがw。

413 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:53:07 ID:YsbBoIQn0
今回(今後1年間)の御見事な財務省、日銀担当者は7000万~3億くらいでいいんじゃない?

414 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:53:24 ID:tse7P2HU0
おまいらは増税

415 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:53:58 ID:4hnznUUz0
確かにがんばってるやつはがんばってる。
事務系でも本庁勤務のやつらは0時に帰宅できることのほうが少ない
体力系でも、警察や消防や自衛隊の救助隊や特殊部隊、空挺部隊など、
あれだけがんばってたら、民間でもっと給料貰えるだろ?って思うが、使命感でやってるやつらがいる





ただ、問題なのは、そんなやつらが全体の3%いたらいい方だってことだけ


416 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:54:08 ID:QoItXuTs0

は?国に損害を与えたら、懲戒免職できるようにしろよな

417 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:54:55 ID:VCwKk88z0
頑張った者を上げるんじゃなくて、頑張らなかった者を下げるべきだろ。
基本的に公務なんだから、加点法じゃなくて減点法のはず。
皆が優秀だからこそ身分も保障されているという建前なのだから。

418 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:54:58 ID:dF4zJXo70
地方公務員は民間と同じく成果主義を
すでに導入しているところが多い

成果主義というのは結果主義であり

努力主義ではないからがんばった人の給料を上げるという言い方は
変なのだが・・

そういえば1990年代から小泉改革の2000年代まで

がんばったら頑張っただけ給料を上げる制度に改革する
というスローガンが流行ったが

その結果はみなが知るとおり

頑張った人の給料は下がり、それ以下の人々は薄給かリストラ

ごく一部がその他の社員と相対的に給料が高いだけで、昔に比べれば下がり

役員経営者は莫大な報酬を得る制度に変わった

地方公務員も評価制度もそれに近い制度だ



419 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:55:35 ID:5TpaRFec0
つーか、まずは基本給から見直せ。


420 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:56:04 ID:BGfZSmVe0
間接部門の経費がかさむ企業は潰れる

421 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:56:06 ID:Ru+5Rdq60
誰が評価すんだよ

422 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:56:20 ID:Lj9vlKng0
>>399
公務の仕事を客観的に勤務評価ができる人材を育てるのに相当時間がかかりそうだな。

423 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:57:34 ID:Sr7kTF/80
鳩山が、自分の秘書が逮捕されたときに国会で「職責を全うすることで責任をとりたい」と言って
いたが、民主党の議員にとっては「仕事を頑張るというのは罰に等しい」という感覚なんだな。党
の思想が組合体質そのものなんだよ。

424 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:58:02 ID:hsvyN1hk0
がんばったら給料上げる、では人件費上がる一方だわな
前から馬鹿だと思っていたが、ホント馬鹿だな、玄葉

425 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:58:07 ID:E9GdhIsH0
いや、だからさ
どっちにしろ、給与法の改正が必要なわけでしょ

政権とって1年もたつのに、なんで提出しないの?

426 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:58:24 ID:HxddvZ5y0
>>370
その前に民主は公務員に正式に労働三権、わけてもスト権を差し上げるので
結局
ストされると困るでしょ?なので下げませーん☆
てなるのがオチです

427 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 20:58:59 ID:xDGrKXji0
公務員は朝の駅前であいさつの練習からだな

428 名前:erisuMkⅡ[saga] 投稿日:2010/09/17(金) 20:59:08 ID:mlFALPU70 ?2BP(303)
上司が気に入った奴上げてやる


429 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:59:43 ID:DgwkIaXM0
総額はかえんなよ

430 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:00:01 ID:N8OfVTdZP
玄場は卓球の平何とか言う、すんごい目ひん剥いて怖い顔する人にそっくり

431 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:00:04 ID:X236NQLo0
親類の親が死にましたが、生きてることにすれば年金は入るとアドヴァイス。
がんばりました。

432 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:00:31 ID:bSc95UT00
組合の意向で給料上げたいだけだろ。

433 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:00:37 ID:RvOC6JQi0
がんばった人は上げてもいいけど、がんばらなかった人は当然懲戒処分だよな?
信賞には必罰がないとだめだぞ

434 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:00:39 ID:nzu/VtU20
>「がんばった公務員は給料を上げる」
また詐欺かよ

435 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:00:57 ID:66Mg9jBL0
どんな奴であっても下げろよwwwww

どんなに頑張っても業績落ちてる会社でボーナスでるのか?給料あがるか?

根本から間違ってんだよ!!!世界一の借金大国で何寝言ほざいてる

ほざく暇あるなら死ね

436 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:01:34 ID:H8HeLqhU0
評価基準はどうするんだよ
部署によってキツイところあるがそこは上げるのか?
上げるとは言うがどうせ下げるための口実だろ、成果主義なんて何処だってそうだ

437 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:02:05 ID:gHmKqw9j0
世の中クズのほうが圧倒的に多いのに。
そんなこというと民間企業みたいになってしまうぞ。

438 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:02:44 ID:5L5iIml60
っていうか財務省の方針は、国家公務員の給料維持、地方公務員の給料下げだよ。
教員、国税の特別扱いも解消。大学関係、自衛隊も下げ。
まあ、組合がいくら頑張っても天下の財務省様には勝てないでしょ。

439 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:02:58 ID:OGVc3D8v0
>>1
もちろん、無能な公務員の待遇はどんどん削っていくんだよな??
民間では当たり前のことが機能してないから
ゴミクズみたいな無能公務員に国民の生活が削られている
無能が淘汰され追放されるシステムがジャパニーズ公務員(笑)界には無いから
国民は無駄に高い税金を払わせられている

440 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:03:22 ID:9s8atTBTO
>>420
事業仕分けで実行予算を減らすと、部署の役人がその分暇になってしまう
ジレンマが何だかねえ。

441 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:03:34 ID:KQ5sPrvr0
結局、みんな何かしらで頑張ったことになり全員上がるんでしょ?


442 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:03:47 ID:X6+jrC6l0
>>174
霞ヶ関って大抵どこも常に人員不足で残業の嵐なんだよな
田舎の出先機関は削っても霞ヶ関は人員増した方が結果的にコストも低減出来る

443 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:04:07 ID:E9GdhIsH0
公務員の人件費2割削減はマニフェストにのってたわけだよな

財源がないので、このマニフェストはできません
というならわかるが、2割削減はそういう話じゃない

なんで未だに手をつけないの?
その説明をまずしろよ

444 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:04:11 ID:vbvIW9i40
長妻が年金問題で当時与党だった自民党よりも先に情報リークしてもらったみたく、
自分達に都合のよい事をした人に金をやるという事か。

445 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:04:28 ID:qocxdIi80
頑張った公務員を上げただけ
頑張ってない公務員を下げろよ

446 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:04:29 ID:nzu/VtU20
(中国のために)がんばった公務員は給料を上げる

447 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:04:57 ID:X236NQLo0
嫌いな課長のお茶の中に唾を入れました
がんばりました

448 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:05:12 ID:peO8x0Sx0
公務員は全員●ねばいいのに

449 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:05:38 ID:sTEghg5j0
甘い査定で全員給与アップとか平気でやりそうだよなあ
そんなことより公務員人件費二割カットをさっさとやってもらいたい

450 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/09/17(金) 21:05:46 ID:k7WcrUOm0
ダメなヤシの給与を下げる方が先
幽霊に年金払ってないんだろうな?

451 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:05:47 ID:R7nKHM+r0
その程度のことは誰でも言える

自治労を抑えて、どのように法整備を進めるかのか
その展望を話せよ

452 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:05:56 ID:Sr7kTF/80
まあ、まず給与法を改正してからじゃないと、話にならんわな。

453 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:06:06 ID:hsvyN1hk0
そもそも、玄葉は民間企業の社員と公務員を混同しているんだな
いくら頑張っても利益を上げない公務員の給料を上げてどうする

454 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:06:13 ID:tG0LJhuv0
★大阪市、懲戒処分を受けた職員2,000人以上の内、ボーナス査定で標準以下評価は1%以下
 2010.1.10 00:37

 大阪市が先月支給した冬のボーナス(期末・勤勉手当)の勤務査定で、5段階評価のうち
下位2段階の判定を受けた職員が、全体(約3万7千人)のわずか0・08%にあたる31人に
とどまっていたことが分かった。一方で昨年から今年度までに懲戒処分や降格などの分限
処分を受けた職員は2千人を超えており、処分を受けながら標準以上と評価された職員が
多数いたことになる。大阪市はかつて職員厚遇問題で世間の批判にさらされたが、いまだ
“ぬるま湯体質”が残っているようだ。

 市によると、職員の勤務査定は1年間の実績について、所属部署の管理職らが5点満点で
評価。この点数をもとに課長代理級以上は平成18年冬から、

   ▽S(特に優秀)
   ▽A(優秀)
   ▽B(良好)
   ▽C(良好でない)
   ▽D(特に不良)の5段階、

係長級以下は19年冬からA、B、C、Dの4段階に分けてボーナスの支給割合に差をつけて
いる。

 5段階の場合、支給額は最高のSと最低のDの間では局長級(標準支給額202万円)で
約40万円、課長級(同154万円)は約30万円の差が出る。また、点数は年1回の昇級にも
反映される。

記事:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100110/lcl1001100039000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100110/lcl1001100039000-n2.htm

455 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:06:30 ID:oLxm2NfD0
で、誰が評価するんだ?
公務員か?

456 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:07:23 ID:sUB7elyL0
給料下げずに増税する気まんまんじゃねーか

457 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:07:26 ID:8eB6zQmg0
末端は頑張ってるだろうけど
幹部は頑張ってないから半額カットね

458 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:07:46 ID:tCs+9TyZ0
選挙活動でがんばった公務員は給料を上げる

459 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:08:27 ID:vCejletD0
人事院と自治労が決めること 玄葉は口だけで何も出来ない

460 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:08:28 ID:JT2uWsvV0
>がんばった公務員は給料を上げる

つまり情実人事考査を徹底させよう、という意味でつね。
商社とかの営業マンとかならともかく、
公務員って一人個人の行いで
業績がどうこうするものではないだろうに。

461 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:08:39 ID:T6G/Xgkj0
まあいいけど自分で一般人の大勢いるところで何をどう頑張ったのか発表して認めてもらってから給料あげろよ
クリーンでオープンじゃないとね

462 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:09:02 ID:5p/eJNxO0
頑張ってるかどうかは以前に話にあった
民主党の思想調査員が調べるんでしょ

463 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:10:04 ID:tG0LJhuv0
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円

 約522億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
05年度の市職員の運転手約1200人の平均年収が約803万円と、民営バスの
全国平均を約320万円上回っていることが分かった。運転手の約1割が年収1千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
 大阪市バスの運転手の平均年収は03年度が約811万円、04年度が約826万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
05年度の平均年収は約23万円下がったが、公営バスの全国平均約750万円、民営バスの
約479万円(ともに国交省調べ)と比べて依然、高水準だ。
 年収1千万円以上の運転手は前年度の4割近くに減ったものの、123人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働4時間50分で年収1000万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が70人の職員を配置し、年7億2千万円の人件費を支出していることが
3日わかった。1人当たりの平均年収は1千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた77年から配置。
午前7~9時と午後5~7時に、渋滞の激しい約20カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前6時20分に市交通局(同市西区)に集合。
40分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び40分かけて同局に帰って休憩。
午前10時40分からまた40分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び40分かけて同局に戻る。勤務時間は8時間半だが、実働は4時間50分という。
職員は30代後半から50代のバス運転手経験者で、平均年収は1035万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html


464 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:10:30 ID:xjzgQI890
>>1
だから現場ちゃんには公務員改革は無理だって
なんたって社会に出て働いたことないプラス成形塾の2重苦
一回も働いたことないからこんなアフォな発言できるんだよ
働いたことないから公務員が高待遇ってわかってないんだよ

465 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:10:34 ID:gMj9oIOP0
末端でも頑張って無い奴は頑張ってない
それでなんのペナルティもないのが問題

466 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:10:40 ID:tGnZShVh0
毎日ネットサーフィンしている税金泥棒の公務員は頑張っている

467 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:10:51 ID:Na6rs7Lx0
ええ事ばっかりゆうて実行する気まるで無し。
取り敢えず庶民から反感を買い、後に公務員からも詐欺師呼ばわり。
そんな事も分からん奴が閣僚の民主党。

468 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:11:01 ID:MSI+pz2Y0
(民主党のために)がんばった公務員は給料を上げる

469 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:11:46 ID:9s8atTBTO
>>451
人事院を、国民が選挙で選んだ者半数、専門家やオンブズマン半数、で構成する。

470 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:11:59 ID:TwHaq7U10
これってさ~結局費用がふくらむだけじゃないの?
詭弁だな

471 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:12:02 ID:PUu0+jew0
いらん書類が増えるんか・・・

472 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:12:16 ID:hQZtaCKh0
基準を設けてキッチリ出来るなら賛成だけど
むりだろうな

473 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:12:20 ID:rZl97GlZ0
何をがんばるんだよw
利益あげる何かをがんばれる事あるのか?


474 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:13:06 ID:dGzUyoS/0
人のモチベーションがあがるのは、人に認められ敬意を表されたとき
報酬だけで士気が高揚することはあり得ない

475 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:13:07 ID:tG0LJhuv0
★優秀な職員に限られる「特別昇給」枠を全一般職員で回り持ち…農林水産省に蔓延する堕落の慣行

農林水産省で約30年間にわたり、成績が優秀な職員に限られる「特別昇給(特昇)」が
最低7年間に1度、全一般職員に行き渡るように調整されていたことが30日分かった。
省内では「7年ルール」などと呼ばれ、勤務評定が有名無実になっていた。

同省によると、給与法が改正される前の06年3月末までは特昇が許されるのは
職員の15%程度とされていた。この枠を全一般職で回り持ちにするため、自動的に
7年に1度は特昇が回ってきたという。

人事院規則では、特昇には勤務評定を参考にするよう求められていた。だが、74年に
当時の事務次官と全農林労働組合の委員長らが協議。勤務評定は事実上骨抜きにされ、
「その年に特昇を受ける順番の職員が最高評価を受ける慣行が
省内に蔓延(まんえん)していた」(同省秘書課)という。

*+*+ asahi.com 2009/05/01[00:28] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200904300327.html



476 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:14:15 ID:Q+e0lr/o0


みんな頑張るから全員昇給間違いなしwww




477 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:14:24 ID:bKU+/lEg0
全員AAAになる悪寒

つーかさ、全産業の平均給与を算出して
その80%になるように総枠設定すればいいと思うよ。
何しろ身分保障があるんだから。

ただ、これだと少数精鋭の名の元に、下級職の人数抑制するだろうな。


478 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:15:24 ID:xjzgQI890
>>1
給料も大企業並で老後も安泰なのにこれ以上増やすとか頭狂いすぎだろ

479 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:15:30 ID:oLxm2NfD0
>>447
もちろん
頑張って査定した人もAAAだな。

480 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:15:42 ID:Sr7kTF/80
がんばらない職員の給料を、がんばった職員にまわすのなら分かるが、現状では公務員の給料を下げることは
できないので、結局増税しかないじゃないか。

481 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:15:44 ID:tG0LJhuv0
★三重の旧久居市、「裏給料」35年 合併後も維持

 06年に津市と合併した三重県の旧久居市が、条例に定めた給料表とは別に「裏
給料表」とも呼べる運用ルールをつくり、規定より高い給料を職員の一部に支給し
ていたことがわかった。35年以上前から行われていたという。ボーナスや退職金
に反映した分も含め、上乗せ額は03~05年度の3年度だけでも少なくとも計
1億1000万円余になる。津市に合併後も、旧久居市職員にはこの給料水準が引
き継がれている。

 朝日新聞が情報公開制度で得た資料などをもとに調べたところ、合併直前の3年
度分だけでも、旧久居市の一般行政職約200人のうち毎年約50~60人が、条
例より高い給料を支給されていた。

 03年4月を例にみると5、6級職員の計63人が上乗せを受けており、条例に
基づく給料との差額は総額約150万円だった。月々1人平均約2万4000円が
上乗せされた計算だ。

 上乗せ給料は、年2回のボーナスや退職金にも反映。03~05年度に上乗せさ
れた月給は総額5000万円以上だが、ボーナスでは約3800万円、退職金では
約2300万円が上乗せされていたことが資料からはわかる。

(一部略、全文はソースで)
http://www.asahi.com/politics/update/0422/NGY200704210007.html



482 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:16:00 ID:RD7Y/LYl0
足りない分は増税します


483 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:16:25 ID:g50m0kbt0
>>1
どうでもいいけど、この人目がイッてるよね。

484 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:16:27 ID:dfSv4ICZ0
真面目な話
国が何処まで切羽詰ったら公務員さんたちは
自らの待遇を下げる気になってくれるんですかね?
当然政治家もセットという意味で

485 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:17:00 ID:vCejletD0
ライフラインを司る公務員は思い切り厚遇してあげて欲しい
事務系の一般職公務員は中小零細企業の平均年収くらいで算出しろ

486 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:17:56 ID:tG0LJhuv0
★仰天・公務員の手当

【窓口手当】 窓口で働く職員は気を使うため、月数千円~1万円の手当

【外出手当】8Kmまたは5時間以上の外出をすると、千円~の「旅行手当」

【元気回復手当】同僚と会食で6000円、マッサージや鍼灸で1000円、プライベートで
ホテルに泊まると3000円

【寒冷地手当】北海道または同等の寒冷地では、11月~3月まで暖房費として月2万円

以下、川崎市役所で実際に支払われている手当

【独身手当】勤続15年以上の職員が独身のまま40歳になると、互助会から7万円。
 3年前までは税金から同額が支払われていた。

【出世困難手当】係長を5年やっても課長になれない職員を「困難課長」と呼んで、
 課長と同等の給与を支払う。課長→部長も同様(※07年度に廃止)。

文藝春秋2008年1月号「暴走官僚」より



487 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:18:26 ID:x07oV5gE0



給料あがるのは良いけど
その金はどっから出るんだよw





488 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:18:37 ID:psJJq2dS0
ん? 90%以上の公務員が該当するとか、
腐った制度じゃないだろうな?

489 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:18:37 ID:tUBE5N/Z0
日本は共産主義国家ですか??

490 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:18:40 ID:mHru4JuF0
がんばってる人じゃなくて成果を上げた人だろバカ玄葉

491 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:18:40 ID:YbLl6nGX0
もちろん、基本給を下げるんですよ

492 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:18:41 ID:vO+zBQa10
公務員のがんばったがんばってないを測定・判定できない
     ↓
結局、全員がんばってる
     ↓
公務員全員の給料UP!

493 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:18:57 ID:oLxm2NfD0
>>481
ソース元が朝日ってのが・・・・

494 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:19:17 ID:RvOC6JQi0
>>487
当然税金です

495 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:19:21 ID:xjzgQI890
>>1
現場ちゃんは働いたことないから
自分のもらってる給料から見て公務員の給料が安いと思ってんだろうなw
そりゃあ末端のことなんてわかるはずないわ

496 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:19:51 ID:K4WEOx4l0
頑張っている人は、既にけっこう貰ってたりして。

497 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:19:57 ID:sEFTDOkY0
勝手に自分の頭の中の抽象的な正論と示し合わせて「そうだそうだ」と納得する年よりはいっぱいいるだろうが
実際問題になるのはその一般論じゃなくてそれをいかに実現するかという具体策だ

どうやってやんのよ?というのが見えないし
民間の成果主義の失態をある意味民間より純粋な軌跡でトレースすることになるのではないか

498 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:20:27 ID:Gh2HBZ5S0
頑張らないバカの給料下げろアホ

499 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:20:31 ID:Sr7kTF/80
ふつう利益が上がるから報酬も上がるんだが、公務員の利益って税金だろ?

500 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:20:39 ID:3jKwDd8n0
全員昇給の言い訳できたなあ。
糞内閣乙。

501 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:21:20 ID:tG0LJhuv0
★税金の無駄遣いをした公務員に対し損害賠償させる制度など創設 自民若手が申し入れ

 防衛省の不祥事などを踏まえ、税金の無駄遣いをした公務員に対して
損害賠償を求めることができる制度や、新しい公務員人事システムの
創設を盛り込んだ提言を自民党の若手議員らがまとめ、福田総理に
申し入れました。

 「(公務員の不祥事には)やはり私財を投じてでも弁償させるという
制度も検討してはいかがかと」(自民党、葉梨康弘 衆院議員)

 福田総理は「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」と提言の
実現に前向きな考えを示したということです


2007年12月21日
TBS http://news.tbs.co.jp/20071221/newseye/tbs_newseye3738347.html



502 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:21:25 ID:PAAYC/aT0
ごらあ、政局にするで

503 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:21:36 ID:hI3tCx0fP
先づは 適正賃金になってから それからだ 評価の基準も怪しいが

504 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:21:39 ID:RvOC6JQi0
>>499
地域の人達の笑顔が増えることが公務員の利益です

505 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:21:58 ID:rtlzoIUK0
いやいや、頑張らなかったのを下げろよ

506 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:22:12 ID:2Y3mSOfDP
頑張らない事を頑張ってるから給料上がるな

507 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:22:23 ID:nGM4o30M0
頑張んない人=今の給料維持
頑張った人=今の給料よりもっといっぱい上げます
と、言うことですか?世間では現行の公務員給与が高すぎると怒ってるのに・・・アホか

508 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:22:51 ID:YB6Npm1f0
ゴマすりが上手なやつと
パソコンが使えないで手書きで宛名書きの残業をしているやつがもらうんだろ


509 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:23:16 ID:XI+EoFOo0
むしろがんばってないやつ首にしろ

510 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:23:34 ID:jc/XszoX0
>>500
全くだ。
ベースを下げるところからはじめなきゃ意味ないな。

511 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:23:37 ID:+U5SLYYg0
評価が下がった者は、上司を吊るし上げるだろうな。
文化大革命中だもんな。

512 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:23:47 ID:+8nHdGnn0
その前に給与分の働きをまずしろよ朝鮮人かよ

513 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:23:50 ID:tG0LJhuv0
★「しっかり仕事をするようになった」とウソ資料、
            実際は退庁時間まで釣具の手入れ-京都市清掃局

職員の不祥事が相次ぎ、組織改革を進めている京都市が、
実際には達成されていない改革項目を達成したかのように見せる
嘘の資料を議会に提出していたことが分かりました。

京都市では昨年度、ゴミ収集を担当する環境局の職員を中心に不祥事が相次ぎました。
勤務時間中に、職場に持ち込んだ私物で遊ぶ姿も見られました。

京都市は、ゴミの収集作業が終わる午後2時から退庁時間の午後4時半まで、
ほとんど仕事がないという甘い勤務体系に問題があると認め、見直しに着手しました。
その結果、標準的な作業終了時刻を以前より1時間遅らせた午後3時10分だとする資料を
議会に提出。職員が勤務時間内にしっかり仕事をするようになったとアピールしていました。

しかし、ANNの取材では、午後1時半に始まった作業は最も早い場合、わずか5分で終了。
最も遅い場合でも、以前と同じ午後2時には終わっていることが分かりました。
さらに、退庁時間前の職場で釣り具の手入れをするなど、
相変わらず仕事には関係のないことをしていました。

京都市は、「実態を隠そうとしたわけではない」と釈明していますが、
議会に虚偽の報告をしていたことで市の改革の信用性が問われています。
http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=170628013

514 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:23:53 ID:Sr7kTF/80
>>504 SMILE・・・0¥

515 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:24:10 ID:Aw7Typzs0
>>41
これが真相だよな
民間は頑張らなきゃクビになるから頑張ってないやつはいない
公務員は頑張らなくても5時になれば帰れるし一生安泰だもんな

516 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:24:24 ID:v4bFyRS60
頑張りじゃなくて貢献で判断しないと

517 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:24:27 ID:77UgKx+60
仕事を頑張るお役人の例

①珍しい生き物を見つけたら愛称をつけて住民票を発行する
②道路を掘って埋める
③リニア駅を誘致する
④ダムを作る
⑤年金記録を破棄して一から調べなおす
⑥マスコットを考えて地デジ化100%を目指す
⑦扶養者控除を削って児童手当を作る
⑧街中のネジの数を数える
⑨全世帯の表札の縦横の割合を数える

役所はもう大忙しです

518 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:24:35 ID:rlNTu5Cb0
どうなってんのよ

519 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:25:28 ID:sEFTDOkY0
公務員の給料下げるのは良いが下げっぱなしじゃデフレになるだけで経済に非常にマイナス
財政再建も大事だろうけど今の経済殺したら元も子もない
子供達の将来のためとかいって財政縮減して若者いじめて
肝心のその子供が生まれないんじゃ本末転倒だ

520 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:25:48 ID:GGZFmAHNP
日本企業の失敗した成果主義をとるなら良いね
日本で言う成果主義は減点式だから組織として人件費の抑制になる
まあ国がやるんじゃそういうのは期待出来ないで結局本当の優遇策だけになるから
下手に手を出すなと言いたいが

521 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:26:16 ID:nGM4o30M0
で、その評価をする人の新たなポストを作って天下り投入ですね

522 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:26:57 ID:fLhX+3qr0
議員の数を減らし、
公務員の給料減らせば
むしろ10%の減税くらいできて当然だろ

公僕食わせる為に税金上げてるのが今の日本
人件費が殆どなんだぞ

税収37兆円なのに公務員の人件費35兆円
こんなバカな話があるか!

523 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:27:01 ID:EIiHX9ru0
何をしたら頑張ったことになって、
それを評価するのは誰なんですか

524 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:27:15 ID:tG0LJhuv0
★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠?「リスクないのに」    1/2

・国家公務員の冬のボーナスが支給された。サラリーマンのボーナスは業績によって
 減ったり増えたりするが、そもそも利益追求を目指さない省庁の公務員の場合、民間
 企業に準拠して決められる。そこには民間の感覚とずれはないだろうか。

 12月10日に支給された国家公務員の冬のボーナス(期末・勤勉手当)は、管理職を除く
 一般行政職(平均34・9歳)の平均支給額は、69万6300円。昨年に比べ約1万2400円
 (1・8%)増えた。
 この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。
 モデル例で算出すると、既婚・子1人の係長(35)で約70万円なのに対し、既婚・子2人の
 本省課長(45)は約183万円、局長クラスは約261万円と跳ね上がる。

 民間なら業績によって額が変動する。大企業でも遅配があったり、額が分割され残りの
 分が翌年のボーナスに回されたりすることもある。家電メーカーでは一部を現物支給する
 ケースもあった。「業績」で大きな失態があった省庁に、年金記録問題の社会保険庁などが
 あるが、「社保庁も他の省庁と変わらない額」(同庁総務課)が支給されたという。

 国家公務員のボーナスや給与で民間企業の水準を考慮して決められる現在の方式は
 戦後まもなく始まった。ストライキなど公務の停滞を招くことにつながる行為が国家
 公務員法により昭和23年に禁じられ、同年にできた人事院が民間企業を調査、賃金や
 ボーナスの水準を示すことになった。「公務員の仕事はもうける、売り上げるといった
 たぐいの目安があるものではない。しかし経済情勢や雇用状況など社会情勢を反映させる
 目安として、もっとも適当なのが民間企業の給与だった」と人事院給与第1課の担当者。
 問題は民間企業の標準をどのような範囲でとらえたらいいか、ということだ。(>>つづく)



525 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:29:01 ID:DZYxiyPa0
頑張るの定義は?
そいや、ルーピーも、普天間問題のときに自分は頑張ってるみたいな事言ってたが。

526 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:29:38 ID:BoRNa+FR0
>>1
まずお前らから実践しろっつの
去年民主の職員は臨時公務員にするとか言ってた話はその後どうなったわけ?

527 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:29:53 ID:77UgKx+60
>>523
新しく召集した外郭団体に決まっているだろ
有識者会議を毎週招集して出張費を捻出して
マスコットキャラを考えて住民票を発行して
肖像権の管理団体を作って天下り先を確保して
記念館を作るんだよ

528 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:30:18 ID:tG0LJhuv0
★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠?「リスクないのに」    2/2

 国家公務員のボーナスは人事院が年に1回行う民間企業への調査で前年冬季、今年
 夏季をあわせ、年間の平均的な支給月数を割り出して決めるが、その対象は従業員数
 50人以上の企業・事業所だ。

 民間はどうだろうか。日本経団連は13日、大手企業(従業員500人以上)の今冬のボーナス
 平均が89万2318円となり、過去最高額を3年連続で更新したと発表した。
 しかし、従業員数5人以上から大企業までを含めた民間全体の平均ボーナスを予測すると、
 前年比1・1%減の42万9053円(日本総合研究所)、同比1・3%減の42万8059円
 (みずほ総合研究所)という数字となる。「原材料コストの高騰と低価格競争で収益が
 上がらず、今冬の中小企業のボーナスは落ち込むとみられる」(日本総研の小方尚子
 主任研究員)と分析される。

 法政大学・大原社会問題研究所の早川征一郎教授は「同じ種類の仕事を比べる原則が
 あって、デスクワーク中心の国家公務員と、従業員が少ない事業所などと比べるのは
 難しい」と指摘する。
 一方、聖学院大学大学院の真野輝彦教授は「公務員は民間のような倒産などのリスクは
 ないのに、その報酬だけ民間にならうのはいかがなものか。民間が社保庁のようにずさんな
 顧客管理を行ったなら、担当者や管理職のボーナスが減らされるどころか、クビになるかも
 しれない」と話している。(以上、一部略)

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all


529 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:31:11 ID:sf/k8q2tP
報酬は頑張ったとか頑張ってないとか全然関係ない。
成果が全てだ。
成果を問われない、若しくは成果を上げる事を禁じられた公務員には
全く馴染まない考え方だ。

530 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:31:28 ID:qyf3Z3TD0
評価する公務員乙「いやぁAさん、頑張ってるね!おっBさんも頑張ってるな、Cさんも・・・・・・・・・・・・・・」
A,B.C.その他「いやぁ、乙さんが一番頑張ってますよぉ」

531 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:31:40 ID:hXmbWLWN0
とりあえず、公務員は管理をしない管理職をクビにすればいいよ。


532 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:31:49 ID:2YMk8HBs0
がんばらない公務員は切ってその分を優秀な人に回すという案なら賛成する。

公務員全員の報酬あげるための口実なら死ね。

533 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:33:11 ID:FcuO+aMP0
>>1
民間平均給与が上がれば、公務員も全体として頑張ったんだなあと評価出来る。
その時は上げて良し。
民間平均給与が上がるように、公僕は頭をヒネレ。
それが仕事。

だから、今は下げないといけない。

534 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:33:18 ID:77UgKx+60
>>531
という訳で新たに管理職を管理する組織を作るんだな

535 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:33:31 ID:ZSIoHRbJ0
学歴社会の公務員で、「頑張ったから」なんて通用するかよ。

上司の差別で終了だよ。

綺麗ごと言うな。


536 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:34:14 ID:LYDLkdN70
管理職禁止すれば?

あれってタバコと一緒だよw

必要なようで必要でない。ようするにそういう事ですよ。

人に押し付けるって。お灸だよ。

537 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:34:35 ID:gMj9oIOP0
管政権は政治家のお金の問題につくづく甘い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284725953/


538 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:34:37 ID:PH9OjzkJ0
一年の予算を使い切ったり、市の電車やバスが赤字だったら努力が足りないから連帯責任で減額な

539 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:35:27 ID:fLhX+3qr0
みどりのおばさん(実稼働2h/日)年収790万円(世田谷区)

某役所電話交換手  年収800万円

給食おばさん    年収850万円(週休2日+夏休み有)

公用車運転手    年収1050万円

540 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:35:29 ID:QUW7k/yj0
【話題】日本の国会議員「年収4000万超」国会議員の報酬は高すぎるとの声 米国で約1700万円、イギリスやフランス、ドイツは1000万円前後
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282463669/
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/moneyzine-20100822-187487/1.htm

【話題】公務員は、民間企業に勤める会社員より老後の生活資金に余裕がある 公務員の年収は平均641万円 民間の会社員より4割上回る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282473737/
http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201008220136.html

【政治】公務員改革、給与カット難航必至…民主党PT、労組系議員が反発★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282404220/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010082102000038.html

541 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:35:31 ID:2nmZ0jIe0
民間は頑張っても売り上げが上がらないと給料は上がらない

542 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:35:32 ID:23LXV5Op0
>>1


人事院無視wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



543 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:35:34 ID:2rAhAlxs0
なにを頑張るんだろうね

544 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:36:49 ID:Z3zItwn50

話変わるんだけどさ、末期癌患者っているじゃない?
ああいう、もう死を待つのみって背戸際の人を上手く説得してさ
自発的に議員会館に爆弾を抱えて特攻するような行動をおこさせるには
どういうセリフで説得したらいいと思う?
このセリフをみんなで考えてもし“当たり”がついたらさ、
それをテンプレにして日本全国の末期癌患者を説得して回るんだよ。

名付けて「日本列島大ゴミ掃除計画」っていうんだけど、どう?

545 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:37:42 ID:f0tNUYR30
>>1
「頑張った」なんて言葉を選択する時点で、玄葉には全く期待出来ないな。
これから始まろうとしている「“菅”僚優遇社会」に暗澹たる思いがする。

546 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:37:54 ID:ZnNrYMnd0
公務員って仕事を理解してるの こいつ
評価って凄く難しいから 全体を下げるの
がんばった公務員とか 言ってて恥ずかしくないの

547 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:13 ID:0LV3sEmm0
公務員の給料は労働基準局が決めた最低賃金でいいだろ

548 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:15 ID:oLxm2NfD0
給料云々って行ってる奴は
公務員即首にすべきだ。
本当に国民や住民のために
無償でも頑張れる人を公務員にすべきだ。

549 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:17 ID:ZSIoHRbJ0
公務員内でも格差社会が増大するという事だろ?

何考えているの?


550 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:27 ID:77UgKx+60
>>538
使い切れないように予算を増額
赤字になりそうな電車やバスは廃止
足を無くしたろうじんのために介護事業を新設
地域の足の自動車税をアップして収益増
高速道路の再公営化
郵便事業の再公営化

役所は大忙しですよ

551 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:27 ID:DZYxiyPa0
頑張ってるように見える人は、要領の悪い人。
楽にこなす様に見える人は、能力の高い人。

どっちが真に評価に値すると思う?
日本の評価制度は、そこのところが判ってない。
だから頭脳流出が起こる。

552 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:31 ID:LYDLkdN70
ふん。はよ、正常に戻せよ。



553 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:33 ID:NGRuqY2+0
がんばってる?
え?

意味が分からん

日本語で教えてくれ

554 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:38:54 ID:sedswgTB0
よかった・・・
頑張った公務員はいなかったんだ

555 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:39:01 ID:gPHzJ9kD0
むしろ頑張らない公務員は減給 のほうが効き目あるんじゃないの

556 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:39:20 ID:YFbGFlNz0
評価するのも公務員
あとはわかるな

557 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:39:30 ID:77UgKx+60
>>549
みんな平等に頑張って全員昇給ですよ

558 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:39:35 ID:WgBD9epz0
削減なら頑張らない奴はだけ下げればおk

559 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:39:44 ID:ZUbmCddc0
どうやって誰が評価するのかが問題。

560 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:39:56 ID:YfEJswR60
がんばったご褒美に契約更新
がんばらなかったらクビ
でいいのに

561 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:14 ID:ZXJq+mKO0
ひとまず手当込みの年収を民間の平均にあわせろとw

あと、他所の機関に出向させているのを全廃して
必要なら自前で人を確保してもらえよ。
そんだけでも鍵の開け閉めに1000万ももらってたジジイを駆除できるwww

562 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:14 ID:ZOVacmup0
中途半端に頑張ったら、部署からいなくなって欲しい(その枠採用w)の人
とセットで人事異動の時にたらい回しにされるから迷惑する。という理由でほどほどに頑張らない
人もいる。

563 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:22 ID:ux9AhH9E0
給料上げる前にサービス精神をたたき込め
公務員つーのは一番のサービス業だろが

564 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:30 ID:77UgKx+60
>>555
みんな頑張って公共事業を次々と立ち上げます

565 名前:名無しさん@十一周年[にいんたい] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:33 ID:vgU/P/6V0
夫婦で教師だけどもう十分!


566 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:43 ID:M6C5kGwOO

みんな頑張ってる。だからみんな昇給させます、、
ってな感じになりますな、これはwww



567 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:44 ID:sl3oOfAmP
そういうのは破綻するから、最初から一律30%削減の社会実験をやるのが一番なんだよ。

568 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:47 ID:wHC8Somk0
>>529
そうなんだよな。
民間は売り上げという絶対的な指標があるから評価しやすい
公務員は評価むずいんだよ。

569 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:48 ID:2nmZ0jIe0
公務員の総人件費を1%以内にしたらいい

570 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:51 ID:kMmvMUbA0
公務員の給料を半分にした公務員はがんばったから給料3割り増しだお!とか?

571 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:54 ID:4D2AMLxK0
民間企業の頑張る=企業の利益があがる

公務員の頑張る=?

572 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:40:56 ID:ZnNrYMnd0
がんばっって公共事業10倍とか それも評価するの

573 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:41:15 ID:ZSIoHRbJ0
減点方式の公務員の人事評価は、頑張るというよりも無難に過ごし切った人が

評価されるわけだからな。積極的に動けば目を付けられるだろ?

目立たず、無難に頑張る。


574 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:41:58 ID:BmHXzydx0
頑張った人には、NCAAくらいで良いんじゃないか。

575 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:42:03 ID:Xzwh9wLl0
バカ
公務員は今の2倍に増やせばいいんだよ!!!!!!!!!!!
雇用対策になるだろ
それで今の人件費を2割減らせばいいだろ
公務員なんて世界では雇用対策の一環なんだぞ!
年800万とかもらってるんだろ
一人年300万でも十分やっていけるわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

576 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:42:27 ID:77UgKx+60
>>563
つまり公務員のサービス意識を向上させる為の教育事業を新設するんですね?
全国に温泉付きの研修センターを作ってサービスについて日夜学び続けると

577 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:42:31 ID:MUOpEC2b0
営利団体じゃない役所の人を何をもって頑張ったとするのかねえ。
普通に勤務して帰って毎日来てくれてありがとうとかそういうノリですかい?

578 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:42:33 ID:gPHzJ9kD0
>>573
別に公務員に超エリート的な働き求めてる奴なんかいないと思うよ?
ただ人並みに働いてくれれば
なので減点方式で十分

579 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:42:53 ID:jlOS+3m60
>>553
がいしゅつだろうけど

がんばる = 民主支持

でFA

580 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:43:15 ID:77UgKx+60
>>568
実際の話、公務員は頑張らない方が社会の為になります

581 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:43:25 ID:j2P/vxg/0
がんばってる公務員
午前中所在不明で午後ダラダラ、深夜だけやってるふり。
残業代だけはきっちり請求する。

がんばってない公務員
時間通りに出勤して、必死に仕事をこなし定時には何とか退庁しようとする。

役所の人事評価なんてこんなもん。

582 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:43:30 ID:Prdu3o6W0
頑張らない公務員に○○お手当てが付きまくりの税金垂れ流し現状をどうにかしろ

583 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:43:42 ID:QA1IR7gh0
本省キャリヤの給料は上げるが、ノンキャリの給料は
下げるということだなw

メリハリつけるなら、痴呆公務員の給料も大幅に削減すべきだな。


584 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:44:20 ID:K3bgZYCH0
とりあえず半額が国民の要望
無理なら他をあたるだけ
生活保護と公務員をなんとかしないと

585 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:44:58 ID:EK+0m0sR0
まずどのように評価するのか教えてくれ。

586 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:45:09 ID:dfSv4ICZ0
頑張るとか頑張らないじゃなくなんで公務員制度そのものを
かえようとしないかねー
45以上の管理職だけを公務員登用してそれ以前は3年契約の職員で
いいんじゃ?
国と地方で差はでるだろうけど

587 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:45:18 ID:PAAYC/aT0
キャリアとノンキャリアって残るのw

588 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:45:24 ID:ZSIoHRbJ0
残務が片付かず、日曜なのに役所に出勤。

エアコンが止められた部屋の中で頑張る公務員。

コンビニで弁当買い、職場で食べながら仕事する公務員。

残業手当はもちろん付きません。誰も苦労を知りません。

589 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:45:49 ID:l8S8IdVD0
公務員の頑張ったは
退職後の天下り先を数多く作るか
予算を多く増やし続けるかの2つしかないような・・・

そんなものがんばってもらっても・・・

590 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:46:20 ID:ZnNrYMnd0
>玄葉氏の就任期間は約3か月

元々公務員制度改革なんてやる気も無いんだろうけど

591 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:46:28 ID:sEFTDOkY0
>>544
殺人教唆

592 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:46:59 ID:eg89Uh3x0
>>1
出来ないことを言うな

民主党のマニフェストと同じ運命になるぞ

結果的に信用を失う

593 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:47:12 ID:9BdvlIES0
まあキャリアの給料上げるなら分かるがなあ

地方公務員の給料さげろよ
阿久根市とか市民の2倍3倍も給料高いんだよな確か

594 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:47:12 ID:vgKDzd5p0
もうなんか、ここまでいくと、バカバカしくて何も言えんわwwww

一生やってろ茶番劇wwww

595 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:47:29 ID:DJlmwRyf0
結局こう言うのってアピールが巧いヤツが特するだけで
組織全体を通してみるとマイナス面が大きいって事が
判って無いらしい。

596 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:48:02 ID:H8HeLqhU0
例えば生活保護課の連中はどうやったら頑張ったと評価されるわけ
突っ撥ねて弾いたら?それとも大量に受理したら?


597 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:48:05 ID:tUBE5N/Z0
まあ今の民主党からすると、必殺仕事人の中村主水の昼間バージョンでも「がん
ばってる」って事になるんだろうな。

598 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:48:08 ID:ZSIoHRbJ0
上司への連絡文書を、わざわざ一太郎のフォーマットに変換してメールで提出。

上司へのメールだけが面倒。ワード覚える気が全く無いし。導入も阻止している様子。

残業したくねぇ。


599 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:48:08 ID:k621iVYS0
公務員の中にも格差を作るってことか
がんばっても評価されない業務の人は、国益のために働かなくなるだろうな

600 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:49:36 ID:7n7QeKEz0
頑張っている国家公務員は、労働基準局が決めた労働時間内で働いていると
一般国民は思っているだろう。
公務員の世界は厳しいぞ。
出来の良いヤツ限定だが。

601 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:49:56 ID:77UgKx+60
>>596
審査や許認可に要した書類の厚さ

602 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:50:24 ID:BuAmwJzV0
大抵がんばってない公務員ばかりですので給料下げてやって下さい

603 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:50:28 ID:sce7lYdDP
>>588
そんな奴おらん

604 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:50:28 ID:h6UD4VDw0
要領の悪い人間と良い人間というのがいて、
要領の悪い人間はどこに配属されてどんな仕事を任されても
毎日11時まで残業し土日も出てくる。
一方要領の良い人間は定時に仕事を終わらせられるわけ。
結果は同じ。

どっちが「がんばった公務員」と思われるかは要領の悪いほうじゃないの?

605 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:50:32 ID:YA7LsP820
最初はいいんだけど結局みんな頑張っているからとわけの分からん手当てなんかで
全員の給料が上がるんだろうな。

今まで公務員、特に地方はそう、連中は信用できない。

606 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:50:36 ID:b5WEnbM/0
市役所の職員は一生上がらないね

607 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:50:40 ID:ItbywbGFP
仕事量を減らす努力をせず、無駄な業務を手放さずにだらだら仕事を続けた人間が出世する組織になるんですね わかります
つか、今もそれに近いけど

608 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:50:47 ID:eGkrWVje0
もう消えてほしい

609 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:51:01 ID:5pt26z4fO
民間だと頑張る=利益
だけど物が売れない時代だから
利益=コストカット=人件費削減だ
つまり頑張る=安給料で働くって事よ

610 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:51:12 ID:7jNXc5OX0
政治家が無能で仕事ができない
だから、優秀な公務員を雇わないといけない
だから、公務員の年収を上げないといけない

611 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:51:14 ID:ZOVacmup0
当初頑張って仕事してた奴だけど、地方議員の知り合いと大喧嘩して
上司から、「○○君、仕事したら出世できないよ!」と言われて
その後、頑張らないようにした奴もいる。

612 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:51:41 ID:77UgKx+60
>>604
全部定時に片付けっちゃったら仕事が少ないとみなされるからね

613 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:51:45 ID:mUSrlWW90
公務員も公務員だが、お前らも成果出せよとw

614 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:51:59 ID:d+ErUApC0
簡単に言うよなこのおっさん。どれくらい金がかかると思ってんだ?
切るのが一番早い。
公務員は5%有能な人がいればいい。後は誰でも勤まる。
後の人数が多すぎんだよ、日本は。特に地方。
公務員は半分でいい。

615 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:52:49 ID:Yyr5F8qjP
頑張ってない奴は減らすのか?
(減らさない場合、金は何処から持ってくるのか?)
評価基準と評価するシステムはどうするのか?
そもそも評価するのは誰か?居るのか?
システムを悪用する奴は居ないのか?居た場合、その対策は?
そもそも自分達が悪用して・・・じゃないのか?

民間でも能力給って意外と難しいんだよな、営業さんみたいな具体的な数字出てくるような所は別として。

なんか思いつきをただ言ったっぽい感じがするけど・・・・

616 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:52:56 ID:HxddvZ5y0
>>469
ついでに重複業務の公務員庁を新設する


【政治】民主党「公務員庁」設置へ マニフェストに盛り込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271922093/1

1 名前: ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★[] 投稿日:2010/04/22(木) 16:41:33 ID:???0
民主党は22日、公務員制度改革の一環として、労使交渉を担当する「公務員庁(仮称)」を設置する方針を固め、
参院選のマニフェストの原案に盛り込んだ。
公務員の労働基本権を回復する一方で、労使交渉による給与カットで国家公務員の人件費の2割削減を進める。

原案は、党の地域主権・規制改革研究会(玄葉光一郎会長)が作成した。
マニフェストは5月末に正式決定し、来年の通常国会に関連法案の提出を目指す。

「公務員庁」は、幹部職員人事を一元管理する内閣人事局とは別に内閣に置く。
定員管理を行っている総務、財務の両省の一部を統合。
給与・手当・退職金の規定などを見直すとともに、担当大臣が、民間企業の経営陣と同様に労使交渉の当事者となる。

公務員の給与は中立機関の人事院の勧告に基づき決めている。
公務員庁が設置されると、人事院の仕事は公務員共通の研修や官民の給与比較の研究などの分野に限定される。

民主党は昨年の衆院選で、「非現業」の公務員に、労働基本権のうち争議(スト)権と団体交渉権の一部である
協約締結権を付与することを公約する一方で、国家公務員の人件費の2割削減を打ち出した。
国の出先機関を地方に移管するだけでは不十分で、労使交渉で踏み込む必要があると判断した。(山下剛)

朝日新聞 2010年4月22日15時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY201004220222.html

617 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:53:13 ID:tqET+38e0
>1
客観的評価なんて無理。


618 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:53:16 ID:iWkhisLu0
>>1
誰が評価するの?
どうせならサラリーキャップにすればいい。

619 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:53:27 ID:emsVsGsT0
公務員に成果主義を求めると誰もが無能な働き者となって
無駄に税金使い始めるぞw

620 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:53:29 ID:rjB53ogQ0
そもそも公務員の仕事を頑張ったって評価する仕組みはどうするんだろうね?

具体案も何も無いのに理想論だけぶちあげるのは民主党の悪癖だな

621 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:54:58 ID:77UgKx+60
>>618
新たに省庁を立ち上げるに決まっているだろ?

622 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:55:04 ID:Xw4g9B0h0
自衛隊の頑張っている人ってどうやって評価するの?

623 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:55:10 ID:EK+0m0sR0
窓口業務は全部民間に委託しろ

624 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:55:29 ID:RLes90wB0
出来る人をきちんと評価できるシステムを作れるならすぐ作るべき

公務員は国が給料を出すから不景気時に給料を上げることによって景気対策もできる

625 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:55:36 ID:dVlSd+dQO
要領悪くて駅弁や私大程度しか行けなかった人が
公務員は要領が悪いと批判する

626 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:55:38 ID:HHBJ9/+x0
国家公務員はあまり下げる必要は感じないけど
地方公務員は平均400万くらいでいいだろうとは思う

627 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:55:53 ID:kHUPqdBM0
>今はまさにそのプロセスにある

民主党政権って、全部コレだな。
「途中なんです」
今日、発足した内閣も来年春頃に
「まだまだ途中。半年くらいじゃ何も出来ない」
と言うだろうな。絶対に言う。

628 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:56:02 ID:HxddvZ5y0
>>623
そして情報が漏れまくるんですねわかります

629 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:56:13 ID:ACnQvj+20
じゃあ頑張ってない公務員は下げろよ?

630 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:56:15 ID:lZWIgqPn0
仕事減らせ、仕事するな、公務員に依存しないって言ってるのに馬鹿か…

631 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:56:17 ID:mUSrlWW90
>>620
トップが鶏なんだ
無理もない

632 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:56:36 ID:VPDIS9Fc0
公務員に求める頑張りって、いかに税金を使わずに抑えられるかって
事だけだ。

次年度予算確保のために年末に無駄な工事やら、部屋の清掃やゴミ出しぐらい
自分達でやれ。無駄な常駐清掃なんて削減すればどれだけの税金が減るか。
そもそも自分達の職場ぐらい自分達で清掃するもんだ。

その意識改革も出来ずに何が頑張る者には給与を上げるだドアホ。

633 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:57:03 ID:rVWaEzlO0
「がんばった」だけかよ。
支出削減とか数字で評価しろよ!
発想が小学生レベルで呆れるわ。

634 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:57:06 ID:77UgKx+60
>>629
みんな頑張っています

635 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:58:01 ID:hsvyN1hk0
自治労を含めて労組の支援を受けている民主に
公務員の制度改革なんて出来っこないと思うがな

636 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:58:11 ID:77UgKx+60
>>633
新税創設、予算増、新規事業創設

頑張っています

637 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:58:18 ID:AiJPSY0x0
公務員背数特権階級は、親の人脈を動員して 「出世につながる部署・役職」
につき、親の人脈を動員して 「とても優秀」 という評価をもらうだろうね。
今までのように。

ちなみに、官公労も彼らの傘下。

憲法の機会の平等を、まず公務員の職場で実践してから、能力主義を打ち
出さないと。

優秀なやつが、世襲特権階級に「じゃま」とつぶされるのが、今の公務員社会
なんだから。


638 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:58:39 ID:q9YX4Tel0
国家公務員 → 激務、給料安い、全国転勤
地方公務員 → 楽ちん、給料高い

639 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:58:58 ID:Cybjc8360
民主党のためにがんばった公務員だろ
日本が民主国家だと思ったら大間違いだぞ

640 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:59:04 ID:rjB53ogQ0
>>632
そんなことを評価基準にしたら必要なモノまでどんどん削るに決まってるだろw

641 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 21:59:22 ID:UIQoNwB90
企画系:仕事をした分評価される。点数は加算制で、減点される要素は少ない。
維持管理系:仕事を100%完璧にこなして0点の評価。点数は減点方式で、加算される要素は無し。

これでどうやれば公平な評価が出来るの?

642 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:59:26 ID:ZnNrYMnd0
民主なんて引っ込んでろよ みんなの党の案を丸のみしてりゃいいの

643 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:59:37 ID:AiJPSY0x0
637
背数→世襲ね

644 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:59:46 ID:+ms61GYn0
「頑張っている」という評価は誰がするんだ? 
同じ公務員にマトモな評価などできるワケがない。
結局、無能、厚顔無恥が幅を利かす現状をもっとヒドクするだけだ。

645 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 21:59:51 ID:PAAYC/aT0
公務員の労働時間

8:30-12:00(3h30m)+13:00-17:15(4h15m)=7時間45分
しかし、17:15の最後の15分は見せ掛けの労働時間だから

公務員の実働時間は7時間30分
みんなの職場はどうw

646 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:00:17 ID:Rb7ywTQ6P
黙っていたって上がる仕組みなのに
その他に別に上げるって・・・
なんか俺ら騙されてないか?
頑張ったら上げる仕組みにするなら
頑張ってない奴も上げないことにしないと
割に合わないし意味が無いと思うんだけど

647 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:00:32 ID:vA9jKNL40
人経費の総額は変えるなよ、クソ民主!

648 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:00:36 ID:/OIXENni0
>>23
労組ならそうするな

649 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:00:40 ID:3tKbuTa30
成果主義って10年位前大手で流行ったんだけど

大 失 敗 したんだよなw

650 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:02:46 ID:EK+0m0sR0
上げんでよいから下げろよ

651 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:03:22 ID:UIQoNwB90
役所が成果主義のまねごとするなら、異動についての要望の実現とバーターだろうね。
つまり同じ部署に長くいれば高評価になるから、異動は少なくなる。
さらに得意分野ってもんもあるんだから、それも叶えさせなければならない。
そこまでやってからの成果主義だろ。

652 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:03:39 ID:qUBaaiJTQ
少しでも利益があがるように住民票1通800円とかに値上げだな
税収アップが目標か
あ、たしかに税金アップする話ばっかだったなww

653 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:04:07 ID:/EAEYaO50
公務員は伸ばす方向じゃなくて切る方向で考えろよ
日本の無駄の根幹じゃねぇか

これだから自治労が後ろについてるミンスはダメなんだ

654 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:04:26 ID:hoVWS9gY0
無能な公務員をクビにしろよ

655 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:04:41 ID:NGRuqY2+0
>>579
ああ、自治労で闇専従してたら給料上がるのか
今と同じじゃんか

656 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:05:06 ID:mWqCEZZq0
頑張るのがあたりまえじゃああああふざけんなああああああ

657 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:05:06 ID:+KLZ30Ph0
能力実績主義って、頑張ろうが頑張らなかろうが関係ないって主義だろ。
頑張ったから云々は、せいぜい中学生までにしといてほしい。


658 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:05:26 ID:eOKIjpoC0
赤字国のくせにいつまで高給なんだよ。もういい加減に先進国並みに下げればいいのに。
この国の政府は先進国並とは言えないかw

659 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:05:42 ID:wLPv3k3+0
成果主義を取り入れようというのは正論
ただ同時に人員の大幅縮小と不正者の解雇が出来なければ
十分な効果は望めないし、給与総額を減らすのも困難だろう

660 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:06:01 ID:eiQhsWQD0
>>646
公務員の言い分

バブル時・・・・民間に合わせて給料上げろ!
不況時・・・・・・不況時は公務員の仕事が増える!給料は据え置きもしくは上げろ!

661 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:07:43 ID:dN5+LCkq0
がんばるのは当たり前だろ
やる気がなく態度が悪い公務員をクビにして、粋のいいのを採用する方がいい

662 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:07:45 ID:wZY1mg0P0
>>1
給料を上げてもいいが、上げた1人に対して10人の給料を下げろよ

663 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:08:23 ID:9s8atTBTO
>>588
君は頼まれ事を断れない性格だね?

664 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:08:26 ID:LYBC1iPU0
頑張った公務員はそのままでいいんだよ。
頑張ってない奴の給与を下げればいい。

665 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:09:55 ID:vyDSKGQT0
菅仙石マンセー=頑張ってる公務員
小沢支持=頑張ってない公務員ですね。
わかります。

666 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:10:53 ID:wZY1mg0P0
つか、市役所だとがんばってるのは窓口の臨時職員なんだが。。。
奥のほうのパソコンに向かってる奴はまじでさぼってるか寝てる

667 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:11:07 ID:DrvOAI+z0
公務員なんて、全員派遣に変えろよ


668 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:11:12 ID:cOoOzAVO0
>>1
いきなり失言か?
議論もされてないことを軽々と口にする大臣って
どうよ?

669 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:11:43 ID:A/vrvVjk0
今時能力主義かよ・・・・
こいつ時間が10年前から止まったままか?

こんな時代錯誤野郎なんてさっさとクビにしろ

670 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:12:01 ID:dimJgTc60
頑張ってない奴の給料をさげるだけでいいだろ

とうとう民主が本性を現し始めたな

671 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:13:56 ID:RwVEvDM80
国全体が貧しい時には、連帯責任で下がります。
景気が上向きになって、成長戦略が軌道に乗ったら、
がんばっているやつにどんどんボーナス出せばいいよ。

しかし、今は連帯責任で必死に挽回すべき非常事態だと思う。

672 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:14:14 ID:5LrxUTTf0
日本企業に個人の成果主義導入は絶対に無理。
営業配属・・・悪いことに手を染めてでも数字あげなければクズ
総務配属・・・インフルエンザの啓蒙ポスターが良かったとかで高評価
同じ総合職採用でも、こういう生産性の違いを全く考慮しない
「成果主義」が平気でまかり通っているのが日本の成果主義。

673 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:19:51 ID:dVlSd+dQO
>>645は働いてんの?w

>>645の書き込み時間
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=PAAYC/aT0

674 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:20:07 ID:37RHa5X9O
上げるんじゃなくて下げろ。
物の買い取りと同じで上限決めてそこからバンバン下げろ。
頑張るのは当然の事だろ。
当然の事に必要以上に金出すなよ。
働かないクズのを下げまくれよ。
ただでさえ財源無いっつってんのに,
馬鹿ミンスは全員急死してくれ。

675 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:20:45 ID:M9tHmsYt0
公務員もピンキリなのに。
エリート官僚と市役所職員を一緒くたに議論されても。
一生かみ合わへんがな

676 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:21:41 ID:Dd5viFNf0
とにかく、民間では時給が低い仕事でも頑張れば年収1000万円!

給食のおばちゃんも1000万円 (民間の調理師は300万円)
市バスの運転手も1000万円 (民間の運転手は400万円)
水道局の維持管理も1000万円 (民間の配管工は400万円)

さすが、公務員の味方、国民の敵の民主党

677 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:23:54 ID:breyWhOZ0
俺なんか創業以来の過去最高益だしたのに、昇給ボーナスなしだってのに・・・

678 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:24:07 ID:V1GeiHbw0
税金寄生虫の公務員の給料なんざ時給750円でいいだろ。それでも働きたいっていう人は山ほどいる。

定年までまじめに働いたら退職金&年金を今までどおり出すでどーでしょ

679 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:24:33 ID:Fp7YQccv0
また民主党の言葉遊びが始まったなぐらいにしか思わない。
結局、役人に骨抜きにされておしまい。

680 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:24:47 ID:tJKpVMFd0
世離れして一般市民より福利厚生、有給産休等労働環境、更に報酬全てに優遇されながら
ガキでもあるまい「がばった」からどうの・・まったくゴッコの好きな連中だよ。
んで誰が判断? 最も信用ならぬのが公務員の上司。市民オンブズマンによる厳正な判断
でも無い限り、今に明文化された一行が一人歩きし出し上げる為に都合よく使われるのは必定。
公務員は市民の公僕、報酬の設定が低くも市民の為にと言うのが公務員たる基本的な資質の部分。
選考時、これを問うてこの一点を受け入れぬ者はまず資質欠如者としてまず落とすべきだろう。
公務員改革とは物、数を減らすか増やすかじゃ無く資質を問うべきで、それをして過不足内無い
身分保証してやれば良い。コネ採用根絶、自治労だ組合だ即刻廃止、役所に巣食うダニは即生首切り。
前時代の遺物を残したまま無駄なモノカネを残したまま徹底的に無駄を削ると言う発想がないままで
次の衆院選で空中分解消滅が見えてる民主のガキが、エラそうに何ヌカスと言う事だ。



681 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:25:10 ID:9s8atTBTO
>>672
営業だって、昔とはずいぶん様変わりしてきているでしょう。
保険屋の飛び込み営業なんてあんな古い営業形態フザケているでしょう。
じゃなきゃ、消費者の欲しくもないものを押し売りするDQN営業なんですよ。
本当に欲しい人は頭を下げてでも買いにくる、とまでは言わないが、
携帯電話だって、飛び込み営業はしないでしょう。

682 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:26:40 ID:rERnWPtM0
市役所なんかは確かに暇な人がいる。
公民館とか本当に暇そう。無駄に残業してるクズ公務員もいる。
人員半減したとしても、総務課が人員配置を工夫すれば十分にやっていける。


ただ、給料は別に高くない。
わけわからん2ちゃんの情報にだまされず、
市役所のHP見れば、給料表載ってるし、手当ても全部書かれてる。

683 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:27:22 ID:dVlSd+dQO
>>678は元派遣

684 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:28:24 ID:rjB53ogQ0
>>681
携帯電話、PHS創成期には飛び込み営業があったよ

端末タダであげるから契約してくれってな

685 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:31:45 ID:vsBBzHWa0
玄葉、勘違いしたらいけない。その金はお前の金ではない。大事な国民の税金。
権力の座に着くとお前みたいな奴が直ぐ現れる。禄でもないやから。


686 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:31:53 ID:FZdmxT6T0
票集め?


687 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:33:22 ID:V0SHo7/p0
これ長野県でもやってるけど3あげて4減らす要するに人件費抑制に理屈化粧しただけ。
みんなやる気失ってる。

688 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:33:30 ID:AEz6aqnI0
銃社会のアメリカの警官は安月給なのに
日本の警察はメタボ軍団のうえ仕事してる振りだけする犯罪集団のくせに
給料高すぎだろ
おかしいだろ

689 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:33:32 ID:L1953lM50
利益を追求する必要がない公務員が
何をどう頑張ったって評価されるの?
また地方自治体にありがちな 困難な係長=課長補佐並みの給与
特に困難な係長=課長並みの給与を実行するの?

690 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:35:12 ID:5LrxUTTf0
>>681
本質的なとこは何も変わってないよ。
消費者相手の商売方法は変わっても、多くの大企業で根幹部分を支える
BtoBの営業なんか結局お客がカワイイのは自分に尻尾振る人間なんだ。
てめえの家族より、勇んで接待ゴルフに精を出す方が遥かに重要。



691 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:39:24 ID:sEFTDOkY0
>>645
7時間です

692 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:42:51 ID:j8ydyFzD0
687

それでやる気失うなら辞めたら?

693 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:43:13 ID:vSjXqheJP
頑張らなかったのは勿論下げるんだよね?

694 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:45:37 ID:13fIIFPi0
がんばった人にはNCAA

695 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:45:38 ID:C1Q8sXspP
民間と違って公務員は何をもって頑張ったと評価するのが難しいんだよ

696 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:46:08 ID:6ZMrxmxW0
民間で成果主義がもてはやされたのは一昔前
ちょっと感覚古いだろ 普通に優秀な奴を出世させときゃいいんだよ
どうせまともにやれないいんだから余計なことするな

697 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:47:38 ID:dVlSd+dQO
>>692

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=j8ydyFzD0

仕事は?

698 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:48:40 ID:9s8atTBTO
>>690
客だってゴルフを好き好んでやっているのかね?
日本の戦国時代の茶の湯みたいなもんだろう。

699 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:50:48 ID:ZOVacmup0
とにかくトータルで国家公務員の総人件(年金・福利厚生も含めて?)を2割削減すればいいだけ。
ただ、一律に ←ではない方がいいと思う。  

700 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:50:49 ID:sEFTDOkY0
上がまともならまともな奴が評価される可能性が30パーセントある
上がアホならまともな奴が評価される可能性はない

701 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:51:05 ID:dVlSd+dQO
例えば宮内庁とかだとどう評価するんだろうね

702 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:52:24 ID:S4qzEw/J0
公務員で頑張らない人はいない

703 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:53:24 ID:nsa/0tt50
>>1
もうダメだな。
公務員の給料の総額は今後も「うなぎのぼり」だよ。
年100兆円くらいに達するんじゃないの?

10年待たずに国の借金2000兆円だなw

704 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:53:45 ID:Xwi2k5WvP
頑張ったっていうのは努力したとか曖昧なことじゃなくて実績を上げたからという意味だよな?

705 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:55:17 ID:7jNXc5OX0
>>122
サービスまで市場原理主義にしろとは言ってない。
給与体系だけそうすれば良い。

仕事が少ない地方の役所は給与を減らせば良い。
忙しい市役所の受付は給与を増やすか、人を増やして忙しさを緩和すれば良い。

何でこれが売国なの?
公務員と民間の階級主義こそ危ない。

706 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:55:48 ID:tNfw8ddD0
例えば警察で犯人逮捕とか
消防で何人救ったら、とかかな?
でも確か消防って自作自演も結構あったよなw

707 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:56:50 ID:dVlSd+dQO
内廷費
天皇・内廷にある皇族の日常の費用その他内廷諸費に充てるもので,
法律により定額が定められ,平成22年度は,3億2,400万円です。

宮廷費
儀式,国賓・公賓等の接遇,行幸啓,外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費,
皇室用財産の管理に必要な経費,皇居等の施設の整備に必要な経費などで,
平成22年度は,58億6,768万円です。

皇族費
皇族としての品位保持の資に充てるためのもので,各宮家の皇族に対し年額により支出されます。
皇族費の定額は法律により定められ,平成22年度は,3,050万円です。
これは,各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で,
平成22年度の皇族費の総額は,2億8,340万円です。

宮内庁費
宮内庁の運営のために必要な人件費・事務費などが主なもので,
平成22年度は,107億2,413万円です。

http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html

708 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:57:07 ID:QT8xJQEU0
国Ⅱの給料って、パートやアルバイトを含めた民間平均と変わらんのでしょ。
少々上げてもいいんじゃないの。地方公務員は高すぎだけど。

709 名前:705[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:57:31 ID:7jNXc5OX0
ID被ってるの初めて見た。
本当にあるんだ。
先の2つは俺じゃない。

710 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:58:19 ID:0jojZ/S60
(組合活動を)がんばった
(生活保護打ち切り)がんばった
(でも○○様と○○様に対しての生活保護枠確保)がんばった
(心の病でも月に1日の出勤)がんばった

711 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:58:27 ID:dhhEfP4m0
今時頑張るだの頑張らないだの精神論か。

712 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 22:59:08 ID:6sjKH0AG0
仕事しない奴の給料を下げないと意味が無い

713 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:59:33 ID:foM3Syho0




           上げてどうすんだよ??????????????







                役人で頑張ってる奴なんて








                    いね~~~よ

714 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 22:59:43 ID:f+OPpjZ10
公務員の職場イジメを助長するだけだろ

715 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:00:05 ID:ztmOckEK0
がんばるのは当たり前のこと
がんばらない公務員の給料をさげろ

716 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:01:41 ID:Zu2nFvsD0
まあ難しいよな
がんばってやらなくてもいい仕事を増やしたら評価されるのが公務員
効率化を実施して、仲間の仕事を奪うと評価が下がってしまう

717 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:01:53 ID:6sjKH0AG0
どうせみんな頑張ってるからと横並びで上げるんだろ

718 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:02:51 ID:abrVZCnL0
公務員の業績って一体どれにあたるの?
この手の仕事って実際見て判断するのって難しくね
結局 上司が見て判断する形になるんだろ?
今と変わらないじゃん

719 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:02:59 ID:0koYAOno0
給与を民間並みにするのが先だろ

720 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:03:42 ID:U56HuYqK0
全員A評価になるんだろうな
いいなあ

721 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:03:57 ID:hdzb9r7K0
>がんばる人は、むしろ上がるんだ。がんばらない人は下がるんだ
じゃあみんながんばったら公務員の人件費総額って上がるんだ?
そのためにも増税しなくっちゃね!ってアフォかw

722 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:05:06 ID:abrVZCnL0
抜き打ちの民間の調査会社でも使うか?
でも事前に連絡が行くんじゃ意味ないけどなw

723 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:06:14 ID:mf+IPoc40
国や自治体から金貰ってんだから頑張るのは当たり前だろ?

つか、頑張る方向が問題で、自己の組織のために頑張るのか
国民市民のために頑張るのか明確にさせろ。

724 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:06:22 ID:nKBjYBiQ0
おいおい、公務員は民間じゃないんだからさ、俺たちの税金で好き勝手なことしないでくれ

公務員は定まったシステムの通りに動けばいいんだよ
自主的にやられたら困る
しかも、民間みたいに競争原理が働かないから、自己診断のガンバッタ!が続々生まれてくるだろうがw

725 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:06:31 ID:YYPD9ozz0
公務員特権が全部なくなるのならがんばった人が給料上がっても良いと思う
特権がなくなるならねっ!

726 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:07:23 ID:YC4dxtMx0
自称 ガンバリマン!!

727 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:08:05 ID:rhrD9stZP
まずは
全公務員の給与を総支給額から、問答無用で一律2割削減すればいいじゃないか。
そしてさらに、そこから高額所得者は2割下げる。
ここまでしないと、高すぎる公務員給与を税収に見合うようには、
なかなかならないぞ。

国債残高が過去最高となっているのに
さらに給与を上げるという発想には本当に驚いた。
どうなってんの?民主。



728 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:08:04 ID:hTKOS82D0
とりあえず今全員一律3割削除してからにしてくれ

729 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:08:16 ID:9s8atTBTO
>>718
勤怠状況。
つまり、無遅刻無欠勤。
石に齧りついででも、これが最終目標の人は、美しく見えない。

730 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:08:34 ID:u0KT+Gv50
国民に奉仕するのが仕事なんだから頑張るのが当然。
それで給料上げるとか論外だろ。
そもそも頑張れない奴がおかしい。

731 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:08:54 ID:foM3Syho0
用があって役所に電話したんだけどよ。ちょっとお待ちくださいって6分保留だぜ


頭狂ってるのか?お客が3人で職員50人ぐらいの部署なんだぜ









732 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:09:18 ID:xImJRuAm0
んでお前ら若者だけが給料下がって
老害どもの給料据え置きを喜ぶんだろ?

んで前線の若者が死にかけふらふらなのを叩くわけだ
薄給で残業しまくりなんて当たり前!老害を蓄えさせろ!って

どんだけ公務員好きなんだよ・・・・

733 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:09:19 ID:KYBu5AHj0
逆だ、頑張らなかった公務員の給料を下げるんだ

734 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:10:07 ID:6+LWgBUl0
がんばったら役職がついて、がんばらなかったらつかないだけじゃ?

735 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:10:24 ID:UIQoNwB90
例えば、生活保護を認定すれば成果なのか?認めなければ成果なのか?
明確な答えを出してから、こういうコトは言えよ。

736 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:10:46 ID:oWeaWPFO0
頑張らない公務員が問題なんだろうが、このボケ!

737 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:11:50 ID:foM3Syho0
人事院の公務員優秀の定義が無断欠勤が40日以上ない事、過去に刑事事件で起訴されてない事なんだぜ






それで99,7%の公務員は優秀なんだとさ








738 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:12:24 ID:lLBhoMyc0
「がんばったで賞」という賞状とポチ袋500円を頂けるのですね

739 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:14:51 ID:kJB4jEvY0
おい、選挙前に言ってた一律2割削減はどうしたハゲ


740 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:16:23 ID:mf+IPoc40
給料上げる前に、働かない奴をクビにしろ。
そっちが先だろ?

741 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:17:15 ID:A7Y9ffD20
判断するのも公務員

99.9%の公務員にAランクが付いて実質給与アップは目に見えてるなw

742 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:17:17 ID:cpFgy19B0
1年2年で人事異動しちゃう連中が頑張るわけないだろ
頑張るどころか次に来る奴に責任押し付けて去って行くのにw
奴等と仕事すればするほど役所ってのは肥溜めだとわかる

743 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:19:29 ID:abrVZCnL0
おっぱいがいっぱい

744 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:21:11 ID:Mn7bFP9/0
日本は減点法の方があっている。

結果主義は、大多数が怠け者の民族がやってうまくいく方法。
日本の場合は、大多数が標準以上であるため、減点法の方が公平

745 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:21:43 ID:ytwabv1Q0
仕事をがんばるのは必要最低限の行為ではないのでしょうか?

746 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:22:31 ID:ewYgBCnJ0
いや良いんだけどさ、頑張らなかった奴は給料を下げるとセットだぞ。

747 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:22:48 ID:KpNPjgBn0
>>742
正にキミの言うとおりの大臣がいたのう。
前何といったっけ。

748 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:22:54 ID:apG4l/dP0
部落の給料はさがらんのじゃろ

749 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:22:55 ID:foM3Syho0
公務員で仕事の出来る奴なんて会った事がないぞ。
30分で終わる仕事を3日かけて複雑にして2週間かける



もう首にしちゃえよ

750 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:22:58 ID:Rra2vmFG0
>741
あるある、遅刻早退で20日出勤しなくても満額支給の公務員なら当然だよ、公務員に罰則なんて飾りさ

751 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:23:04 ID:f0tNUYR30
>>744
しかし減点主義の結果が、「消えた高齢者問題」の原因の一端になった罠。

752 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:24:44 ID:nKBjYBiQ0
民間から公務員になったやつが言ってた。公務員は極楽だってな・・・

確かに役所見ればよく分かる。
一日中、誰も寄り付かない「案内所」と称した、入り口にイスと机があるだけのところに座ってるやつ、
こっちが書類待ってるときでも、あちこちで普通に私語・談笑。
11時頃にすでに机で弁当食ってるやつ。
机に座ったまま、何をするでもなく、手持ち無沙汰なやつ・・・

確かに極楽だな
アフター5にタップリ自分の時間持てるしな!

753 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:25:33 ID:nrNr9Y5E0
何ゆえに税金や利子”だけ毟り盗る
社会に必要のない泥棒の賃金がんばって上げる必要があるワニか

754 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:25:41 ID:kG4fPBQY0
「頑張った」って抽象的なんだけど、基準どうするつもりなのかな
成果?上司査定?

755 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:25:44 ID:tJKpVMFd0
アホ管は国際会議でギリシャ・マターを吹き込まれ、ビックらコイて腰抜かし
成田に着いた途端、開いたその口で消費税増税をぶち上げた訳だろう。
ギリシャ・公務員国家の破綻と言う発想では無く、ギリシャ破綻・消費税増税とは
単細胞と言うか支持母体が公務員系組合系のこのアホの頭に公務員改革などは無し。
よって玄葉如きがキレイ事言っても、見透かした部下が適材適所動く分けがない。



756 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:28:06 ID:SceGeShE0
だったら、その仕事俺の方が出来るぜって人と積極的に交代する精度も必要だな


757 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:28:29 ID:csarY1yI0
玄葉、こんな陳腐なこと言うなよ。

758 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:28:38 ID:YUNG1cZ00
全員がんばりましたで終わるオチだなw

759 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:28:59 ID:FOaascye0
( ・`ω・´)ナン…ダト!?ふざけんなよ
公僕の給料が高杉るから民間レベル(一般の納税者レベル)まで⌒゚( ゚Д゚)゚⌒ サゲロ!!って
云うのが国民の声なんだがw
こんなバカ大臣は今すぐ罷免しろよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

760 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:29:46 ID:foM3Syho0
一律年収4割カットしてから、頑張った奴の給料を上げるなら分かるけどよ・・・・・・・・



年収900万の連中をまだ優遇する気かよ




民主は見限ったよ

761 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:32:35 ID:q07hHOGq0
民間で成果主義、能力主義が大嘘だったことが実証されてるのにw

762 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:32:58 ID:G1IBR4qM0
うちの会社は2期連続で評価が現状維持だと降格するんですが・・・

763 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:33:29 ID:K+A9LOuB0
士気が下がるとかぬるい事言ってんじゃねーぞ
血税だぞ血税 やれよ やる気が無い者はクビだクビ
代わりはいくらでも居る

764 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:33:58 ID:FvmSkPAm0
なら頑張らなかったら給料下げろよ

765 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:34:24 ID:PAAYC/aT0
>>673
おまっ、わしが男とおもとんけw

766 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:35:18 ID:b/ahD6/D0
民主党のマニフェストだよんーー、

4.公務員制度の抜本改革の実施
【政策目的】
○公務員に対する信頼を回復する。
○行政コストを適正化する。
○労働者としての公務員の権利を認め、優秀な人材を確保する。
【具体策】
○2008年に成立した「国家公務員制度改革基本法」に基づき、
内閣の一元管理による新たな幹部職制度や能力・実績に応じた処遇などを着実に実施する。
○定年まで働ける環境をつくり、国家公務員の天下りのあっせんは全面的に禁止する。
○地方分権推進に伴う地方移管、国家公務員の手当・退職金などの水準、
定員の見直しなどにより、国家公務員の総人件費を2割削減する。
○公務員の労働基本権を回復し、民間と同様、労使交渉によって給与を決定する仕組みを作る。

767 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:35:41 ID:kMJJAf/H0
何をどうがんばるんだよwwwww

768 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:36:24 ID:4EXac6qW0
がんばってるって誰が評価するの?


769 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:36:49 ID:1ffhJjuT0
まーた出来もしないのになんとなくそれっぽいこと言っちゃうんだ。
具体的な案なんか全く無いくせに。

770 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:36:49 ID:fdl9Epq2P
ワロタ。がんばっても給料が下がり続ける民間人は無視!?

771 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:36:54 ID:q07hHOGq0
公務員の年収なんて最高400もあれば十分
どうせ公務員同士で結婚するんだから世帯年収は800

772 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:36:56 ID:8YTTGL8j0
何だこれ?誰が評価を下すの?

773 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:37:04 ID:Ec6fvfIr0
頑張った、頑張ってないの基準はなんだよ?
まず、頑張ってない議員を落とすために解散総選挙やれや
参議院議員だけど呑気に柔道の練習始めた奴がいるらしいな


774 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:37:25 ID:No4Y2Ykr0
がんばってやるべきことをやった公務員だけ給料を下げない
ぐらいならギリギリ許せるが

775 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:37:57 ID:UQj0h++w0
ようしお父さん、どんどん税金滞納者から取り立てるぞー

おいお前ら税金払え
税収=売り上げなんだよ
売り上げ上げて高額ボーナスゲットだぜ!

管さんどんどん消費税もあげちゃってーw
税収上がれば給料アップアップぅ

776 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:38:12 ID:OnQvxxR+0
日教組の教師が、公務員はつまらないうえに給料が安く暮らしていけないと俺を騙したせいで。。。

777 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:38:17 ID:mckpuTEB0
>>761
成果主義の給与体系って、結局
人件費を抑えるための方便でしかなかったな。
詐欺もいいとこだ。

778 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:38:38 ID:ImvwUcFC0
儲からないから税金でやる仕事をどうやって客観的に判断する気だ
予算を綺麗に使い切ったらよく仕事したと褒めるのか?
それとも予算執行を滞らせて余らせたほうを高く評価するのか?

まったくの方便で悪名高い富士通方式で給料下げる言い訳にするのかもな

779 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:38:42 ID:77JUHw6w0
世の中は長期に渡るデフレなのだから公務員の給与は下げるのが正解だ。「頑張った公務員は下げ幅を縮小する」というべきところである。


780 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:39:20 ID:LqE1uGCH0
何を基準にどう頑張ったとか誰が評価すんの?
その頑張りに対してどれくらい給料を上げるわけ?
税金使うんだからその辺きっちり国民に説明しろ
そこ明確にしないとただのばら撒きで意味ないじゃん

781 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:39:53 ID:NiuNMZDE0
>>1
頑張ってない奴は下げろよ?

上げっぱなしかよ?お?

782 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:39:57 ID:vyDSKGQT0
今の半分の給料で、今の倍の勤務時間でもOKというなら頑張ったと認めてあげよう。

783 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:40:04 ID:0rEnxizl0
くされ議員は報酬ゼロにしろよ。

784 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:40:22 ID:QBFZT5Tp0
この人、目が怖いから嫌

785 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:40:24 ID:fdl9Epq2P
どうでもいいから公務員の人件費下げろ。
誰でもできる仕事に金だしすぎだろ。

786 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:40:29 ID:mf+IPoc40
やっぱりこの人も企業で働いたことがないんだな。

787 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:41:39 ID:K+A9LOuB0
「よくがんばりました!」の判子を額についてやればOK
やるのは当たり前なんだよ

788 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:42:54 ID:OF7Sgbw/0
日教組は給料のびるのね

789 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:43:01 ID:LqE1uGCH0
横領してるようなのを牢屋にぶち込むのが
まず真っ先にやるべきことなんじゃないんですかね

790 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:43:31 ID:6OS8pfm30
公務員A「僕はがんばりました」
公務員B「僕もがんばりました」
公務員C「私もがんばりました」
採点者「やっぱみんながんばってたんだなー。これはきゅうりょうあげるしかないなー」

791 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:45:52 ID:LqE1uGCH0
頑張ってない議員は給料下げるのが筋なんじゃないんですかね
国会休む奴とか居眠りしてるやつとか

792 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:46:52 ID:C1Q8sXspP
公務員の場合コスト意識がないから無駄な残業を無理やり増やして
それで頑張ってますアピールできたりするからな


793 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:48:20 ID:EMYojmpH0
昇給4割 減給6割で競争化w

794 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:48:47 ID:s3RRSIeE0
売国頑張ったで賞

795 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:49:26 ID:8jz1DyV50
公務員の給料を内閣支持率に連動させればいいじゃん



796 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:49:54 ID:UIQoNwB90
>>792

無駄な残業したところで、残業代など出ないけどなw

797 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:50:53 ID:ZOnVBFrR0
日本人は自分で勤勉だと思っているから笑ってしまう。
江戸時代末期、明治始めに日本にやってきた外国人は、日本人は怠け者、いや勤勉の2派にまっぷたつに
割れたという。
日本人はそのうち自分に都合のいいほうを自己イメージとして選んだが、管理者としては「日本人は怠け者」
と考えておいた方がいいのではないか。

798 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:52:55 ID:CRbiYTe8O
その頑張ったの基準はどう判断するんだよ。
皆勤手当てとか無遅刻手当てとかアホな額出すつもりだろ

799 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:53:22 ID:BDaOuXb20
全然下げる気なしwww

800 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:53:37 ID:Qpv3f9aJ0
ビンボウ土方かバイトおっさんの嫉妬が激しいなwwwwwwwwww

801 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:53:50 ID:dVlSd+dQO
誰でも出来る仕事って・・・
市役所の窓口しか仕事のイメージないんだろうなぁ

802 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:54:01 ID:g3nMbLSW0
福島の恥w

803 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:55:12 ID:ykrilm5X0
成果給や歩合給の制度は日本じゃ無理だって・・・
結局は年功序列とか勤続年数に比例が最も合理的なんだよ。

804 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:55:19 ID:grTZhgcD0
給料が低くても奉仕の心がある人がなる水準まで待遇を落とせ。
今の水準じゃ金におぼれてまともな人間が役人になるわけがない

805 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:55:29 ID:s3RRSIeE0
今の給料に上乗せするんですね、わかります

増えてんだろーが!!!!

806 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:56:30 ID:wwHJ0dtg0
何を基準に頑張ったかが問題だな
どうせこの内閣のことだからねぇ・・・

807 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:58:47 ID:THpgmm9l0
頑張ってる人頑張ってない人の判断基準は?誰が評価する?

結局は言いなりを量産するだけの奴隷制度を作りたいだけじゃねーか

808 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/17(金) 23:59:09 ID:UQj0h++w0
>>804
金が大好きな高学歴者が役人になるかよw

って今の水準の給料じゃどう見ても割に合わないから
天下るんだろ 分かってないなぁ低脳君は

809 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:00:41 ID:lA28uCPX0
頑張ったという報告書を一生懸命つくり、
結果給料が上がるという役人の筋書きではないか?

810 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:00:45 ID:oyD8yZU60
KAN政権続投決まってからやりたい放題だな

811 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:01:25 ID:GdBnvWCu0
いいから黙って人件費削減しろよ

812 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:02:30 ID:ptG0WB5U0
2割削減とか言って選挙してから まだ1週間も経って無いぞ
もう嘘かよ

813 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:02:52 ID:3ZxwT8kK0
がんばった = 民主党に貢献した

814 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:02:53 ID:jzZmfdhC0
実にくだらん。
霞ヶ関のキャリアの給与を倍にして、天下り禁止。
地方公務員(公安職を除く)の給与は3割削減。
これで良い。

815 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:03:35 ID:5QRuHw830
頑張っていない公務員の給与は下げろよ。

年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
本来業務がまったく出来ていなかった。
本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、昔から「給料泥棒」
と言うのだ。年金関係の公務員ってのは、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
こいつらと戸籍関係の公務員の給与は3割減としてくれ。


816 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:03:59 ID:vle2qYs50
お役所仕事でどう優劣つけるんだ

817 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:04:10 ID:tqg0Vbdx0
>>804
こんな誰かを叩くしか能がない国民しか居ない国でそんな人一握りだよ?
国が成り立たなくなるよ?

綺麗事はけっこうだけどその能がない国民である君がそんなこと言ってもねぇ

>>805
というか、もはや若手はIT土方も親近感を覚える地位になりかけてるけど
まだ「若手」を叩き足りないとこのスレの人達は言ってるんだよね、不思議

818 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:04:29 ID:j5sd7Wgg0
>>796
電気代とタクシー代の分税金が上がるけどな

819 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:05:16 ID:w8Po2NdK0
次の選挙で勝つ → 公務員票で勝てた → 給料倍増

820 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:05:25 ID:sXoCUp470
自民党時代より大幅に公務員有利になっているのは認めてやる。

821 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:05:38 ID:nCewl1nz0
「頑張る」と「公務員」は、相容れないから。

822 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:06:26 ID:NzPadRSTP
大企業や公務員も専門職以外は名誉職として超薄給でいいと思うんだけどね。
これに異を唱える人間には『社会主義者』のレッテルを貼ってしまえば良いと思う。

823 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:07:37 ID:MbmiiNMq0
「頑張った公務員は給料を上げる」だけじゃなく
「頑張っていない公務員は給料を下げる、もしくはクビ」と対にしなければ
公務員全体の給料が上がる一方なのですが・・・

824 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:08:31 ID:tqg0Vbdx0
>>821
まぁ下手に目立つと叩かれるからな、奴ら

個人の努力に目をむけるのは好きだけど、仕組みそのものがどうなってるか、って無関心だよね
実際に権限無視が起こったらスレたてて叩くけど普段は権限なんか無視しろと叩く
矛盾があることにすら気づいてない奴がいるんじゃね?

825 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:08:32 ID:7DxZYzrz0
おこずかい?

826 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:08:41 ID:3Dy+sIUx0
頑張った公務員は給料を上げる
それはいい
だがもっと重要なのは頑張らない公務員の給料を下げることだ

827 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:09:41 ID:gW/uf0pH0
予算を使いきるのと予算をやりくりして余らせるのと公務員的にはどっちが頑張ってるの?




頑張ってる、の基準をハッキリしろよ
本当に中途半端な連中だわ
官僚に取り込まれてる、って言われてもしょーがねーぞ
何が政治主導だ


828 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:10:21 ID:Fagcgvea0
頑張った公務員だけにボーナスを支給しろよ

829 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:12:30 ID:tqg0Vbdx0
>>827
要求額を減らした上できっちり使う
次善は余らせる

でも今のしくみはきっちり使うか少し足らなかったよ!って報告しないと
減額されかねない→必要なときにお金が出ない→国と折衝してる間に叩かれる
「普段何やっていたの!」ってね

でもまぁこの問題はそれ以前で個人にしか目を向けてない制度だから
単純に仕事が終わってなくても定時で帰ってやる気がある奴を過労死させる奴には
お金あげないよー、っていうだけの話じゃないのかな

830 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:12:43 ID:ze30XY+e0
議員様からの口利きを如何に実現できるか、頑張るのですよ。

議員様のため法や条例の隙を突いて実現なんてよくあること。
一般庶民は配慮してくれないと(笑)。


831 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:15:24 ID:O2O16wjm0
言葉がたりねえな。
頑張って結果を出した公務員

だろ。給料上げるのはよ。
がんばってるだけで給料上げるとかうんこくそしね

832 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:15:51 ID:BxGW9It/0
ボクちゃん頑張ったもんね!!www
偉いでちゅねー!www 氏ね

833 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:16:20 ID:CwcjGVNT0
「がんばった」かどうかなんてどう判断すんだよw
こんなアホが改革なんぞできるわきゃねー

834 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:17:09 ID:9WaxIBmr0
ネズミ捕りが厳しくなりますね
クソが!

835 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:17:13 ID:GxuIgkf70
(選挙運動を)がんばった公務員は

836 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:17:21 ID:BhrbgWeD0
頑張る?その評価基準はなんだよ。
まさか無遅刻無欠勤とか、職場でスポーツ新聞読まないとか机やトイレで寝ないとかじゃねえだろうなw
寝ないで仕事した僕に表彰とか思想で怖いよ公僕は


837 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:18:06 ID:3N/Fruye0
その前に給料下げろバカ

838 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:18:28 ID:Y/7KXMCo0
全員に無条件で支給のがんばった手当の創設ですね わかります

839 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:18:29 ID:xMkCcaOI0
>>831

公務員の「成果」とは何ぞや?ってことの答えを出してから書こうね。

840 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:18:38 ID:tqg0Vbdx0
しかし普段は評価制度がうんたらかんたら言ってる奴が
実際制度が始まったら叩きばかりというのもな

最初から完璧な制度なんてできるわけ無いじゃない
朝礼は業務ですか?業務なら勤務時間内にやってください!
とか言う奴が生き残る世界だぞ?真面目な奴を踏み台にして

文句はいいから真面目な奴が過労死しない制度になるよう叩いてやれよ
どう見てもここの叩きは働かない側の公務員の言い訳集だぞ

841 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:19:24 ID:quWHQTH70
んっとね
地方公務員の人事評価は人事課がきめるの

地方公務員ってのは、基本的に一生同じ部署って事なんか無くてさ
皆がグルグルと部署巡るの
だから、内部告発すると、ほぼ全職員を敵に回しちゃう
一番の膿はここにある

人事評価も当たり障り無く
が当たり前


842 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:20:15 ID:KlxkfnAb0
公務員評価を行う天下り法人を作るんですね分かります。

843 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:20:43 ID:BhrbgWeD0
ああ「頑張る」=民主党に投○したら金やるかw
分かりやすいねw
心底腐ったお下劣党の考えそうなことだわw


>>840
信用されてないんだよ基本的に公務員。


844 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:24:41 ID:tqg0Vbdx0
>>843
信用するもんでもないがここの叩きをまとめると
どっかの給料日だけ出勤してたような奴ら量産しようぜ
と言ってるようにしか思えないんだよねぇ・・・

頑張ってる奴がバカをみる典型のような職場を改善しようっていう
動きがあるだけでもまずは一歩で、その一歩自体を叩いてその次どうしたいんだと

845 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:24:47 ID:Dmwiiukb0
>>1
つか、頑張る以前に仕事をろくにしない。国益に害することしかしないお前等の給料をカットしろや。

846 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:25:29 ID:RCHY75CL0

じゃあ怠け者ばかりの痴呆公務員は全員下がるなwwww


847 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:25:48 ID:quWHQTH70
>>843
公務員が信用されないってのは問題だね

しかし、現在の公務員以上に信用できる組織が無いのも問題だよ

信用できない組織だらけの国家を作った日本人
ワロス
だねぇ


848 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:29:09 ID:CwcjGVNT0
>>841
役所ってどこもそうだよな
もと国営だったNTTも未だにその体質
当たり前のように業務内容の全く違う部署に異動する
それまで蓄積したノウハウとかガン無視

849 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:29:41 ID:byBJhsUc0
頑張った人間が報われるとの思想は共鳴するが

まずは普通の頑張りが民間の200%となっている水準を100%に戻し
その後に120%とか80%とかの調整をすれば完璧だと思う

850 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:30:19 ID:kZGldN8N0
まあ、総人件費2割削減も もしやったとしても、
・新規採用4割減
・地方に移管(見かけ上国家公務員の仕事削減 その分地方が増える)
・天下り廃止だけど、現役出向でごまかして独立行政法人が焼け太りする

↑で、インチキだったことが、ほぼ確定済だけどな  フゥー

851 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:32:02 ID:z/xfBL1z0
気持ち悪すぎる公務員

852 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:32:24 ID:2Zbfg5qH0
結果は関係ありません
頑張ることがたいせつなのです()

853 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:32:44 ID:NzPadRSTP
>>847
日本人は根本的に『民主主義の精神』『資本主義の精神』を学んでいないことが多いからね・・・・
マルクスの『資本論』やM・ヴェーバーの『プロテスタンティズムと資本主義の精神』など古典的な論文は
全ては無理だとしても義務教育に盛り込むべき。

更に言わせてもらうなら歴史のカリキュラムは過去に遡る方式を採ること。
過去に遡るほど『どうでも良い』のが歴史という知識の性質。
当たり前のことは当たり前にやって欲しい。

854 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:33:21 ID:biEuGyj00
なんだかそのうち「がんばったで賞」が作られそうだな

855 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:33:50 ID:I/x7V0MD0
シュリンクって何?エビ?

一般的でないカタカナ用語を使うのは無能の証。

856 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:34:36 ID:tqg0Vbdx0
>>850
直接雇用だったバイトやら何やらを
全員ほとんど官営の派遣業者に移して
「人件費」ではなくしましたー!って話題のスレもあったなw

でも不思議なことに2chって公務員の給料が高い、とは叩いても
若者ばっかり給料が下がって仕事が増えてる事には言及もしないで
命の危険がある職業と他の職業をごっちゃにした統計を見ても
給料が高い!と言い出す始末・・・
年休1日のお医者さんの時給が実はワープア並だった、ってのは計算できるのにね

857 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:34:52 ID:Wy1uYtuE0
じゃあサボってる公務員は給与を下げろよな。特に地方公務員w

858 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:35:59 ID:NzPadRSTP
>頑張った人間が報われるとの思想

違うだろ。
『頑張った人間』ではなく『結果を出した人間』が報われるの。

極論すれば『頑張ったかどうか?どの程度努力したか?』は問題じゃない。
それが近代的資本主義の合理性というもの。
幾ら日本人だからと言って明治の世でもあるまいに、この程度は理解するべき。
アメリカでは小学生ですら当然のことと理解している。

知識がない故の日本人的センチメンタリズムは滑稽という他ない。

859 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:38:41 ID:5fVk4eiK0
成果主義なんて給料の総額を下げるための言い訳だろjk

860 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:38:46 ID:dVKMKE+00
公務員で「結果を出す」とか言われてもなあ。

861 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:39:50 ID:qz3qCJ/X0
こんなことしなくていいから公務員の人数と給与を減らせ

862 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:40:53 ID:ITIvd+Jn0
頑張らなくていいから真面目にやるべきことをやれ
それが公務員だ

863 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:41:10 ID:L0Zd+lMl0
予算を分捕って箱物を作る公務員が
高い評価を得ている

864 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:44:05 ID:eaQUQ3rA0
公務員でも、有能で頑張ってるヤツは出世するよ。

問題は、公務員の「余計な仕事」、「無駄な仕事」が多すぎなんだよ。

865 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:45:00 ID:LDBGYmAC0
もう税金払わんでいい?
何時から営利団体になったんだよ

866 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:45:06 ID:NzPadRSTP
>>863
新自由主義の『小さな政府』という思想を徹底的に叩き込まないといけないな・・・

何しろ新自由主義国の公務に携わる人間だ。
当然の事としてその思想に則って行動してもらわにゃ困るし、
できない人間は容赦なく免職にするべき。

867 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:45:21 ID:w8Po2NdK0
民主党が勝つ、それこそ最高の結果だ

868 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:46:01 ID:SIhmjjc10
総務や経理に成果主義は無理だしな。
経理なんか正確に書類や手続を裁くのが当然で、
命中率100%が当然で99%じゃダメな部署だしな。
それにどう頑張っても101%にはできないし。

869 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:47:23 ID:ph7csKSV0
人事評価を減点から加点に変えると良いと思うんだけど、第三者が評価しないとダメだな

870 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:47:36 ID:tqg0Vbdx0
>>864
それを叩く奴が異様に多いのも公務員だがな

>>868
速さORサービス残業の長さを「若手」が競って
それをここのニートや老害公務員が高笑いしながら見物します

871 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:50:43 ID:d1g9CX4f0
>>8
民間事務なら2時間で終わる仕事を丸1日かけてやっていたのを
3時のお茶までにには終わらす!
がんばったから5時まで休憩!
給料アップ!
どや!

872 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:51:34 ID:quWHQTH70

民主国ってのは、基本的に国家の中枢に対しての信頼に依って成り立つのに

「俺達が作り上げた国のシステムなんだから、信用してるぜ!頼むぜ役人さん!政治家さん!」

これが普通。叩きは居ても少数派で、それくらいで丁度バランス取れてる


今の日本人は
もう全ての歯車が狂ってる
全方位敵だらけ


873 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:53:30 ID:RNZoaOnO0
生産性や売上のある仕事じゃねぇんだから
結果なんかでないだろ。

どうやって評価するんだよ。

上司にゴマすった奴の勝か?

874 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 00:53:34 ID:tqg0Vbdx0
>>872
というか個人は叩くけど制度は興味がない
→たたき続ける代わりに高給取りで居ることを黙認する

って事を理解した上でガス抜きしてるとしか思えないよ、ここの連中はw

875 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:56:17 ID:EQjh/rX70
管理職以外の公務員は作業員だから、結果なんか出ないよ。
やっぱり減点主義を強化しないと。
遅刻、居眠り、長時間の席外し、席での内職なんかをチェックしないと。

876 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 00:57:23 ID:gHW+q+k30
あれ、国民年金と公務員共済が統合されるって言ってたけど
うそなん?

877 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:01:30 ID:NzPadRSTP
成果主義より滞りなく職務をこなしてようやく約束の賃金が支給されるという報酬体系にすればいいと思う。
そうせざる得ないギリギリの予算しか認めない。

素晴らしい生産性で余剰があった場合は翌年の賞与とする。
不足した場合は公務員共済などから捻出して補填する。
ただし、全体の達成率が70%を超える場合と、50%を下回る場合は翌年度の全体予算を縮小する。
全体から見て達成率順位が中央以下の部署は予算を削減し、そうして削減された予算の70%を成績上位部署に分配する。

それに加えて計画に対して明らかに高い見積もりを提出した部署は減点とする。

878 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:04:20 ID:j9MdeMmF0
>>30
あほか。これは「頑張った人の給料をあげますよ」と言って、公務員給与を上げるだけだ。
下げる気なんてさらさらない。

879 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:04:23 ID:y9uVVoHI0
>>877
例えば、地震や台風の被害とかあった場合どうするんだ?
それも予想しろと?

880 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:07:00 ID:NzPadRSTP
まあ、ややこしい制度を作る以前にまずは民間企業と同様に
リストラや早期退職の制度を導入するべき。

『公務員はクビにならない』とか意味が分からない。
これは特殊法人も一緒ね。例えば、日本中央競馬会は離職率が0%という噂があるけれど、
これは『美味し過ぎる待遇』が無ければ有り得ないこと。
少なくとも、50%を目標に給与体系や労働基準を過酷化しないとおかしい。
『人生、楽ありゃ、苦もあるさ』が基本であって、基本から外れている組織は吊るし上げの必要を認める。

881 名前:keynesianjp[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:07:39 ID:gsAAg7tJ0
日本をギリシャのようにしてよいのかと公務員に聞け。
日本はG7から例外扱いされながら、その実ギリシャの2倍近いダントツの
負債比率。静かに破綻を願っているのじゃないかと勘ぐるほどだ。
そしてこの円高誘導とも取れる欧米の静かな協調は逆に日本側の大胆な
経済政策を誘発してるのかもしれない。


882 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:08:20 ID:YrUloVt00
死ね

883 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:08:57 ID:y9uVVoHI0
>>880
もともと、民間大手と同じように早期退職と子会社への出向があたんだが
天下りと騒いで廃止させたわけだ

884 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:09:16 ID:byBJhsUc0
>>858
じゃあ聞くけど公務員の成果って何?

人間が働く以上はモチベーションを維持するために評価は必須だと思う
問題は公務員の給料が年功序列であり、その水準が民間の2倍弱という現実だと思う

俺はまずは一律50%カットした上で限られた人件費総額内で評価基準に基づいて
差を付けざるを得ないと考える
そして俺は公務員の成果が何か?について思いが及ばない
従って前近代的だろうが上司がこいつは頑張った頑張ってないと採点するしかないのでは?
と思うのだ

その採点に公平性や妥当性があるかは保障できないが、他の方法が思い浮かばない以上
仕方ないとすら思える

一例
一般公務員の年収の平均基準を400万とした場合350万~450万の幅で評価
主任レベルは同様に450万を基準とし400万~500万
課長レベルは550万を基準とし500万~600万
それ以上は上限を800万とし平均700万で調整
また自治体の歳入に占める人件費総額の割合を設け不景気など財政状況が悪い場合は
給与水準の高いものから優先的に人件費の一律カットも必要だと思う
つまり歳入が3割減の場合は公務員の給料も平均3割カットとなる事を意味する

885 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:10:00 ID:qgYwglv3O
ID:NzPadRSTP
業種と年齢聞いていいか?

886 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:10:05 ID:NzPadRSTP
>>879
計画に盛り込めない事象に対する予算は別建てにすればいいと思う。
現状はとにかく歳入40兆円未満の予測に対して歳出90兆円以上の概算請求が提出されるなど、
常軌を逸しているとしか思えないほど計画が大きすぎる。

887 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:10:47 ID:WAMW91tG0
昇給の財源は税金なんだから、みんな仲良く昇給させるに決まってる
低級公務員の考えることなんてお見通し

888 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:11:19 ID:AY6F73n+0
なんじゃこれ

889 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:14:10 ID:y9uVVoHI0
>>884
>問題は公務員の給料が年功序列であり、その水準が民間の2倍弱という現実だと思う

ソース
2倍もないだろ

>>886
予算が膨らんでるのは、民主党の政治主導のお蔭なんだけど
政治家が責任取らないで、公務員に責任押し付けるのか
そもそも、その予算は本来的には国会で審議・承認されたもののはず
自民党時代には、各省で一律いくらという枠でやっていた物を
政治主導だと言って枠を外したら制御不能になった無能な民主党w

890 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:15:15 ID:xaHrExL0Q
査定という言葉も知らない馬鹿が内閣にいるときいて

891 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:15:41 ID:NzPadRSTP
>>883
民間企業でもノウハウの流出を防止するために、
同一業種への再就職を制限する雇用契約は多い。

だとすれば当然。天下りは悪だと思う。

>>885
この思考性から察しがつくと思う。
合理主義の鬼にはうってつけの職業だと言っておこう。

892 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:15:55 ID:tqg0Vbdx0
>>886
国民が団塊が死ぬまでは出し続けろ!
あとはなんとかなるんじゃね?って指示出してるしな

その考え方で行くと老人の役に立たない=成果が出ていない、って考えに落ち着くと思う

893 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:16:46 ID:jnDgo5C40
絶対数を減らして。
多過ぎる公務員の話はそれからでしょ。
いつも役所の人とかダラダラしてるの見てて、一体何なのかと思う。

894 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:17:26 ID:Z8Q0pOJf0
頑張った人=税金の資金運用した人
かね。
失敗しても税金で補填だから気が楽だな。

895 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:18:21 ID:gvJNFes30
選挙でミンスを応援したら手当だすよってことだね。

896 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:18:55 ID:mVWLHbVF0
55歳を60歳定年にしただけでも費用が増えると思う
天下りはやめて、全体を下げた後に50歳ぐらいをピークに急速落下させないと意味なし

897 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:19:28 ID:0VWNTFqN0
頑張ってない公務員を処罰する方が先だろバカ。
公務員改革をどうこう言う前に胎児からやり直せ。

898 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:19:59 ID:y9uVVoHI0
>>891
ttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0702/02/news022.html
再就職禁止自体が、微妙な契約だけどね

その理論で天下りが悪だというなら、
民主党が進めている官民交流も悪だという事でOK?
公務員間の転職も悪だし、関係した業種の民間企業に行くのは論外と

899 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:22:38 ID:TVLco7yz0
頑張った人は給料を上げる。
怠け者は、出身地の自治体に都落ちしてもらって、ゴミヤサンでもやってもらう。
これは正論

900 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:23:16 ID:tqg0Vbdx0
というかいつのまにか天下り=公務員が民間で働き直すこと
って定義に変わったんだ?

901 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:26:52 ID:l4LkD5vn0
普通に給与総額3割減らして制度設計してもらえる?とコンサルに頼めばおk
当事者でやろうとするから進まない

902 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:26:58 ID:u7FWQttI0
なんだなんだ?2ch名物の公務員叩きスレかと思いきや
妙にまともな論調だな、微妙何もいるけどw

903 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:27:17 ID:iuRnztvf0
全員がんばったことになるのはもはや前提になるんだから
がんばった上位一割は給料上げてがんばったけど下位3割は給料を下げる。
こういう感じでやらないとダメなんじゃね

904 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:29:30 ID:wy4wP6rg0
そもそも競争も評価も曖昧、ましてや利益、国益も何かわからないだから、
社会の情勢にあわせてよりいっそうの人件費削減だけが求められる。

905 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:30:12 ID:eaQUQ3rA0
>>898
法人もダメ、民間への再就職もダメって、どこへ再就職しろってんだね。

「民間への天下り」、それ自体は別に悪い事じゃない。コネだって立派な能力なんだし。
談合とか利益供与のような話は、それはまたそれで罰すればいいだけおの話で。

天下り専用の無駄な法人とかを無くすのは良い事だと思うけど、「天下り」に拒絶反応を示す人は、その辺りを混同してる人が多いんじゃないかな。

906 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:30:38 ID:u7FWQttI0
順位つってもどうつけるの?つけようが無いと思うんだがな

907 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:30:45 ID:yjdhN23E0
上げる必要なし。

がんばらない公務員の給料を下げる

これだけで充分。

908 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:31:29 ID:tqg0Vbdx0
>>904
貧困への競争真っ只中で
一位になってやる事こそが競争!ってな意見が多いからなぁ
でも小泉は叩く不思議

909 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:31:57 ID:1vOtkNyt0
民間で失敗した事をいまさら公務員でやりますか

910 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:32:15 ID:E6GEpGY90
>>907
同意。


何だよ

 が ん ば っ た

って馬鹿なのか?子供みたいな曖昧な定義で語るな

911 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:32:18 ID:f2/09ViT0
頑張るといっても民間と意識の差は反映されるのかね
民間ならコストを削減して利益を出したら評価されるが
公務員の生み出す利益って?人件費減らしたり予算を少なくしたりしたら評価されるようにするわけかな

912 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:32:51 ID:u7FWQttI0
鞭だけの制度ってのは、その組織を構成する人間の士気を確保するってのはまず無理なんじゃねーの

913 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:32:54 ID:y9uVVoHI0
>>903
そんなん
 成果主義 失敗
でぐぐれば、いくらでも事例出てくる
能力で差をつける何って、民間企業で一度通って失敗した道なんだから、
わざわざ轍を踏むことはない
下げるんなら昇給カーブを下げるとか、今まで通りの対応しかむり

そもそも、公務員の仕事は基本的に成果を問うのが難しい内容が多いのだから

914 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:33:33 ID:C7V8/hNy0
結論:みんな頑張ったから給与爆上

915 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:33:42 ID:lA4wV59w0
がんばったやつに上げてもいいが、
その財源はがんばってないやつから下げた分にしろよ。

916 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:35:18 ID:u7FWQttI0
別に今の制度設計でいいんじゃね
ようは、公務員の立ち位置が民間の中で上位、中位、下位のどこに位置させるかを
改めて議論すればいいだけの話だと思うんだがな

917 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:35:20 ID:wPb/Y8ya0
成果出なくても頑張ればいいなんて

918 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:36:16 ID:ul7miS8E0
頑張って無理して納税したら増税されるの巻

919 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:36:25 ID:Ol4QZkAc0
頑張らなかった公務員の給料下げるなら、別に構わんよ。

920 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:37:03 ID:3GG2sGry0
「公務員の、公務員による、公務員の為の政党」それが民主党。
正体現したな。 公務員の給与、賞与、退職金は、さらに上がり続けることになる。

921 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:37:34 ID:w8Po2NdK0
がんばったら、がんばりちょうにシールをはってくださいね~ わかりましたか~

922 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:38:07 ID:9FQncVRH0
第三者に削減のタタキ台作ってもらって、労使交渉だけすればいいんだよ
こんなことに時間さいてるのは愚かすぎる
ゲンバ?無理もないかw

923 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:39:02 ID:jyP9e1uM0
>>917
売国をがんばれってことだろ
日本の国益を損ねたら給料UP

924 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:39:07 ID:tqg0Vbdx0
>>912
それをやったのはむしろ民間な罠
というか追随しろ、だろうな

国内ですら貧困へ向かわないと気が済まないらしい

925 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:39:16 ID:krx3VqWp0
公務員とひとくくりにするから、おかしな話になるんだよな
仕事も能力もピンキリ
国の行く末を左右するような職務に就いている公務員もいれば、派遣工並の仕事に就いている公務員もいるってことだ

926 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:39:58 ID:ovV8QI0qO
結局全員頑張ったことになるんだろ

公務員の手当てってそんなかんじじゃん全部

927 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:42:02 ID:NzPadRSTP
>>905
たしかにコネに関しては民間にもある要素だから
官だからという理由で責められる謂れは無いか。

このスレの本題は公務員の人件費の削減だろうから、
それが達成されるシステムに焦点を絞った方が得策かもな。
例えば財務省により強力な権限を与えるとか。
『財務相にあらざれば公務員にあらず』と言われるくらい徹底した待遇差を設ける。

928 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:42:06 ID:BskmSCvR0
甘い査定とわけわからん手当で今までと変わらんのだろ。
雪国手当とか汚い現場手当とか。

929 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:43:24 ID:s6PswsAoP
前に市役所いってある証明書をもらおうとしたら、

「これ渡しときます」

といって突然、ナンバーの書いたカードを渡された。
いつナンバー呼ばれるのかと思ったら、遠くのほうでいつのまにか自動音声でナンバーを呼ばれてたようだ。

いや、初めて来る人間はそんな遠くから呼び出しかかるなんてしらねえから! と。
こんな些細な部分からもわかる公務員の無能。気の利かなさ。

930 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:43:29 ID:Tvs4kAe70
じゃあがんばってない人は減らすんですよね?

931 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:44:21 ID:GEAJ0M710
成果給なんて組合の団結を崩す悪魔の法として組合から嫌われまくってるやん
組合出身者ばっかりの内閣で何を言っとるんだ周りを見ろ

932 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:44:40 ID:EQjh/rX70
>>928
窓口手当てが削減されて窓口はパートに切り替えられました。
ますます仕事がなくなり、後ろの席で2ちゃん見てます。

933 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:46:21 ID:u7FWQttI0
まぁ、正味の話公務員で成果給の導入は無理だろうな
仕事の性格がなじまないだろ

934 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:46:47 ID:y9uVVoHI0
>>929
今時、窓口で働いてるようなのは正規職員じゃなくて
派遣や臨職だから

935 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:47:11 ID:RNhHJTsa0
頑張らないやつは減給ね!

936 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:47:22 ID:/JVqHlwF0
なにを言ってるんだ?
意味がわからないぞ。

937 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:48:08 ID:kuoF1Mi+0
だれがどんな方法で評価するのか疑問
太鼓持ちばかり給料が上がる

938 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:48:09 ID:Jymoy6FS0
玄葉光一郎公務員制度改革相

官公労組合担当大臣か。
豪勢だな。おい。

939 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:49:30 ID:NzPadRSTP
失礼

×『財務相にあらざれば公務員にあらず』
○『財務官僚にあらざれば公務員にあらず』

人事院も人事庁、あるいは人事局として財務省の管轄とする。

940 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:50:26 ID:pBqbBsCM0
はよ解散総選挙してくれ。
ひどすぎるわ政府が。

941 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:51:12 ID:XeBwveHXP
これは悪いことじゃない。全体のパイを縮小しながらも合理化や
仕事量の多い人に上乗せしながら人件費を落としていくのが一番理想的。


942 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:52:13 ID:FOhpNPH/0
公務員の評価ってこれでやってるんだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E7%9F%A5%E8%A1%A8

943 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:52:42 ID:fYXn+Gvi0
公務員は、全員一年ごとの契約更新にしたらいい
まじめに働くようになるだろう

944 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:52:56 ID:IFQPY2Oo0
頑張ってない人でも上がった状態に設定されてるから
頑張ってる人以外下げてもらわないと

945 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:53:05 ID:u7FWQttI0
>>939
でもそれやっちゃうと、国の方針さえ財務省にゆがめられるような気がするがw
以前、自衛隊のがらみでやらかしちゃった女性官僚いなかったっけ課?

946 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:54:08 ID:w8Po2NdK0
リストラしなきゃ、潰れていくであろう企業と、
リストラしなくても湯水のように国債をばら撒けばいい公共機関。
人件費なんて下がる訳ないよ

947 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:54:14 ID:y9uVVoHI0
>>939
そんな事しても、財務省への説明という
「役人の役人のための仕事」が増えるだけ

どうせシーリングで枠が決まってるなら、
各省に予算振り分けるだけにして
中身は各省の好きに使わせればよい
そうすれば予算要求に無駄に時間をかけることなく決まる

とここまで書いて、予算は国会の承認が必要って
大義名分を無視した議論だなぁと思った

948 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:54:18 ID:RIrjY0H/0
公務員もミンス議員にはこんなこと言われたくなかろうに。

949 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:54:39 ID:C7V8/hNy0
>>940
最初で最後の政権だからあと3年是が非でも続けるよ~

950 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:56:37 ID:tqg0Vbdx0
>>934
民間が給料並の仕事をしているジレンマ
公務員叩きしか出来ない奴には言及できない痛い点だな

951 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:57:38 ID:TmqSK2xm0
5割カットからスタートすればいいとおもう


952 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:58:05 ID:iV+1NpMg0
頑張ったか頑張ってないか、誰が判断するのさ
精神疾患で休職中とかのよほど酷い状況の人以外、
みんな「頑張ってる」ってことで給料あがるんでねーの

953 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:58:09 ID:NzPadRSTP
>>945
良いんだよ、それで。
資本主義国家でお財布を握っている財務省が突出した権限を持つことは自然な在り方だと思う。
アメリカ政府が≒同国の金融産業団体となっていることと同じ。

強い権限を持たせることで自然に人一倍の責任感が芽生えるはずだから、あえて監視はしない。
ただ権力を与え、放任する。

954 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 01:58:52 ID:HjG0IgF50
税収落ち込んでるんだったら有無をいわさず固定費削減だろ。

955 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:58:59 ID:Jymoy6FS0
労務関係だけでご大層な担当なんか置いてたら倒産するわ
あー、それで、なるほどw

956 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:59:34 ID:iIIMLTWr0
>>952
>頑張ったか頑張ってないか、誰が判断するのさ
民主党員勧誘実績とかじゃね?

957 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 01:59:49 ID:sn+oT6l10
>>1におおむね賛成。但し絶対条件として、
がんばらなかった公務員は同等分だけ減給。

筋通せよ>ミンス

958 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:00:06 ID:y9uVVoHI0
>>953
つ「権力は腐敗する、専制的権力は徹底的に腐敗する」

959 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:00:55 ID:FAJmaH66P
いや、そうじゃなくて頑張らない公務員を下げろよ

960 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:02:47 ID:uDxuxP060
頑張って無い奴の給料下げろ、話はソレからだ!

961 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:04:05 ID:y9uVVoHI0
>>954
じゃぁ税収増えたら、給料上げて良いの?
という質問には答え帰ってこないんだろうなぁ

962 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:05:22 ID:x/B/RvyP0
まさかの公務員賃上げww
これこそがまさに珍種党の公務員改革ww

民間ざまあwww

ってことでいいの?コレ

963 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:05:51 ID:fYXn+Gvi0
会社が倒産しそうなのに、がんばった社員の給料を上げる経営者っているのかな

964 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:06:35 ID:92N5R/mc0
頑張るだって
こいつマジでバカじゃねーーーーーーーーーーーーーーの
当たり前だろうが
マジでこいつ死ねよ


965 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:06:52 ID:YtbD5Hbb0
まず、従業員にどれくらいにしますとは聞かないだろ

966 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:07:48 ID:zEqqtFZT0
給与上がったら世間(雇い主)の評価は下がるだろ。
世間が公務員に第一に要求してるのは減給でしょ。

967 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:07:54 ID:NzPadRSTP
>>959
役人も人の子なのだから『頑張ったら上がる』という担保が無い限り、
『頑張らなければ下げる』という論理は通らないと思う。

ようは競争原理を持ち込みたいわけだから、民間の市場原理と同じく
不況であろうと『上がる奴は上がる』という仕組みじゃないと無理だと思う。
不自然な仕組みは悪意の有る無しに関わらず自ずと形骸化してしまうのではないかな?

作りたいのは食物連鎖の如き、自然で普遍的なシステムだ。

968 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:08:19 ID:x/B/RvyP0
>>961
税収増えたら還付するんだよバカ

969 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:11:13 ID:3GG2sGry0
結局、全員頑張ったことになる。
公務員全体の待遇をさらにUPするための布石だよ。
だって民主党の有力支持母体は公務員組合だもの。

970 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:11:48 ID:sn+oT6l10
成果給の導入ってことだろ?
まさかこの時代に単なる昇給って話じゃ無いよな?そんな経営者がこの世にいたら、即倒産、即背任で逮捕・起訴モンだせ。

成果給導入のメリット
①効率的に運用すれば、総額人件費の圧縮が可能。
②労働者間の競争意欲を高める刺激となり、集団の業績向上につながる。


所詮公務員はルーチンワーカー。雇用の保証は不要。嫌なら辞めろ。辞めたら他の失業者が救われる。
「いつまでも公務員なんかやってないで・・・」という風潮が必要。日本には。
公務員の職場はセーフティーネットであるべき。嫌なら辞めろ。

代わりに企画を行う 議員 については、 成果給を導入し累進度を高めるべき。
選挙に当選しても全く成果を上げない議員は無給でよい。逆に成果を上げたら、累進的に報酬を与えるべき。
評価システムは 選挙前の「マニフェスト」の実現度・定着度・効率性で定量的に判断する。

「マニフェスト以外の仕事はしない」「マニフェストを実現できないなら解党」を誓ってマニフェストを作り政党は選挙しろ。

971 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:13:28 ID:kt5mAm3I0
役所勤務の友人、仕事休んで自治労の集まりに行かされてるからな
いろいろ知らない世界があったってブログに書き込むようなゆとり君だがw

972 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:13:35 ID:zEqqtFZT0
>>961
借金返済に充てます。

973 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:13:40 ID:YtbD5Hbb0
民間レベルより低くて、ささやかに食っていってます程度を望んでるんだろ
下げてもやめることはないだろうし、それでいいと思うが

974 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:15:02 ID:y9uVVoHI0
>>968
じゃぁ話にならないだろ

>>967
で、多くの民間企業で失敗してるわけだ
2:6:2の法則じゃないが、全員がやる気出して働くのは無理だろうな

そもそも、公務員の仕事なんって頑張ろうとも頑張らなくても
給料はそんなに変わらない
じゃぁ何でヤル気を出してるかといえば、所詮オナニーの自己満足でしか無い
その自己満足をメディアでよってたかって叩いた結果が現状なわけだ

何が悲しくて、東大出てまで安月給で、
世の中から叩かれるようなきつい職業に就きたいと思うよ

975 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:16:00 ID:fYXn+Gvi0
>>961
いいんじゃないの?
納税者が、余ってるなら減税しろって言わなければ

976 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:16:49 ID:x/B/RvyP0
何を理由に「がんばった」とするのか知らんが
「がんばった奴」と「がんばらなかった奴」がきっちりプラマイゼロになるように調節しろよ?
そうすりゃでてく金は変わらないし

しかし「がんばった」「がんばらなかった」という評価を下す奴への贈収賄が物凄いことに
なるだろうな

珍種党は何一つロクなことをしない

977 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:16:51 ID:FAJmaH66P
>>967
そりゃそうだろうよ
最初にラインを下げろよって話

978 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:16:51 ID:tqg0Vbdx0
頑張らなかったら下がるっていわゆる失敗した社会主義そのものよね
社会主義とは微妙に別物らしいけど専門家じゃないし違いがわからないがw

979 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:17:29 ID:sn+oT6l10
>>974 多くの民間企業で失敗しているというのは間違いでは?
多くの(古くからの)日本企業で失敗している、じゃないの?

逆に世界で成功している企業で、成果給を導入していない企業はないんじゃないの?
Fortune100社で 年功序列、終身雇用ってどんだけ?

980 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:19:19 ID:FAJmaH66P
>>978
総人件費から成果上げた奴から抜いていって、その他大勢は平等に分配でいいだろ

981 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:20:05 ID:HjG0IgF50
税収増えても給料はあげられないなぁ。借金山ほどあるんだから。

982 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:20:19 ID:x/B/RvyP0
>>974
どこが話にならない?
身入りが少ないのが不満なら公務員やめればいいだけだぞ?
優秀なら民間で働け


なんでこんな常識も知らんのか

983 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:20:37 ID:Ic0hf03PP
それ以前にペナルティで罰金レベルの人ばっかじゃねーの?

984 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:21:11 ID:f2/09ViT0
機械化電算化されてるのに役所の人数が減らない不思議
たまに役場に行くと談笑しながらお仕事、外から見たら休憩にしか見えない

985 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:23:08 ID:EQjh/rX70
パソコンで一所懸命何か作ってると思って覗いたら、イラストレータで
同人誌作っていたなぁ。
これでいいのか公務員。

986 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:23:20 ID:tqg0Vbdx0
>>984
そういや客商売のマニュアルじゃ従業員同士はなして笑ってる姿を客に見せてはならない
ってのがけっこうあるな

仕事中に笑うことすら許せない!とか押し付けることこそが息苦しくなってるというのに
と書いていて思ったが押し付けるのは大抵逃げきり予定の団塊か
働く予定の無い特権階級たる女性様って奴だったな、困ったもんだ

987 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:23:27 ID:aAhL46800
今の日本に必要なのはヒットラーみたいな人物だとマジ思うよ

988 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:25:09 ID:EiO7G9cM0
地味な部署なんて誰もやりたがらないよね

989 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:25:31 ID:x/B/RvyP0
>>986
>そういや客商売のマニュアルじゃ従業員同士はなして笑ってる姿を客に見せてはならない
>ってのがけっこうあるな

不快に思う客が多いから、こういうマニュアルになってるんだけど、団塊が押し付けとか
何か大きな勘違いしていないか?

990 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:25:36 ID:FAJmaH66P
>>986
従業員同士でくっちゃべってる店って雰囲気悪くなるからね

991 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:27:09 ID:u7FWQttI0
>>982
いやならやめろ委員会はもうたくさんです

992 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:27:25 ID:YtbD5Hbb0
人の金をぱーっと使って、みんなに頭を下げられるのは一種の麻薬だね

993 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:28:16 ID:Wpewz17q0
やめた方がいいわ
職務に精励して欲しいとは思うが、民間の所得と乖離している以上
その幅が広るだけでは誰も納得しないだろう

994 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:28:36 ID:y9uVVoHI0
>>975
上の書き込み見てればわかるが、
その前提条件が満たされることはないだろうなぁ

それに、税収を上げるのは簡単
税率を上げればいいだけw
でも世の中的には簡単に通らないでしょ

>>979
雇用形態が違う他国と日本を直接比較する事が無理があるよ
スキルアップするために転職をするような国(転職しないと、給料が上がらない)と、
終身雇用が前提で、転職すると一般に給料が下がっていく国の違い
もし海外と同じようにしたいんだったら、
日本国全体の仕組みとして、雇用の流動化でもしないとダメ

>>984
ttp://todofuken.ww8.jp/t/kiji/13181
減ってないと思い込んでるだけでしょ

995 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:28:37 ID:YrIsYEit0
北方領土は取り返せない 中国にはなめられる
大借金を作って社会保障の管理すらできない
派遣の事務並の業務で日本の平均所得の2倍の給料を取る
今の日本の没落ぶりは欧米の後追いで起こっている事象ばかり
日本の特性を織り込んで何故対策も打てないのか全く理解が出来ない

何がどう頑張っているのか意味不明なんですけど

996 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:28:47 ID:5w04NCcY0
こいつ馬鹿だろ

997 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/18(土) 02:28:48 ID:x/B/RvyP0
>>991
何甘ったれてんの?
嫌なら辞めろ
って当たり前の話だよ?
ただでさえ公務員なんて余ってんだから、いくらでも辞めてくれて結構だぞ?
派遣労働者で充分事足りる
一部の管理職だけいればいい

もう一度言う

嫌なら辞めろ
誰も困らん

998 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:28:51 ID:tqg0Vbdx0
>>989
>>990
駅員殴るのも駅員が不快だからなんだよね?
でも犯罪

実際キチガイじみた粗を探しをした結果住みよい社会になった試しがある?
田舎社会のゴミまで漁る風習とか真似したいのか?

勘違いとかいうが、そのクレームは常に無条件で正当なの?

999 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:29:07 ID:HjG0IgF50 [3/3]
玄葉は何を夢見てるのか知らんけど、
頑張る奴はカネもらわなくても頑張るし、
頑張らない奴はいくらカネやってもダメなんだよ。
密告者報酬を作るほうがまだリアリティがありそう。

1000 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 02:29:48 ID:ATnGD6VS0
そんなことしたら、海保と海自が中国船沈めまくるぞ!

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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