【野党】 自民党が参院選比例で獲得した票は過去最低 石破茂政調会長「旧来の自民に染まらない若返りも進めたい」  - 2ちゃんで盛り上がってる炎上ニュースを探すブログ

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【野党】 自民党が参院選比例で獲得した票は過去最低 石破茂政調会長「旧来の自民に染まらない若返りも進めたい」 

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石破茂政調会長に聞く 本紙単独インタビュー
2010年07月18日

 自民党が全国で議席を増やし、鳥取県内の選挙区でも公認候補が当選した参院選。同党の石破茂政調会長は17日、鳥取市内で本紙のインタビューに応じ、勝因や統一地方選への抱負を語った。

―勝因は。

 「県内では危機感の下に地方議員、党員、後援会が総力を結集したが、敵失もあった」

 ―県内での敵失とは

 「消費税論争だけでなく、『与党の言うことを聞きなさい』的な発言を繰り返すなど、単なるおどしに徹する民主共通のことが県内でも見られた。公務員が全体の奉仕者である原則を理解していない発言であり、有権者の反感を買った」

 ―自民が比例で獲得した票は過去最低だった。

 「自民票がみんなの党などに分散する現象があった。タレント候補は知名度があっても能力は未知数であり、今後は見識と知名度が両立する人材を擁立したい。旧来の自民に染まらない若返りも進めたい」

 ―業界の「自民離れ」が県内でも見られる。

 「業界が『与党寄り』になるのは否めない。食い止めるには、自民が再び与党になるという県民の期待感をどれだけ確かなものにするかに尽きる」

 ―連立を解消した公明党との県内での関係は。

 「連立時に築いた長年の信頼関係がある。政策で一致できるかできないか、互いの利益になるかならないかを認識しながら、今後も協力したい」

 ―県連幹部による反党行為が見られた。

 「幹部であれば率先して公認候補を応援すべきであり、私的な事情を超越する責任がある。結束が弱まる不安はあるが、党に対する信頼感が高まっていけば終息する問題だ」

 ―民主党県連の川上義博代表が辞意を固めた。

 「他党のことをとやかく言うつもりはないが、選挙で負ければ誰かが責任を取らなければならない」

 ―来春の統一地方選への対応は。

 「自民は中央で野党だが、地方では圧倒的に与党。県内では自民が連勝中で、流れは自民にある。党の力の源泉は地方。地方だけでなく党本部にも統一地方選の対策本部を立ち上げ、完全な勝利を収めて党再生につなげたい」

応援クリックをお願いします! 1 名前:おっパブうっしぃφ ★[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:30:39 ID:???0
★石破茂政調会長に聞く 本紙単独インタビュー

 自民党が全国で議席を増やし、鳥取県内の選挙区でも公認候補が当選した参院選。
同党の石破茂政調会長は17日、鳥取市内で本紙のインタビューに応じ、勝因や統一地方選への抱負を語った。 ―勝因は。
 「県内では危機感の下に地方議員、党員、後援会が総力を結集したが、敵失もあった」

 ―県内での敵失とは
 「消費税論争だけでなく、『与党の言うことを聞きなさい』的な発言を繰り返すなど、単なるおどしに徹する
民主共通のことが県内でも見られた。公務員が全体の奉仕者である原則を理解していない発言であり、有権者の反感を買った」

 ―自民が比例で獲得した票は過去最低だった。
 「自民票がみんなの党などに分散する現象があった。タレント候補は知名度があっても能力は未知数であり、
今後は見識と知名度が両立する人材を擁立したい。旧来の自民に染まらない若返りも進めたい」

 ―業界の「自民離れ」が県内でも見られる。
 「業界が『与党寄り』になるのは否めない。食い止めるには、自民が再び与党になるという県民の期待感をどれだけ確かなものにするかに尽きる」

 ―連立を解消した公明党との県内での関係は。
 「連立時に築いた長年の信頼関係がある。政策で一致できるかできないか、互いの利益になるかならないかを認識しながら、今後も協力したい」

 ―県連幹部による反党行為が見られた。
 「幹部であれば率先して公認候補を応援すべきであり、私的な事情を超越する責任がある。
結束が弱まる不安はあるが、党に対する信頼感が高まっていけば終息する問題だ」

 ―民主党県連の川上義博代表が辞意を固めた。
 「他党のことをとやかく言うつもりはないが、選挙で負ければ誰かが責任を取らなければならない」

 ―来春の統一地方選への対応は。
 「自民は中央で野党だが、地方では圧倒的に与党。県内では自民が連勝中で、流れは自民にある。
党の力の源泉は地方。地方だけでなく党本部にも統一地方選の対策本部を立ち上げ、完全な勝利を収めて党再生につなげたい」

日本海新聞 http://www.nnn.co.jp/news/100718/20100718008.html

2 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:31:39 ID:WfXe0jB20
        _.,,,,,,.....,,,   
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    |  支持者も驚くほどの馬鹿
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|   自民を窮地から救った男
  (〔y    -ー'_ | ''ー | 
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|    それが、完直人フフフ・・・
    ヾ.|   ヽ-----ノ /
     |\   ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::

3 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:31:55 ID:103TKsHf0
民主党候補に外国人参政権を質問しただけで選挙妨害と連呼
http://www.youtube.com/watch?v=qiW2yxMgRhg

4 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:32:21 ID:w3aTgVf20
ゲル痩せたな

5 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:32:29 ID:c9uIbiUl0
↓以下民主支持者のイッピョウノカクサガー

6 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:32:38 ID:y5kbg9JO0
今頃老害の存在に気付いたんですか

7 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:32:56 ID:RuR/bUnQ0
他の党と選挙協力したんじゃ?

8 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:34:15 ID:yUOQcTHI0
石破ってキモイよな。
無理に賢い人間を演じてるから、気持ち悪い喋り方になってる。

9 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:34:28 ID:ySvUYQrA0
>>1
チョンのうしスレか

10 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:34:42 ID:i3sT4Z620
創価学会って使えネーナ

11 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:35:53 ID:fyPbdoMJ0
金持ち優遇政策だから減るのは当たり前
底辺が増えてるもん

12 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:35:56 ID:e0JmRg9i0
旧来のっていうけど旧来から脱皮したとは思えないんだけど?

13 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:36:34 ID:yUOQcTHI0
自民の世代交代は世襲の事だから。
期待は出来ない。

14 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:36:48 ID:jwPgsVtm0
小選挙区では?どうだったのかね?

15 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:36:53 ID:PJFV6jXZ0
>>13
またバカの世襲批判か

16 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:36:58 ID:eiXY2H+g0
自民1人区大健闘の謎が解けた  石破「比例は公明に」
1 : ナベカ(catv?):2010/07 /11(日) 00:46:06.80 ID:SuPyjeqJ ?PLT(12073) ポイント特典

石破政調会長まで「比例は公明に」と演説

 参院選の勝敗を決する29ある1人区。大手メディアが行った「期日前投票」
の出口調査に民主党の選対が仰天した。なんと「8勝21敗」という大敗だったからだ。
この数字は極端としても、「8勝8敗 13選挙区接戦」が現時点での大方の予想である。

 政権から転がり落ち、支持基盤が崩壊状態の自民党がなぜ強いのか。日本の七不思議級のナゾだが、
真相が見えてきた。 自民党が1人区で優勢なのは、野党転落で解消したはずの「自公選挙協力」を大々的に復活させたためだ。

 公明党は表立っては、自民党候補の推薦を見送っている。しかし、県連レベルでは連立時代と
同じように「選挙区は自民、比例は公明」と選挙協力に踏み切っているのだ。

「自民党と公明党は、29ある1人区のうち23の選挙区で協力しています。秋田、群馬、富山、
石川……。鳥取では石破茂政調会長までが街頭演説で『比例は公明候補に』と呼びかけている。とくに
、四国、九州では、11選挙区すべてで“政策協定”を結び、公然と選挙協力しています」(公明党事情通)

 政権交代後、公明党は連立の象徴だった太田昭宏代表を引退させ、かつて小沢一郎とイチイチ・
ラインを築いた市川雄一を復権させるなど、10年つづけた自公路線を捨て、民主党にシフトしたはず。

 それが土壇場になって、再び「自公協力」に踏み切ったのは、選挙に切羽詰まったからだ。

「公明党は改選議席の選挙区3、比例区8が至上課題です。ところが、比例の8が厳しい。
目標をクリアするには、自民党と選挙協力して比例票をもらうしかないのが実情です。
自民党にとっても、各県に平均17万票ある創価学会票は喉から手が出るほど欲しい。利害が一致。結局、よりを戻すしかなかったのです」(政界関係者)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin__20100710_3/story/10gendainet000118751/

17 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:37:01 ID:wZNZ0zhJ0
選挙区の候補の数増やさないとだめだな

18 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:38:26 ID:wZNZ0zhJ0
それより日本海新聞は御曹司の落選について
社主が総括記事書かなくていいのか?

19 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:39:04 ID:ZMkUxKZGP
俺のゲル

20 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:39:27 ID:eSBM/gP60
>>6
大丈夫、元自民で実力のある老害は皆民主党に行ってますからw

21 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:40:10 ID:yUOQcTHI0
>>15
お前みたいな土人が一番厄介だ。
世襲議員にくっ付いて、どんな利権をあさってるの?

22 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:40:10 ID:4WW1xtHZ0
比例は公明党だからだよ

23 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:40:10 ID:v+wuAoV/0
×世代交代

○世襲交代

24 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:40:44 ID:jwPgsVtm0
そもそも小選挙区にしようといったのは小沢民主党でしょう
それで小選挙区落としてるんだから話にならんのでは?
小選挙区というのは
 泡 沫  政 党  も 全 て 
           味 方 か 敵 、 の 二 択  に な る 
制度だぞ?

25 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:41:22 ID:20WpNgZT0
比例を無くせ
あのシステムはおかしい

26 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:41:49 ID:Ece/KUwi0
>>24
勝ちか負けかの実に公平な制度じゃん。

27 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:42:20 ID:i3sT4Z620
いつまで創価学会と乳繰りあってんだよ
石破はペコペコ頭下げてんじゃねーよ

28 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:42:33 ID:PJFV6jXZ0
>>21
とりあえず世襲の何がいけないのかkwsk

29 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:42:50 ID:e0JmRg9i0
>>21
民主の世襲はいい世襲ってか?
世襲批判なんか自民叩きたいバカが騒いでただけだろ
民主にもいて見事ブーメランになったがなー
ちょっと、時代についていけてないんじゃねw


30 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:43:11 ID:NBnxWRZP0
>>10
逆だろ。創価学会の協力があったから大都市以外では健闘できた。
東京や大阪といったところは公明が候補たててるから公明票の上積み
が期待できないから票が伸びなかった。

31 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:43:15 ID:CuPeasL60
建設系とか医療系とかの組織票がかなり民主に流れたんだろうね
民主の比例は労組出身ばっかりだし

あと、俵とR4の存在も民主に加担したかな

32 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:44:24 ID:YdGEe9GF0
北朝鮮川上が民主党県連の代表だったのが驚き

33 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:45:30 ID:e0JmRg9i0
>>30
糞公明が恩を売ろうとがんばってるな
自民が腐った1番の要因は公明との連立だろ。

34 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:46:10 ID:eiXY2H+g0
創価学会のおかげだな。自民党員も朝起きたら題目唱えろよ。好きなタレント
は久本雅美にしな。

35 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:46:14 ID:lFf1ASRW0
選挙区は自民へ、比例は公明へ

36 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:46:16 ID:Dfcx/go00
何よりゴミ潰さないとどうしようもないだろ。
ねらーがネタ番組と笑っている報捨てを、まじめに見ている情弱が大勢存在するんだぜ。
しかも報捨てのDは朝鮮人だし。

37 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:46:38 ID:oleUDD3j0
自民党とみんなの党の得票数を合計すると・・・
民主党の存在意義が完全に無くなりましたな。

38 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:48:04 ID:NLKshp6D0
>>13
自民を責めるのもいいが民主にも当てはまることで非難しても
周りの理解は得られないよ

39 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:48:11 ID:e0JmRg9i0
>>34
民主にもバーターした奴がいるって言うじゃないかw
民主党員も一緒に久本でも拝んでろ

40 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:48:20 ID:yUOQcTHI0
>>28
逆になんで世襲議員が良いの?
>>29
民主に対しても非難してるよ。ただ、自民党が多いんだわw
谷垣も石場も大島も皆世襲じゃんw何これ?
自民党じゃ、世襲じゃないと出世できないの?w

41 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:49:08 ID:I4nj5RHv0
投票しなかった層を入れるとどの党も政党失格だな

42 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:49:23 ID:gYTxKlxj0
>>13
鳥取の民主候補は元自民参院議員で閣僚経験者の孫だぞ
選挙区も一緒で、どうしようもなく世襲

でも自民の公募候補に負けた

43 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:50:04 ID:qpVqQUir0
みんなの党なんて代表が世襲だもんな。

44 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:51:03 ID:i3sT4Z620
棄権票も民主に流れた票も
創価学会と連んでる自民党に嫌気がさしたからだよ

45 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:51:15 ID:pr2CYaod0
俺自民嫌いだけど現状じゃもう自民にがんばってもらうしかないんだよ
ほんとがんばってくれ

46 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:51:30 ID:EGOWqzqp0
よ・・・世襲

47 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:51:43 ID:yUOQcTHI0
>>42
良いことだね。
鳥取県民の大多数は文明人だってことだよ。
世襲候補なんて選んでる時点で、土人で馬鹿だもん。

48 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:51:48 ID:GuOejBEn0
>>40
>>28は別に「世襲が良い」とは言ってないと思うが。

49 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:52:07 ID:u9bnYQAj0
大都市が民主党とみん党へ投票したから
残りの40都道府県では自民党が多い

これ深刻な問題だぞ
民主党どうするのか?

50 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:52:36 ID:YdGEe9GF0
このひともブーメラン発言だな

川上義博君 民主党の川上でございます。
 最近、麻生総理が、消費税の問題もあるいはたばこの増税の問題も、指示したにもかかわらずなかなかうまくいかない、求心力が大変低下しているんじゃないかと、このように思うんですね。

実は中国日報という中国の、中国というのは中国地方じゃない中華人民共和国なんですけれども、そこの新聞がこう書いているんです。ホームページで、漢字の読み間違いや教養を疑われるような発言で総理の国政担当能力に疑問が持たれているという、こういう報道があるんです。

 このことについて、内閣を統括されている官房長官、これで本当に外交上のガバナンスというのが保たれるんですかということなんです。
要するに、内閣全体が先ほど私が言ったようなことでやゆされているんですね。
政権をそれでもしがみつく、これは打たれ強いのか単純なのか、総理が、よく分かりませんけれども、ガバナンスという外交上の問題が保てるのか、あるいは内政も含めて、官房長官、大変失礼ですけれども、どう思われますか。

51 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:53:03 ID:qpVqQUir0
世襲がいいとか悪いとかじゃなくて、国民が選んだから当選してるって
こともあるんだよな。菅の息子みたいに糞なら世襲でも落ちるんだよな。

52 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:53:45 ID:Fuz3a+Zs0
荒んでるねぇwwww

>>21に対して唐突に民主がどうこうと噛み付いちゃってるバカまでいるが、涙目でもう何にも見えなくなっちゃってるんだろうなw

53 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:53:59 ID:v+wuAoV/0
世襲だと利権が温存される、小渕の娘なんて後援会のための世襲だろ

54 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:54:02 ID:e0JmRg9i0
>>40
やることやって主張が評価できれば世襲だろうと問題ないとおもうが?
世襲だから何でもかんでも悪いわけじゃない
そもそも、世襲批判してたのはマスコミと民主だろ
その口車にいまだ乗ってるなんて笑えるな


55 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:55:07 ID:+MQuqFfY0
衆議院選挙前(参議院選挙じゃないよ)の駆け込み天下りは忘れないよ
だから絶対に期待しない

56 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:55:25 ID:0eWKSP+/0

【老人施設不正投票】 投票日前に輿石氏らが来訪 「投票行動を取るきっかけに…」という趣旨の供述 輿石氏「覚えてない」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279430371/
▽山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/07/18/7.html


57 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:55:31 ID:G0iJh17t0
>>49
もともと地方は自民が抑えてたからあんま変わってないよ

58 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:56:02 ID:hiR8l2Mf0
まあ、比例は日本に入れたからな。
比例で議席が取れそうだったし。


59 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:56:09 ID:kIn2GnAT0
ゲル総理大臣になんねえかなあ

60 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:56:20 ID:yUOQcTHI0
>>54
やることやっても、利権をあさるのは良くないんじゃない?
相続税も払わないのは良くない。公平じゃない。
土人的気質のある人間にはわからないよな。

61 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:56:41 ID:urYMpY+e0
若返りであがくのも好いけど、自民党は本部を東北や九州に移したらどうだ?

62 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:57:35 ID:GuOejBEn0
世襲議員が他の議員に比べて有利な面があるのは否めないが
そういう「有利な面」なんて他にもいろいろあるだろ。

タレント候補やら、宗教団体の後押しがあるとか
全国の地方公務員の後押しがあるとか、数えれば切りがない。
そんな中で世襲「だけ」を問題にする頭の悪さはどうにかならんか。

63 名前:KGKGKG ◆KGBgLlE4XM [sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:57:38 ID:4BunJMzDP
自民党って、ものづくりとか、ほどほどの努力じゃダメとか、
なんか何十年前の古臭いオヤジのようなこと言うから
ダメなんやないのw

昭和の成功体験をもう一度、的な考えなら
もはやあんな時代はこないんやからあきらめろ言いたいわw

64 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 15:57:40 ID:846sif5q0
ん~一層の金融緩和を否定しちゃった以上、投票先には今のトコなり得ないね。
デフレ脱却政策を用意してるとの事だけど産業政策で30兆円以上の需給ギャップを
埋めるのは簡単じゃないと思う。
まあ、保守だから応援はしてるけどねw

65 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:57:42 ID:iL234nHt0
選挙区は自民、比例は公明

コレ常識。

66 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:57:53 ID:qpVqQUir0
政治主導の天下りをやってる民主党には全く期待できないけどな。

67 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:57:57 ID:v+wuAoV/0
>>57
地方は民主党が公共事業減らして自爆

68 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:58:00 ID:IZdTSZfI0
またまた、暴力団の末弟なんかを総理にでもするのかい?

69 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:58:21 ID:kFYWp+SR0
世襲でも優秀だったらセーフ
鳩山とか河野とかはアウト

70 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:58:50 ID:u9bnYQAj0
>>58
おれは たちあがれは死票覚悟で投票したけど
まさか議席が取れるとは・・・・・今年一番の驚き
これも自民党が100万票が逃げた証拠

71 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:59:06 ID:nrqa8d/D0
衆院議員が若返ろうが、そんな若手を爺共が操るのは見えている
自民なんて一度、腐った体質を改善させなければ、何をやっても駄目。

72 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:59:12 ID:fI+rQ06z0
試合に負けたけどボール支配率では上回っていたスレですねw
丑野郎がこんなスレしか立てられないって今のミンスってどんだけwwww

73 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:00:03 ID:PJFV6jXZ0
>>40
別に世襲でも優秀ならいいじゃん
世襲の有無関係なくあくまで人それぞれ
世襲が選挙で有利って事を言いたいなら、それはあくまで金持ちが有利になるような現行の制度が悪いわけだし
それにマスゴミの工作の甲斐あって、一般人の世襲のイメージってかなり悪くなってるから今となっては有利なのかどうかも正直疑問

74 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:00:04 ID:cyyP4FVw0
石破は自分を老害と思ってないのか

75 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:00:44 ID:C8VpN3Lv0
選挙区でも比例区でも、票数じゃ負けてる
自民の売りなんて、何もないんだから敵失で政権奪取するしかない
ただし、それは10年後の話

76 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:01:11 ID:NOs7LDBg0
構造改革政党となって突き進むってことか?

それなら復活はないな

77 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:01:13 ID:4vj7oxP40
スレタイから丑余裕でした。


78 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:01:26 ID:gRo9jj5C0
さつきにゆかりみたいな亡霊ばっか当選して何がやりたいんだ痔眠は

79 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:02:09 ID:qpVqQUir0
公共事業なら自民政権下でも徹底的に減らしてきたんだけどな。
だから、民主政権でも無駄なんて殆ど出てこなかった。

>>78
民意だからしょうがないんじゃないの。

80 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:02:19 ID:e0JmRg9i0
>>60
誰のこといってるのか対象者が複数いてわからんな
そもそも、公平ってなんだ?
餓鬼みたいなこといってないで社会にでろ



81 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:02:44 ID:Ir1ROqtrP
問題は得票率なんかではなく、二人区でもトップ当選が禄に取れなかった事。
衆院選の小選挙区だともっと露骨になる。

82 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:03:15 ID:v+wuAoV/0
>>79
民主で変わるかと思ったら自民党より酷かった

83 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:03:31 ID:yUOQcTHI0
>>73
で、具体的に世襲で優秀な方って誰?

84 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:03:32 ID:OcZthmanO
今回は完全に一人区ねらいだったんだろ?
そこはがんばった通りの結果になって良かったよな

85 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:04:16 ID:yC4tCWpL0
石破総裁まだぁ~?
幹事長でもいいけど。
谷垣が9月の民主党代表戦後に執行部刷新するって言ってるけど、石破さんは要職留めてほしいね。

86 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:04:50 ID:1Vy2WRJU0
自民党は無党派層から見捨てられているから
もう二度と選挙で圧勝することはないよ。

87 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:05:12 ID:nrqa8d/D0
投票率(投票数の総数)にも目を向けるべき。そもそも、毎回組織票は
ほとんど投じられているだろうから、10%も違えが1000万票以上の
影響力がある。対抗馬を落とすには十分効力があるが、1人区で
人口が少ない場所じゃ大したことはない。2人区以上で民主が2議席
獲得できるかの影響力はあっただろうけど、今後はみんなの党への
影響力の方が強まるな。

88 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:05:26 ID:Ir1ROqtrP
>>81は民主側の問題ね。
これ反省できないと次の選挙でボロ負けするぞ。

89 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:06:25 ID:NAlCNUAD0
>>83
口蹄疫の江藤なんか、大臣の無能さと比べるとねぇ

90 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:07:01 ID:qpVqQUir0
>>82
自民より酷いも何も、自民時代にすでに公共事業は何十年も前の水準まで下がってるんだけどな。
ヤンバダムとか持ち出して「無駄な公共事業やってる!」ってキャンペーンにだまされてる人も多いみたいだけど。

91 名前:名無しさん@十周年 [] 投稿日:2010/07/18(日) 16:07:04 ID:FsDnk/Ga0
党の顔が谷垣じゃなくて舛添だったら
かなり無党派層を取り込めたのにな。
舛添は余程嫌われるようなことしたんだろうから
自業自得なんだろうけどさ。

92 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:07:07 ID:Ce9tjuD20
>>83
世襲以外の優秀な方って誰?

93 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:07:47 ID:1Vy2WRJU0
タモガミさんをクビにした石破に未来はないよ。

94 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:07:48 ID:EXzpf2aJ0
>>49
1票の格差を是正していくんだろ
田舎の有権者の票は都会の有権者の票の数倍の価値があり
実際の票と結果が逆転までしてしまうとか許されることではないからな

95 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:08:16 ID:SDiWLrpG0
>>78
元官僚は片山さつきであってたか
取り敢えず、某YAWARAとか日教組じいさんよりも
政治には向いてると思うが?

96 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:08:50 ID:yUOQcTHI0
>>89
あれ?安倍さん、麻生さん、福田さんとくるのかと思ったよw
なんたって世襲で自由民主党の総裁にまでなった人たちだからねw


97 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:08:58 ID:GeOzh5Xb0
不払い損保からゆすったお金をガメたのはやっぱり安倍壷三なんか
罪滅ぼしに自民党は政党助成金の廃止をやらなあかんな


98 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:09:03 ID:Oh9iPx9y0
自民は老害が消えれば入れてもいいよ

99 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:09:37 ID:e0JmRg9i0
>>91
いまだ、桝添人気がどうしてあんなにあったのか理解できないw


100 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:09:49 ID:y+rtOdm00
>>95
まあその二人よりはましだろう>さつき
世襲でも役に立てばいいよ

101 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:10:05 ID:oleUDD3j0
>>59
ハニ垣さんの次でしょ。多分。

102 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:10:06 ID:gRo9jj5C0
おそらく無いが仮に自民が政権に返り咲いても一年もしないうちに
ボロクソにされてまた党首交代だの解散だのの繰り返しだろうに
どこも具体的プランなんか何一つ無いんだから

103 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:10:35 ID:PJFV6jXZ0
>>83
俺は「世襲でも優秀なら無問題」と言ってるだけで別に「世襲は優秀」とは言ってないんだが?
とにかく俺は世襲の有無なんてどうでもいいと思うけどね

104 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:10:55 ID:qpVqQUir0
民主の無能な世襲が多すぎるよな。
菅の息子なんて当選すらできてないし。
鳩山と小沢なんて害にしかなってないしな。

105 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:11:07 ID:1Tlt/qpu0
政治的スキルがあれば、世襲でも学者でもタレントでも、なんならアイドルでもいいが、
方法論や構想を伴わないくせして、正論しか言わないヤツはダメだ。

106 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:11:12 ID:Oh9iPx9y0
なぜネトウヨはハニがきを持ち上げはじめたのか、それだけが理解できないwww

麻生総裁になる直前はあれだけ叩いてたのにw

107 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:11:19 ID:ocED/isj0
金持ちは10パーセントもいない。
年収200万円未満が人口の4分の1もいるんだから、
自民党支持が10パーセント程度なのも仕方が無いね。


108 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:11:29 ID:yUOQcTHI0
>>92
さぁ?いないような気がするねw


109 名前:名無しさん@十周年 [] 投稿日:2010/07/18(日) 16:11:46 ID:FsDnk/Ga0
>>95
財務省主計官出身の片山はプライドばかり高くて
周囲をバカ呼ばわるするから嫌われている。
まぁ谷亮子なんかより100倍マシなのは事実だけどねw

110 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:11:56 ID:eiXY2H+g0
【参院選】 自民・長谷川岳氏、公明党から支援継続を取り付け当選 「自民、公明、市民で勝つことができました」…北海道選挙区 


★参院選’10北海道:大差で長谷川氏 徳永氏幅広く(その1) /北海道
 ◇藤川氏は落選 民・自、5回連続分け合う

 民主、自民の「指定席」は変わらず--。11日投開票された参院選道選挙区(改選数2)は、
自民党新人の長谷川岳氏(39)と民主党新人の徳永エリ氏(48)がいずれも初当選を果たした。
両党の公認候補が議席を分け合うのは、98年以来連続5回目。民主は2議席独占を目指したが、
もう一人の新人、藤川雅司氏(53)が北海道教職員組合(北教組)の不正献金事件の影響で及ばず、
連合北海道は90年の発足以来初めて組織出身者を落選させた。長谷川氏は無党派層にも浸透し、
約95万票を獲得。徳永氏に24万票の大差を付けた。当日有権者数は460万4561人だった。

 ◇逆境はね返し議席 若さ、行動力訴え結実
 自民の長谷川氏は、野党転落による業界団体の支持離れで厳しい戦いを強いられたが、
公明党から地方議員レベルで支援継続を取り付けたほか、若さや行動力をアピール。
「党の命運をかけた戦い」でトップ当選を果たした。

 一部自治体で開票作業が始まった午後8時にテレビで当選確実が伝えられると、
札幌市中央区の事務所ではどよめきが上がった。約10分後に支援者らに拍手で迎えられた
長谷川氏は「自民、公明、市民(の協力)で勝つことができました」と深々と頭を下げた。

 「陳情型の政治ではなく、地域に出掛ける政治を目指したい」と話し、従来の自民議員との違いを強調。
「明日朝から活動を始める」と決意を述べた。【和田浩幸】
ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100712ddlk01010105000c.html

111 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:11:58 ID:e0JmRg9i0
>>96
民主の世襲批判もしてるはずなのに全く民主には触れないんだなw
スタンスがよくわかっていいや

112 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:12:06 ID:1Vy2WRJU0
極左の河野がいたり
自民党も訳わかんない政党だよな。

113 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:12:09 ID:g3h3MNJq0
小泉が発明したマジックを普通に継承すればいいのに
マジになって反抗しちゃった自称保守本流という政局下手は死ななきゃ直らんよ

114 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:12:14 ID:x28C+1nZO
石破はネトウヨを否定しているから自民の中ではマトモだよ
逆にネトウヨを意識して媚び売ってる安倍や小池みたいな奴はダメ

115 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:12:30 ID:b3UxST+D0
>>94
わかったわかった。東京人には5票持たせろ。好きな奴5人まで自由に投票可能。
それで格差は無くなる

116 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:12:34 ID:A1IxpX7U0
民主とたいしてかわらんものな

117 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:12:55 ID:NAlCNUAD0
>>96
しかし民主は世襲とか関係なく酷いよな
鳩とか菅は政治やる気有るのかさえ不明だ

で、君が挙げた3人より優秀な民主党議員って誰か居るのかな?一人も思い浮かばないんだが

118 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:12:56 ID:ZBfqdoYa0
仕事しないのが問題なのであって
世襲かどうかはどうでもいい

119 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:13:23 ID:9VmqThuD0
>>1
年齢とかキャリアとか色々考えると、自民党が与党に返り咲くかどうかの時の総裁選は
多分、石破茂と河野太郎が軸になってくるんだろう

だから、物凄く真剣なんだろうと思う
ただ、劇的な復活を遂げてしまうと小池百合子あたりがw
なんにしても候補者を発掘することです

120 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:13:26 ID:Oh9iPx9y0
世襲で優秀なの?
林芳正あたりかな、せこうとか河野のあの集団も嫌いじゃないよ

121 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:13:46 ID:2/hx1CyJ0
>>112
元々は改憲のために結党した党だから。
もって10年と思われてたらしい。

122 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:14:13 ID:6dhE9TSR0
ま、ミンスが勝手に自爆するのを横目に党内改革進めればいいんでね?
今は自民に期待する「何か」が見えづらいから、まずは方向性を見出すべきかと

123 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:14:15 ID:oleUDD3j0
>>92 >>108
あれだけ民主の素人共の醜態見せられたら誰だって学習するよね。


124 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:14:31 ID:OGnfU9GJ0
谷垣は穏健保守だから、安倍と違って幅広い支持を得られるのに適してる総裁とも言える

清和会のバカウヨどもを粛清してくれ>ガッキー総裁

125 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:15 ID:GuOejBEn0
>>89
江藤って世襲だったのか。初めて知った。
そりゃ地元のために頑張るわけだ。
意外に「利権」ってのも悪くはないんじゃない?
少なくとも地元のためには頑張るよね。
江藤の場合は地元に止まらず、日本の農業の為に頑張ってるわけだが。

何はともあれ、パチンコおよび在日利権の赤松よりずっとマシなのは確か。

126 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:22 ID:qpVqQUir0
>>106
谷垣に負ける無能な民主よりはマシってことじゃね?
だって、あの谷垣に負けるんだぜ?

127 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:26 ID:1Vy2WRJU0
>>115
カネもない政治力もない。
地方は東京の植民地になっちゃうよ(笑)


128 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:34 ID:VPGMFxnu0
この人って久米田康治のマンガに出てくる変態に似てるよねw
あと、もう少しまばたきした方が良いと思う。 
なんか異様な感じはまばたきしないせいじゃないかな。


129 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:35 ID:yUOQcTHI0
>>103
俺は絶対嫌だね。
相続税の問題もあるし。利権の問題もあるから。
土人はそんな問題を無視しても別に困らんだろうがw

130 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:36 ID:EXzpf2aJ0
>>106
谷垣は「ハニ垣」呼ばわりだったし
片山さつきは「片山うそつき」よばわりだったし
内閣提出法案の国籍法には、なぜか麻生は関係ないことになってたし
平沼は村山談話に閣議でサインしたのに国士扱いだし

ネトウヨの脳内は複雑怪奇なり

131 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:45 ID:Oh9iPx9y0
>>124
普通はそう考えるはずだよなw散々ハニガキハニガキ言ってたんだからww
なぜウヨが谷垣を推すのかわからない

132 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:51 ID:YBihE5sM0
>>83
世襲で優秀といえば小泉進次郎
やつは顔と血統だけのパンダだと思ってたが演説を見てなかなかいい人材だとわかった
必ずこの先功績を残す

133 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:15:53 ID:MAGmZ3ZT0
馬鹿菅の敵失に救われた自民が
消費税増税の見返りに法人税大減税を訴えてるようですよ

今度の衆議院選挙では これで30議席以下は間違いないですね 

134 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:16:43 ID:oleUDD3j0
>>124
今はいいけど政権奪回が現実味を増してきたときには、
焦点ボケをおこしてしまう。


135 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:17:20 ID:urYMpY+e0
>>83
いまや1年生議員でありながら谷垣総裁に続き党No.2のあのお方。

136 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:17:21 ID:Ljjfi5aE0
丑スレ余裕

137 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:17:34 ID:NAlCNUAD0
>>133
民主の失策って外部要因じゃなくて彼らの能力の無さから来ている物だ
相対的に自民が評価されるのは当たり前だよね

138 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:17:54 ID:Oh9iPx9y0
>>125
馬鹿だろwwその結果が地方空港山ほど、戦略性皆無の港湾だろww

なーにが利権は悪くないだwww
経済停滞で大企業逃げ出し、日本沈没するわww

139 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日:2010/07/18(日) 16:17:54 ID:ayuE0qQv0

世襲議員の年齢表示は先代・先々代の分まで含めた表記にすべきではないか。

小泉進次郎(156歳)みたいに。

140 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:18:10 ID:1Vy2WRJU0
タモガミさんをクビにした石破。
極左の河野。
自民党は保守政党の看板おろせ!

141 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:18:31 ID:Ir1ROqtrP
結局世襲云々って嫉妬に過ぎんのだよな

142 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:18:44 ID:abxGy46j0
一票の格差が問題ならよりよい県に引っ越せばいいじゃないw

143 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:18:46 ID:OGnfU9GJ0
>>133
民主も法人税減税は訴えてるが
消費税に関しては

民主→低所得者向けに還付
自民→複数税率採用、食費とか据え置きだっけ?

民主は今までの政治実績から正直還付すら行えるのか信用できんが
自民案も個人的に受け入れがたいな

まあワープアの戯言だけど

144 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:18:56 ID:qpVqQUir0
安倍さんは国民投票法を成立させたな。
麻生さんはエコポイント当たったな。
福田さんはまあ民主の党首達よりはマシじゃね。

145 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:18:58 ID:MAGmZ3ZT0
>>137
自民の官僚丸のみが能力の証とはwwwwwwwwwwwwwwwww
民主も酷いが 自民は民意と完全に逆をいってる
近い内 自民は解党しますよ 

146 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:19:07 ID:2/hx1CyJ0
小泉の親父さんが言うとおり、あと2~3年は何をしても自民党は非難されるだけだから
谷垣さんはぴったりの人材。

147 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:19:13 ID:oleUDD3j0
>>133
自民党が30議席以下なら民主は消滅か?

148 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:19:13 ID:WoPu9lMH0
だって比例は公明だから

149 名前:hanahojibot[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:19:29 ID:dGiCIFRp0
          ____
        /      \   ねえ、衆院選の時はアンチ民主に
       / ─    ─ \ 片っ端からレッテル貼って嘲り笑っていた
     /   (●)  (●)  \情弱B層の民主信者の愚民ども
     |  :::::: (__人__)  :::::: | 別に衆院でも「民主が支持されていた」
      \.    `ー'´    /ヽ わけではなく「批判票を食っていただけ」
      (ヽ、      / ̄)  | …という「現実」を受け入れろよw
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | 民主みたいな何一つ取り柄がない
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | ゴミ政党に積極的支持なんか無ぇよw
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

150 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:19:31 ID:b3UxST+D0
>>127
考えたら比例は駄目だな。選挙区だけに与えよう。
但し議員の当選人数は変わらない。5票までなら同じ奴に投票しても可。
文句は無いだろう。

151 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:19:33 ID:PJFV6jXZ0
>>129
なんでそんなに相続税と利権連呼するのかわからんが
まあいいや
土人とか意味不な事言い出すやつとは話し合えないわ

152 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:19:47 ID:NAlCNUAD0
>>138
例えば静岡空港だけど、アレ推進したの民主党系だぞ
前原が講釈たれているの見て大爆笑したわ

153 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:20:11 ID:9VmqThuD0
>>136
歌舞伎のように襲名披露すればいいんだよ

鳩山由紀夫前内閣総理大臣=4代目鳩山和夫

鳩山邦夫元総務大臣=2代目鳩山一郎


という具合に。


154 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:20:14 ID:Oh9iPx9y0
>>143
そのとおり、経済学的にはどっちも逆進性対策としては筋が悪い
一番いいのは給付付き税額控除に絞って、社会保障全体で逆進性対策をすること

155 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:21:02 ID:OGnfU9GJ0
>>141
まあ正直そうだな

でも郵政改革で特定郵便局の世襲は許せないとか言っておいて
自分とこの息子に地盤を引継ぎますはそりゃないだろうと思ったぜw

麻生の時も世襲でグダグダ言ってたのは当の自民党自身だし

まあ選挙で選ばれてる以上は、有権者に選ばれたのは間違いないから
世襲なんて批判はレッテル貼りにしか過ぎないけど

156 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:21:10 ID:HD/qb3JP0
そこで半笑いの進次ですよ

157 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:21:11 ID:yUOQcTHI0
>>111
そりゃ、自民党の方が目立ちすぎだし数が多すぎだろ?w


158 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:21:23 ID:77OQWH2V0
議席数で勝たなきゃな、選挙なんだし
いくら比例で自民は負けてると泣き言いってもw

159 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:21:31 ID:2/hx1CyJ0
>>153
第5代福島瑞穂襲名式

160 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:21:48 ID:6dhE9TSR0
>>146
下手に目立つとやっかみの対象になるしねえ。進次郎はまだ若いから叩きにくいってのもあるし
ま、時期を待つってのでいいんじゃないのかねえ。ミンスのデタラメな政治でちと我慢が続くけどさ

161 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:22:10 ID:PtgZvljb0
ここ10年の間、総選挙で大勝した政党→ 小泉自民党、民主党、みんなの党、

未だに旧自民型の保守が受けると思ってる奴はアホ

162 名前:hanahojibot[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:22:13 ID:dGiCIFRp0
          ____
        /      \  ねえねえ他人様にレッテル貼り付けて蔑むことが
       / ─    ─ \ 生き甲斐という厚かましくて恥知らずで無神経
     /   (●)  (●)  \自らを省み客観的に見たりする知能も感性も無い
     |  :::::: (__人__)  :::::: | 愚鈍な情報弱者の民主信者のみなさん♪
      \.    `ー'´    /ヽ 他人をネトウヨ呼ばわりして嘲り笑ってる間に
      (ヽ、      / ̄)  | こうなっちゃったけど今の気分はどんな感じ?
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | …って、どうせ厚顔無恥なクソ虫どもの事
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | 居直り・詭弁で誤魔化そうとするんだろうけどさw
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


163 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:22:14 ID:qpVqQUir0
>>130
というか、お前はそいつらを勝手にネトウヨって括ってるだけの話だろ。
複雑じゃなくて、すごく単純な話だ。

164 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:22:23 ID:Oh9iPx9y0
>>152
個別具体的にどの空港が誰のせいで出来たのかしらんが
民主がいいなんて言ってないw自民以下だと思ってるよ

しかし、自民は素晴らしい、利権がいいなんて馬鹿がほざくからびっくりしたんだw

165 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:22:45 ID:NTS6pE2W0

自民のネッサポ工作員ども毎度ご苦労さま


166 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:22:54 ID:NAlCNUAD0
>>145
民主党の政治主導が素晴らしかったらどれほど良かった事か

167 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:23:12 ID:MAGmZ3ZT0
>>147
まず自民が消滅
そして民主が消滅
その後 小政党がいっぱい乱立する
そんな政治ですよ 


168 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:23:19 ID:KpzJMtM80
>>157
ダブスタ野郎のくせにw

169 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:23:26 ID:GuOejBEn0
>>138
で。
その「利権」を否定して政権を獲得した政党が
それよりずっと酷いわけだがw

170 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:23:35 ID:3pV3+aZE0
負け犬丑涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほら何か言ってみろよ?お前負けたんだぜ?
必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

171 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:23:48 ID:e0JmRg9i0
>>157
普通目立つのは与党だろ?
自民憎しでストーキングしてるのはゲンダイとお前ぐらいだw

172 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:23:51 ID:77OQWH2V0
世襲だ世襲だ喚いたところで、選挙で多数取って勝ってるんだ
民主主義的に選挙で勝ってるわけでなw
これも比例の勝ち負けといっしょで泣き言だよな?

それよりなんであんなに世襲批判されてるのにみんな票いれたんだろうなw
票いれたのみんな家族だったかなw

173 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:24:34 ID:VI2gRnWDO

テレビ局が自民党をスルーして
たのに、これだけ大勝したんだ
からたいしたもんだよ


174 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:24:46 ID:Oh9iPx9y0
>>169
だから利権がいいのか?w
当の自民党議員本人ですらいいとは思ってないだろww
上にも書いたが、民主がいいなんていってない、自民の方がましだとは思ってる

でも自民はよりよくならないと、今後の日本は沈没する一方なんだよ

175 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:24:56 ID:GuOejBEn0
>>164
>自民は素晴らしい、利権がいい

勝手に読み替えるなよ。文章読めないの?w

176 名前:hanahojibot[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:25:08 ID:dGiCIFRp0
          ____
        /      \   ねえ、他人様にレッテル貼って
       / ─    ─ \ 嘲り笑ったり足を引っ張ることしか
     /   (●)  (●)  \能がない民主信者の愚民ども
     |  :::::: (__人__)  :::::: | 
      \.    `ー'´    /ヽ  ネ ト ウ ヨ の 逆 法 則
      (ヽ、      / ̄)  | 
       | ``ー――‐''|  ヽ、. |  とか言ってたの
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | あれ、どうなったの?wwww
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

177 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:25:20 ID:OGnfU9GJ0
>>154
給付付き税額控除って、低所得者には給付金を上げるとかいうあれか?

共産党辺りなら言ってくれそうだけど
自民も民主も中所得者以上が支持層に多いから
この二つの政党が力を持っているうちは無理ぽいな

みんなの党に期待しようかな
でもあそこも小泉改革路線で貧乏人には厳しそうだし

178 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:25:37 ID:qpVqQUir0
>>145
能力も知識もないくせに何でも自分でやろうとして無茶苦茶に
しちゃった民主よりはマシじゃね?しかも、なぜか財務省の言うことだけは
素直に聞いてるし。自民よりもむしろ、民主の存続が危うくなってきてる感じだよな。

179 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:26:12 ID:W0yKBr9f0
日本を文化からぶちこわして、そのまま放置した小泉&竹中自民党政権だけは
日本人であれば絶対に許してはいけないと思う。

今の民主党政権とその混乱も、その元はすべて小泉&竹中の政策にある。
外国人参政権やら人権保護法とやらで大騒ぎしているけど、小泉&竹中が
実施してきた郵政民営化法やら他の政策と比較したらまったく影響はない。
自民党だけには絶対に投票しない。

180 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:26:19 ID:MAGmZ3ZT0
>>166
小沢が官僚人事権を握ろうとした時
東京地検とメディアの同時攻撃で民主議員が腰抜けになってしまった 
結局記者クラブ廃止をできないで 
官僚人事権を握れず 官僚を抑えられなかった 

その二つをやらないで政治改革等どだい無理な話 

官僚のウィークポイントは人事なんだよ
スターリンも人事を握れたからあれだけの独裁がふるえた


181 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:26:42 ID:6dhE9TSR0
>>173
それだけ、ミンスが無茶苦茶だってことなんだろうな
もっともその無茶苦茶ぶりをすべて消費税のせいにしてるわけだから
ミンスの無能無策振りが改まるわけでもないんだけどね

182 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:26:52 ID:bbZb4nwU0
比例はネトウヨ学会

183 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:27:05 ID:Oh9iPx9y0
>>175
じゃ、利権が悪くないとか書くなよww
悪いに決まってんだろww

>>177
いや、一応民主は言ってる
自民にも言及して欲しかったがマニフェスト読んだ限りでは一切言ってないかな

184 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:27:10 ID:9VmqThuD0
>>146
サッカーチームと同じなんだよ
攻撃的なポジションで大暴れできる選手がいて、しかるべき役割を与えることで
一気に攻めあげるチームもあれば、逆に選手層が薄くて「とりあえずディフェンスを
がっちり固めてカウンター主体の戦術で」という戦術もあるわけ

小泉政権の時は、小泉が中心になって内閣とか自民党が物凄く円滑に機能したわけだけども、
今はそういう人材がいないからがっちり固めてカウンターメインで行きましょ、ということなんだろう
まあ、捨て身になって民主党攻撃しないと党がぶっ壊れかねない立ち上がれ日本とかみんなの党にそういう
役割押し付けるのも一つの手か

185 名前:hanahojibot[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:27:20 ID:dGiCIFRp0
いまだに民主擁護して自民叩いて誤魔化してるような情弱民主信者ってさ…
…相当容姿にも劣等感がある臭いオヤジなんだろうな
          ____
        /      \  おおかたみじめな人生をおくっている底辺の
       / ─    ─ \ ワープア社畜…心同様に見た目も醜く
     /   (●)  (●)  \ 女性と口もきけないようなキモいクズ
     |  :::::: (__人__)  :::::: | 
      \.    `ー'´    /ヽ せめて2ちゃんでストレス発散ってところ?
      (ヽ、      / ̄)  | 
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | …でも無能無策の民主政権が続く限り
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | お前らの人生良くなることなんか何も無いぜw
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

186 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:27:34 ID:oleUDD3j0
>>167
どう見ても民主のが先でしょ。
今の首相が元幹事長に会えないなんてどんな運営してるんだよ。

187 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:27:51 ID:rD3xoevO0
自民党が野党でネトウヨかわいそうw

188 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:28:03 ID:NAlCNUAD0
>>180
小澤がやられたんじゃなくて悪事働いたのがばれただけだろ
あんな奴にこれ以上権力握らせたら日本滅ぶぞ

189 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:28:07 ID:GuOejBEn0
>>174
>だから利権がいいのか?

利権を求める先が間違ってなければそんなに悪くはないと思うけどね。
政治家というものは日本国民と利権を共有して欲しいと思うよ。

○○のために政治をやって、○○からの票を得る

の○○が「土建屋」とかに偏ってるから問題なんであって
ここに「日本国民」が入れば悪いことでも何でも無い。

190 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:28:21 ID:m3PG4Exp0
>>183
利権の何が悪いの?具体的に行ってみな?
後、「悪くない」と「良い」が同じって、どれだけボキャブラリーが少ないんだ?ちょっとは本とか読んだ方が良いよ

191 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:28:40 ID:KpzJMtM80
>>167
今の衆議院の選挙制度で小政党が乱立する根拠はあるの?

192 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:28:58 ID:AdVR3Uqb0
>>4
ほんとだ。中身のアンコが少なくなったというより、焼きすぎて縮んだ、って感じ。

193 名前:hanahojibot[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:29:30 ID:dGiCIFRp0
衆院選の時はあれだけ湧いた民主信者どもはどこに行ったんだ?
あんなに必死で目を血走らせて自民を叩きアンチ民主にレッテルを貼って
嘲り笑って嫌がらせ工作してきたのに1年もたたずにこのざまwww
          ____
        /      \  「ちくしょう!あんなにネトウヨ連呼したのに!」
       / ─    ─ \ 「連日連夜自民叩いたのに!」
     /   (●)  (●)  \ …みたいな感じで
     |  :::::: (__人__)  :::::: |  布団の中で泣いてるのかな?
      \.    `ー'´    /ヽ そしてtwitterとかでも必死で
      (ヽ、      / ̄)  | 日の丸アイコンをブロックして
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | 情弱仲間だけでみじめに
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | 傷をなめあってるのかな?www
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

194 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:30:01 ID:Y2q4jXp10
年寄りが出て行ったのはいいこと
衆議院でも遺物連中を追い出してくれ

195 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:30:22 ID:Oh9iPx9y0
>>189
それも微妙なところだな、「今」の日本国民を考えたポピュリズムなのか
短期も中長期も全部見て日本の「国益」を考えるのか

本当に業界団体のためになると思うなら、あれだけ空港作ったり港湾整備したりしなかったはず
結果土建屋は今の有様なんだから

196 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:31:32 ID:yUOQcTHI0
とりあえず、自民党の言う若返りは、世襲を意味するってことは確かだな。


197 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:31:33 ID:SDiWLrpG0
>>179
少なくとも郵政に関しては民営化は公約通り断行
拉致被害者をわずかだが取り戻した事は事実だが
で、自民以外の選択肢だった鳩山元首相は何やったん?

198 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:32:07 ID:v+RV1Yeg0
やっぱり消費税でドン引きしたよ。
外国人参政権反対だけ言ってりゃ、もっと勝ててた。それは間違いない。
菅のオウンゴールに救われただけだったんじゃないの?

199 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:32:44 ID:qpVqQUir0
>>180
政権与党による国策捜査って最低だよな!

200 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:32:44 ID:m3PG4Exp0
>>189
つーか、土建屋も日本人だし
大体、この国が震度5とか6の地震が起こっても、台風が直撃しても、直接自宅が倒壊しただの、怪我しただのって人間以外、ひと月も経てば
「ああ、そんな事もあったっけかねぇ……」って言ってられるのは、技術力を持ってる土建屋が沢山いるからだよ

201 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:32:56 ID:l3GenG160
これだけ組織選挙ができなくなってんのに
キムチババア小宮の番組でやたら自民の組織選挙特集やってたな
民主党でやってろ民主議員ばっかり出してんだから

202 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:33:11 ID:Oh9iPx9y0
>>190
利権は特定団体へのポピュリズムだから
公共事業も農政もそうだが、ばらまいて保護した結果、業界は沈没寸前だよ
日本の国益に沿わないことをやってんだよw

あと、悪くないといいって、ニュアンスの違いでしかないだろw
微妙な問題ならまだしも、明らかに問題なことに対して使う言葉じゃねーよw

203 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:34:17 ID:MAGmZ3ZT0
>>188
お前みたいのが官僚の手駒になりやすい
与謝野も尾身も小沢よりもまっ黒だったが
清和会系の犯罪に検察は手を出さなかった
検察は官僚機構に逆らう人間を恣意的に摘発する
そしてそうでない人間は保護する


204 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:34:44 ID:rD3xoevO0
次の衆院選まで自民党もたないかもなw

205 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:34:55 ID:/tbnkJuw0
石破って期待されてると勘違い房

206 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:35:44 ID:2/hx1CyJ0
>>204
参院選までもたないと何度聞いたことかw

207 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:35:55 ID:aGU7mrmz0
石破茂 「デフレ脱却法案はハイパーインフレとなる恐れがある」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1999&e=2010&c1=JP&c2=CA&c3=GB&c4=US&c5=IT&c6=DE&c7=FR&c8=

↑先進国で唯一デフレ不況なんだからデフレ脱却してくれる党にしか投票できない

208 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:35:59 ID:oleUDD3j0
土建屋が悪いんじゃなくて土建屋の使い方だよな。
アホなハコモノ造るカネあるなら土砂災害予防用に使えよ。

209 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:36:00 ID:E+vtcrSL0
ゲルって政調会長だったのかw

210 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:36:51 ID:XXCuuodQ0
比例は公明に!って連呼してるんだから当然だろw

211 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:37:16 ID:9VmqThuD0
>>192
鳥取の浜田和幸の選挙運動に付っきりでウグイス嬢(笑)やったりと滅茶苦茶ハードに動いたそうな
特に夏場だから激ヤセもするだろうし
大阪府知事の橋下も当選直後は凄まじい劇ヤセだった
後でメタボリックになったそうだがw

212 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:38:01 ID:GuOejBEn0
>>195
だから土建屋相手の政治ばかりが蔓延ってるのが問題なんじゃないの?

様々な分野の産業に強い政治家が集まって
(様々な分野の産業に利権を持ってる政治家と読み替えても良いよw)
それぞれがエキスパートである分野から
「日本を良くするために」という目的を持って政治をすれば
国は良い方向に向かうと思うけどね。

書いてて思ったけど、問題なのは「利権がある事」ではなく
「日本を良くするために」という目的が失われている事じゃないかな。
なら「利権」を否定して出てきた筈の民主が少しも良くないのは不思議じゃない。

213 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:38:17 ID:VOmtLuUV0
数の論理だけで行くと、大都市圏が有利で地方は切捨てられるぞ


214 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:38:48 ID:tqc4IKc+0
菅が首相辞任したら、自民は参議院議員のどちら様を首班指名するのですか

215 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:39:49 ID:3cS2XwSW0
そりゃ組織票は取れんわな、金の切れ目が縁の切れ目。

216 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:40:25 ID:kCOSSX1T0
各党、選挙以降の動きが見えないな。
水面下で何をしていることやら。

まずは各党、与党の動静に注目しているはずだが、民主党の方向性が全く見えてこない。
まずは党内の権力争いからだな・・・。
まあその辺は国民のための議論にはなるまい。

217 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:41:42 ID:IBohgtMe0
利権も定期的にリセットされないとね・・・政治家がその為だけに政治するようになるからねその為の二大政党制待望論だったのだろうけど・・・

218 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:41:48 ID:qRTXglVC0
公明抜きじゃ、もうどうしようもないところまで来てるな。

219 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:42:23 ID:aAl0LvxC0
77 :Trader@Live!:2010/07/18(日) 16:04:50 ID:h1sbrG8v
民主がやってきたこと

・辺野古移設案が正しいという確認
・日米安保体制が正しいという確認
・ムダを削減してもバカみたいにお金は出てこないという確認
・後期高齢者医療制度は必要だという確認
・高速を無料にすることはできないという確認
・暫定税率を廃止したらとんでもなく財源が欠損するという確認
・官僚政治をぶっ潰すのではなく協調していくほうが良いという確認
・財源なく子供手当てを出すより扶養控除と児童手当を続けたほうが良かったという確認
・年金制度は簡単に一本化できないという確認
・官房機密費は機密のままのほうが都合が良いという確認
・増税なく赤字国債を減らすことはできないという確認
・自民党の政策エコ減税、エコポイント制度が景気回復に効果的だという確認
・夢物語みたいな政治はないのだという確認
・消費税を増税したほうが良いという確認

220 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:42:43 ID:GuOejBEn0
>>202
>利権は特定団体へのポピュリズムだから

だね。
でもそれを否定して出てきたはずの民主も利権まみれだよな。
しかもその利権を求める相手が教職員組合とか労働組合とかの
「生産性」という観点から言えば物凄く低い団体が多い。
こりゃ、金の回らない世の中になっても不思議じゃないさ(w

ちなみに俺は良いことは「良い」ってハッキリ書くよ。

221 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:42:49 ID:m3PG4Exp0
>>202
それで金を出さずに、「弱い団体は死ねばいい」で殺してしまえば良かったのか異?農業も潰して、自給率をさらに下げれば良かった、と?

222 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:43:01 ID:P2NF/cyI0
そういや、このまえの衆院選の時は
自民=地方切り捨て、民主=地方擁護、だったけど、今じゃ逆だね。

民主支持者ほど、地方土人とか平気で使う。

223 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:43:04 ID:qpVqQUir0
イシバも言ってるけど、民主の恫喝式利権は最悪だわな。

224 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:43:29 ID:Oh9iPx9y0
>>212
利権に日本をよくするなんて意味ないから
利権は当事者間のその場の利益を考えるだけだから

それと、様々な分野の産業に強い政治家って、まさに世襲問題とも関係があって
世襲の一番の問題は、タレント議員みたいに、無能なやつでも通る可能性が高まるってことなんだよね

特定の分野の産業に強い政治家を作るのであれば、本来民間で何年か何十年かやってきてなるのが
現場も知ってて政治家になるわけだから、一番ベストに決まってる
世襲で恐れるべきは、大学出て秘書になって当選、みたいな何も知らないでそのままなるやつ

225 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:43:34 ID:vm1v9AiK0
日本海新聞というと社長の息子さんがこの人でしたっけ?

【政治】自民→民主に 田村耕太郎落選「今後ゆっくり考えたい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279117651/


226 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:44:43 ID:qSTF4U7I0
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい!

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか? テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。極左テロ集団と言うのが本性ですから。カルトは皆同じです。
負けてもテロは絶対止めません。


227 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:45:26 ID:P2NF/cyI0
>>224
ある産業に政権が力を入れれば、そこに利権が生まれるわけ。

世界中で、太陽電池に政府がてこ入れしてるけど、
利権利権って言ってるの日本人ぐらいだよ。

228 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:45:43 ID:BaYpLo5n0
極左の河野がいる自民はだめだ
保守本流はみんなの党


229 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:46:15 ID:gqd3nlPk0
保守本流って何?

230 名前:<[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:46:23 ID:gP3Hjotx0



くっさい くっさい くっさい くっさい 北チョン慰安婦のキムチマムコが大好きなヨダレ丑♪・・・(・∀・)

脳内妄想革命を "夢見た" だけで、無駄な人生を終えようとしているヨダレ丑♪・・・(・∀・)

政界の嘔吐物ゲロ汚沢専用の肉便器ヨダレ丑♪・・・(・∀・)

さっさと自殺しちゃえよ♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

この日本にオマエの居場所は最初から無かったんだからさ♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

m9(^Д^)プギャーー




231 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:46:44 ID:qpVqQUir0
>>227
でも地デジ化は誰も利権って言わないんだよな。

232 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:47:10 ID:Oh9iPx9y0
>>220
そうだよ、民主の方が悪いよ、でも自民も悪いとしつこく言っておく

>>221
団体じゃない、弱い農家は死ねばよかった
強い農家がもっと儲けられる仕組みにすべきだったということ

農家のイメージって何?大変で儲からなくて力仕事で、完全にブラックでしょw
でも実際は海外と取引して儲けてるところも一部ではあるけど、ある
そういうところに焦点を当てて、若者のやる気を起こさせる政策でなくてはだめ

233 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:48:27 ID:P2NF/cyI0
>>232
弱小農家はまた小作人に戻されるのかw
百姓カワイソス

234 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:49:24 ID:Oh9iPx9y0
>>227
ドイツで成功して日本で失敗したのは制度の違い
制度名忘れたけど、買い取る方式あるじゃん、あれでドイツは伸びたというだけ
オバマがやったのもただ単に公共事業で景気刺激策打ちたかっただけで
戦略的に太陽電池やろうとしてたわけじゃないよw
設置なんかも技術そんなにいらないし、台数必要だし、ちょうどいい公共事業だったというだけw

235 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:50:08 ID:qpVqQUir0
要するに、マスコミが騒がなければ誰も利権なんて気づかないし騒がない現実なんだよな。
この国の問題点が浮き上がってくるな。

236 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:50:59 ID:IBohgtMe0
正当な賃金が支払われれば小作人だって問題ないだろ

237 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:51:11 ID:0eWKSP+/0

【政治】 「事業仕分け」に自民・河野太郎氏起用? 政界に憶測飛ぶ 河野氏「打診があればビシッとやらしてもらう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279319233/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100717/plc1007170129002-n1.htm

238 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:51:43 ID:P2NF/cyI0
>>231
ま、テレビ局が主役だからなw

>>232とか典型的だけど、利権=悪って奴が多すぎ。
国家戦略に沿った利権は良いんだよ。
問題は「民主に票を入れないなら、補助金やらんぞ!」ってやる癒着がいかんだけで。

利権=悪を突き詰めるのもいいが、じゃあ小泉は叩くなよ、とw

239 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:52:08 ID:Oh9iPx9y0
>>233
小作人も、今は色んな反乱の方法があるからな
昔とは違うよ

240 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:53:59 ID:P2NF/cyI0
>>234
お前らにしたら、ドイツの方式なんか、政官財癒着のもろ利権じゃんw

>>239
小作人にされることは間違いないじゃんw


241 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:54:29 ID:gqd3nlPk0
保守本流って何?

242 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:54:44 ID:e0JmRg9i0
>>238
今のエコ利権は将来絶対にしわ寄せが来ると思うけどね。
NHKでさえも温暖化の原因はCo2とか言い出す始末
言葉の意味やらなんやら、日本独自色が強すぎるからな

243 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:54:47 ID:Oh9iPx9y0
>>238
国家戦略ってなんだよ、政府が伸ばすべき産業を決めるってことか?
産業政策ってこと?そんなのおかしいでしょ

伸ばそうと思って伸びた分野ある?トヨタもソニーも産業政策の外から這い上がってきたんだけど
一方土建屋も農家も終わってるし、規制ガチガチでNTTに首根っこ捕まれたITも終わってる

俺は小泉叩いてないぞ、規制改革はどんどんすべきだと思ってるからな
ただ、小泉のようにセーフティーネットを一切無視はだめだけど

244 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:55:26 ID:NOs7LDBg0
世襲切れよ

245 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:56:04 ID:aGU7mrmz0
消費増税、9月にも骨格=論戦仕掛け政権揺さぶり―自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000022-jij-pol
9月に消費税10%の骨格が決まるのか・・・

増税したら景気がドンドン悪くなるよな

246 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:56:08 ID:P2NF/cyI0
>>241
まぁ、いろんな説明があるけど、元祖、本格派、みたいないい加減な表現jだよ。

保守本流を名乗ってる政党や政治家はたくさんいるけど幅広すぎw

247 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:56:44 ID:BsiWrrS90
結局自民党も保守政党でもないからな
大企業向け政党

民主は労働政党でもないし

そんな政党はごめんだ

248 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:57:00 ID:Oh9iPx9y0
>>240
「される」って、嫌ならやめたらいいよ
さながら大企業に立ち向かう個人商店みたいなものだろうけど

249 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:57:28 ID:qpVqQUir0
底辺労働者にどうやって金をばら撒くかってのが結果的に土建公共事業なんだよな。
直接ばら撒く方法もあるけど、ダイレクトに経済に影響あるのが公共事業なんだよな。


250 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:58:04 ID:l043jG6E0
いつゲルは自民党総裁になるの?

251 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:58:16 ID:m3PG4Exp0
>>232
海外でも普通に大きな農業会社なんて普通に圧力団体になってるけど?
穀物メジャーとか知らない?

252 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 16:58:56 ID:gly0FCrj0
え?自民と公明、連立解消してたの?

253 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 16:59:32 ID:Oh9iPx9y0
>>249
んなことない、乗数効果は1付近だか1以下で、公共事業は効率よくないってことが実証的にわかってる
だからって別に直接ばらまけといいたいわけじゃないけどね

254 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:00:07 ID:ykzXzQ160
ID:yUOQcTHI0
色々やりあってるけど
優秀かどうかと、世襲かどうかは議論するラウンドが違うんだから
どう時間かけてもかみ合わないよ

それに詰めた討議に行く前に土人ってw、これはどうかと思うが

255 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:00:13 ID:P2NF/cyI0
>>243
伸ばすべき産業を決めるのは
政治家の大きな仕事だろw

昔なら自動車、電子・電気。
今は太陽電池と水か。

>トヨタもソニーも産業政策の外から這い上がってきたんだけど

あのねw
助成金だけが援助じゃないのよ。
ドルを買い支えて、円安に誘導するのもそうだし、
現地での販売やら生産をやりやすいように、向こうの政府との折衝をやるのも支援なわけ。

土建も農家も、落ち込んでるのは内需だけでやってるからだろ。
土建も外需取り込んでるところは伸びてるよ。

256 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:01:04 ID:qpVqQUir0
そうなんだよな。直接ばら撒くのがそれ以下だから結局土建公共事業なんだよな。

257 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:01:49 ID:470ksyEh0
石破は折角山本幸三という金融熟知の超秀才が味方にいながら
そしてレクチャーうけながら
日銀法再改正という救国路線をとれない愚か者

銀行出身だからか?まったく情けない
今の日本で消費税上げなんかやったらマジで日本終了なのに全然危機感がない
あるのはジミンへの危機感だけ
だから世襲だの何だのいわれて信用されないんだよ

258 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:02:21 ID:U03Qia/eP
イラ菅よりも谷垣の方がイライラ系のような気がする。

259 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:02:37 ID:P2NF/cyI0
>>253
中国もアメリカも、巨大公共工事で息を吹き返したわけだがw

日本は公共工事ストップしたから、回復遅れてるんだが。

260 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:03:01 ID:m3PG4Exp0
>>243
> 国家戦略ってなんだよ、政府が伸ばすべき産業を決めるってことか?
> 産業政策ってこと?そんなのおかしいでしょ
どこでもやってるけど?そう言う事、つーか、やってない国の方が珍しい
歴史をひもといても、名君と呼ばれる大名は殖産興業に力を入れ、自国の名産品って奴を生み出した殿様につけられる名前だったと思うがね

261 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:03:48 ID:aGU7mrmz0
自民には無駄を削減して財源を作る努力はないのかよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000022-jij-pol
消費税10%値上げ
法人税30%→20%引き下げ

262 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:03:51 ID:Oh9iPx9y0
>>255
ドルの買支えでの円安誘導なんて、短期的な景気刺激の意味しかないだろw
政府の折衝?ああ、それやるなら一番いい方法があるよ
EPA・FTAね。農作物の関税が問題で全部ストップしてるけどw

結局保護したところは伸びてない
政府間のやり取りは何も産業政策じゃないし、それはやるべきだけどね

263 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:04:15 ID:oPW+pB1l0
>>232

若者のやる気を起こさせる政策って何?若者のやる気をどうやって出させるかが
判らないから、若者の○○離れとかいう言葉を作るしかないんじゃないの?

給料を高く、サビ残をなくしてくれっていうことなら、自分の会社に言ってください。
それは国の問題ではなく、会社とその業界の問題です。


264 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:05:02 ID:5Vs142N40
学会票と一票の格差によって生まれたマジックです

265 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:05:20 ID:pTd/Vci80
今の自民は出がらしのお茶みたいなもん
政策通の人材が大勢、少数政党にいっちゃってるし

266 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:05:50 ID:P2NF/cyI0
>>260
日本近代も紡績に力を入れてたしなw

>>262
なんか、話をどんどん逸らせてるけどさ。

一時的な円高を抑えれば、恒久的な産業支援になるわけ。
為替ってのは、チャート見ればわかるように、常に二次曲線描いてるわけだから。


267 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:06:09 ID:E9MXxr3q0
香野はいらい無いから民主党に逝け。思想的にあうだろw


268 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:06:19 ID:Oh9iPx9y0
>>259
ごめん、景気「刺激」の話ね
それはそうだ、公共事業は必要だ


>>260
これだけ成熟してくると、次伸びる産業が何かもわからない、無理
昔とは状況が違う

269 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:06:30 ID:PtgZvljb0
>>241
自民党なら河野(洋平)、加藤、古賀、麻生、谷垣、経世会
民主党なら小沢、鳩山、岡田、羽田とかその辺。


270 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:06:46 ID:qpVqQUir0
>>261
イシバは一応公務員の給料下げる。議員減らすのをやってからって
言ってるな。無駄削減って言うか、民主がやってきた程度の削減は自民でもやってるしな。

271 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:06:46 ID:zFEflxVg0
丑はいつまで終わった選挙を引きずってるの?

 民 主 は ボ ロ ク ソ に 負 け た

これが選挙の結果だよ

272 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:09:01 ID:Oh9iPx9y0
>>266
恒久的な産業支援になるの?知らんかった
具体的にどうやるの?

273 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:09:52 ID:E9MXxr3q0
政治に生活向上を求める時代は終了しました。日本人の主権、地位を
守る事が大事です。

274 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:09:58 ID:NwLLaLJM0
民自どっちも税率アップするつもりだからそれを嫌がった連中がみん党に流れた。
子供手当てや無料化には飛びつくくせに増税と聞いただけで拒否反応。
虫歯になってるのに歯医者行くのを嫌がって後で泣く子供と変わらん。幼稚すぎ

275 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:12:26 ID:9jbRbFNc0
>>274
増税して何か良くなった試しがあるのか?
そいつらはお前よりかは学習能力があるってことだ

276 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:12:37 ID:aGU7mrmz0
比例では民主が10ポイント程度勝ってるんだよな 
なんか本当に自民が勝ったのか?
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5231.html
自民の比例って過去最低ラインだぞ・・・

277 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:13:23 ID:Oh9iPx9y0
小泉時代はテイラー・溝口介入で無理やり円安にしたんだっけ?

そんなこと今出来るかな

278 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:13:47 ID:P2NF/cyI0
>>268
公共工事の必要性をわかってくれたのは嬉しいけどさ

>次伸びる産業が何かもわからない、無理

これ言ってちゃ何にもならんよ。
実際、シンガポールは「水」に焦点あてて、国全体で力を入れてるわけだし。

日本もどんどん見つけていかないとまずいっしょ。
宇宙でも水でもいいけどさ。

>>272
常に円高→円安→円高→円安とぶれてるわけだから、
円高の天井を抑えてやれば輸出産業は・・・ってずっとやってきてるわけ。
G8で為替って常に重要課題じゃん。

279 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:14:02 ID:D2VC5zRv0
>>274
だよな。
民主と自民の税率アップだって内容は全然違うのに、同じに考えてる奴の多いことw
政治に関心を持たないように教育するとどうなるかホント良く解かる。

280 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:14:15 ID:v+RV1Yeg0
>>274
お前、本当に馬鹿だね。完全に洗脳されてるわ。
消費税10%以上に上げた国は、すべて財政危機だよ。
景気が悪くなるからな。
日本の場合は5%だが、生活必需品が免除されていないから、均した消費税率はもうがいこくと変わらない。
消費税上げてバラマキやるってのが最悪。
消費税ってばら撒きの乗数効果をダイレクトに削減するから。

281 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:14:43 ID:nQm//YYD0

その自民の比例票を獲得したのは小泉チルドレンだしね。

みんなの党と連携して改革しろって事だ。

間違っても民主党と連携とか言ったらもう自民党は終わりだwww


282 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:14:59 ID:aGU7mrmz0
>>277
為替介入しないでしょ。何年もしてないし
金融緩和政策で結果的に円安にもっていくんだろ

283 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:15:04 ID:3OFRmuDi0
>>274
ところがみんなは当たり前のように最初から政策に携わることないことを
知っていて、死に票(有権者の意思が通らない)を議席に結びつけただけ。
要するにこの党は偽善者たちの集まり。

284 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:15:22 ID:qRTXglVC0
>>276
自民が勝ったというより、自公が勝ったという方が正しいのでは。

285 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:15:49 ID:JhRPXg9q0
国辱ヒュンデ同人誌余裕

286 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:15:59 ID:P2NF/cyI0
>>277
叩く奴が増えたから、できるかどうか。
やれ外貨準備高が多すぎとかなんとか。

2chでもいたでしょ?
ドルみたいな紙くずを云々って人がww

そういうこと言ってるウチに、ドルの外貨準備高もアメリカ国債も
中国に抜かれてるというw


287 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:16:28 ID:zFEflxVg0
>>275
失業したら死ね
病気になったら死ね
障害負ったら死ね
年老いたら死ね

そういう社会の方がいいって言うなら増税論に反対してもいいけど?
それとも埋蔵金でも掘り当てたんですか?

288 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:16:52 ID:Oh9iPx9y0
>>278
で、失敗したらどうするの?
企業は倒産して他が吸収すればいいけど国はどうするのさw
政府の失敗はかなり致命的だと思うけどね

289 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:18:08 ID:P2NF/cyI0
>>288
そりゃ全力を傾けて失敗したら潰れるんじゃね?
アイスランドみたいに。

で?何?
だからやらなくていいの?

290 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:19:15 ID:Oh9iPx9y0
>>289
国はやらなくていいんじゃないかな、金になるなら民間が頑張るでしょ
俺は潰したくないし、潰れるなら夕張レベルにして欲しいな

291 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:19:23 ID:v+RV1Yeg0
>>287
だけど働かなくても十分食っていけたら、普通、働かないだろ?

292 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:19:38 ID:U03Qia/eP
小泉チルドレンでも知名度が高くマトモな佐藤ゆかり氏と片山さつき氏とかでしょ。
タイゾーなんか(w

行き過ぎた自由主義の臭いがぷんぷんするみんなの党とは絶対に連立を組んで欲しくない。
公明党と連立を組むことは悪魔に魂を売ることであり、創価と縁を切るべきだ。
民主党は”自民党に変わる勢力”として育ってもらわないと困るので大連立は絶対にダメ。

日本共産党ばんざーい

293 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:20:25 ID:9jbRbFNc0
>>287
何だよその極論は
増税以外に無駄を減らすための手は尽くしたのか?
増税をする時期は正しいのか?
これまでの増税での失敗の反省はできたのか?

いくらでも議論の余地があるのに増税賛成ってどこのアホだよ

294 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:21:24 ID:P2NF/cyI0
>>290
ああ、レンホウと同じ考えなわけね。

俺は違うわ。
国として決めた注力産業にどんどんカネ注いで、競争力をつけないと
ジリ貧になるだけだと俺は思ってるし。

つか日本の企業って、資金力が海外に比べて極端にないんだぜ?


295 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:21:34 ID:aGU7mrmz0
>>284
公明は安定しているから、バーター選挙の結果か・・
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E29F8DE3E0E2E5E0E2E3E29790E3E2E2E2

自民+民主で55%だから2大政党の時代でもないよな
本家イギリスでも2大政党の時代は終わったし・・小沢も引退だなw


296 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:22:15 ID:Oh9iPx9y0
金融緩和して結果的に円安かー
インタゲの話にも繋がるが、これは薄っぺらい理解じゃわからんな
学者でもわかれてるし、どちらか反リフレの方が多い感じはするけど

なんだっけ、金融政策やっても物価は決まらないんだっけ?
ゼロ金利の状態で金をジャブジャブもらっても、全然投資にも回らないんだっけ?

297 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:22:19 ID:bWwlpNjn0
いなくなってほしい人ばかりが復活するような比例自体なくなってほしい

298 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:23:34 ID:P2NF/cyI0
>>295
つか、そもそも日本人に2大政党政治は似合わないと思うんだよな。
どっちの支持者か!で盛り上がれる国民性でもないし。

>>297
同意w

299 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:23:41 ID:oPW+pB1l0
>>243

スウェーデンのエリクソンや韓国のサムスンといった例があるよ。

むしろ、各産業分野で、ナショナル フラッグ キャリアを作った方が、航空機や原発
などの受注はしやすい。直近だとベトナムの原発は、ロシアが潜水艦提供のおかげ
で、ロシアに取られた例がある。

 保護=悪 とは一概には言えない。

300 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:25:08 ID:YBihE5sM0
>>293
尽くしたとはいいがたいが無駄の削減をやっても出てくる額は1兆にも満たないだろう
その削減は継続してやればいいとして、唯一誰も切り込めてない部分である公務員削減が鍵になる
やはりここは自民とみんなの党が組んで公務員をばっさり切るいがいに手はない
それができなければ消費税増税、この二択の状態だと思うよ

301 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:25:39 ID:Oh9iPx9y0
>>294
ジリ貧になる原因?長期的には間違いなく少子高齢化が最大の原因だろ
次が教育かな、俺は競争力が落ちてきてるのは、馬鹿で無能だからだと思ってるし

302 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:25:58 ID:P2NF/cyI0
>>299
つか、今の水メジャーって言われてる海外企業なんてみんなそうだしね。
GEもそう。

日本は政治と民間が連携取ること=癒着・利権と考えちゃう人が多すぎ。


303 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:26:50 ID:ud423iK30
予想

9月、民主党代表選 - 菅内閣終了
 小沢一郎が樽床など適当な傀儡を立てて黒幕に復帰
    ↓
民主党支持率暴落、10%割れへ
    ↓
衆議院解散、選挙、民主党大敗
    ↓
自民党、みんなの党躍進、新たな二大政党制の時代へ
 民主党は分裂し、解党へ。小沢一郎は逮捕・議員辞職へ

304 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:27:45 ID:mWbCmzr50
石破はいずれ自民党総裁だな。
安定感がちがう。

305 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:27:49 ID:zFEflxVg0
>>293
「無駄がある」
   ↑
こう断定的に話す奴にロクな奴はいない法則
テレビで誇張された表現にまんまと載せられたのか?
増税に匹敵する有効な無駄削減があるならとっくにやってるよ

無駄があるから、と簡単に叫ぶのは、そういえば簡単にお前みたいな
「やせたいけど辛い運動はイヤ!」などと効果のない通販で散財する馬鹿がつれるからだよ
同じく無駄を省く、といって結果経済をぐちゃぐちゃにした民主をみてまだそれに引っかかるなら救いようがない

306 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:28:03 ID:3OFRmuDi0
俺的には国民のためという視点からは参議院の選挙区をすべてなくして、幾つかの分割した比例区にすればいい。
そのほうが民意は反映される。

307 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:28:12 ID:P2NF/cyI0
>>301
少子高齢化によるジリ貧の話してないよ。
産業の話をしてるんだよ。

つか、先進国はどこも少子高齢化だよw
中国ですらそうなんだし

308 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:28:32 ID:HD/qb3JP0
>>300
いや、公務員改革ができなければ
5%消費税増税しても
焼け石に水

309 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:29:01 ID:aGU7mrmz0
>>296
リーマンショックの後、ドンドン円高になったよね。
経済学者が日本(日銀)の対応がダメだからこんな状態になった
世界に利用されていると怒っていたけど↓のグラフを見て納得した。
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100520172626

310 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:29:06 ID:Oh9iPx9y0
>>299
で、エリクソンやサムスンは成功してるけど
スウェーデンや韓国は成功してるのか?

仮に海外で無茶苦茶儲けると、必ずどこかで貿易赤字の問題が起きて外交問題になる
そんな日本の成長力を上げる要因にはならんよ

長期的には内需に視点を当てるのは正しい
民主は馬鹿でそのまま突っ走ってったけどw

311 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:29:14 ID:m3PG4Exp0
>>268
> これだけ成熟してくると、次伸びる産業が何かもわからない、無理
解らないからこそ、次に「伸びる企業」を政治が作るんだよ
CO2削減うんぬん、なんてまさにそうじゃないか?
ぶっちゃけ、国際会議の半分なんて、自国産業を有利に進めるためにやってるようなもんだ

312 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:30:57 ID:P2NF/cyI0
>>308
最大にして最後の無駄だわな。

>>310
韓国は息を吹き返したじゃんw
一時はまたI管理下入りか、って言われてたのに。
ウォン安とサムスンで。


313 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:31:23 ID:zFEflxVg0
>>311
「次に伸びる産業かもしれない産業」に対して
「今現在赤字ですよね?」と無駄のレッテルで仕分けされるのがオチ

314 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:32:30 ID:o+HH/+/N0
>>304
政党を頻繁に出たり入ったりする石破が総裁になれると思うか?www

自由民主党→新生党→新進党→無所属→自由民主党(額賀派)

315 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:32:31 ID:Oh9iPx9y0
>>307
産業を育てるって思想の根本は
このままだとジリ貧になるからってことでしょ?
俺はそれは違うなと思ってるだけで

316 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:33:14 ID:P2NF/cyI0
>>311
逆に言うと「伸ばす産業」を決めるのが政治家の役目のひとつだわな

>>313
だから、レンホウみたいな奴に政治をさせちゃいかんのよ

317 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:34:24 ID:aGU7mrmz0
特別会計の積立金等の内訳 ・・無駄って言うよりヘソクリ大杉
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai/19tumitate.pdf
国債の将来の償還に備えるもの11.1兆円
国債が大変なら増税する前にコレ使えよ

(労災勘定7.9兆円)(雇用勘定6.0兆円)
労災に7,9兆円も必要なのか?

財政融資資金特別会計の積立金19.7兆円
どーせ必要になったら赤字国債発行するんだろ?

※借金してギリシャになると言うなら、溜め込んだ資産で返済しろ!!

318 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:34:41 ID:Oh9iPx9y0
>>312
息を吹き返したとは言っても、日本とは比べ物にならないくらいひどい国でしょw
最近韓国を真似るべきだみたいな風潮あるけど
サムスンの戦略真似るならわかるけど、韓国真似るところまで日本は落ちてないと思うけどねw

319 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:35:44 ID:AM+w/A1O0
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/ ) [Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな??????????????????

474 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2010-07-18 08:28 ID:VIJ4YD5l

(`・ω・´)  Takeshi Kimura (木村 剛) was arrested. Heizo Takenaka (竹中 平蔵), a former Minister of
       Economic Policy and Financial Affairs, took and placed him as an advisor of the Financial
       Services Agency of Japan from out of power. Former P.M. Junichiro Koizumi (小泉 純一郎)
and Takenaka sold Japan with Kimura. They send Makegumis (負け組) to subsisted lives. They have killed
many Makegumis. They have been enemies of Makegumis. We, UNKOS, will go on. Our wrath will never die.
We will hunt Koizumi, Takenaka, and their friends and relations up! They haven't any path where they
can run away on the earth!! We will send them to the guillotine!

http://gendai.net/articles/view/syakai/125216
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071301001197.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/木村剛_(コンサルタント)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100714-OYT1T00819.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100716-OYT1T00120.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100713-00000518-san-soci
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet000119589/
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010071401000127.-.-.CI0003.jpg
http://img.47news.jp/movie/clips/105709_video.jpg

320 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:36:23 ID:QP43+11N0
日本人は暫く、休憩!
こんなアホな民主党、
だらしない自民党、
ほとほといやになる。


321 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:37:00 ID:9jbRbFNc0
>>305
またミンスガーかよ自民信者の法則だな
増税については自民も民主も批判の対象だろうが

公務員改革はやらないのか?独立行政法人を馬鹿みたいに増やしてきたのは何だったんだ?
これまでだって「これでやっていける」という計算で予算を立てたんだろ
その結果がこの様なんだから、なぜこうなったか検討すべきじゃないのか?
それができなきゃ結局同じことの繰り返しだ

322 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:37:01 ID:nVRipHmbP
>>312
韓国は息を吹き返したように見えて、全体が緩やかに死んでいっている様に思うが
サムスンが盛り上がって韓国が死ぬ

323 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:38:07 ID:P2NF/cyI0
>>315
でも、まともな国はそうやって成長を維持してきたわけだし。

日本だってそう。
軍事に使えなくても、宇宙技術にカネをかけてきたじゃん。

>>318
誰も韓国に学べ、なんて言ってないだろうよ。
フラッグシップカンパニーに力をつけさせるのは、韓国の専売特許じゃないんだぜ?

ただウォン安誘導は成功してるし、サムスンだけじゃなく、松原やら現代も力を付けてるってのは
重視する必要はある。


324 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:38:32 ID:aGU7mrmz0
>>318
韓国と日本の為替を見てみな!!
円高で苦しむ日本とウォン安に助けられてる韓国の状況がよくわかる
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100520172626

325 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:38:52 ID:QP43+11N0
サムスンがこけると皆こける。
企業ってのは必ずこけるもの。

326 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:38:52 ID:Oh9iPx9y0
伸ばす産業国が決めるって、サムスンとエリクソンで成功したって言うけど
その2つの事例でどう成功したのか俺しらんし
そもそも日本の産業政策の失敗を見てるから、日本政府は信用ならんのだよなー

327 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:40:29 ID:mWbCmzr50
どうやって韓国はウォン安にしたんだ?
日本は見習えないの?

328 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:40:38 ID:qpVqQUir0
サムスンが盛り上がってなければ最初から終わってるような国だからな。

329 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:41:20 ID:P2NF/cyI0
>>322
あそこは、国の土台から一回作り直す必要あるね

>>326
じゃあ学んでから語りたまえw
もしくは他の人のレスで興味を持ったことを調べたらいいじゃん。

あと、常にひとつの産業だけが伸びていくッてことはあり得ないのよ。
だから、次々と見つけていく必要がある。
日本だって紡績から始めたでしょ?

330 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:41:21 ID:Oh9iPx9y0
>>323
じゃあフラッグシップカンパニーがこけたらどうするんだ?

>>324
わかるけど、インタゲがいいか、今の日本で金融緩和がいいか
それはわからん

331 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:42:26 ID:D2VC5zRv0
>>312
韓国って安易なウォン安にしてしまったために内需がガタガタじゃない。
あそこは予想以上にヤバい状態だったと思うが違ったっけ?

332 名前:「ライタイハン」 「ヘジン(恥)を知れ」で検索[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:43:09 ID:IJhq8k/X0
「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://koreanzainichi.clanteam.com/
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢 当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||
http://i75.photobucket.com/albums/i308/rayvecsey/Seung-HuiCho.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
日本人のおかげで巨万の富を築く事ができた帰化した在日韓国人実業家が日本国籍への思いを語る

マルハン会長 韓昌祐氏「パチンコ人生50年だが、実際にしてみたのは10回にもならず、それもせいぜい1000円程度だ」とし、大笑いしていた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64371&servcode=300  (中央日報) 
15歳の1945年10月21日、夜11時。 密航船に乗り込んだ。

(産経)在日朝鮮人、戦時徴用はわずか245人http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm
資料は34年7月11日付で、245人について「みな自分の自由意思によって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」
自民党の高市早苗元沖縄・北方担当相が資料請求、外務省が明らかに。
 永住外国人に地方参政権(選挙権)を付与する法案の推進派は、在日韓国・朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の1つとして挙げてきた。

動画有 FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石 大使館員がけが
http://www.youtube.com/watch?v=H48oc9wDvO4&feature=related
「あいつ(日本人)を殺せ、お前たちは韓国人だろ?なぜ座っている!」

333 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:43:34 ID:P2NF/cyI0
>>330
潰れる前に、どんどん次のを作っていくんだよ。
俺はインタゲ論者だけど、確信は持てんw

>>331
外需がすごくいいからね。

あと韓国でいいのってサムスンだけじゃないんだぜ?

334 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:43:54 ID:Oh9iPx9y0
産業政策の失敗って当然財政的な痛みも伴うし、成長も阻害する要因になるからね

政府がそこそこ成功するなら悪くないかもしれないけど
失敗してるやつらに賭けようと思うのはおかしいだろうと思うんだがな

335 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:45:26 ID:pBjoFtWr0
今のうちに、韓国・北朝鮮難民の受け入れを制限する法律を厳格化するべき

336 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:45:44 ID:V33NY3zk0
自民党の権力の源泉は、都道府県議会。
来年春の統一地方選で負けたら、自民党は立ち直れないだろうね。

ttp://bit.ly/bpVJxG

337 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:46:00 ID:aGU7mrmz0
>>327
韓国だけじゃない先進国は上手く中央銀行がコントロールしてるから
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1999&e=2010&c1=JP&c2=CA&c3=GB&c4=US&c5=IT&c6=DE&c7=FR&c8=KR

338 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:46:09 ID:fpcar6yl0
行列弁護士橋下日弁連に宣戦布告
サラ金から脅し取った銭を国民に還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事=日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

339 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:46:18 ID:Oh9iPx9y0
>>333
内需ガタガタならだめじゃん
それがいいと思ってないのに、なぜサムスンの話だけとりだせるのよ

340 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:46:40 ID:D2VC5zRv0
>>333
外需がいいって言うか、完全に外需頼みのクソ経済じゃないか?
あそこまでやると流石にいきすぎでヤバいだろ。

341 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:47:29 ID:ug3qTyTW0
>>10
使えるも使えないも、創価学会は比例は公明党に入れるだろどう考えても

342 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:48:20 ID:aGU7mrmz0
>>331
韓国の失業率はここ数年回復傾向にあるよ。
内需がガタガタなら失業者が増えてるっしょ・・

343 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:48:23 ID:zFEflxVg0
韓国は福祉を捨てれば経済はなんとかなる、の例に思える
今失業率とかどうなってるんだっけ?

344 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:48:30 ID:nVRipHmbP
>>336
現状で負ける要素がないな
有利というより、相手が勝手に不利になっていく要素しかねえ

345 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:49:05 ID:5+Raye6G0
消費税をのぞく税制改革なら国民の支持を得られそうだね

346 名前:「ライタイハン」 「ヘジン(恥)を知れ」で検索[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:49:12 ID:IJhq8k/X0
「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://koreanzainichi.clanteam.com/
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢 当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||
http://i75.photobucket.com/albums/i308/rayvecsey/Seung-HuiCho.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
日本人のおかげで巨万の富を築く事ができた帰化した在日韓国人実業家が日本国籍への思いを語る

マルハン会長 韓昌祐氏「パチンコ人生50年だが、実際にしてみたのは10回にもならず、それもせいぜい1000円程度だ」とし、大笑いしていた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64371&servcode=300  (中央日報) 
15歳の1945年10月21日、夜11時。 密航船に乗り込んだ。

(産経)在日朝鮮人、戦時徴用はわずか245人http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm
資料は34年7月11日付で、245人について「みな自分の自由意思によって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」
自民党の高市早苗元沖縄・北方担当相が資料請求、外務省が明らかに。
 永住外国人に地方参政権(選挙権)を付与する法案の推進派は、在日韓国・朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の1つとして挙げてきた。

動画有 FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石 大使館員がけが
http://www.youtube.com/watch?v=H48oc9wDvO4&feature=related
「あいつ(日本人)を殺せ、お前たちは韓国人だろ?なぜ座っている!」

347 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:49:14 ID:M67cnRMn0

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  ノ     \  ./イ';::l          ’         し u.  i l  l
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348 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:49:16 ID:Oh9iPx9y0
長期的には内需の消費が成長だと思うんだけどな
外需に頼って景気回復は一部あるし重要だけど、全体としてはたいしたことない、まさにジリ貧
内需はつまり人口であり需要、イノベーション

349 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:49:21 ID:8ycESHSjO
民主の切り崩しで組織票や業界票が減っただけだろ
自民を必要だとする人の支持が残ればいいと思うよ
今は空疎な党改革議論より民主を攻めて、政策を語ればその評価を有権者が示してくれる

350 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:49:42 ID:P2NF/cyI0
>>337
日銀は2007年頃に一回利上げしておくべきだった・・・

>>339
だからサムスンだけじゃないって何回も書いたはずだが?
韓国の問題は、あの気持ち悪い社会構造だと俺は思ってる。

>>340
だから韓国が良いなんてひと言も言ってないぜ?
ウォン安維持してる中央銀行と、フラッグシップカンパニーを創生した点だけ評価してる。

351 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:50:41 ID:6fYUliYc0


うるせーよ、小泉信者のキモヲタが

なに自民のリーダー気取りしてんだよ、このリベラル三国人賛成派のゴミが


このキモキモ軍ヲタ石破

そのくせ、核武装を否定する典型的な低脳

352 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:51:26 ID:Oh9iPx9y0
>>350
そういう意味じゃなくて、なぜ内需ガタガタなのに、外需だけ取り出して賞賛できるのよ
きもちわるい社会構造?意味わからんがそこが重要だろ

353 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:51:34 ID:5+Raye6G0
だから消費税を切り離せばいい
消費税は据え置きで他の税を増税なら国民は応援してくれる

354 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:52:56 ID:P2NF/cyI0
>>352
意味わからないのに、なぜそこが重要って思うんだ?w

外需に内需も牽引されるだろ・・・
もちろん、時代が変わることによって、消えゆく内需もあるだろうけどさ。



355 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:55:18 ID:P2NF/cyI0
>>353
消費税増税してもいいから、所得税やら住民税を下げるべきだと俺は思うんだが

356 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:55:22 ID:0agTXogcP
次に政権を取った時が最後のチャンスだな。
前と同じ事をやる様なら今度こそマジで自民党終わるぞ。

357 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:55:26 ID:zErw0o2/0
>>336

それだ。

その、自由民主党の地方組織を、徹底的にかく乱するために、
国家の主権を切り売りしてでも、推し進めようとしたのが「外国人地方参政権」

これを、この参院選の前に通しておきさえすれば、今年の後半から始まる
統一地方選で、自民党は相当にダメージとなったはずだ。

ところが、まったくそういった事情知らない(というよりも頭が廻らない)ヤマオカ君が
「参院選が終わったらやる」などと、のーてんきなことを言い出して、話がややこしくなった。
それだと、半年の施行基幹を含めると、来年の地方選挙に間に合わないじゃないか。
(そういう事情が理解できないから、ヤマオカ君は国対どまりなんだ)

一の子分(というよりも、用心棒)の発言を受けて、オザワは焦った。
自分の「自民党壊滅戦略」の見直しが迫られて、票田支持団体への介入に切り替えた。
(外国人参政権論議が下火になるのと、票田単体の寝返りが頻繁になるのとほぼ同時期)

今年の参院選は、自民党地方組織にとっての総力戦だった。
結果は、一人区で圧勝し、その力を見せ付けた。
一方で、民主党はこの敗北の責任論すら封じられて、支持者・票を投じた者たちの
怒りのやりどころは、今のところない。

統一地方選。楽しみである。

358 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:55:47 ID:NwLLaLJM0
>>275
では今後も増え続ける社会保障費やら何やらをどう賄うのか
学習能力に優れた君の考えを具体的な数値とともに聞かせてもらおうか。
>>280
お前はバカではないらしいから聞いてやろうか。
税率アップ以外で財政を立て直す方法は?
具体的な数値で示せ

359 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:56:04 ID:Oh9iPx9y0
>>354
そうなると貿易摩擦の原因になるだろ
アメリカと韓国あたりですでにやばかったりしないのか?
誰かがチラッと言ってたかな、知らんけど

360 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:57:45 ID:HqD+O5CU0
調べれば分かることだが、日本の外需依存率は実はそんなに高くない。

361 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:58:46 ID:P2NF/cyI0
>>358
>税率アップ以外で財政を立て直す方法は?

横レスだけど
公務員制度改革と新しい産業を作っての税収増に期待・・・かな。
。。。まぁ、民主じゃ難しいねw

>>359
ん?
いまいち何が言いたいのかわからんが、
成長する国は、ある程度叩かれることも許容しないとw

昔の日本しかり、今の中国しかり。

362 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:59:06 ID:aGU7mrmz0
韓国みたいな後進国どーでもいいけど・・ガタガタでもないだろww↓
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP&s=1999&e=2010&c1=KR

日本 ↓
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP&s=1999&e=2010&c1=JP

363 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 17:59:25 ID:nVRipHmbP
>>357
オザー本人が総理になったら
党議拘束有りで出してくるかもね

それ以外なら、如何に傀儡といえど党議拘束をかけるのは躊躇するだろうから
たぶんそうそう出せない

あとは公明が出してくる可能性がアリアリなんで勘弁願いたいところなんだけどね

364 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:00:18 ID:Oh9iPx9y0
>>361
いやだから、叩かれるだけで終わるんじゃなくて
輸入義務付けられたり、関税課せられたり、そうなるでしょ普通
確かに米中の貿易摩擦がメインだろうけど、サムスンめっちゃ儲けてるなら叩かれるぞと

365 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:01:51 ID:5+Raye6G0
消費税はいま一番増税してはいけない税金
他の税金ならたいした問題はないが消費税増税だけは日本経済を終わらせてしまう

366 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:02:27 ID:5s97kLRI0
実際、草加の支援受けた選挙区合わせてもほとんど民主とタメなんだよな。

マスコミが日本振興銀行問題で平や竹中の名前を出さないでくれたのに
このていたらく。
本格的な捜査が始まったからいつまでも名前伏せとくの無理だし。
もう終わりだよ自民は。

367 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:03:40 ID:yKCvPxM70
>>358
溝口介入一発で30兆円ほど黒字にならなかったか。

368 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:03:50 ID:Oh9iPx9y0
適当にぐぐったカスみたいな記事だけど
俺が言いたいのはこういうことね
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter270.html

369 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:04:26 ID:WKKoYFIcP
自民は『みんな、たち日、改革』に分裂して過去最低の減少

民主は分裂してないのにここ10年で最低の減少

どっちがヤバイ?

370 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:04:32 ID:P2NF/cyI0
>>364
サムスンの話か

そういや、サムスンの貿易摩擦の話はあんまり聞かないね。
中国でも大量に作ってるから影に隠れてるのかもな。

371 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:04:48 ID:nVRipHmbP
>>366
そのネタで来年までは引っ張れんよ
ネタが残っているうちに衆院解散なら有りかもな

372 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:06:13 ID:3OFRmuDi0
仮に小澤が政権を獲るとして国民のメリットといえば、
提起した政策は波風を立てても必ず実現することだろう。
だから、国民は困惑せず支持不支持が決められるし、対応も考えられる。

373 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:06:40 ID:P2NF/cyI0
>>368
別にカスじゃなく、しっかりした記事じゃん

つか、ちゃんと読んだ?

374 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:07:07 ID:Oh9iPx9y0
>>370
でも、ただ儲けてるだけなら絶対問題になるよね

375 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:08:11 ID:yKCvPxM70
>>370
韓国自体が先進国ではないからな。発展途上国ってほどでもないが、
そっちに近い扱いかと。

376 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:08:14 ID:EoFKCBN40
ゲルがハンサムで、話し方がもう少しハキハキと大きな声だったら、首相になれたのにな。

377 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:08:18 ID:WKKoYFIcP
>>366

前回07年参院選の自民は与党である上に
層化の支援があっても民主に大敗した。

今回自民は層化支援は変わらずとも
野党に転落した後なのに民主とタメ張れるまでになった。

さてどっちが問題でしょう。


378 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:09:17 ID:Oh9iPx9y0
>>373
適当に読んだ

379 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:09:40 ID:HqD+O5CU0
韓国みたいな外需依存率が30%40%の国と比べても警鐘の意味はあっても
あんまり参考にならんと思うが。民主党に毒された人はそう考えちゃうん
だろうな

380 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:10:16 ID:aGU7mrmz0
日本の輸出依存度は20%程度だけど
景気がいい時は必ず輸出が好調になる→内需にその金が周る循環。
逆に輸出がダメな時は内需も収縮して景気が悪くなる。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f11010.html

輸出が命とは言わないが依存度が少ないから関係ないって事はない。

381 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:11:02 ID:P2NF/cyI0
>>375
なるほど
すっきりしている上に的を射ている。その通りだね

>>378
ちゃんと嫁w

382 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:11:36 ID:m3PG4Exp0
>>326
日本の自動車産業だって、国策でやった事だぞ……
トヨタが政府の力なしに成長したとかあり得ないから

383 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:12:05 ID:lvvAKqxA0
>>377
候補者の顔ぶれだけ見れば、去年の落選で鞍替えした錚々たる
メンバーだからな。
結局敵失があるだけで全然改善してないってことだろ。

384 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:12:48 ID:j3/LGZB30
>>377
草加が比例を自民にって活動するわけないだろw
このスレ一のバカは、今のところお前だな。

385 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:14:29 ID:Oh9iPx9y0
疲れた、まだレスついてるけどいいやもう

386 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:15:03 ID:j3/LGZB30
>>382
国策でしたのは航空業界。自動車産業は民間に任せていた、
だから発展したんだけどね。

387 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:15:56 ID:FF3kiwnL0



  記名する比例投票だと、候補者が多い方が票が多くなるって


  何度言えば理解するのかなあ・・・・




388 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:17:12 ID:zFEflxVg0
ヤワラちゃんがいるから民主党!

ってかくとハクシンクンが当選するのが比例なんだよな

389 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:18:52 ID:Dwj06ZXC0
>>382
自動車業界は基本的に国は放置だったから
大体国策だったら自動車メーカーがあんなに乱立するわけがないww

390 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:19:07 ID:m3PG4Exp0
>>386
日産とプリンスの合併は通産省(当時)の主導だし、ここまで高速道路をこんだけガリガリ作ったのも、自動車産業をメインに据えるためだよ……
後、日本の飛行機産業だって、今ではボーイングの下請けに入って大きな所を作るところにまで発展してるよ

391 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:21:19 ID:HqD+O5CU0
自動車業界が国策主導っつーか、そこまで重要視されるよう力つけたのは
奴らの努力だからな。ゼネコン含む土建屋や航空業界とかとはかなり違う。

392 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:21:55 ID:P2NF/cyI0
>>389-390
自動車に関しては両方正解

表だった支援は、数十年してない。
だけど貿易、環境、このまえのエコカー減税も含め、なんだかんだでやってる。

393 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:22:31 ID:aGU7mrmz0
国策で本田はバイクだけ作ってろって言ったのは確かw

国策で赤い車は消防車の色だから使うなと言ったのも確かw国策介入すんなよw

394 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:22:39 ID:4WW1xtHZ0
11日に投開票された参院選で、お年寄りの手のひらに候補者の名前を書き、その候補者への投票を求めたとして、宮崎県警は12日、
公職選挙法違反(投票干渉)の疑いで3人を逮捕し、発表した。
発表によると、逮捕したのは宮崎県日南市中平野2丁目の無職金丸公子(62)と平沢佐恵子(53)、同市平野の無職長渡スミ子(62)の3容疑者。
容疑を認めているかどうかは明らかにしていない。
県警によると金丸容疑者は6月下旬と7月上旬の2回、
期日前投票所が設置された日南市保健福祉総合センターに、
いずれも同市内の80歳代の女性1人を連れて行き、
それぞれの手のひらに宮崎選挙区で当選した自民現職の松下新平氏(43)と比例区で当選した公明新顔の秋野公造氏(43)
の名前をペンで書いて両氏への投票を求めた疑いがある。平沢容疑者は6月下旬、
長渡容疑者は7月上旬に金丸容疑者と共謀してこの容疑に関与した疑いがあるという。
県警は、3容疑者について両候補の支援者と説明している。3容疑者に指示を出した者がいないか調べている。
http://www.asahi.com/national/update/0712/SEB201007120064.html

>それぞれの手のひらに宮崎選挙区で当選した自民現職の松下新平氏(43)と比例区で当選した公明新顔の秋野公造氏(43)
>の名前をペンで書いて両氏への投票を求めた疑いがある。

395 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:23:03 ID:FPlXUdUp0

 じゃ、石破氏から対象なの?!

 国防任せるに、コワすぎ

 汗ぐんで微動だせず上目遣いで無表情 ヤバくねか?

396 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:23:08 ID:0v3+ogsn0
>>382

根拠のない確信を元にウソを広めようとするのは止めましょう。まず自分で調べなさいな。

昔、通産省の馬鹿共が自動車工業は将来性がないから(米国に敵うはずがない)
会社の数を減らせ(合併しろ)と圧力を掛けたのだな。
これに反対して、雨後の竹の子のように自動車会社が日本に生まれた。
その結果が現在の日本の自動車会社の数だ。いくつあるか数えてみろ。
他の国にこれほのかずがあるか。それだけでも国策と無関係と分かるだろうが。
知能の低い馬鹿は困る。

397 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:26:24 ID:HqD+O5CU0
しかしスレ違いなのにお前らは熱いな
もっと自民についても語ってやれよ

398 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:26:26 ID:aGU7mrmz0
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
為替と経済は何処の国でも重要
特に通貨高になるとGDP押し下げ効果があるから、円高はヤバイ

399 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:26:51 ID:P2NF/cyI0
>>396
ん?
海外に比べて、そこまで多くないぜ?

400 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:27:17 ID:o8eE5iyz0

自民党信者の阿鼻叫喚www

401 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:29:27 ID:P2NF/cyI0
>>397
でも、民主のトンチンカン政策の根幹じゃね?w
今儲かってないからって、宇宙産業のカネを仕分けするとか大問題だと思うんだが。

自民ももう少し露骨にしても良かったと思うが

402 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:30:00 ID:aGU7mrmz0
円高容認の藤井財務大臣ww 自称経済痛

基本的にネジが1本足らなかったな

403 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:31:37 ID:P2NF/cyI0
>>402
去年の秋から冬にかけて、
「内需重視するから、円高でいいんだ!」って馬鹿がやたらいたねw

404 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:32:07 ID:/PfDfEdb0
>>400
丑くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwww

405 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:33:20 ID:uW1OG5bm0
>>393
本田宗一郎は通産省が自動車製造は今度何社かに集約する
って言った時、激怒したらしいね。
皇居で陛下が会いたいと言った時も
「オレはいつもの白いツナギの作業着で宮殿に行くんだ」と
宮内庁のアドバイスの聞かなかったらしい

406 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:34:33 ID:5pDq1hlo0
自民が地方で強いのは、保守的な田舎の人間の票に
都市部の人間の5倍もの重みを与えてるからだろ。
違憲状態であることは裁判所で確定してるのに。
胸を張って「地方では自民が強い(キリッ)」とか、どの口が言うか!

407 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:34:34 ID:CsiOD7F/O
結局民主の崩壊と組織票で議席伸ばしただけだね
自民が支持されているワケじゃない

408 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:34:43 ID:V33NY3zk0
>>403
自称2ちゃんねる出身の三橋某とかいう自民党参院議員候補が・・・

409 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:35:56 ID:aGU7mrmz0
>>403
円高がブームだったらしい・・間違った経済本を信じたバカがいたとの噂w

410 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:36:07 ID:S6CiQFPx0
若者の自民離れ…とは流石に言わないようだな

411 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:36:19 ID:9jbRbFNc0
>>358
他人には幼稚といいながら具体的な数値を示せってどういう神経してんだ
増税自体が悪だとは誰も考えてないだろ
増税しても効果が出ない、あるいは逆効果だということがあるからみんな反対してるんだ

本気で社会保障費をどうにかしたいなら自民党(民主党やその他増税支持政党)が、
これまでの増税の成果と今後の見通しを具体的な数値で示すべきだと思うが

412 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:36:57 ID:P2NF/cyI0
>>406
そりゃ去年の衆院選の時に
「自民は地方切り捨て!」で民主が勝ったんだもん。

反撃されて仕方がない。

>>407
自民の組織票はボロボロでしょ

>>408
マジかwwwwアホすぎるwwwww

413 名前:名無しさん@十周年[age] 投稿日:2010/07/18(日) 18:39:51 ID:cuzeCGUK0
>>406
そうだよな、これで、衆院解散しろってちょっと無理な話だよ。
自民はもうちょい謙虚になるべき。

414 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:40:06 ID:V33NY3zk0
>>406
四国なんか、なんで4つに分けてるんだよと思うなw


    有権者数 参院定数
九州  1163万  9
東北   782万  8
北信越 624万  7
中国   630万  6
四国   337万  4

東京   987万  5
大阪   696万  3
神奈川 683万  3

415 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:41:44 ID:h/elNU0Z0
古い自民は民主に居るだろw

416 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:41:55 ID:P2NF/cyI0
>>414
でも、さすがにひとつの県から一人ぐらいは出させてやらないとなぁ

417 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:42:56 ID:ZsRF4FMb0
>>393 郵便局も赤かったよな。

418 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:43:19 ID:V33NY3zk0
>>416
四国の参院選は、3年ごとに1回お休みにすればいい。

419 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:46:15 ID:aw+kBCwq0
比例には保守の受け皿があったが選挙区には無かったってだけの話

420 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:50:57 ID:m3PG4Exp0
>>396
そんなに多くないと思うが?他国と比べて
http://car-maker.net/
これを見る限り、凄く多いって訳でもなさそうだがな……トヨタとレクサスが別のメーカーとして書かれてるような一覧だが、飛び抜けて多いって事もないと思うが?
後、「自動車工業は将来性がないから」ではなく、むしろ「競争力を維持するための国主導のリストラ策」だったと思うがな
それに、自民党の政治家が「あいつらは外交の話ではなく、車を売るために来やがる」と60年代や70年代には言われてたって話もあるけどな


421 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:56:11 ID:9La11uYd0
>>414
各県から1名の選出枠があるのは貴族院時代の名残
選挙区の管轄からも複数の県をまたぐのは結構面倒なんだと思われ

422 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 18:59:10 ID:8fJkZO/oP
>>406
田舎が都会よりも全体的に強いならともかく、
人口550万の北海道には2議席しかないんだよねw

要するに「自民党が弱いところ=議席が少ないところ」だよ。
自民党は国民の主権をバカにしてるのさ。


423 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:00:42 ID:j3/LGZB30
>>420
車じゃなく、トランジスタのセールスマンな。

424 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:01:00 ID:XMkThbql0
>>40
鳩山も小沢も菅(の息子)も全部世襲なんだが?

425 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:01:32 ID:+MQuqFfY0
>>406
TVに出演している自民議員が偉そうにしやがってムカツクわ

426 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:01:43 ID:aGU7mrmz0
デフレの元凶、「需給ギャップ」とは?
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100304/fnc1003042112017-n1.htm

需給ギャップ・失業率の推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f11060.html

デフレ退治しないと、求人も増えないし給与も上がらん
何処の党でもいいが対策をしっかりヤル党にしか投票しない

427 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:01:56 ID:ZD4JRUUI0
どこかの教授が言うには、意外にも20代の自民党票が多かったらしい。
なんでも20代のイメージする自民党は"古い体質・派閥政治”から
”小泉進次郎”にすでに切り替わっておりそこで支持を集めたと。
70代以上の固定票と、進次郎が稼ぐ女性票と20代の票は確保していると。

つまり今後の課題は30~60代の男性票をどうやって集めるかだけど
手っ取り早いのは活きのいい中堅議員をヨシミや橋下みたいな
メディア受けする看板に育てあげること。
40~50代でスター性のある人材って誰かいる?

428 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:04:15 ID:mlkjB9NC0




今の野党議員の内、優秀でヤル気のある若手保守系議員だけで新党を結成すべき。新しい日本国のために・・・





429 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:05:18 ID:aGU7mrmz0
>>426 に追加

需給ギャップ解消の為に日銀の金融緩和には反対してるアホ=石破=経済オンチ

430 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:06:47 ID:XMkThbql0
>>406
東京だって人口比で当選6人以上にすれば、自民2議席余裕で入るぜ?
東京で民主が票取ったんじゃなくて、R4の個人人気だし。

431 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:07:58 ID:D7KqUpL20
【野党】

432 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:08:09 ID:7rB9jnva0
組織票が民主に流れたんだからしかたないだろ。
つーか自民の組織票が付いた時点で民主が旧自民の利権政治
になってるって事だろ。ついでに売国っておまけも付いて

433 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:08:43 ID:h/elNU0Z0
>>422
民主はその主権すら外国人に売り渡そうとしてるのか、けしからんな

434 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:08:50 ID:6P3R31+V0
>>426
現状ではみんなの党と、国民新党くらい。


435 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:10:05 ID:yxamM6Z10
前回も今回も組織票あったなら勝負を分けたのは
当然それ以外の要素だと思うんだけど

436 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:10:08 ID:uGIFQsvf0
支持母体がゴッソリ減ったからだろ
かすめ取ったのに1人区で負けるってミンスはどんだけヘタレだよ?


437 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:13:00 ID:NwLLaLJM0
>>411
やっぱり思いつきで言っただけなんだなw
消去法でみん党なんかを選んだ連中が幼稚と言ったまでで
その連中が増税の結果どうなるかまで考えたと言い切れる根拠が聞きたいもんだ。
で、こっちは何%にすべきとも言ってないんだが、それでも逆効果と言う根拠と
逆に何%に下げる、あるいは撤廃すればどれだけ効果があるか数値とともに言ってくれんかね。

できるならの話だが。

438 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:13:10 ID:XMkThbql0
人口比から言ったら、東京は9議席ぐらい割り当てるべき。

439 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:13:42 ID:8h90IoHc0
ここはもう、世代間闘争にかけたらどうか?
民主は老人層向けの政策、自民は若者層向けの政策で戦え。
そうしてくれると非常にわかりやすくていい。

440 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:16:12 ID:0qVilmBE0
自動車産業が発達したのは礎になる軍需産業があったから
民間だけのほうが良いのは力が付いてから
自由貿易と市場経済のリーダーみたいなメリケンもエゲレスも
経済が強くなるまでは保護主義だよ
だいたいみんなそうなってる
もう80年代に流行ったイデオロギーはいい加減にしておくれ
あれは冷戦下の政治的意味があったんだよ
あとメリケンの対日戦略もね
いまだにプロパガンダのために単純化した議論を本気にしてるのは単なるバ○
最近そういうこというのは投資銀行のアナリストとか称する人なんかでしょ
日本人はバカ真面目な人が多いのよ
サッチャーとゴルバチョフがやった地球温暖化問題が今どうなっているか
何故そんなことをやりだしたのか調べなくても知ってる人は知ってるでしょ

441 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:19:25 ID:v+RV1Yeg0
消費税がなぜだめなのか?
消費税が高い国は、アングラ経済の比率が増加していく。
イタリア、ギリシャ、スウェーデンどこも消費税が20%程度だが、アングラ経済の比率は30%以上。
だから長い目で見れば、必ず税収は減少する。
売上税をまともに払うまじめな小売店からつぶれていく。
売上税を払わないで商品をさばく連中の商売がよりいっそう盛んになるだけ。
高すぎる消費税は、アメリカの禁酒法と同じく、究極の悪法。
禁酒法で大もうけしたのは、違法行為を平然と敢行するマフィア。
その巨万の富で、ラスベガスを作り合法ギャンブルでさらにまた大もうけ。

石原が、消費税の値上げを積極的に推進して、都営カジノをやりたがっているけれど本当に馬鹿だね。
都営銀行破綻の責任も取らず、ビジネスセンスゼロの老人が日本をぶっ壊そうとしている。
石原で評価できるのは、外国人参政権に反対していることだけだが、
福祉目的の消費税なんて導入したら、一銭も年金の掛け金、健康保険の負担をしていない不良外国人の面倒まで、税金で見なけりゃならなくなることは確実。

消費税ってのは、日本を外国に売り渡す法律だよ。気づいてくれよ。
IMFが日本に消費税を上げろって勧告しているって事だって、どう考えても異常だろ?

442 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:21:00 ID:8h90IoHc0
>>441
なら、社会保障費を半減させるくらいのことをしないとね?
サービスにはお金が必要なんだぞ。

443 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:21:14 ID:FN6u2hXq0
自民は保守じゃなくて愛国をまず掲げるべきだ。
ぶっちゃけ森元のような売国奴をいつまでも飼ってる時点で
党としての未来は見えない。

444 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:24:14 ID:670Nwn5X0
>>441
手か所得税もそれはそれで問題あるんだが。自営業者をみろよ。
今だってアングラ経済とやらが横行してるようなもんだろw

445 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:28:14 ID:eY2KB3y20
世襲候補に決まる過程がな。
候補者を公募して、開かれた形で決まるんならいいが。

どうせ、なあなあで決まるんだろうけど。

446 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 19:28:44 ID:rDrb4x3S0
http://tameike.net/comments.htm#new
民主党:18,450,140/31.56%
自民党:14,071,671/24.07%
公明党:7,639,432/13.07%
共産党:3,563,557/6.10%
社民党:2,242,736/3.84%
国民新:1,000,036/1.71%
みんな:7,943,650/13.59%
たちあ:1,232,207/2.11%
新党改:1,172,395/2.01%
日本創:493,619/0.84%
その他:643,989/1.10%
合計:58,353,071/100.0%

●昨年の総選挙で「民主党」と書いた2984万人のうち、今回も民主党に投じたのは1845万人。
わずか10か月で、1000万人以上の有権者が民主党から去ってしまった。
過去5回の国政選挙で、民主党は比例で2000万票を割ったことがない。この結果は衝撃的でしょう。

●自民党は1400万票に落ち込んだが、「たちあがれ日本」や「新党改革」に票が流れたことを考えれば、
これは納得の数字というもの。ちなみに不肖かんべえは、「民主2000万、自民1400万」と読んでおりました。



447 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:38:29 ID:v+RV1Yeg0
>>444
自営業者で、偽装離婚して、見かけ上の所得をほとんどゼロにして、生活保護もらって、内縁の妻名義の高級自家用車に乗っている奴らが許せんってことだろう?
まったくそのとおりだが、高すぎる消費税は、そんな奴らがますます儲かるようになるんだよね。

448 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:40:42 ID:pyBtmQTS0
自民党は次の衆院選には東を迎えに行ったらよろし
今回の口蹄疫で東は政治家としてひとまわりもふたまわりも大きくなった
いい政治ができると思うよ

449 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:42:21 ID:YZ6N0y9+0
みんなの党のせいじゃなくて、比例は公明に入れた連中が選挙区では自民を支持しただけだろ
公明がいなければ一人区はオセロのように入れ替わってた

450 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:43:52 ID:9jbRbFNc0
>>437
何言ってるの?
増税の効果を具体的に説明する義務があるのは政党の側にあるんだけど?
まずはそれを提示したらどうなんだ
それが示されない以上賛成しないのは至って普通のことなんだが

できるものなら提示してみたら?
政党ですらできてない以上君には無理だと思うけど

451 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:44:03 ID:nh/jt5Wo0
マスコミが頑張ってるうちは中々支持上がらないだろ
悪意の塊だもんな

452 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 19:57:00 ID:670Nwn5X0
てか90年代にとっとと複数税率の消費税をやってればよかったんだよ。
そうしてればパチンコ産業発展も小室のCDもあそこまで売れることはなかった。
国債乱発してクソみたいな内需産業だけが発達しておわっちまった。

453 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:00:47 ID:Yk6cGNMe0
若者の政治離れ
若者の選挙離れ

454 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:01:52 ID:2ffF6OZB0
比例は公明へとか言ってるからじゃね?

455 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:01:59 ID:d7B91Q0v0
「世襲は駄目」とひとたび思い込むと、理由はどうあれ駄目としか思えなくなるのが、頭の固い老害の団塊世代。
世襲の良い部分も悪い部分も考慮し、それぞれ認めた上で一概に世襲が駄目とは言い切れないと結論付けているのが、
それより若い世代の人たち。
団塊なんてもう殆ど働いていないし、職にしがみついてても旧態依然とした思考論理で会社の足引っ張るだけ
なんだからさ、もう何もかも隠居しろって。何もかも、ね。
全ての事柄を悪い意味で繋げて考えて、どこからでも自分の意見が正しい方向へ持っていこうとするし、
敵わないと断ずるや、論理無視の逆切れが始まって話にならないんだよな。
すぐ一緒くたに纏めて考えたがるわりに、自分らと同世代の議員は批判しながら自分ら自身は何も間違っていない
と思い込んでる。
世襲がどうとか以前に、老害全体のこういった性質が今の日本を衰退させてるという自覚は無いのかね。
ギクシャクした歯車で、古い油同士が「あいつは駄目、こいつは良い」と評価し合ってる様。じゃなくて交換でしょ全部。

456 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:02:21 ID:9ZZTehVp0
なんでみんな、緊縮財政とか財政健全とか言うかというと
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s

財務省式に言うと国の借金が多いからだというのが財務省の言い分、
マスメディアがそのまま流しているんですけど

日本国家の全ての金融資産、政府だけじゃなくて家計とか企業を含めて、
[左側が資産]で[右側が負債]、わかりやすく言うと借金ですね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
財務省が問題にしているのは、右の一番上の979兆円の「政府の負債」
これが多いということを言っているわけですね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909


この979兆円の借金を誰が貸しているのか?
「誰かの借金」は、「誰かが貸している」わけですね
これが例えば、外国から借りている、これはたいへんです。私だって日本が破綻すると思いますけど
現状はどうか?実は、貸しているのは、
[”右側の赤い部分の負債”] が、[”左側の金融機関の資産”]に該当しているわけです。
でも銀行とか生命保険が貸しているお金って元々どっから出ているの?
って言ったら、私たち、国民の預金、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

国民の預金がどんどん貯まっていく、その運用先がないんで
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku100302.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=wvmqQsgYF0U#t=00m07s
国債を買っているんですね
財務省は何て言っているか?国民一人当たり600万の借金って言ってるんですね。
実際は貸している。

457 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:02:44 ID:b8C0Uij60
比例は分裂した新党に流れたんだろ
保守の食い合いで民主党御の字

458 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:02:57 ID:VB0gcT/r0
>>448
東は次の知事選に出る気まんまんだから当分ないよ

459 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:03:34 ID:FQ1/UOMG0
出ました
三橋信者

460 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:05:06 ID:H8oq6E1kP

田舎が復活した自民はでかいよ

都会は
自民 公明 みんな 民主の 4つ巴

選挙協力しだいで決まる

461 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:05:23 ID:LSqo8ZKl0
小沢の戦略通りだからな、対策立てなきゃなんともならない

462 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:06:06 ID:670Nwn5X0
国債乱発してもかまわないんだが、国の指針をしっかりしないと
90年代の繰り返しになる。ダラダラと一律にかけてる、
究極の悪平等税制である消費税の抜本的な改革をしないとだめだよ。

463 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:06:31 ID:yUOQcTHI0
>>455
こいつって病気かな?
世襲は相続税から逃れてて、税の公平公正の原則から逸脱してる連中なんだが?



464 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:08:38 ID:VB0gcT/r0
>>456
政府にお金を融資して運用している
そこまではいい
じゃあ政府が借りたお金で資産をちゃんと増やしてるか?
例えば、まったく使われない空港、誰も走らない道路
閑古鳥が鳴いている美術館、資産価値があると思えないオブジェ
そういうものにお金が溶けてしまってないか?
結局、政府がきちんと資産を増やしてくれないと
政府に貸したお金ってのは「不良債権」になるわけだよ

465 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:09:26 ID:VB0gcT/r0
>>462
おまえが病気だと思う

466 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:11:44 ID:sQr970vN0
>>13
鳥取選挙区の民主候補って誰のお孫さんでしたっけ?

467 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:12:32 ID:9ZZTehVp0
>>456
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s
もう一ついうと、その国債が誰がもっているのか?
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで6割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
外国人は6.4%だけなんです。しかも円建てですから。
国債をどうしても返してくれと言われたら、紙幣を刷ればいいだけです。
こういうのはアメリカもやっている。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#Kokusai


1.政府が国内から自国通貨建てで借りている負債(<日本政府の負債の94%)
2.政府が海外から自国通貨建てで借りている負債(<日本政府の負債の6%)
3.政府が海外から外貨建てで借りている負債

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html


「債務不履行」になったアルゼンチンもロシアも、「3」です。

468 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:12:38 ID:yUOQcTHI0
>>465
何で?土人さん。
世襲の評価以前に、税金を逃れられるシステムを自ら作ってる奴らは
問答無用で要らないんだが?
団塊が~とか若者は~とは全部妄想で書いてるんだろ?


469 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:15:00 ID:VB0gcT/r0
>>468
おまえの異常なまでの攻撃性が病気だと思ったからそう言ったまで


470 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:15:09 ID:opfe/Ggl0
谷垣-石破じゃ地方土人以外の票はもう戻って来ないでしょ
「財政再建」詐欺は見抜かれちゃってるもん

471 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:17:36 ID:9ZZTehVp0
>>464
>じゃあ政府が借りたお金で資産をちゃんと増やしてるか?

政府が借金を増やすと、
企業の資産 と 家計の資産が増えるというわけなんだよ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

>そういうものにお金が溶けてしまってないか?

溶けることはない。「誰かの負債」は「誰かの資産」になる。


472 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:18:54 ID:KDZHlbGL0
>>422
だったら、民主党は地方分権なんて言うな。典型的なマニフェスト詐欺だろ。
完全な地方分権国歌であるアメリカ上院での一票の格差、どれぐらいあると思ってるんだ?

473 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:19:09 ID:2GcL1lax0
あいつの子だから入れるってのと、あいつの子だから入れないってのは
親だけに囚われてる時点で同レベルだよな

474 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:21:19 ID:VB0gcT/r0
>>471
わかってないなおまえは
例えば空港や道路だって、定期的にメンテナンスをやらないと
資産価値はどんどん落ちて最後にはゼロかマイナスになる
単純に誰かの資産になるなんてことはないんだよ
お金ってのは、生きた使い方しないと、消えるの

475 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:21:32 ID:6m8BHROz0
自民の比例獲得票を問題にする前に民主の比例獲得票を問題にしろよ

政権与党で票の大半がタワラと労組で構成されてるってどういう事よ
どう考えてもこっちの方が大問題だろ・・・

476 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:22:26 ID:670Nwn5X0
90年代の国債乱発公共事業は地方中心だったが、
その結果、人口は移転しないわ、
ドカチンはただパチンコで金を費やすだけわ
子供は増えないわ、
まったく社会の発展というものがなかった。
やっぱりただ穴掘って埋めるだけじゃだめなのよ。
せめて悪と思われる消費財に税金をかけて回収してればよかったのにね。

477 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:23:26 ID:VB0gcT/r0
>>475
いいじゃん
自民党が参院選の勝利に浮かれることなく
得票は減ったという事実をきちんと正面から向き合って反省し
民主党は参院選の敗北に懲りることなく
得票は自民党より多かったもんねー、と無反省で居てくれる
これがベストじゃん

478 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:26:26 ID:f6lDLam90
この人は軍事だけやってりゃいいのに
一つ得意があればそれでいい
変な色気だすとぼろが出るから
知らないことは黙ってた方が賢く見えるだけど
ついついいろんなこと口出しちゃうんだろうな



479 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:28:12 ID:VB0gcT/r0
>>478
石破の専門は農政
軍事は単なる趣味


480 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:28:14 ID:aGU7mrmz0
内債だから大丈夫か?

歴史上の政府債務不履行を丹念に調査した、Rogoff-Reinhartの「This time is different」
によると、1800年から2009年までに起こった少なくとも318件のデフォルト
のうち少なくとも68件は国内でのデフォルトだったそうだ。その中には戦後直後に
日本がデフォルトしたことも含まれている。国内通貨建てのデフォルトはめったに
起きないどころか頻繁に起こっているのだ!

※三橋なんて誰も信用しない結果になったのであった・・・

481 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:28:21 ID:9ZZTehVp0
>>474
>資産価値はどんどん落ちて最後にはゼロかマイナスになる
>単純に誰かの資産になるなんてことはないんだよ

空港や道路を建設するとに民間企業に発注するだろ
民間企業は従業員に給料払うだろ

資産価値が落ちるとか、国家は営利企業じゃないんだから、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
で、このバランスシートは金融資産だけだぜ、固定資産は入ってない。


482 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:30:48 ID:VB0gcT/r0
>>481
うん、だからおまえの理屈が正しければ、そもそも税金徴収する必要すらないわけで
政府がどんどん国債を発行するだけで国が回るww


483 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:31:26 ID:+Tj7jN0u0
>>478
石破が知らない分野に口出して、ぼろを出した事ってなんかあった?

484 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:31:31 ID:Csku3qqi0
ついでに言えば、一人区で勝ったのは層化の組織票のおかげだろ

485 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:32:24 ID:VB0gcT/r0
>>484
民主党にも労組の組織票があるのに、片方だけ問題にするのはおかしくね?

486 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:33:01 ID:aGU7mrmz0
三橋のバカがハチャメチャな事言うから、国債への信用も低下した。ww

487 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:33:20 ID:sQr970vN0
いつまで組織票批判してんだ・・・

488 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:34:14 ID:MN8K7x3S0
>>485
労組は独自の政党持ってないけど、創価学会は独自の政党持ってるからな。
自民党が公明党の下部組織になってしまう。つうか、なってる。

489 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:34:27 ID:opfe/Ggl0
>>483
ハイパーインフレとか金融緩和なきデフレ脱却とか言ってたなぁ

出したばかりのマニフェストを即否定しててワロタw

490 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:34:55 ID:9ZZTehVp0
>>482
まずな、インフレとデフレの区別つけろ!

日本の全ての金融資産のバランスシート理解したか?


491 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:35:56 ID:VB0gcT/r0
>>488
自民党が公明党の下部組織なら
なんで公明党から総理が出ないんだろ?
なんで外国人参政権が通らないんだろ?
なんで福祉の党のはずなのに小泉改革に賛成したんだろ?


492 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:38:12 ID:f6lDLam90
>>483
ブログ見たら
財務省大好き、産業政策万歳のひとみたい

493 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:38:12 ID:VB0gcT/r0
>>490
今の日本は債務超過なんですが、なんで債務超過なのにデフレなの?
答えは税収が少なすぎるか、無駄遣いが多すぎるか、のどちらかでしょ


494 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:41:57 ID:yKCvPxM70
>>493
デフレで不景気だから、税収が伸びずに借金が増えたんだよ。
日本の富を円高に全て還元しているともいう。

495 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:44:10 ID:aGU7mrmz0
>>483
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201007160083.html
日銀に金融緩和を要請しインフレ目標を持たせるとハイパーインフルになると
このデフレ不況に諸費税10%も強力に推し進めてる

この2つ見つを見ると相当な経済オンチ酷すぎる。

496 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:44:29 ID:9ZZTehVp0
>>493
このバランスシートだと純資産が252兆円となっとる
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
資産から負債を引いたら、252兆円あまるってことだよ。


最新の情報だと純資産は263兆円にまた増えたと
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_29.html#2009JPBSGDP

どこが債務超過や、まだバランスシート理解できんか


497 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:44:45 ID:OiuViRmS0
候補者数絞ったんだから当たり前だが

498 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:45:41 ID:VB0gcT/r0
>>494
それは半分当たってて半分間違ってるよね
1990年代に公共事業に投資した効果がほとんどなかったのが原因じゃないの?
結局、景気を劇的に回復させる効果的な投資先を
国も民間も見つけられないんだよ
そんで、効果的な投資先が見つからないから
とうとう「子供手当てで景気回復!」とかいうアホが政権取っちゃったww

499 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:46:20 ID:oPW+pB1l0
>>486

日本の国債への信用が低下したなんて情報(利回り、格付け等)を、聞いたことが
ないのですが、どこのレポートでしょうか。

500 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:47:12 ID:VB0gcT/r0
>>496
その純資産は誰の純資産ですか?

501 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:47:48 ID:m1X/6FAn0
輿石完全にアウト

山教組による、教職員に対する強制動員の証拠文書です。各校の強制割り当て表もあります。

各学校への強制動員要請文
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc003714.jpg
強制動員割り当て票
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc003715.jpg
↑↑
これらの強制的な動員をかけている人物は、甲府支部の執行委員長です。
支部の執行委員長は、専従ではなく、毎日子どもたちの前で授業をしている教師がやっています。
教師が、その立場を利用して、甲府市全体の学校に、特定政党の候補者のための動員をかけています。
教育公務員特例法違反、公職選挙法違反です。



502 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:48:15 ID:670Nwn5X0
今は病人、老人に借金して投資してる状態だからな。
公共事業乱発よりも深刻。
だからこそ増税する必要があるし、
社旗保障以外への投資を増やさなければならない。

503 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:48:54 ID:KDZHlbGL0
創価票が強いのは都市部だ。地方から都市部にきた人間が大量に創価に入った。
人口の大量流入がない地方は、伝統宗教の方が強い。創価を初めとする新興宗教
の活動が活発なのが都市部。都道府県別の地方議会公明党比率を調べてみると良い。
都市部と同じ感覚で地方を語ると見やぶるよ。
都議会では公明党が22議席をとったが、地方では創価にそのようなパワーはない。

504 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:49:14 ID:aGU7mrmz0
>>496
日本国家のバランスシートと日本政府のバランスシートでは話が噛み合うわけない
日本政府:資産<負債

>>480 に書いたように内債だから大丈夫なんて大間違い。

505 名前:名無しさん@十周年 [sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:49:19 ID:3lpyZaFC0
石破みたいな経済音痴が政調会長じゃ自民に未来はないわ
石破はとっとと議員辞めてくれ
アホすぎる

506 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:49:36 ID:wVIONrDb0
>>493
> 今の日本は債務超過なんですが、なんで債務超過なのにデフレなの?
> 答えは税収が少なすぎるか、無駄遣いが多すぎるか、のどちらかでしょ

需給ギャップが20兆円あるからだけど。


507 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:49:45 ID:9ZZTehVp0
>>500
日本国家の純資産

日本国家の全ての金融資産のバランスシートがこれ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

赤い部分か政府


508 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:51:51 ID:VB0gcT/r0
>>507
GDPが伸びれば資産が増えるのは当たり前でしょ
むしろ、その増え方が少ないから不況って言われてるんじゃないの?

509 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:52:39 ID:3qq5x47B0
野党になって得票を減らすなんて当たり前のことでしょ
有権者にはとりあえず与党に入れるって人が多いんだからね
買い物を選びかねた主婦がとりあえず「メーカー品」を選ぶのと同じこと

510 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:55:14 ID:aGU7mrmz0
財務省発表の貸借対照表 2ペーズ目
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf

資産合計664,8兆円 
負債合計982,2兆円


511 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:55:46 ID:f6lDLam90
官僚からレク受けて勉強した気になってんだから嫌になる


512 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:55:54 ID:9ZZTehVp0
>>504
終戦直後の焼け野原になった状態と
生産能力、供給能力が著しく低下した供給不足の日本と

物が余って、物が売れなくなって値段が下がる、デフレの
今の日本と同じ尺度で語るなよ。


513 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:57:15 ID:p2Nr4TPw0
与党だからくっついてた組織の票が
なくなったからな。
別に驚くことじゃないだろ?

514 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:58:31 ID:aGU7mrmz0
>>512
内債だからデフォルトしないと言うのは、単に屁理屈のデマって言ってるだけ
世界の多くで内債でデフォルトしてる事実を述べただけ

三橋は相当インチキだってこと。

515 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:59:04 ID:l/ASO7qjP
経済素人なんで良く解らんのだが
日本の経済財政政策ってどうしたら良いのか?
政治家や経済の専門家やマスコミや評論家や官僚なんかが
みんなバラバラな主張しているけど

・財政再建のため歳出sage+増税
・歳出ageで景気対策し税収age
・インフレ政策とか経済成長で国債の価値目減りさせつつ税収age
他にも色々方策はあるんだろうけど、日本はどうしたら良いのか?
国民全体を巻き込んだ議論で方向性を決めたほうが良いと思う。

小泉構造改革にしろ、民主党の詐欺フェストにしろ、
結局よくわかっていない国民が、自分の負担は減って、
今まで美味しい思いをしていた連中の負担が増えることになる
って勘違いして選挙で騙されたっていうのが真相でしょ?
国民も学習しなきゃいかん。


516 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:00:05 ID:aGU7mrmz0
日本が簡単にデフォルトするとは思ってないけど、
三橋のようなバカがデタラメ言うから不信感を強める人が多いのは事実。ww

517 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:02:01 ID:LxXYE3Pn0
間違えなく民主党の一党独裁体制が始まるよ
民主支持のメディアは全力で自民党を無視
民主党は組織票をゲットし、いずれ層化と組んで万全の集票体制を維持
勝てない自民党を支持する人もなくなり、自民は消滅へ
新しく出てきた政党もメディアは全力で無視し、民主党の一党独裁体制が永久に続く

518 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:04:21 ID:oPW+pB1l0
>>500

純資産があったとしても、資金繰りが付かなかったら企業は倒産します。
今は、大量の国債発行に対応できるように、白川日銀総裁が、色々な方
法で金融緩和をしているから、何とかもっている状態なのが、国債市場
です。

 三橋氏の「内債だから破綻しない」「純資産があるから破綻しない」という
主張は、短期的には成り立ちますが、長期的には成り立ちません。

 経済レポートドットコム等で他の人の経済レポートも読んだ方が良いで
すよ。

519 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:04:38 ID:VB0gcT/r0
>>515
簡単だよ
憲法九条を破棄して核武装をし
外国に脅されて毟り取られない国にすればいいだけだよ

ってのは冗談だけどね
経済の問題を経済だけで考えると間違えるよ

まずは、食糧とエネルギーを外国に頼らなくても
ある程度は自給自足できる国にならないとダメだわ
もしも日本がエネルギーを100%自前で調達できるようになれば
極端な話シーレーン防衛も必要なくなる

520 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:05:13 ID:9ZZTehVp0
>>514
デフォルトって返済期限に遅れる、金額が1円不足するって意味で
使ってるんだろうな?



521 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:05:15 ID:3qq5x47B0
今のペースで政府負債が増えればいつかは破綻するのは当たり前。
しかし、すぐに破綻するというのはウソ。今やるべきことは失われた20年から抜け出すこと。
大胆な金融政策と財政政策。公務員問題などという矮小なものではない本当の社会構造の変革。
そしてそれには逐次投入は絶対ダメで思い切った行動が必要。

歴史も田中芳樹wも逐次投入はダメって言ってるよね。
自民党はそれで失敗して負債を増やしたんだから。

522 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:05:23 ID:VB0gcT/r0
>>517
支持率20%の民主党政権が永久に続くわけが無いww

523 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:11:36 ID:aGU7mrmz0
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf
日本政府
資産合計664,8兆円 
負債合計982,2兆円

資産<負債 一般的に債務超過と言っていい。
政府と企業や家計とは全然違うから、債務超過=即破産などではない。
10年以内にハイパーインフレになる事も円が紙くずになる事も
確率的には非常に少ない。

524 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:13:43 ID:9ZZTehVp0
>>508
>>515

日本経済の最大の問題は一つしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=01m30s
日本が持っている本来の供給能力、製造業とかサービス業とかも含めます
それと現実の需要、GDPなんですけど、
その差がありすぎる、これがデフレギャップというんですけれど、

結果、物が余って、物が売れなくなる。値段が下がる、デフレになっているってことなんですよ。
これ問題は、解決策はこのデフレギャップを埋めればいい。

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=02m30s
今の赤い部分(現実のGDP)というのが日本のGDPで
これが2008年のGDPの全体なんですけど、
日本のGDPは「個人消費」と「民間投資」「政府支出」
この三つにだいたい分けられるんです。
この三つだけで99.4%
民主党が何をやっているか?この政府支出を削ってるわけです。




525 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:17:39 ID:2fqT1tKh0
>>516
簡単にはデフォルトしないだろうね。

ただ、90兆円を越すような予算を連発すれば、じきにデフォルトするだろうね。
民主党はめちゃくちゃだから

526 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:17:49 ID:VB0gcT/r0
>>524

>結果、物が余って、物が売れなくなる。

要するに

いらないものが多すぎる~
いらないものが多すぎる~
いらないものが多すぎる~

ってことだろ?


527 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:18:52 ID:VB0gcT/r0
>>525
90兆円を超えても
それ以上の経済効果があって
投資に見合った税収増があれば
なんの問題もないんだけど

528 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:19:14 ID:VWUi1Cb70
>>525
デフォルトするとかいってる人は、ちょっと頭が弱い
たぶん、テレビとか新聞の言うことを真に受けている下層の人だと思う
いざとなれば、1000兆円分くらいの政府紙幣発行すりゃいいだけだし

529 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:20:55 ID:aGU7mrmz0
三橋の大きな間違いに公共工事を強く推進している所
90年代に赤字国債をドンドン発行して公共工事をやったが日本経済は復活しなかった。

不況→公共工事→ちょっとよくなる→円高になり円高不況になる→また公共工事・・・
この繰り返しで、赤字国債だけが積み上がり&円高不況になっただけ。

財政出動(公共工事)より日銀の金融緩和がより重要

530 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:22:52 ID:BNXcB2id0
当たり前だろ

比例は公明!!

とかいってりゃそりゃ自民への票は減るだろ。
つうか、比例は公明といわれてほいほい公明党と書く
自民信者はこわいわ

531 名前:ビックリするほど質が悪いのでコピペでも[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:23:53 ID:2fqT1tKh0
112 :名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 09:17:14 ID:EGrgPwVT
中国が日本国債の購入に大きくシフト 5月は7352億円の買い越し--国際収支状況(速報)[10/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278559698/

「30年債の大口落札先は野村証券696億円、クレディスイス証券626億円=市場筋 2010年 07月 8日 13:15 JST」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK040960320100708

国債を「内債」だから、破綻はシナイヨーと言い続けてきた人。
そろそろ、多重債務を続ける言い訳の変更が必要みたいです。
国債が破綻しないと言う新しい理屈を考えて下さい。

最近、インフレターゲットとかいうポエムを歌う詩人はいなくなったね、現実に目を向けだしたのかな。

532 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:25:59 ID:TebGt3xM0
自民もだめだわ
消費税増税で比例が伸びるわけない

533 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:27:48 ID:2fqT1tKh0
日本の莫大な借金の問題を、個人批判にすり替えて誤魔化そうとするカスにうんざりというか、呆れたというか。
多重債務者の詭弁とはこんなもんか。


借金板のカスと同じような詭弁を聞いたよ。ココで。
規模が変わっても、カスの詭弁は同じだな。

534 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:31:38 ID:aGU7mrmz0
>>531
インフレターゲットって世界の常識だけどww

ニュージーランド
カナダ
イギリス
オーストリア
韓国
ノルウェー
スウェーデン
その他多くの国が政府と中央銀行がインフレ目標を決めている
日本の方が異常だって知らないの???
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122173207


535 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:31:45 ID:KwtXsOqh0
自民は割れたから票が減るのは予想どおり。むしろ得票が多いぐらい。 

民主もとっとと、割れて腐った部分をそぎ落としてほしいな。

536 名前:                          [.] 投稿日:2010/07/18(日) 21:32:39 ID:0UhgZF430
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━━     ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ


537 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:33:01 ID:2fqT1tKh0
>>534
よかったな。

大好きなニュージーランドにでもすみついて、好きなだけ、おとぎ話を聞いて、笑っていれば良いではないか。



538 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:33:47 ID:TebGt3xM0
腐った部分って与謝野とマスゾエのことだな
後は鳩山邦夫

539 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:37:37 ID:2fqT1tKh0
中学生なら知っていると思うが、インフレとは、金利が上がることを言う。

たとえば、金利が2%あがったら、国債の利息も2%あげないと、国債は大暴落します。
ここまでは、多重債務者の腐った頭でも理解できるのであろう。

900兆×0.02=18兆円!

まあ、インフレターゲットなどという、幼稚なおとぎ話など、リアルで語っても失笑されるだけだけどね。
日本では。

540 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:37:39 ID:aGU7mrmz0
>>537
世界の中央銀行で採用されているインフレ目標政策も知らないなんて
バッカじゃね? wwww

541 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:39:44 ID:VWUi1Cb70
>>534
日銀貴族なるものが、暴走しだしたからな
みんなの党にシメテもらってほうがいいだろうな、日銀法改正して

金が無い金が無い、景気悪い、税収低い
って、長期デフレやってりゃ当然の結果だし
あれだよね、大衆ってほとんどがバカだから、金が無いなら刷ればいい
という中央銀行の立場から考えることが出来ないんやろね。

542 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:39:56 ID:2fqT1tKh0
>>540
世界が大好きなら、、IMなんちゃらの勧告でもうけいれて、増税でもすれば良いではないか?


一つ質問だが。
何が面白いのかしらないが、脈絡なく笑いだすのは、頭がおかしいのか?

543 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:41:11 ID:LxXYE3Pn0
国債の金利って変動性なの?
固定性で出せばいいのに900兆も爆弾抱えてるなんてヤバスギだろ

544 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:42:51 ID:x8MdonNx0
世襲はダメに決まってるだろ

公募も世襲優先、地盤も利権カラみで世襲応援。
これじゃただの貴族院みたいじゃんw

あ、参議院だけ世襲おkとかすればよい。

とにかく世襲ばかりだと江戸時代と変わらないよ。

545 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:43:10 ID:2fqT1tKh0
>>543
固定だろうと、変動だろうと、たとえば、銀行定期の利息が、3%で。
国債の金利が、0.5%って無理に決まってだろ。

国債のたたき売りと大暴落だ。

546 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:43:21 ID:opfe/Ggl0
>>543
ほとんどが固定だよ
上の奴が無知なだけ

547 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:43:47 ID:aGU7mrmz0
インフレ率2%+経済成長2%=名目4%成長
名目4%以上になると>長期国債の金利の方が低くなる。
つまり、国債は自然に目減りする。
GDPに対する国債が目減りするから全然問題ない。

>>542 すぐ破綻とか言うバカ見ると笑えるんだよww

548 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:46:11 ID:LUk6ekF+0
得票数順で当落を決めると、民主が勝ってたんだって
http://kasakoblog.exblog.jp/12941651/

都市部で民主が強く
票の格差
とレンホー大好き東京人にみられる単純さ

これらがあいまってのことだと思う
田舎で人気がない理由は知らん
たぶん、バラ色の発言を単純に信じない人が多いのかな

549 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:46:47 ID:2fqT1tKh0
900兆円の2%か。
つまり18兆円。
借金の返済だけでで、予算の1/2を使ってしまうのか。


末期だな、もう、こうなったら、財政破綻しかないね。

550 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:47:46 ID:VB0gcT/r0
>>544
労組世襲はOKなの?

血縁がないというだけで
労組が押す候補がそのまま前任者の地盤看板カバンを引き継ぐ
という図式は、世襲と大差ないよ?



551 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:47:58 ID:aGU7mrmz0
日本財政が本当にヤバくなれば、まず為替が円安になる
円安になった時点で、経済は回復に向かう。

変動相場制ってありがたいね・・・

552 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:49:28 ID:Fvr0Bw450
とにかく早く100の小選挙区で公募しろ。若くて頭が良くて、ルックスが良い人
集めろ。100の選挙区で候補者がいないというのは、自民の怠慢だろう。
今解散やられたら、自民は消滅してしまいます。しばらくは、菅と小沢に対して
生かさず殺さずのスタンスでいくのが一番です。その間に、党勢立て直せば次の
総選挙で勝利が見えてきます。

553 名前:本当にツマンネ[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:50:41 ID:2fqT1tKh0
しかも、経済発展の副産物としての、インフレなのに、
バラマキ以外の景気対策すらできぬ、民主党政権に、
しかも、4%の経済発展?

妄想癖でもあるのかね?

インフレターゲットなどというおとぎ話を、日本で語る奴は、小学校から算数をやり直した方がいい。
全く面白くないし、笑えない。

554 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:51:27 ID:f6lDLam90
>>551
そのときは相当供給側もやられてて
潜在成長率も低くなるから財政も大事
そのためにもデフレ脱却しないと


555 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:52:26 ID:VB0gcT/r0
>>548
馬鹿馬鹿しい
ただの負け惜しみじゃん
一票の格差は勝ち負けとは何の関係もないよ
一人区では自民党の候補に公明党支持者の票も入ってるだろ
それが東京、埼玉、大阪ではゼロになる
だから自民党の票が少ないだけの話
それに、対自民党のことばかり言ってるけど
民主党の得票率は全体の僅か3割しかないんだから負けて当たり前

556 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:54:16 ID:aGU7mrmz0
>>553
名目成長だってーの 実質とは違うんだよ

557 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:56:05 ID:2fqT1tKh0
まあ、政策の無策を日銀に転嫁するカスと、できもしないおとぎ話を騙る、まぬけな経済なんちゃら評論家の寝言。

全く面白くないし、なにも笑えない。


一刻も早く、民主党を政権与党から引きずり落とし、90兆円を超えるデタラメを辞めさせないと、
本当に日本が終わる。

558 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 21:56:33 ID:aGU7mrmz0
>>554
今重要なのは、デフレ脱却って話は大賛成
デフレ脱却の話をしたら、日本が破産するとか分け分からん人が出て・・w


559 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:56:43 ID:pBjoFtWr0
>>549
国債の引き受け先である、銀行郵政に利息が支払われてるんじゃね?

560 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:00:21 ID:aGU7mrmz0
>>559
個人国債もあるから、金利上昇したら金利目当てで国債もいいよね。w


561 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:01:52 ID:f6lDLam90
>>558
日本の教育が良くないのかも
アメリカでは子供のころから経済学教えてるみたいだし
日本は経済学部でもまだマルクス経済学の影響力が強いみたいだし
へんてこな経済学者が多すぎるから

562 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:03:02 ID:XTE+yyTN0
こういう分析ができるうちは、まだ健全だ。
負けたのに、負けを認めない党もあるからな。

563 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:03:38 ID:VB0gcT/r0
>>562
つまり>>477

564 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:06:22 ID:P9YPborr0
公明票なければ徳島や鳥取や栃木なんか負けていたのも事実だしな

565 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:08:34 ID:aGU7mrmz0
>>561
経済の勉強は重要だよね。
自分なりに予想したり、資料をしらべると面白い。
今なら瞬時に、為替、国債金利、株価が見られる時代だしね。

566 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:09:06 ID:VB0gcT/r0
公明票がなければって前提がそもそもおかしい
公明票が消えてなくなるわけがないんだから
公明票を味方につけられなかった民主党の負け

567 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:09:35 ID:V/K2Wpzl0
民主は公明にふられたのか?
みん党にふられた時も枝野が罵ってたが

568 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:10:05 ID:pBjoFtWr0
>>550
世襲批判してるのは、今日朝日だかTBSだか見て影響されちゃった人だからそっとしといて。

どっちみち自民党は世代交代して支持層を拡げる必要があるね。
http://uproda.2ch-library.com/270271LA8/lib270271.html

569 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:11:23 ID:aoAhh1OA0
そもそも公明票があるのがおかしいし、
選挙前に協力という名の談合は不正ではないというのが。
自民が勝つためなら何でもいいのか。恥は無いのか。
自民 民主 他党 一丸となって公明票を規制しろよ。


570 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:12:15 ID:V/K2Wpzl0
コウメイヒョウガーって言いつつ、国新の郵政票貰ったんでしょ?

571 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:13:49 ID:2fqT1tKh0
経済論を、人格批判と、個人批判に刷り変えることしかできない。お粗末なインフレターゲット論という、おとぎ話。
まあ、本当につまらないので、最近日本では、どんなインチキ経済評論家も言わなくなったね。



572 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:14:05 ID:pBjoFtWr0
>>569
で、民主党が公明と組みたいわけですね。わかります

573 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:15:29 ID:ISxL6hFe0
勝手に朝鮮人認定する奴きもいなw
あれか、イチローを朝鮮人と認定していた奴と同じだな。
きめぇきめぇww


574 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:20:55 ID:yUOQcTHI0
>>568
朝日とか関係ない。
流石に血統による政治なんて、まともな人間なら看過できん。
あと、税制上の特権と利権だな。

575 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:23:50 ID:aGU7mrmz0
麻生総理も出席した経済会議でも2%のインフレについて検討したな
http://www.mu-iv.co.jp/world/pdf/hm090319.pdf

世界恐慌後の大不況時代に実際に試され大成功した手法だけに
最後の手段として考えておくべきと言う話になった。

576 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:25:12 ID:LqC0vr6J0
保守政党が若返りとか改革とか
むしろお前らがやるべきは伝統復古だろうが

577 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:26:32 ID:jko+EpLo0
(ლ ^ิ౪^ิ)ლ )

578 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:26:59 ID:nUYCWbEr0
>>553
おっさん、おちつけ
長期デフレを正当化するのは、さすがに低脳かチョンがすることや。

579 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:28:06 ID:pBjoFtWr0
>>574
看過できんなら選挙で落とせばよくね?
世襲だろうが一般だろうが、能力ある人間は当選すべきでしょ

580 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:31:33 ID:y2GmjxBd0
>>576
日本の有権者はメディアリテラシーがなくて、
非常に振れやすいから、ある一定のリテラシーを持つ人は、保守党の中に改革勢力を持たせようとしたがる。
他の有権者を信用しないから。

それに、現状で言えば、日本にまともな改革政党なんてないじゃないか。
改革政党を謳った民主は自民以上の保守だし、みんなは信頼性が無い。

581 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:31:50 ID:yUOQcTHI0
>>579
能力を示すのが先だろ?
有権者が会った瞬間に、候補者の能力を知ることが出来るのか?
土人の考えは短絡的だな。

582 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:37:49 ID:4jQE9MNx0
>>581
菅みたいなバカが総理になれる世の中だからしかたないだろ
数字もカタカナも空気さえ読めないんだぜ

583 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:43:06 ID:VB0gcT/r0
>>574
つまり天皇制に反対なんですね?

584 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:44:21 ID:VB0gcT/r0
>>580
>改革政党を謳った民主は自民以上の保守だし

民主党の正体は革マル派なのに保守?


585 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:44:42 ID:LqC0vr6J0
天皇親政、貴族院の復活、家制度の復活、男女分業位かかげてから保守政党を名乗れ

586 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:45:27 ID:pBjoFtWr0
>>581
世襲は能力が示せなくて一般は能力を示せるの?
演説を聴いて可能性に期待するのが選挙だろ。


587 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:47:59 ID:pBjoFtWr0
民主党が保守とかw
天皇軽視・自衛隊縮減・外国人参政権賛成・夫婦別姓賛成が保守となw
反米=保守とでも思ってるのかな?


588 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:48:29 ID:yUOQcTHI0
>>582
お前はロシアの農奴かよw
意識の問題で変えられる。
>>583
何で天皇陛下が関係あるの?
天皇陛下がどんな政治権力を持ってるの?


589 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:50:50 ID:nUYCWbEr0
俺もいってたなあ、10年くらい前に天王星はんたーい、とかW
あの時代、俺はリアルに左翼だったわーWW

いまや、天皇制はなんだかんだいって日本に必要だし、皇族をまもるためにも
核武装を、という思想になっちゃった
チャーチルにいわせたら、俺は情熱がある左翼からはじまり知能の高い保守に行き着いた。

590 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:51:12 ID:l3GenG160

              ~   世襲   ~

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/081026/stt0810261106001-l1.jpg
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/


              ~   一般   ~

http://wwwz.fujitv.co.jp/ainori/photo/st311-13.jpg
http://ameblo.jp/katsuhito-yokokume/


591 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:52:37 ID:8GI34sYS0
>>568
原則70歳定年もそうだが、今回は公募で新しい人材を送った選挙区が多かったように
思う。

592 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:53:09 ID:nUYCWbEr0
小泉って世襲反対、とかいってたよなWWW
まあ、あいつは生粋の詐欺師やからしょうがないか

593 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:54:38 ID:sQr970vN0
よこくめさん、ブログトップにいきなりネット献金、クレカ云々の下りはさすがに品がないね

594 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:55:43 ID:LqC0vr6J0
>>580
もともと民主主義なんて大多数の馬鹿が力を持つ最悪の政治制度だよ。
保守政党ならば天皇親政を唱えるべき。

595 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:56:01 ID:V/K2Wpzl0
>>593
「アカン!こっち来い!」で小沢から政党助成金が貰えなくなってたと予想

596 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 22:57:27 ID:4jQE9MNx0
>>588
意識を直せば缶や小沢みたいなバカを選ばずに済むってかw
お前がみのもんたを超える司会者にでもなって世の中変えてみせろよ

597 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 22:58:49 ID:LqC0vr6J0
衆愚政治はもうたくさんである。
王政復古せよ。

598 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:04:07 ID:yUOQcTHI0
>>596
無理だと思うなら、体使ってみたら?
普通の人間なら意識で大分変わるけど、土人には何か負荷を
かけないと無理かもしれん。


599 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:04:49 ID:qMnaJ03T0
チョン丑スレ

600 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:06:12 ID:sQr970vN0
久しぶりにきたから丑が一軍復帰してたこと知らんかった

601 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:06:15 ID:6XfCzli60
>>593>>595
ヨコクメって親が金持ちなんじゃなかったっけ?

602 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:09:22 ID:Dwj06ZXC0
>>589
保守を自称するなら天皇制なんて言葉は使わない方が良いな
保守は天皇制って言葉自体嫌いだぞ。

603 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:11:15 ID:sQr970vN0
>>601
お父上はトラック運転手だそうです

604 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:11:20 ID:4jQE9MNx0
>>598
体を使う使わないの問題じゃないだろ
世襲否定して出てくる候補者が世襲の人間よりひどい場合が問題だと言うておる

労組絡みやら企業のひも付きやら

605 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:12:47 ID:op4obs1W0
>>592
言ってないだろ。

606 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:13:30 ID:LqC0vr6J0
>>602
石原慎太郎や自民議員はよく天皇制と言ってるけどな
保守じゃないのかしらん

607 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:14:41 ID:yUOQcTHI0
>>604
そんなことよりも血統による政治権力の継承の方が怖い。
何だかんだ言って、労組なんかは思想があるから扱いやすいが、
血統には思想が無い。
そんな、怪しいものを内包した候補者なんて民主主義的でもない。

608 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:14:47 ID:ljnbuPzwP
>>579
選挙地盤の世襲などをしている場合もあるから、そんな簡単な話じゃない。

選挙地盤は世襲していないが、例えば、鳩山由紀夫が立候補した旧北海道4区は
曽祖父の鳩山和夫が開墾した鳩山農場(鳩山神社とかもある)岩見沢が含まれており、
そこで代々保守派として立候補していた人物たちは、鳩山一郎の代から鳩山家が応援していた。
鳩山家が応援する保守派の候補者がちょうど引退する時期で、
鳩山由紀夫は父親の斡旋でその基盤を引き継いだ。
この例などは、世襲が公平とはいえないことを指し示している。

609 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:16:19 ID:4jQE9MNx0
>>603
ヨコクメの親父はトヨタ車両の正社員だろ
そういうのをトラック運転手と自分で言うあたりがうさんくさいんだよ

菅のサラリーマン家庭出身が実は親父が東証一部上場企業の常務でした、みたいな感じで

610 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:16:47 ID:OH+Tuap+0
        _.,,,,,,.....,,,   何がおきたかわからねーとおもうが
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ   俺にはいつものことさ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 決断行動迅速政治家をアピールしたいあまりに
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;| 不必要な危険性までをアピールしてしまい
   |::::::::|     。    |  いつのまにかカイワレをこれでもかと食っていた
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .| 未納三兄弟批判したら自分も未納だと役所に指摘され  
  (〔y    -ー'_ | ''ー |   さっと代表をやめた。ところが
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|  役所のミスで未納じゃないとわかった時は
    ヾ.|   ヽ-----ノ /    お遍路回ってた
     |\   ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___  ギリシャ見ちゃったんだよ、ギリシャ
 ''":/::::::::|  \__/ |:::::::::      日本との差も考えず

                   短期は損気、イラカンとは俺のことだ
                     決断ははやいが、正確性はない

611 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:17:23 ID:sQr970vN0
>>609
そうだったのか知らんかった。適当言ってゴメン

612 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:18:28 ID:qUKQlpSr0
国会議員は資格制にしたらいい
世襲どころかカンみたいのもみんな議員になれなくなる

613 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:19:03 ID:Dwj06ZXC0
>>606
石原は保守じゃないだろw
石原の皇室軽視はホントに酷いぞ

614 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:20:02 ID:YHNhezQW0
比例は第三等に入れたいからな

615 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:20:41 ID:4jQE9MNx0
>>612
片山さつきや福島みずほみたいなへんちくりんばっか議員になったりしてw

616 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:21:30 ID:ACQMfAJV0
 ―来春の統一地方選への対応は。
 「自民は中央で野党だが、地方では圧倒的に与党。県内では自民が連勝中で、流れは自民にある。
党の力の源泉は地方。地方だけでなく党本部にも統一地方選の対策本部を立ち上げ、完全な勝利を収めて党再生につなげたい」

【裁判】 「1票の格差、5倍は違憲だから参院選の比例代表は無効!」 弁護士10人が提訴★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279041604/

田舎モノの票を買う為に、高速、スーパー農道林道、空港、港、箱物、と公共事業による買収をやり続け、
日本は超借金大国となりましたとさ。

617 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:22:28 ID:3qq5x47B0
>>529
それは戦術として最低と言われる、逐次投入をしたからじゃないかな

618 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:24:17 ID:C+nuquSu0
自民は比例も過去最低票だが
比例区以上に選挙区でも民主党に負けている
国民からの獲得票の話、獲得議席じゃなくて

619 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:24:24 ID:4jQE9MNx0
>>616
日本の借金が増えてるのは公共事業より医療・福祉に膨大な金つぎ込んでるからじゃね

コンクリートから人へ、で災害対策の予備費削って生活保護の母子加算に回して
翌年国中が水害まみれになってるようなもんだろ

620 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:27:09 ID:kGWPAMyG0
売国、バラマキ、税金の無駄カットが民主の政策
(売国以外はポーズだけだけど)

税金の無駄カットは取り込め
バカな貧乏人がサヨクに騙されるのを防ぐのに、
教育マスコミ改革しないと明日はないよ>自民

621 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:27:31 ID:TebGt3xM0
団塊世代だけ社会保障カット自己負担増にすれば解決だろ


622 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:28:04 ID:NwLLaLJM0
>>450
は?政党の人間じゃない俺に説明する義務でもあんの?
なんの実績もないみん党なんかに入れるような連中が
税率アップは逆効果がないから(当然数値も承知で)民自には入れない
だからみん党を支持します、なんて考えて投票したんだ?へえ。
連中はみん党ができるまではどこに入れてたんだろうね。
常に増税反対唱えてたあの党かな?まだあるのに変だねえ

623 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:30:21 ID:pBjoFtWr0
>>608
ん?基盤も何も、自分の意思で投票を行わない有権者の責任だろ。ちゃんと対立候補も立候補するんだし。
自分の意思で世襲の候補者に投票したならいいんじゃね?

624 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:31:06 ID:TebGt3xM0
消費税増税なんかしなくても団塊世代だけ負担増やせ

625 名前:622[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:34:13 ID:NwLLaLJM0
逆効果「しか」ない、だ

626 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:34:20 ID:pBjoFtWr0
>>618
各地域それぞれ実情が違うんだし、どの候補を選ぶかは地域によって変わるだろ。
首都圏の人口だけで日本の政治を決められることが許されるなら、人口を全国均等に割り振れって話。

それに戦う条件は同じなので勝ちたかったら地方で民主が支持得ればよかったじゃない。
それができてないから地方の議席を減らしたんだろ。


627 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:37:03 ID:sQr970vN0
どいつもこいつも首相の消費税発言のせいにして、まるで現実を直視できていない某党より
幹部が客観的に結果を分析できている(しようとしている)自民党のが、よっぽどマシですよ

628 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:40:22 ID:TebGt3xM0
団塊世代だけ社会保障カットで自己負担増で消費税増税反対を掲げる政党はないか
支持する

629 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:41:40 ID:3qq5x47B0
>>628
作っても一議席も確保できないだろうね

630 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:41:43 ID:C+nuquSu0
天は人の下に人を作らずじゃないの?
憲法は法の下に平等じゃないの?
昔から自民党の総理を輩出した山口とか島根とか自民王国と言われるところの住民は
なんで5人分の票を持っているの?、行使できるの?

地方は、と言うより族議員土建利権は地方は自民税金配分システムが色濃く残存しているんだよね
65歳以上の自民党を支える老人が多いし、生きた来た人生自民党で良い思いしただろうからな

631 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:42:47 ID:7wUAhdagP
>>622
横すまん

自分今回は特定候補を落選させるためにみん党に入れた
二度とやりたくない
やっぱり支持するところに入れたい

632 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:43:46 ID:NwLLaLJM0
幸せ回路絶賛発動中の「憂国の情報強者様」と違ってさすが石破は冷静だな

633 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:45:01 ID:g3h3MNJq0
いしばも世襲といや世襲だぞ

おれの家もおれがやれば世襲と言われるんだろうけど。
ある種の感覚は世襲じゃなければ身に付けにくいものがあるんじゃないかな

いろんな人間が回りに寄ってきて、その人間が数年後本性を現してくることばかりで、
その経験から、怪しい人間を嗅ぎ分けられるようになるってのも必要だとおもう
まあ、学歴も金もアリで世襲家系でもダメな奴はダメってのを鳩山が示してるわけだけど
進次郎なんかいいとこばっかり遺伝してんのかって例もあるわけだしなあ

634 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:45:09 ID:TebGt3xM0
団塊世代だけガス室へ送れば解決するのに
そう主張する政党は無いか?

635 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:46:31 ID:pBjoFtWr0
>>633
新二郎が世襲のイメージをガラっと変えたよね。

636 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:47:34 ID:sQr970vN0
しかしなぜこのスレで世襲議論が熱いのか
>>13のせいか

637 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:47:56 ID:TebGt3xM0
団塊を狙い撃ちして団塊の社会保障を削ってもokだと思う


638 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:48:04 ID:NwLLaLJM0
>>633
じゃあ純一郎は優秀なレコードプレーヤーだったって事か?
確かにそうかも知れんな ありもしない学科に留学したり

639 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:48:41 ID:pBjoFtWr0
>>634
団塊世代をアフリカに送って日本人街形成してもらうのってどう?

640 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 23:50:16 ID:TebGt3xM0
団塊さえいなくなれば解決だろ
簡単だ
昔は姥捨て山に捨ててたくらいだ
団塊をガス室へ送ろう



641 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:50:35 ID:3qq5x47B0
世襲でもなく、組織出身でもない奴は
所属政党の公認と援助に頼る飼い犬になるしかない

642 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:55:53 ID:72IdDzkh0

旧来に染まらない、、、若返りも進めたい、、、

これが政治も民間でも、なかなかできなかったのが今までの日本。
つい5年前にこれに大輪が咲くものと民意が期待したときもあったわけで。
そのときにやろうとしたことを、しっかりやればいいのでは?
しっかりやらないで後戻りしようとするから失望されたりするわけで。
やると決めたあの頃の意思貫徹があれば、世の中はしっかりみててくれるものかと。

643 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/18(日) 23:57:59 ID:NwLLaLJM0
>>640
誰々悪者論をほざく馬鹿がいるから橋下や小泉や枝野やヒトラーのような輩がのさばる
ちったあ勉強しろ

644 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 00:01:52 ID:g3h3MNJq0
最年少の候補は後藤田が推した中西
慶応→都市銀→松下塾なんだけど
ほかのパターンてあるかな
地元でお祭り創始者にでもなればいいのか

645 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:03:00 ID:sQr970vN0
新潟のうまい米ばっか食ってるけど
東北もだいすぎだず

646 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 00:03:07 ID:rN4yMqS90
旧来の自民党の方が国民に近かったけど・・・
地方も弱者も捨てなかったし。


647 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:05:42 ID:XFzp5E11P
>>623
問題は、世襲は本人の能力ではなく血統を通じて組織表にアクセスしやすいのが不公平だという点だ。
そうするとどんな問題が生じるかというと、能力よりもコネが政治力となってしまう点である。
世襲を禁止する必要はないが、選挙地盤の引継ぎやそれに類する行為(鳩山由紀夫の例など)を禁止した方がいい。

648 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:07:20 ID:LWgFt4bN0
>>647
だから、投票するのは有権者だぞ?

649 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:07:48 ID:wCJ5owm10
そもそも大借金を作ったのは団塊世代だ
団塊がばらまきで助けてもらって、借金できなくなった今社会保障で金もらうなんて許せんだろ

650 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:08:15 ID:vB65kM5l0
>>647
世襲制限もいいけど>>641みたいな問題はどうするの?
民主党あたりに実例がたくさんいるけど

651 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:08:24 ID:b+b6C/mS0
福祉目的w 今までも同じこといって法人税減税をセットで増税してきた。
そのおすみ付を与えたのは、経団連。民間企業の代弁者が言及すれば
庶民も納得せざるとえない… しかし、輸出大企業は消費税を払ってない。
つまり、法人税減税分だけ負担を免れるわけだ。

増税がお好みなら自民信者だけで経団連に好きなだけ貢げばいい。
税収悪化、景気悪化、雇用悪化、給与悪化、自殺者増は免れない。

あー、在チョン政党の民主党は論外ねw

652 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:11:21 ID:wCJ5owm10
民主の子供手当てなんてのも
団塊冷遇、団塊から下を優遇政策だせばもっと支持された

653 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:12:21 ID:LWgFt4bN0
世襲議論なんて対立候補を蹴落としたい奴がマスコミ煽ってるだけでしょ。

654 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:15:14 ID:XFzp5E11P
>>648
その選挙区の後援会が望めば、政治家階層が固定化することは問題ないと思うのか?
選挙区の後援会の規模の大きさであって、国民全体の意思じゃない。

655 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 00:16:09 ID:23q6ogMB0
自民清和会が、チョンで、めぐみさんを北にプレゼントしたのに、マスコミは何もかかないんだよね。

656 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 00:17:50 ID:eyzopENK0
現在の小選挙区制だから世襲が有利に見えるってのはあるわな
おざー氏が強く勧めて導入したぐらいだから
国益にならないことに違いない

中選挙区で同じ政党の候補者でも選択できるほうが公平観がある

657 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:18:33 ID:b+b6C/mS0
なぜ消費税引き上げで日本経済は壊滅するのか?(ロシア政治経済ジャーナル)
http://archive.mag2.com/0000012950/20100627205638000.html

不況時の増税は、消費を激減させる。そして、企業の生産および法人・個人の所得は減り、
縮小スパイラルに突入することでしょう。財政再建のために増税したら、逆に税収が減っちゃった!(涙)
となるのは、不可避なのです。

不況時に消費税を上げ、景気がボロボロになった過去の例もあります。
日本の消費税は、1989年に導入されました。当時の税率は3%。
これを橋本さんは、1997年に5%まで引き上げます。

そしたらどうなりました?
見事に消費減 → 生産減 → 投資減の縮小スパイラルに入ってしまったでしょう?
もっと具体的に数字をあげて。日本の名目GDPは、バブルが崩壊した1990年、約440兆円でした。
すべての人が「バブルは崩壊した!」といいましたが、その後も少しずつGDPは増えていたのです。

91年468兆円
92年480兆円
93年484兆円
94年 486兆円
95年 493兆円
96年 504兆円
97年 515兆円

658 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:20:43 ID:b+b6C/mS0
数字をじっくり見てください。GDPは、少しづつですが一貫して増加しています。
ここで●橋本内閣は●消費税を2%引き上げを決定します。

98年 504兆円
99年 497兆円
00年 502兆円
01年 497兆円
02年 491兆円
03年 490兆円
04年 498兆円
05年 501兆円
06年 508兆円
07年 515兆円
08年 494兆円


どうですか、これ?
消費税引き上げ前と後で、明らかな違いがわかるでしょう。消費税引き上げまで、
ゆるやかな成長。その後は、500兆円をはさんで上がったり下がったり。
で、肝心の税収は増えたの?ということです。

消費税が引き上げられたのは97年。98年の消費税収は96年比で4兆円増えました。
しかし、所得税収は2兆円、法人税収は3兆円減った。つまり、税収全体では1兆円減って
しまったのです。どうですか?
私が冒頭で「消費税引き上げで日本経済は『壊滅する』と書いたわ
けがご理解いただけるでしょう。
税率をたった2%引き上げただけでどうなったか、私たちは忘れてはいけない。

それを、5%から10%に引き上げた日にゃあ・・・。
日本経済は、まさに「壊滅」します。

659 名前:名無しさん@十周年[age] 投稿日:2010/07/19(月) 00:21:10 ID:A73KCnbL0
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

660 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:21:40 ID:XFzp5E11P
>>650
民主の問題ではなく、日本の政治の問題。
日本では、個々の議員が政党の認める法案に反対票を投じる例が非常に少ない。
だから、他の先進国に比べて国会の審議時間も短い。(自民時代も大幅に少なかった。民主でさらに減ったが。)
結局、党の議席数で可決・否決が決まるので、国会審議は実質意味ないからだろうな。
http://gooyan.kitaguni.tv/e439764.html

661 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:22:28 ID:wCJ5owm10
91-97のGDPなんて借金で公共事業で上げただけだろ
団塊世代が一番恩恵受けてるのに
大借金で借金できなくなった今社会保障でまた団塊を助ける必要なんか無い

662 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:25:49 ID:vB65kM5l0
>>658
そんなことよりも、欧米のGDPはその間50%くらい上がってたことを問題にした方がいいんじゃないのw

663 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:26:53 ID:LWgFt4bN0
>>654
お前の住んでる地域に後援会があれば従うのか?
別に投票箱の真横までついてくるわけじゃないんだから、自分の意思で投票すれば済む話じゃないか。

664 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:27:23 ID:nqDLE/HD0
>>658
アジア経済危機もあったので消費税が原因ともいえないんじゃないか?
実際おとなりの韓国が97年にデフォルト起こしたわけだし。
さらに橋本は経済が危機状態の中緊縮財政やったわけで
そこらへんも加味しなきゃいかん。
消費税も一部にはなってるかもしれんがそれだけではなかろう。

665 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:28:38 ID:snQxbgso0
>>37
> 自民党とみんなの党の得票数を合計すると・・・

みんなの党にいれた浮動層が自民を支持するはずがない。
自民とみんなは切り離して考えたほうが良い

666 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:29:31 ID:vLHB9YfJ0
>>28
世襲規制を有権者の判断に任せればいいと主張する人がいるならば
それならば賄賂を規制する必要がない。

賄賂は金持ちが金を配りまくれば、
残念ながらなびく有権者が多いことがわかっているから禁止されている。
つまり、金持ち有利の不公平をなくすためだ。

世襲禁止も利権に絡んだ組織票を引き継ぐと
その利権になびく有権者が多いので、禁止すべきと解釈すれば
つまり、世襲有利の不公平をなくすためにするべき。

ちなみに世襲は政治資金管理団体を使って相続税を無税で引き継げることをお忘れなく。

世襲で地盤(支援団体や企業)看板(親の知名度)かばん(政治資金管理団体=お金)
を引継ぐと選挙に有利なのは議論の余地の無いところでしょ。

それなら、世襲の引継ぎだけでなく
前職議員の後援会や秘書などの引継ぎも一緒と考える人もいるが
その多くの場合は、引き継げるのは地盤だけで
看板やカバンは引き継げないから
やはり、世襲はそれと比較しても不公平になります。

その不公平は許容範囲と思える人は世襲に認めれば良いし
賄賂と同じく規制すべき範囲と思える人は世襲に反対すればいい。

私は立法に関わるこの不公平の積み重ねが無駄な既得権に繋がると思いますよ。


667 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 00:29:35 ID:WeKGxQG0P


「 国債は安心! 純資産250兆円 / 総資産1400兆円あるから 」 説は、廣宮考信 「 国債を刷れ!」( 彩図社 ) がタネ本。

廣宮は、ミンスのおみゃー河村市長の発言をヒントに書いたらしい。
参院選で自民から出馬した、東亜+のコテの三橋がその説を広めまくっている ( 三橋は 「 国債を~ 」 のあとがきも執筆 )。

俺は特亜三国超ファ~ック! 死ねやバカサヨくたばれミンス!! なので三橋を叩きたくないんだが、
この3バカトリオは、国債の裏づけがシニョリッジ ( 貨幣発行益 ) なのは自覚しているが、曲解ぶりが実に痛い。

シニョリッジとは、貨幣の額面と製造原価との差額のこと。
1万円札の原価は、紙代 + 印刷代 + 管理諸経費 = 数円なのでゼロとすると、年間の新規発行高 = 約7兆円がシニョリッジ。
日本のマネーサプライの流通速度は年に約7回転。 約49兆円の信用創造が、毎年新たに生産されている。

ここからが問題なのだが、49兆円は貨幣の流通で副次的に膨らんだだけで、シニョリッジでない。
1万円の商品が、倉庫在庫から店頭陳列在庫に移動したって、バランスシート上の評価は2万円に膨らまないだろ? 
最終価格1万円の製品がメーカーから卸に、卸から小売に、小売から消費者に売買されたからって
GDPでは4万円相当にならないだろ? GDPに計上されるのは、あくまで1万円だけ。 んなの当たり前だ。

なのに3バカトリオは、貨幣流通の度に1万円のシニョリッジを倍々で膨らませ、他の資産と一緒にガラガラポンしバランスシート化、
「 国内債務である国債は国民の資産なのでどんどん刷っても安心!」 なんてトンデモをばらまく。

こんな錬金術妄想を、日銀や財務省など政府機関 ( もちろん海外政府やIMF含む ) がガン無視してるのは当たり前。
でかキャッシュフロー計算書で論証するならまだしも、バランスシートだけで済ましちゃう姿勢が姑息w。
「 損得あって銭足らず 」 の黒字倒産って言葉すら理解してねーのか??( 失笑 )


   ★ 真実 税収不足を補う赤字国債の新規発行で確実に担保されてるのは、シニョリッジ相当額の7兆円だけ!!


668 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:32:01 ID:vB65kM5l0
>>665
選挙区と比例をそれぞれ自民、みん党に振り分けた人は結構いますよ
どちらかの一点買いは不安だったんでしょうね

669 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:32:46 ID:UQCISZSaP
>>665
んじゃみんなの党に入れた浮動層が今後ミンスに帰ってくると思う?
どう考えたってミンスは去年の総選挙がピークで、あとは落ちるだけだろ。
まともに国政を担える人材が皆無だって言うのがバレてきてるからね。

670 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 00:32:49 ID:WeKGxQG0P


お前らの詭弁はなぁ、脈絡によって立ち位置 ( 視点 ) を変え、資産と負債と 「 入れ替えて主張 」 している点なんだよ。


お前らの言い分だと、全世界で経済を連結すれば対内債務と対外債務の違いはないことになるのに、
その際は何故か 「 日本は対内債務だから 」 と資産 ( 対内債務 ) と負債 ( 対外債務 ) という形で区分する。

なのに国内目線だと、手の平返しで民間部門 ( = 企業、家庭 ) と公共部門( = 政府 ) を一緒くたにし、
「 国民の資産だから!」 と負債と資産をガラガラポンする。

事業部別損益って知らねーの?? 社内倒産した事業部 ( 公共部門 ) は、
他の黒字事業部 ( 民間部門 ) が尻ぬぐいをしなきゃならねーんだよバカ

でその際、社内倒産した事業部 ( 公共部門 ) の赤字が巨額だと、
他の黒字事業部 ( 民間部門 ) のキャッシュインで賄えきれなくなり、共倒れ = 企業全体が倒産、
つまり国家そのものが破たんする

社内倒産した事業部 ( 公共部門 ) がいくらでもキャッシュを刷ればいいって?
ハイパーインフレの懸念を無視すれば、それで事足りるのは基軸通貨国のアメリカ ( 米ドル ) だけだ!
日本円は、シニョリッジ相当額 ( 年間、新規で7兆円だけ創出される ) しか裏づけがねーよ!!


ご都合主義を自転車操業するだけの論崩れ知障 ・ 三橋厨はいい加減死ねよバカ
特に統一協会ミンス信者は、三橋のバカチョン & 死那畜叩きだけ見習えやっ!


671 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:32:58 ID:b+b6C/mS0
消費税増税で税収が上がらないどころか、景気悪化で失業と自殺者が増えるだけ。
世界の経済の常識からすれば不景気時に増税なんてのはクレイジーw

デフレ不況が完全に終わるまで増税も緊縮財政も利上げも言語道断ってこと。
名目成長で4%が数年持続するまでは最低でも増税なんてありえない。
自民は何度かこれで失敗している。はっきり言って信用できない。
日銀の失政もあるけどね。そこは日銀法改正で対処すればいいだけ。

自民は経団連の犬。谷垣、与謝野は増税大好き財務省の犬。
民主党は特アの犬。

672 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:34:04 ID:S1aJgcK60
日本を良くすることができるのはただ一人またはごく少数の貴き人達だけで
大多数の無知な国民が政治に参加すればかえって悪くしてしまうのです。
民主主義のような欠陥制度は放棄して王政復古したほうがいい。

673 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 00:37:03 ID:xuSmR2/X0
>.657

自民党も、なんで橋本政権時代の真似をしようとしてんでしょうねえ
自民党が駄目なとこはこれだよなあ
まだ小泉マンセーしているし、マンセーしていた石破なんてきもいのが
やたら露出してるし

674 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:38:00 ID:wCJ5owm10
今後国債発行して買うのは中国とイケメンだけですよ
国債を買うともてるらしいからね
郵便局はもう買う金がないもう一杯買ってる


675 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:39:00 ID:XFzp5E11P
>>663
地方では、組織票に関与しない個人がいくら投票しても、組織票には勝てないことが多い。
浮動票が強いのは都市だ。しかも2000年すぎてようやく強くなってきたという程度だな。
世襲議員はたいがい地方の個人後援会を基盤にしている。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
http://diamond.jp/articles/-/1156

676 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:44:45 ID:vLHB9YfJ0
>>675
とくに 参院の1人区みたいなのは
都会に比べて票の重さがチートされてるから
確実に票の取れる利権の絡んだ組織票の効果が
より効果的だ

677 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:48:23 ID:LWgFt4bN0
>>665
選挙区:自民
比例区:みんな
って人も周囲に結構いたけど?

678 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:50:36 ID:LWgFt4bN0
>>675
いや、組織票に加担してる有権者も人間でしょw
意思があるなら自分で投票できるはず。
それをやらないのは、世襲の責任でなく、有権者が愚かなだけでしょ、

679 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:53:17 ID:vLHB9YfJ0
>>678さんには >>666で返答します

680 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:54:30 ID:XFzp5E11P
>>678
一部の有権者の行動によって、政治に停滞が生じ、国民全体の不利益となるならば、
規制を設けることは国民の利益に適う。

681 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 00:58:13 ID:vB65kM5l0
落ちれば無職になってしまう議員という職業に就くには
お金持ちか、あるいは労働組合の幹部になってそこの利益代表をするしかないからね
ふつーの人に国民のために政治家になってくれ?
そんな無責任なこと言えませんよ
彼の生活を保証することなんかできないんだから

682 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:00:02 ID:LWgFt4bN0
>>679
はい?賄賂は禁止されてるでしょ?
なら現状不公平はないはずだよね。
現に今回鳩山邦夫の息子も落選してるじゃない。

>世襲は政治資金管理団体を使って相続税を無税で引き継げる
ならば、政治資金に課税すりゃいいんじゃないの?

知名度なんて実力で勝ち取ったものでしょ。
レンホーなんて、世襲じゃないが、テレビ利用して抜群の知名度に登り詰めてるじゃない。

683 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:03:04 ID:LWgFt4bN0
>>680
>国民全体の不利益となる
これって世襲反対派の妄想でしょ?
何を基準に不利益になってるのか。

その発想なら、有能な世襲が規制されることも大きな損失になり得るでしょ。

684 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:07:19 ID:vLHB9YfJ0
>>682
うん?長文過ぎて理解しにくかったでしょうか?
そんなことはかいてないでしょう。

>はい?賄賂は禁止されてるでしょ?
>なら現状不公平はないはずだよね。

 ??あるから、不公平を是正するのに
世襲を規制すべきと書いてるんですよ。

>ならば、政治資金に課税すりゃいいんじゃないの?
とうぜん、すべきことですよね

685 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:08:20 ID:LWgFt4bN0
>>684
賄賂があるの?
なら通報しなよ

686 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:08:26 ID:YDQNJOpd0
比例票を公明にあげても、
51議席とれた自民は成功した。
3年後の改選で同じように
なれば自民100公明20ぐらい。

自公で参院過半数押さえるよ。

687 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:11:09 ID:XFzp5E11P
>>683
たとえば、こういう問題が提起されている。↓
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
http://diamond.jp/articles/-/1156

もちろん、世襲の問題点についての反論は可能だが
おまえは、世襲に問題があるか否かに言及せず、
有権者が選んでいるから問題ないと言っている。
おまえの理論では、世襲に問題があるかどうかは関係ないだろ。

>>666の意見に対して、>682のようなまったく的外れな意見を書いているようなやつに何言っても無駄だわな。

688 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:11:34 ID:pPJbYK3g0
>自民党が参院選比例で獲得した票は過去最低
創価と手を切る良い口実が出来たなw

689 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:12:48 ID:vLHB9YfJ0
>>683
有能なら、わざわざ親族と
同じ選挙区ででなくても当選しますよね。

べつに今言われてる世襲批判は
この前の青木氏のように
親や親族が引退して 同じ選挙区で
地盤看板鞄をひきついで立候補する人のことですよ。


そもそも、政治家として有能という定義からして
曖昧すぎて全く測定不能ですよ。

690 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:14:29 ID:vB65kM5l0
>>688
与党ってね、麻雀でいえば親みたいなもんだから、得票に割り増しがつくのよ
子になった自民党の票が減ったのはある意味で当たり前な部分が多いよ

691 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:14:58 ID:vLHB9YfJ0
>>685

論理的に返せない人か
ただアホの人だったのですかw

無駄な時間でした
以後失礼します?


692 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:14:59 ID:wVRH15Pw0
民主は事業仕分けだけやってればよろしい
ほかのことは他党と協議してやんな

693 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:16:50 ID:LWgFt4bN0
>>687
>世襲に問題があるか否かに言及せず、
>有権者が選んでいるから問題ないと言っている。

問題ないと思うから「問題ない」と意見しているんだがw
有権者に自由投票の権利あるんだから、責任は有権者にあるだろ。

世襲が気に入らない人が増えれば世襲議員居なくなるんじゃない?
俺は小泉新二郎のような人材が埋もれるのは惜しいと思うけどね。

694 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:19:48 ID:LWgFt4bN0
結局、世襲批判してる連中って愚かな有権者から目を背けているよね。

”世襲も世襲じゃない候補者も選ぶのは自由投票の権利を持った国民”

という前提を完全に無視して、俺理論を展開しているにすぎない。

695 名前:名無しさん@十周年[age] 投稿日:2010/07/19(月) 01:22:24 ID:iW5mmm3h0
>>693
まぁ、お前みたいな奴は、多選禁止とか理解できないんだろうな。

>世襲が気に入らない人が増えれば世襲議員居なくなるんじゃない?
>俺は小泉新二郎のような人材が埋もれるのは惜しいと思うけどね。

いくらかの例外はあったにしろ、全般的に世襲は弊害を生むと考えてよい。
北朝鮮しかり。
まぁ新二郎に関して言えば、何も結果出してない段階で惜しいも惜しくないもないけれどね。

696 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:23:58 ID:VTwrkzeSQ
だから谷垣や麻生らのような増税派=昔の自民党の象徴のような奴は、とっとと
立ち枯れにでもくれてやって、河野太郎のような小泉・竹中路線=小さな政府を
引き継ぐ若手を総裁に据え、みんなの党と連携すればいいんだよ。

これで他党との差別化は図れるし、増税に頼らない財政再建策はきっと国民の
支持を取り戻せるよ。

697 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:24:07 ID:LWgFt4bN0
>>695
世襲禁止したところで、政治団体が候補者を抱え込んで組織選挙で戦うという現実から目を背けちゃダメ><

698 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:24:41 ID:DdO253Z80
>>691
負け惜しみおつ

699 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:25:41 ID:NcRxRwsS0
脱税が可能な現在のシステムじゃ世襲に問題がないとは言えないな

700 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:26:15 ID:6M5hu8Kb0
それでも小選挙区で勝てば、議席数トップになるんだから
今の選挙制度は明らかにおかしい

701 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:30:15 ID:vB65kM5l0
小選挙区制ってのは、タテマエとしては選挙区が狭いのでカネがかからないとか
選挙民とのふれあいが密接にできる、とか言われてる。
でも、ホンネは議席総取りになることが多いので、政権交代しやすいってこと。
民主党がマトモな政党だったら小選挙区制も悪くないんだけどねぇw

702 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:32:17 ID:XFzp5E11P
>>693
やはり、自分の提示した論の問題点について理解していなかったようだな。
しょせんどっかで拾ってきた論だろう。

有権者が選んだことだから問題ない、という理論は、
選んだものが正・誤や良し・悪しにかかわらず、
有権者の選んだ結果は、国民の意思であるとする理論だ。

それはそれでひとつの論としてありえる。
だが、そこには選んだものがどうであるか、という意見をさしはさむ余地はない。
選んだものが悪いなら、規制すべきである、とするならば、
有権者以外の「誰が」「どのように」問題があると規定するかという疑問が生じる。
その件について、有権者の投票結果を絶対とする理論をとったおまえに、選んだものの良し悪しを語ることはできない。

心配せんでも、進二郎が優秀ならたとえ選挙地盤の引継ぎを禁止されても当選するだろう。
世襲だから被選挙権がなくなるというのは憲法に反するからまずない。

703 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:35:20 ID:OUMIeoiy0
>>693
「選挙民に認知してもらう」というただそれだけのことに
どれだけお金が必要がわかってないんじゃないの?
なんか、ポスター貼って政見放送すりゃOKみたいな感覚じゃね?

それが分からないから、
親の七光りで「最初から認知されている」という状態が、
選挙でどれだけ有利かっつーのも理解できない。

そんでもって「そもそも最初から当選がわかりきっている」という状態が
今まで特に地方で、ぐちゃぐちゃに腐敗した状況をいっぱい作ってきたという
事実関係も知らない。
(国民の多くが衆院選で民主に勝たせたのも、
その辺があってのことだったんだが、
全然読めてねぇんだろなー
まぁ、それは無惨にも裏切られていったんだけどね)


まぁ、無知が「選ぶのは選挙民なんだから世襲とか関係ねえ」
みたいな妄言を生むんだろうなー

704 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:39:01 ID:vB65kM5l0
小選挙区制の欠点としては、死票が多くなるということと小政党に不利だということ。
そして、一番の問題だと思うことは、有権者の意識だね。
一度決めた政権は任期の間は我慢して見守るというルールが必要。国民的多数決で決まったんだからね。
政党も負けて野党になったときは、野党時代の民主党のようにキチガイじみた反対路線は取らず
国益を考えて妥協すべきところは妥協して歩み寄らねばならない。

この辺はマスコミあたりが啓蒙しなくちゃいけないところだけど、日本のマスコミは低級だからね。

705 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:41:08 ID:LWgFt4bN0
>>702
問題の組織選挙が全く解決してないじゃん。
組織選挙に加担しないように国民を教育することが最善の策。

有権者が判断した候補が当選する。これ以上に公平な制度はない。

君の主張は仮定に仮定を積み重ねただけのものになっている。

706 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:43:37 ID:LWgFt4bN0
>>703
自分の支持する候補が世襲議員に負けた負け惜しみにしか見えないんだがw
レンホーが独占的に連日テレビ出演なんて、あれこそ不公平だよね~。

707 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:45:21 ID:4ujFUerDP
    / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━━     ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ
僕が石破ですよん、投票してね

708 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 01:47:57 ID:6M5hu8Kb0
>>707
石破元防衛大臣は目力がありすぎて、なんか怖い

709 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:50:32 ID:4ujFUerDP
小選挙区制は、革命で国民が主権をとった国じゃないとダメ
日本みたいに、バカ国民とバカ政治家ばっかでは最悪な制度。
バカ二大政党のバカ競演。

710 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:52:15 ID:QEQR3/eJ0
>>709
君は頭がいいんでちゅねー、よかったでちゅねーw

711 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:53:28 ID:vB65kM5l0
>>709
政治家が尊敬されている国は、たぶんないよ。

712 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 01:54:40 ID:4ujFUerDP
>>708
あれは目力じゃなくって単に逝っているだけ

713 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:01:53 ID:6M5hu8Kb0
>>712
民度の低い地域の人間は、あの目で睨まれ
たら恐怖のあまり自民党の批判は一切でき
なくなり、選挙でも自民に投票するしかな
くなるだろうよ。
弱者の心理をよく理解してると思う



714 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:05:05 ID:Rwuv0U7I0
>>552
国会が始まったら法案に是々非々の体制で臨めばいい
国家国民のためにもなるし
そうして油断させておいて、準備が整ったら政局一本やりの
何でも反対で解散まで追い込む(民主汚澤がやった手)

715 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:06:40 ID:OxjV56MX0
支持団体が短期でしか見てないアホばかりだからな。
その最たる例が医師会。

716 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:14:21 ID:IaW0wo5M0
>>666
それは有権者がおろかなだけ。有権者が選んだ人が正しいのであって、
有権者に選ばれなければ、世襲でなくても駄目。

そもそも世襲とか生え抜きとか関係ないから。
世襲の変わりに、カルト宗教や、労組などの支持母体から送り込まれている人だっている。
というか抜け穴なんていくらでもあるわけ。子供が引き継ぐのは駄目だが、
秘書が引き継ぐならOKとか、その事務所つまり地盤を市議などが引き継いでも実は全く同じ。

何故ならその市議が事務所の利権を引き告ぐだけだからね。
世襲を禁止しても、その利権の継承をとめる方法は全くないわけ。
つまり子供であるというだけで、出れなくなるという規制というか差別が存在するだけなんだよ。
その程度理解しろ低能。

717 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 02:23:49 ID:k8cIMwYw0
>>713
それまさに小沢のことをいってるよ
よくそんなことが平気で言えるね
にらまれて批判できなくなるのは、小沢だよ
石破は顔はなんだが、恐くはないって

718 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:25:40 ID:IaW0wo5M0
>>689
世襲なんぞに負けた対抗馬が悪かった。対立候補がゴミだった。それだけの話。
そこまで悪い世襲に負ける対抗馬が悪かった。
もしくは選んだ有権者が悪かった。選挙とはそういうものだよ。

賄賂がどうこう言っているが、資産家が議員をやっているケースは多い。
実際世界には大富豪が給料いりませんからってんで、議員の仕事している人はいるし、
日本でも地方の議員の半分は地元の名士が箔をつけるためにやってんの。
もう半分は土建と公務員が送り込んだ手先みたいなもんだ。
そしてそういう議員を選んだ住民が一番悪いわけ。
法律で規制なんてしたらそれはもう民主主義ではない。
それは国が民衆の選ぶ人間を否定するというものに他ならないからな。

世襲が嫌ならどっかの世襲禁止の独裁国家にでもいけ。

719 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:26:51 ID:vB65kM5l0
石破も小沢も顔で議員になったんじゃないことは果実w
石破は優しげな言葉遣いで噛んで含めるように説明するから
年寄りにも人気があるね
わかりやすいって

720 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:29:23 ID:XFzp5E11P
>>702
何を書いたか、理解してもらえんかったようだな。

ところで、教育で政治が良くなるなら、
どの時代よりも高学歴化した現代は最高の政治ができるはず。
だが、現実は違う。
それから組織票が必ず悪いということはない。浮動票で政治が動くことに弊害もある。(衆愚政治など)

蛇足だが、私も間違えたから人のこといえんが
せめて応援しているなら、進次郎の漢字くらい間違えずに書いてやったらどうだ。

721 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:34:04 ID:XFzp5E11P
>720は>705あて
自己レスしてしまった

722 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:34:57 ID:Q7Ktzxgy0
>>695
進次郎は日本の宝

723 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 02:37:14 ID:IaW0wo5M0
>>702
国民が悪いものを選ばないように規制するという考えがすでに民主主義を否定し、
国民の権利を侵害する行為なんだよ。
選ぶのは国民であり、国が選別するのがそもそもおかしいのさ。

だからこそ民主主義は国民が政治に関心を持ち、候補者を見なければいけないのさ。

724 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:28:03 ID:WYYeA/Bg0
>>647
>そうするとどんな問題が生じるかというと、能力よりもコネが政治力となってしまう点である。

コネこそが最大の能力なんだが
コネってのはコネクション、つまり人脈のことだぞ
どんな明晰な頭脳を持っていても、人脈を築く能力がない人物が
まともな政治家になれるはずがない


725 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:33:28 ID:WYYeA/Bg0
>>656
それは疑問
参院選の2人区の結果見た?
12選挙区すべてが、民主1自民1


726 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 03:35:05 ID:XFzp5E11P
>>723
国民の選んだものの良し悪しで規制するという論は、
世襲でも選んだのは有権者であるから正しいとする
ID:LWgFt4bN0の理論形態と、自身の論に対する理解不足から生じた齟齬に対する説明であり、

私は、問題が存在し、選挙システムを変更することで国民の利益になるならば
そうするべきだといっている。
私自身は、国民が悪いものを選ばないようにするために規制すべきという論を主張していない。

727 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:35:53 ID:WYYeA/Bg0
>>657-658
橋本政権のときアジア通貨危機が発生した
常識的に考えれば、アジア通貨危機の影響でGDPが落ちたと見るべきで
消費税を上げたからというのは、いささか詭弁っぽい


728 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:37:23 ID:WYYeA/Bg0
>>665
一人区に限った話だが
比例でみんなの党に投票した人が、選挙区で民自どちらに投票した人が多いか調べてみたら
自民党だった


729 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:40:52 ID:WYYeA/Bg0
>>666
> それなら、世襲の引継ぎだけでなく
> 前職議員の後援会や秘書などの引継ぎも一緒と考える人もいるが
> その多くの場合は、引き継げるのは地盤だけで
> 看板やカバンは引き継げないから

詭弁を弄するなよ
おまえ労働組合の人間だろ?!
だいたいカバン(選挙資金)は引き継ぐじゃねーかアホ


730 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:45:07 ID:ZaoiM45t0
比例票は捏造しやすいからね。
自由民主党なんて書いた票は、民主党行きだもんね。

731 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:45:32 ID:WYYeA/Bg0
>>675-676
だったらなんで2007年の参院選、去年の衆院選
一人区で軒並み民主が勝ったんだ?(衆院選はオール一人区)

732 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:47:43 ID:WYYeA/Bg0
>>687
自分の言葉で語らず
他人のブログを貼り付けて、わざわざクリックを強要するようなやつが
まともなレスをもらえると思うな

733 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:50:46 ID:WYYeA/Bg0
>>703
> それが分からないから、
> 親の七光りで「最初から認知されている」という状態が、
> 選挙でどれだけ有利かっつーのも理解できない。

ただのやっかみじゃん
まるで有利であることが悪いことみたいな言い方してんじゃねえよ

734 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 03:53:08 ID:XFzp5E11P
>>724
>コネこそが最大の能力

単に、選挙地盤や個人後援会を親族から斡旋してもらえるというような種類の血統によるコネクションを、
本人の能力とするかどうかは、人によって意見が分かれるだろうな。

ただ、政治家の子供が、より政治に必要な情報や教育に触れる、有力者に会って影響を受ける機会があるという点は
本人にそれらを生かす能力が必要となるので、一概に不公平とは言いがたく、むしろ世襲の良い点であるかもしれない。

735 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 03:54:12 ID:WYYeA/Bg0
>>726
>私自身は、国民が悪いものを選ばないようにするために規制すべきという論を主張していない。

おまえに自覚がないだけで
おまえは「国民が悪いものを選ばないようにするための規制をするべき」だという主張を、実はしている
あくまで、おまえにその自覚がないだけ

736 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 04:01:40 ID:XFzp5E11P
>>735
違う。
なぜならば、世襲を悪いものと規定していないからだ。
政治家の親族が、それ以外の者よりも選挙で不公平に有利になることは
国民の利益にならないといっている。
つまり、選挙で不公平なシステムがあるとから是正すべきだという主張だ。

737 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 04:08:09 ID:vB65kM5l0
労働組合の政治参加も規制できるなら、世襲規制にも賛成する
片方だけなら当然賛成できない

738 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 04:22:04 ID:XFzp5E11P
>>731
民主と自民の勝敗についてではなく、世襲議員について話ている。
自民は2009年の大敗した衆院選で、当選した119人のうち世襲議員は50人と、
当選者における世襲の割合が増えている。
これは浮動票が強くなった今でも、個人後援会を確保できている世襲議員が選挙で勝つこと示している。

>>732
URL先を見ればわかると思うがブログではなく、
NHKの時論公論「議員世襲 制限は必要か」の放送内容とダイヤモンドの記事だ。
取材に基づいた内容で、世襲制の問題点についてさまざまな視点がわかりやすく記述してあるので載せた。

ところで、レスをしたということは、おまえのレスはまともじゃないということか?

739 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 04:27:27 ID:WYYeA/Bg0
>>738
URL先の記事についてのまともなレスを期待するなと言ってるんだ
ちなみにおれは開いてもいない


740 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 04:44:16 ID:XFzp5E11P
>>739
見るも見ないも自由だ。
また、まともなレスができないなら、しょうがない。
わざわざ、まともでないレスをくれる必要はないぞ。

741 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 04:47:52 ID:UsJICGwq0
公募の審査って競争厳しいの??
20代のサラリーじゃ論外なのかな

742 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 04:54:10 ID:XFzp5E11P
>>741
だそうだ↓しかし、自民は詳しく書いてあるが、民主については書いてないな。

>自民党にも民主党にも、現職の議員がいなくなった場合、後継者は公募で選ぶという原則が今でも一応存在しています。
>ただ、政党の組織がしっかりしているイギリスと違って、自民党の場合、地方組織は候補者の個人後援会の組織と
>ほぼ重なっているのが実態です。従って、党が公募する形をとっても、引退する議員が子どもに継がせたいと言えば、
>どうしてもそちらに決まりがちです。
>それだけではありません。現職の議員は、大抵、選挙の直前に引退を表明します。
>そうなると、「名前を売る時間がないから全くの新人では無理だ」ということになって、
>結局、親族が引き継ぐことになってしまうことが少なくありません。

解説委員室ブログ:NHKブログ | 時論公論 | 時論公論「議員世襲 制限は必要か」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html


743 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 04:58:24 ID:WYYeA/Bg0
だからどうした?としか言いようがないな

744 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 05:43:44 ID:CMQ9ojrV0
世襲かどうかなんてどちらでもいいでしょ、その議員が優秀かどうかだけ。なぜ論点になるのかわからん。
鳩山だって世襲だった。小沢も世襲。民主党にも世襲は多数いる。世襲=悪=自民党では無い。
逆にマスコミの間違った世論誘導。

745 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 06:26:09 ID:Cuu95pUb0
世襲でない奴は一人前になるまで時間がかかるんだよね

746 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 06:34:39 ID:IaW0wo5M0
>>726
いや言っている事は全く同じだが?
なんで「問題」なのだ?世襲が地盤看板地盤を引き継いで、
そこの住民にどのような不利益があるというんだね?
なにもないだろう。世襲議員が当選しやすくなる。というのは別に住民への不利益を意味しないからだ。

>>736
意味がわからんな。イケメンが選挙で有利になる。これは厳然たる事実だ。
投票所で顔で選ぶなんて真面目に言っている馬鹿は世の中少なくない。

だからといってイケメンが選挙で有利に成らないように規制すべきなのか?
なおイケメンは本人の努力である程度はましになるが、世襲と同じ遺伝であり、
個人の努力ではどうやっても超えられないものだ。

747 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 06:39:06 ID:WYYeA/Bg0
知名度の高いタレントは有利だ。
かつて青島幸男なんぞは一切選挙運動をやらなくても当選した。
選挙運動をやらなないなら一切お金はかからない。
青島は印税やら何やらで物凄いお金が入ってくるのに
お金を使わなくても選挙に勝てる。
これは、物凄く不公平ではないか?
タレントや著名人が立候補できないように規制するべきだ。

って言ったらどうするの?

748 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 06:48:00 ID:IaW0wo5M0
そもそも世襲が問題だというのはいい。
だが世襲以外の議員って誰だと思うね?
自民も民主も元官僚なんだよ。ああ元弁護士もたまにいるか。
官僚や法曹界、あと知名度だけあるマスゴミ芸能人や関係者。
あと参議院で多いが、支持団体からの推薦で通るもの。
自民なら医師会、土建、福祉団体、民主なら自治労、日教組、連合。
あと宗教団体の人間だな。

こいつらが世襲議員よりマシかといわれると、俺は否定させてもらうが。

ここで世襲を批判している人、世襲以外で優秀な議員を紹介してもらいたいものだ。

749 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 06:53:33 ID:We8jFCcZ0
松下政経塾出身者にはちょっと、じゃなかったたくさんガッカリ

750 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 06:54:01 ID:WYYeA/Bg0
渡辺喜美だって世襲だしな
渡辺喜美の好き嫌いは別として、参院選であれだけの大躍進を果たす原動力になったのは間違いない
もし世襲が禁止されていたら、みんなの党は存在しなかった

751 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 06:56:38 ID:Ot/xdb+t0
自民が評価されたわけでは無いと言う一面だな

752 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:02:11 ID:rN4yMqS90
世襲は、地元での遺産引き継ぎが問題だろ。
実力があるなら他の土地から出ろよ。


753 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:02:21 ID:m8pH1M8b0
小泉進次郎の使い方によって自民党の運命は決まる

参院選挙で全国で客を呼べるのは国会議員で彼だけというのが証明された

754 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:02:53 ID:3cAnzY040
>日本海新聞 http://www.nnn.co.jp/news/100718/20100718008.html
田村新聞かよw

755 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:04:18 ID:VeDR6aBZ0
ざわっ

756 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:07:48 ID:WYYeA/Bg0
>>752
労組系議員だって労組の金をそのまま引き継いでるだろ


757 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:13:25 ID:dB0H3+VB0
規制緩和に自由競争を詠った小泉も、自分の息子にだけは甘かった(笑)

758 名前:hanahojibot[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:15:42 ID:3BTWkFm50
          ____
        /      \  ねえねえ他人様にレッテル貼り付けて蔑むことが
       / ─    ─ \ 生き甲斐という厚かましくて恥知らずで無神経
     /   (●)  (●)  \自らを省み客観的に見たりする知能も感性も無い
     |  :::::: (__人__)  :::::: | 愚鈍な情報弱者の民主信者のみなさん♪
      \.    `ー'´    /ヽ 他人をネトウヨ呼ばわりして嘲り笑ってる間に
      (ヽ、      / ̄)  | こうなっちゃったけど今の気分はどんな感じ?
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | …って、どうせ厚顔無恥なクソ虫どもの事
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | 居直り・詭弁で誤魔化そうとするんだろうけどさw
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

759 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:18:24 ID:XdGMplF50
自民も退潮だが
民主も味方によれば支持を失っている。
労組がいくら行っても組合員が動かない。
執行部に疑問を持ち始めている。
自民が自己改革を進めれば、次からは自民政権が続く可能性が高い。

760 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:20:34 ID:M+DLaqrw0
比例は公明!
って言われて律儀に公明党に入れる自民支持層

761 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:22:32 ID:We8jFCcZ0
>>759
労組に疑問なんて、とっくの昔に持ってるよ。
組合費を給料から天引きするクセに組合だよりなんてもんを配るだけ。
選挙になると3人以上紹介しろとかエラソーに命令しやがる。
組合候補に入れる奴なんか少ないよ。

762 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:22:48 ID:XdGMplF50
>>760
それでも票を減らしてる公明が一番落ち目だな。
若い信者が減ってるという指摘は正しかった。

763 名前:名無しさん@十周年[age] 投稿日:2010/07/19(月) 07:26:05 ID:x1mLeg1p0
>>722
関東学院大学が日本の宝を生むようになったのか。
Fランとばかり思っていたが、関東学院でも日本の宝と思える程、日本全体のレベルが劣化したんだな。

764 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:28:23 ID:Cpso2LhB0
>>760
自民党支持層って一番「組織」になってないじゃんw
そいつらにどうやって指示するんだよ
層化の信者だって民主党に入れる奴が多いのに
自民支持者が公明になんか入れないよ

765 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:30:09 ID:JFEjjzBV0
>>763
民主党には進次郎みたいな人気者がいなくて残念だねw
レンホー?
あんなトカゲ女が選挙応援に来たらヤジり倒してやる

766 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:32:38 ID:ze2hPuR10
ID変えて一晩中粘着してた世襲擁護の人ってどこで寝てるんだろうな

767 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:34:06 ID:6VQKU8+y0
連法は大分丸くなっているよ
相当メディア対応を勉強した
昔は今の姿が想像できない位、高慢で高飛車で尖がっていました
夫と子供の存在が大きいのでしょう
親は仕事で不在で鍵っ子だったってCOしていた


768 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:38:24 ID:zMIaiQ5M0
まぁ進次郎みたいな奴は民主党からは出てこないな。
党の公認看板と資金をもらわないと選挙も出来ないような党依存体質だからさ。

769 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:41:55 ID:WYYeA/Bg0
>>757
小泉は世襲に規制をしようとしなかっただけだろ
規制緩和主義の小泉が世襲には規制なんてしたら自己矛盾だわ


770 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:42:38 ID:ze2hPuR10
優秀だがコネの無い若手を有力者の養子にする事で
世襲しか出世できない組織でも出世させてやる ってのが昔の自民にゃあったが
今じゃ能力関係なしに血縁の有無だけで議員やらせるってのがな


771 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:43:05 ID:WYYeA/Bg0
>>764
そうだよ
自民党って最強の無党派の集合体なんだよ

772 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:45:31 ID:ze2hPuR10
>>769
そうじゃねーだろ
世襲を許す事で世襲以外の奴が自民党から立候補する機会失ってるだろうが
>>771
そうだったらいいのにな
そうだったらいいのにな が抜けてるぞ

773 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:45:34 ID:sAo749H80
>>763
小泉進次郎 出身校
関東学院大学経済学部卒業
コロンビア大学大学院政治学部修了

ふつうは最終学歴だろ
幼稚園や小学校はどこだったとかで判断するの?

774 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:45:37 ID:Z9DNbXCE0
>>764
党別に比較した場合、公明党は政党支持率に比べて比例得票率がかなり多いそうだ
F票みたいな要素もあるが、自公の選挙協力の内容とも合致する
自民党への選挙区協力に比べると微々たるものだから、公明党は愚痴っていたがw

775 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:46:31 ID:zMIaiQ5M0
石原慎太郎がなぜ国会議員から都知事に転身したのかと言えば
彼は親分の下についてペコペコできない性格だし
金を集めて子分を養う生活力もなかった
だからお山の大将である都知事になった
数が命の国会には不向きな人間だったわけだな

776 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:46:36 ID:W8GAbudf0
>>769
規制緩和主義が世襲規制?
それこそ矛盾だろw

777 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:48:57 ID:WYYeA/Bg0
>>772
だったら自民党以外から出ればいいだけ
横粂はそうしたではないか

778 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:49:03 ID:zGKhk64z0
新しい自民党とは、

つまり「公明党」ってことだったのか・・・


779 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:49:30 ID:zMIaiQ5M0
若い奴からじじばばにまで支持を広げる進次郎最強伝説

780 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:50:04 ID:WYYeA/Bg0
>>776
そう書いたつもりだけど


781 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:51:23 ID:ze2hPuR10
>>777
つまり自民党はコネの無い若手ご遠慮の政党だと
まあ無能な一族支える為に額に汗するなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよなあ
そりゃ無党派が自民離れするわけだ

782 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:52:07 ID:W8GAbudf0
>>777
まあ公募もあるしね
津島のクソみたいに公募した上で、県連の選抜とか良いながら
八百長世襲させるのはイカンが


783 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 07:52:28 ID:XFzp5E11P
>>746
○なぜ世襲が問題であるかといえば、
例えば、政治家が固定の家族の階層になると、様々な人材の新規参入の障壁になる、
若年で政界入りすることが可能なため、戦後の自民党の当選回数による年功序列システムで不公平な有利を得る、
個々の能力よりも、単純に家族から選挙基盤や個人後援会を与えられるというコネクションが政治力となってしまう
など、様々な問題点が挙げられる。

○世襲の問題は、その地域の有権者にとっての不利益ではなく、国民全体の不利益になるとされている。

○同じ条件化でブサイクとイケメンが争えば、イケメンが有利な場合が多いだろう。
だが、まず第一に40歳も過ぎれば男女に関係なく、生来の容貌だけでは美しさは保てない。
40歳過ぎても美しく見える人は、ほとんどが本人の努力の賜物である。
日本では、政治家は50歳以降が最も活躍する時期なので、生来の容貌だけで勝負できる人は稀だ。
また、確固たる支持基盤がある政治家は、顔の良し悪しに関わらず当選確率が高くなるという事実は、
あまり美しくない政治家が多いのを見ればよくわかるだろう。

イケメンを例に出すとはくだらんぞ、もう少しマシな反論したらどうだ。

784 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:53:56 ID:zMIaiQ5M0
>>781
公認の門戸を開いてた民主党に行った奴らはめでたく当選した奴も多いが
民主党公認の看板と党からの資金に縛られて
議決のボタン押し係をやってるけどなw

785 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:56:41 ID:ze2hPuR10
進次郎は攻撃するだけの演説なら得意だろうが
反論を受ける討論や専門知識の問われる会議でどこまで通用するんだろうな
それにしてもこんなのに頼るようじゃ自民党は先が思いやられるぞ
三橋なんか登用してるし

786 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:56:40 ID:W8GAbudf0
>>783
っていうかよー
それ、世襲の弊害というよりも小選挙区の弊害だよ
中選挙区なら、大きく問題にならないんだよ
小選挙区のせいで「超地元主義」にならざるを得ないから
政界再編も絶望的だし(郵政造反組復党問題のようなゴタゴタの火種になる)


787 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:59:21 ID:I/tJlZPm0
石破はケツが重過ぎる
もうアンタしかおらんのだから色々と急げ

788 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:00:09 ID:XFzp5E11P
>>747
本人の実績で知名度を上げたもののどこが不公平なんだ。
根本的に話がわかっていないようだな。

しかも、青島はその在任期間での無為を、次の選挙での敗北という形で責任をとらされた。
また、民主主義でポピュリズムが表出するのは、残念ながら避けられない。

789 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:00:26 ID:zMIaiQ5M0
>>785
民主党の小沢チルドレンには軽く勝ってるから余計な心配はするなよw

790 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:03:54 ID:sAo749H80
>>788
世襲ではないが金持ちの子弟は貧乏人の子弟とスタートが違うけど格差是正できるの?
イオンの御曹司なんて2流政治家の世襲より有利じゃないか?

791 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:05:35 ID:zMIaiQ5M0
世襲を憎んで他は憎まずww

792 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:08:36 ID:Z9DNbXCE0
>>791
世襲さえ制限すれば万事解決する、なんて誰も言ってないだろうw
・・・あれ、誰か言ってたっけ?

793 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:09:41 ID:XFzp5E11P
>>786
新規参入の障壁の問題については、中選挙区よりもさらに厳しくなっているが
中選挙区の時代でも、無所属という抜け道があったというだけで、
世襲の不公平さは変わらん。

また、二番目に書いた当選回数による年功序列制は選挙制度とあまり関係がない。
まあ、自民与党の時代の問題であったし、自民も問題点を共有しているので
これは変えられる可能性が高いだろう。

794 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:12:02 ID:W8GAbudf0
しかし世襲が少ない、ミンスのバカッぷりを見ると
どうしても世襲の方がましにしか思えない
特にミスター無能や前谷や枝豆なんかが要職にあるのを見ると

795 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:13:14 ID:XFzp5E11P
>>790
私が問題だと考えているのは、>>608のケースのような
選挙地盤・個人後援会の親族による斡旋だ。

私有財産やその相続権を否定する共産主義は信奉しとらんから、別に不公平とは思わんね。

796 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:14:35 ID:zMIaiQ5M0
民主からみん党に移った浅尾なんから世襲だからこそ移れたんだよな
あいつは民主で次の内閣なんてママゴト遊びの防衛大臣をやらされて
TVによく出演してたが、やたらに居心地が悪そうだった

797 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:15:39 ID:GZQgA/cA0
世襲って言えば、菅も自分の無職の息子をどっかの議員に押し込もうとしていたよな?
あれって何年前の選挙だったっけ?

798 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:17:19 ID:Z9DNbXCE0
>>794
野党時代の夢と与党時代の現実のギャップで大混乱中だからな
自民も野党生活が板についてくると、政権復帰したときああなるぞw

799 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:17:28 ID:IaW0wo5M0
>>788
大衆迎合は民主主義として仕方ないけど、世襲は問題だと?
面白い理屈だね。
とりあえずイケメンは選挙で有利だから、規制するように運動してくれないかw

800 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:22:28 ID:zMIaiQ5M0
組合候補というのは、当然出身母体の利益代表なんだが連中は困ったことに利益代表としての
役割しか果たそうとしない。まあ議員になってから政治に目覚めても(笑)組合が許さないなだろうがな。
はっきり言ってロクなもんじゃないんだが、世襲だけを制限するとこいつらが一層はびこることになる。
両方を同時に規制するならいいんだが、片方だけを望むのは連中の手先だとしか思えんな。

801 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:23:32 ID:W8GAbudf0
>>795
いうなれば地元との談合だな
水心魚心なもんだから問題問題と騒いでもどうにもならんだろ
議員引退と共に強制解散させたって、代表者の名前だけ代えて看板掛け替えるだけだし

まさか一度政治的団体が解散されたら、構成員は4年間は再登録してはならない
なんてやるわけにも行かないし

802 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:24:03 ID:sAo749H80
世襲も老害も有権者がノーといえばいいだけ
ましな候補がいなければ立候補すればいいだけ
変わらないなら無能な政治家を選ぶ有権者が愚かなだけ
選挙に行かない有権者は政治に文句言う権利はないだろう

803 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:24:05 ID:XFzp5E11P
>>799
なに一つ理解できないみたいだな。

○芸能人は、自己の実績による知名度の高さを獲得をしているので不公平ではない。
○イケメンも40歳以降は自助努力しなければ美しさを維持できない、また美醜よりも選挙基盤の強さの方が有利。

804 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:26:20 ID:WeKGxQG0P


PHP 「 テレビ政治の内幕 」 八木秀次、三橋貴明 ~ 八木秀次まえがき ( P1 ~ 3 ) 抜粋

> 8月の政権交代は、あきらかにテレビがつくりだしたものに他ならない。
> 何しろ、ワイドショーやニュースショーは麻生政権バッシングに血道をあげていた。
> 麻生首相は自腹でホテルバ―に通ってるのにそれが気に食わないだの、
> 漢字を読み間違えただの、カップ麺の値段を200円かそこら間違えたのは庶民感覚がないだの、
> 本当にどうでもいい話題ばかりだけをくり返し、はやし立てまくった。

> なのに民主党には、金権政治とは無縁なクリーンな政党で、自民にかわる 「 新たな保守の受け皿 」 として
> 視聴者が受け入れるような演出ばかりしてきた。
> テレビ局が依頼するのは長島議員や松原議員といった、民主党では1割にも満たない30数名の保守派ばかりで、
> 民主党誕生時に社会党からそのままスライドし主流を占める、
> 社会党の最左派だった 「 社会主義協会 」 の議員は絶対にテレビにはださない。 ← ★★★
  ( 注 : 産経新聞阿比留記者の記事でも指摘あり http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 )

> 民主党にとって、外国人参政権や夫婦別姓 ( と非嫡出子相続 ) は、党の基本政策に明記する程の最重要法案なのに、
> 選挙用マニフェストにはのってないからとテレビは一切とりあげなかった。
> しかし早速、鳩山新首相はこの2つの 「 ヤミ法案 」 の国会提出を明言しているのだ。

> いま、新聞を読む人の数は減ってきている。 雑誌もそうだ。
> インターネットの影響力はまだ限定的で6%程度といわれており、テレビの影響力は絶大である。
> テレビが打ち出す 「 自民 = 悪、民主 = 善 」 という図式の中で、
> NHKですら終日ニュースで 「 政権交代が焦点の、次の衆議院選挙では 」 と連呼する状況が続けば、
> 多くの選挙民が民主党に投票するのは当然である。
> 事実、テレビを観る時間が長い程、民主党支持率も高いという読売新聞の調査結果がでている・・・。 ← ★★★


805 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:27:09 ID:W8GAbudf0
>>803
芸能人の二世タレントは明らかにぽっと出よりもハードルが低い
不公平だよなーw
人気が出るもでないも、まず画面に映ってからだもんな

それに小池晃なんか陰気でボソボソ声だもん不利だよなー
そらイケメンコーヒー・オーナーに負けるよなー

806 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:28:42 ID:ZT5QmjkN0
自民は衆議院解散に持ち込めないと後がないな。


807 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:28:50 ID:XFzp5E11P
>>801
公認プロセスの透明化で、ある程度不公平度が減るだろう。
世襲議員の同一選挙区からの立候補禁止なども対策の一つとして考えられる。

世襲議員の問題点についての記事を読めば、単純に禁止を求めるものなどなく
制度的な不公平さを是正する提言をしていることがわかるはずだ。

808 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:29:15 ID:zMIaiQ5M0
>>806
後がないのは民主党だろうがww

809 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:30:50 ID:ze2hPuR10
>>804
>早く俺を隔離病棟に搬送してくれ!!
まで読んだ

810 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:32:41 ID:zMIaiQ5M0
>>804
確かに政権取ったら長島や松原を見かけなくなったな
やはりよく言われてた「保守寄せパンダ」だったかww

811 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:32:42 ID:XFzp5E11P
>>805
おまえも、ほんとにどうしようもないな。
タレントと政治家を同じ土壌で語るとは。
不公平だと思うなら勝手に反対運動でもしていろ。誰も止めん。

812 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:34:26 ID:W8GAbudf0
>>807
>世襲議員の同一選挙区からの立候補禁止なども対策の一つとして考えられる。
これは俺も考えたけど
仲のいい同期の議員同士でお互いの息子を秘書として使っていれば
迂回世襲できるぞ?
戦国時代なみの同盟関係が必要だが、現実に政治家の親族同士で結婚してたりするし
逆に格差が広がりかねない気もする

それともっと大きな問題は「地元のために働けない」「自分を育ててくれた地元に貢献できない」「(地元以外だと)選挙区の歴史を肌で知っていない」
という問題もある、形式だけ整えてお飾りでも出れれば良いって話じゃないと思うんだがな

813 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:34:34 ID:sAo749H80
>>803
イオンの場合は私有財産がたんまりあって社を挙げて応援しても、組合などの組織内候補も世襲ではない
選挙地盤・個人後援会の世襲とは違う
親が政治家で秘書をずっと続けて世襲が立候補するのはずるい
ってこと?

麻生の場合はずるい?ずるくない?

814 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:35:44 ID:zMIaiQ5M0
ID:XFzp5E11Pは連合の手先

815 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:41:24 ID:Q2t9tast0
金も民意も天下りももすべてブーメランで返ってくるから
工作員も世襲しか攻めどころがなくなってきたな

816 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:41:34 ID:XFzp5E11P
>>812
○もちろん、迂回路はある。
完全に不公平さをなくすことは不可能だろう。
だが、システムの是正をすることにより、今のように簡単に世襲の選挙地盤委譲を行えなくなる。
同時に、世襲による選挙地盤の委譲を不公平という国民のコンセンサスを得れば
さらにやりにくくなる。
是正なんてそんなもんだ。

○閨閥政治は日本の伝統とも言えるが、今や少子化だから昔ほど簡単にはできんだろう。

○地元の声を聞くのは、なにも世襲議員に限らなくともよい。

817 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:42:11 ID:oDJPIJmT0
世襲政党ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

世襲とジジイばっかのめちゃくちゃせいとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

818 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:47:59 ID:Kh2GxbtD0
世襲でも能力があれば問題ないわな。w
能力がない世襲を落とすことが大切だな。
世襲に必要な能力の一つはノブレスオブリージュだろ。
ノブレスオブリージュのない世襲が多すぎるわな。
這い上がってきたのには、ノブレスオブリージュがないのが多い。
だから、左翼は、このノブレスオブリージュを封建時代の遺物だと忌み嫌うわけな。

819 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:51:13 ID:coAiv65s0
でも小泉のセガレは自分のお陰だと思ってるよ?

820 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:52:14 ID:XFzp5E11P
>>813
私は選挙地盤の世襲委譲について不公平なシステムが許されていると主張している。

金持ちの子どもが潤沢な資金を持っていることは、選挙の不公平性なシステムとは言わん。
また、組合などのロビー団体が候補者を擁立することは、
一部団体の利権が一般国民の利益を侵す時や、賄賂の問題がなければ、問題ない。
それは個々の政策や、賄賂の犯罪などで判断すべきだろう。
ちなみに労組が役に立たんことは、今回の参院選で明らかになったがな。もう数が少ないんだよ、連中は。

>>814
何連合だよ。国際連合とかいうなよ。

821 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:52:42 ID:3c/DlAys0
>>752
あんたがその選挙区で立候補すれば良いじゃん

822 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 08:53:21 ID:zMIaiQ5M0
例えば民主党で経産大臣をやってる直嶋。彼はトヨタ出身だが
経産大臣のくせに経済指標の発表に解禁時間があることをしらないで
他の場所で漏らしてしまった。
こんなことは素人トレーダーでも知っているのに奴は知らなかった。
組合議員が如何に無能で、その上勉強さえしていないかがわかる逸話だ。

823 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:55:06 ID:sAo749H80
>>820
親族でない秘書が同じ選挙区から後援会引き継いで立候補するのはオッケー?

824 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 08:57:38 ID:IaW0wo5M0
>>803
世襲を受けるのだって個人の実績だぞ。息子が駄目なら後援会から切られてる、
そもそも地盤を秘書とか、支援していた人に乗っ取られる。
受け継ぐにふさわしい能力がないと、世襲なんてできないもん。
つまり個人の努力って事だよ。

そしてイケメンのほうが有利なんだが?
でないと後援会が付いてこない。なぜかというと選挙基盤の実働部隊は婦人部が主力。
議員がイケメンだったら、婦人会が強力に支援してくれる。
40歳からは努力?
なにいってんの議員なんて最初の当選が一番難しいんだよ。、
一度当選すれば金も知名度も入るし、群がってくる人もいる。

美人過ぎる市議とか一緒で当選してしまえばこっちのもんなんだよ。

頭の良さだって個人の努力じゃまず覆せない。
子供の学歴はほぼ親の学歴と所得に比例する。
つまり遺伝と教育を受けられる環境だ。これは世襲議員と同じ生まれ持った不公平というやつだ。
そういう奴が官僚になって、政治家になる。これは不公平ではないのか?

そもそも生まれ育った環境は人は選べない。だからといって恵まれた環境で生まれた人間を差別するなんて事はできないんだよ。
その程度理解しろ。

825 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:02:51 ID:XFzp5E11P
>>823
その秘書の能力が認められて後継に据えられるなら問題ないんじゃないか。
これも是正の一つとして挙げた>807、公認プロセスの透明化で
公認として選ばれる客観的で公平な理由があれば、親族でも問題ないかもしれない。

ただ、親族の場合は党内で客観的に判断するのは難しいかもしれんから
世襲の場合は、同一選挙区からの立候補禁止などの強力な策をとる必要があるかもしれん。

826 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:07:23 ID:IaW0wo5M0
>>795
それのナニが問題なのかわからない。
それを求めているのはそこの住民だ。その住民が求めたものを与えたものが当選する。
民主主義とはそういうものなんだよ、いやなら共産国家にでもいけ。

イケメンで金持ちで、東大でて、親が議員でスポーツ万能で、芸能人もやっている人間が親の地盤から、
選挙にでて当選した。
別にこれは不公平でもなんでもない。そういう人間を選挙区の人間が選んだってことだ。
選ばれた人は無条件で正しいんだよ。それが民主主義。
落っこちた人間が、不公平とか言うほうがおかしいわ。
>>807
つまり親が議員なら、自分の生まれ育った地域の為に活動したくても、
そこからは選挙に出ることは出来なくなるんだなw
すげえ差別をするんだな。

827 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:09:40 ID:XFzp5E11P
>>824
>世襲を受けるのだって個人の実績だぞ。

世襲の場合は、世襲以外の候補者との間に不公平が生じる。
なぜなら、世襲以外の候補者は、親族という理由で後継の候補者にも上がらないからだ。
また親族の後継は、優秀でなければ落とされるかどうかも定かとは言えん。

美人過ぎる市議は世襲だろ。美人だけで政治家になれるなら現役女優の政治家がたくさんいるはずだ。
元女優はいるが、婆さんばっかだな。
それから現実に日本の政治家でイケメンなんてほとんどおらんだろうが

もう少しマシな反論はできんのか。

828 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:10:43 ID:sAo749H80
>>825
親族でない人が 同じ選挙区から後援会引き継いで立候補
親族でない秘書が 同じ選挙区から後援会引き継いで立候補
秘書が政治家と姻戚関係になって 同じ選挙区から後援会引き継いで立候補
親族である秘書が 同じ選挙区から後援会引き継いで立候補
親族が 同じ選挙区から後援会引き継いで立候補
親族が 同じ選挙区から立候補
親族が 立候補

どこから不公平?
有力者の親族が 資金 人 知名度を利用して立候補
公平なの?

829 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:11:21 ID:IaW0wo5M0
>>820
金持ちの不公平がよくて、世襲がいけない理由がわかりません。
同じことです。というか世襲がいけないなら、イケメン規制からはじめてください。
どうみても不公平ですからw

利権団体が住民の利益に反するからいけない。それは同意。
つまり世襲議員が住民の利益に反しない限り別に問題ないとなる。

なお自分の地元に金をもってくるのは別に住民の利益に反した行動ではない。
国家の利益には反しているがな。

830 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:12:52 ID:XFzp5E11P
>>828
能力以外で、血縁を理由に後継に選ばれたら不公平

831 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:16:15 ID:zMIaiQ5M0
残念ながら組合議員と世襲議員を比べると、圧倒的に世襲が有能だ
組合議員が無能すぎて比べ物にならないという面があるが

832 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:16:51 ID:XFzp5E11P
>>829
そりゃあんだけ説明しても理解できないんだから、永久に理解できんだろう。
そもそも理解する気もないんだろ?
なんだかしらんが、だいぶ好かれてしまったようだが、おまえ宛でもないレスにいちいちレスつけんでもいいんだぞ。
まあ、いいや。好きにしてくれ。

833 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:21:42 ID:sAo749H80
>>830
血縁を理由に選びました!っていまどき誇らしげに言うか?
学歴や資格や実績で選んだって言うだろうよ
他に適材がいませんでした、とかね

鳩山由紀夫だって立候補当時は大学のセンセイだ
参院の青木の息子だってずっと政治家秘書だ
中卒ニートの世襲 と 院卒起業家の親族なし で世襲を選んでたら明らかだが
後継者にしようと思ってたら学歴経歴をカッコよくしてあるだろうよ

834 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:22:13 ID:zMIaiQ5M0
組合議員というのは、支持する地盤というものがないから地域にすら貢献しない
また、企業、業種に関連する法案も少ない
つまり、組合議員というのは、ある企業、業種が不利になる時のために待機してるだけの議員なのだ。
まったく驚くべき話だなw

835 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:26:19 ID:DX0iKMoA0
民主党の敵失で勝ったようなもんだからな。
喜んでいるヒマがあったら組織の改革・立て直しに力を注がないと。

836 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:29:04 ID:IaW0wo5M0
>>827
>世襲の場合は、世襲以外の候補者との間に不公平が生じる。

それで生じる不公平は、面のよさ、資産家、学歴などの不公平と同じことであり。
個人の努力を超えているのは事実であるが、世襲だけが問題にされるのはおかしい。

>美人過ぎる市議は世襲だろ。美人だけで政治家になれるなら現役女優の政治家がたくさんいるはずだ。

彼女の面が悪ければ世襲は出来なかっただろうね。
そして現役女優がでれば当選するだろうね。そしてそれは別に悪いことではない。
悪いのは選んだ有権者だ。
そして婆さんでは立候補は流石にしないよ。扇や三原をみればわかるように、
売れごろを過ぎたあたりででるのさ。40台か50台だね。

>なぜなら、世襲以外の候補者は、親族という理由で後継の候補者にも上がらないからだ。
党や後援会に認められないそいつの問題。
実際秘書としてがんばり、地盤を継承したケースも少なくない。娘を嫁にもらって、
外戚として取り入ったケースもな。それが出来ない奴が悪いんだよ。
またムネオみたいに容赦なく息子無視してでればいいんだよ。

>それから現実に日本の政治家でイケメンなんてほとんどおらんだろうが

それは間違いだな。議員の若い頃の写真とかみればわかるが、
そこそこ見られる面をしている。だから当選できるんだよ。
安倍だって面がましじゃなければ、あんなに早く総理にはなれなかっただろう。
小泉やその息子も面が悪ければまた違っただろう。

837 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:29:14 ID:zMIaiQ5M0
トヨタ労組出身の直嶋経産大臣は、あの米国でトヨタバッシングが吹き荒れていたときに
コメントすら出さなかった。
まあ労働貴族として、スゴロクでいえば上がりになった奴へのご褒美としての議席だから
本来の使命さえ果たす気がないんだろうw

838 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:31:20 ID:XFzp5E11P
>>833
鳩山由紀夫は、親父に後援会(曽祖父の土地)を斡旋してもらっている。>608
世襲とそれ以外は、後援会を斡旋される機会が違いすぎる。
だから不公平である。

誇らしげに言うなら、国民の目に見えやすいが、
鳩山由紀夫のケースなども、ジャーナリストの取材で明になったものの、一般には知られていない。
この親族の選挙基盤委譲の不透明さも、不公平なシステムの温床になっている。

839 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:34:56 ID:IaW0wo5M0
>>832
違うな俺がお前に民主主義を教えているんだよ。
>>830
優秀な人間を探したらそれはニートの息子だった
そういう事は世の中よくあるんですよ。血縁が理由だとどうしてわかるんだい?


840 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:38:20 ID:XFzp5E11P
>>836
顔にこだわるねえ。

>>839
民主主義教えてくれてんのw
それはそれは、どうも。でもいらないよ、うん。
しかし、君おもしろいね。

841 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:47:36 ID:IaW0wo5M0
>>838
だからそれは不公平ではない。
なんならお前がその鳩山を口説いて地盤をもらってもよかったんだよ。
そしてぽっぽよりも、自分のほうが当選できる。有能であると説得できれば、
地盤を継承できる。
後援会なんてものは、半分は利権だ。議員が当選できるかどうかが最重要なんだよ。


842 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:50:01 ID:0t1bBtMg0
自民が再評価されたと喜んでいたネトウヨが一言↓

843 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:50:02 ID:W8GAbudf0
>>840
なんだか世襲に親でも殺されてそうなほど噛みついているけど
例えば予備選挙みたいなことをやって世襲が残ったらどうするんだい?
有権者名簿からランダムに選んだ人に投票とかさせてさ


844 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:55:33 ID:0PoWC7F50
公明党に見捨てられたら自民党って消滅しちゃいそうだねw

845 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:58:12 ID:m2SGX4LF0
公明党が唯一の頼りだと期待してる民主党が言うなよww

846 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:58:55 ID:iyNXcFy10
だって比例は公明なんだろ?
そんなアホなこと言ってる党に投票するわけないじゃん

847 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 09:58:56 ID:XFzp5E11P
>>843
どっちかというと、噛みつかれていると思うんだがな…。
私としては>608を書いたら、レスがついたから延々と返しているだけなんだが。

世襲を廃絶するのが目的などと書いとらんよ。世襲問題を扱った記事でもそんなことは書かれていない。
という趣旨のことを>807>816でお前宛に書いたよな。
こうやって同じこと何回も書いたりしているから、いつまでも遊ばれちゃうんだろな。
おまえも答えのわかっている質問繰り返して何がおもしろいわけ?

848 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:00:42 ID:m2SGX4LF0
>>846
比例は公明?
もちろん層化はそう指示してるが・・・
意味分からん

849 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:06:36 ID:W8GAbudf0
>>847
いやいや>>843ははじめて俎上に登ったことだろ
あんたはずっと「同一選挙区」にこだわっているじゃん
同一選挙区で、透明なプロセスで世襲が選ばれたらそれは良いのか?
と聞いているんだ

俺は間抜けでええカッコしいのお調子者が出るよりは、世襲の方がよっぽど国のため、地方のためだと思うけどね

850 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:08:23 ID:4yPG6MfC0
>>842
売国自民を支持してる時点でネトウヨじゃなくてエセウヨ。

851 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:09:30 ID:m2SGX4LF0
民主党工作員の泣き声が心地良いw

852 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:16:35 ID:XFzp5E11P
>>849
同一選挙区禁止の例は、不公平なシステム是正の一つの考えられるケースとして出したものだ。>807
私がこだわっているのは、改善の方法ではなく、不公平なシステムがある現状についてだ。

また、世襲が享受する不公平な選挙システムの是正を求めてはいるが、世襲自体に反対はしていない>734>647

どうも理解がずれているようだな。

853 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:20:22 ID:HhGa09S+0
>>849
人によるよなあ。

世襲だから悪いと、完全否定する必要はないと思うんだよね。
どっかの町内会の親父のような、見識の低いやつになられるくらいなら
世襲でも有能なやつのほうがいい。
まあ、世襲で無能なのも多いけどねw後藤田とかw
弊害としては、地盤が磐石で、新人が参入しづらいというのがあると思うが
そういうアホだとわかった段階で、投票しなきゃいい話なんだがね。
要は、有権者の見る目であって、
世襲そのものが問題ということではない気がする。

854 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:20:32 ID:FTMulW/Z0
石破は菅、鳩、小沢、その他の民主の若手と比べても比較にならないほど
総理向き。
進次郎を補佐役につければ最強。




855 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:22:40 ID:y4YrNt160
選挙区世襲率9割の世襲党(自民党)の状況↓w


・「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  by 小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】←●●●
・「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  by 安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】←●●●(学生時の愛車はアルファ・ロメオ)
・「金がないのに結婚はしない方がいい」 「とてつもない金持ちに生まれた人間の苦しみなんて普通の人には分からんだろうな」(9月24日、毎日新聞報道)
  by 麻生太郎 第92代内閣総理大臣 【【【世襲5世】】】←●●●●● 高祖父は大久保利通、祖父(母方)は吉田茂、義弟・寛仁親王(皇位継承順位第6位)

先の選挙において、小選挙区当選した自民党議員(大物・有名どころ)

麻生(5世 福岡 祖父が総理大臣など多数)
安倍(3世 山口 祖父が総理大臣など多数)
福田(2世 群馬 父親が総理大臣など多数)
鳩山(4世 福岡 祖父が総理大臣など多数)
小泉(4世 神奈川 父親が総理大臣など多数)
中谷(3世 高知 祖父が衆議院議員)
江藤(2世 宮崎 父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官)
高村(2世 山口 父親が衆議院議員)
石破(2世 鳥取 父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣)
細田(2世 島根 父親が行政管理庁長官、 防衛庁長官、 運輸大臣)
谷垣(2世 京都 父親が文部大臣)
金子(2世 岐阜 父親が大蔵大臣、経済企画庁長官)
塩崎(2世 愛媛 父親が経済企画庁長官、総務庁長官)
河村(2世? 山口 父親が山口県議会議員)
二階(2世? 和歌山 父親が和歌山県会議員)
加藤紘一 (2世 山形 父親が衆議院議員)
石原伸晃 (2世 東京 父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事)
森   (3世? 石川 父親が町長、祖父が村長)

テレビに出演してぴーちくぱーちくしゃべってる連中(山本一太とか世耕弘成とか河野太郎とか)も、みーんな、お気楽な世襲w

856 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:24:24 ID:m2SGX4LF0
>>854
石破は経済に弱そうだから、安定した時代じゃないとダメだ
閣僚が党役員でいい

857 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:25:44 ID:y4YrNt160
世襲議員が、地盤・看板・カバン・ヤクザじゃ足りずに、
創価学会に頼って何とか当選しているのが実態w


858 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:26:29 ID:WYYeA/Bg0
>>785
公認はしたけど登用はしてない
ありゃネット世論の力を見るための実験だろ

859 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:27:11 ID:m2SGX4LF0
ボロ負け民主党の泣き声はいつ聞いても気持ちいいもんだなw

860 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:27:24 ID:WYYeA/Bg0
>>786
だったらどんな制度ならいいんだ?って話になる
完璧な制度なんて存在しないんだから多少の問題点には目をつぶるべき

861 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:31:27 ID:WYYeA/Bg0
>>788
つまり谷や有田は本人の努力で知名度を得たからオッケーだと
大橋巨泉や田嶋陽子も本人の努力で知名度を得たからオッケーだと
タレント候補万歳!紳助も麻木久仁子も愛川キンヤもみんな選挙に出てください、と

862 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:32:35 ID:2kaOAik50

でもなぜ

自称「中国人民解放軍の野戦軍司令官」の汚沢(岩手県代表・朝鮮人)のシモベの

与謝野とハゲ添が新党立ち上げて自民票拡散させようとしたのに

逆に売国民主が大敗したのか、いまだに解せぬ


863 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:33:23 ID:QuS4ETa/0
>>518
純資産があれば資金繰りができない事態に陥ることはない

864 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:33:28 ID:Jq66TPD+0
石破さん 自民党を出ろ 其処は治らない患者の巣窟
まとめて切ってやるから早く出ろ

865 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:33:50 ID:WYYeA/Bg0
>>794
世襲の利点は
世襲候補は幼少時から政治の世界に接しているので
政治の機微を若いうちに身につけることができるってことだな
菅や枝野なんか見てれば、彼等にはそれがわかってないのが
よくわかるだろう

866 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:34:18 ID:sAo749H80
世襲を批判する人は、まず世襲を定義してよ
同一選挙区がダメなら参院衆院で違えばいい?
国会議員限定?地方政治家の親族も?
親族との間に違う議員がいてもダメなの?
親族が企業団体の有力者ですべて用意してもらってても、政治家世襲でなければ公平?

867 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:34:51 ID:W8GAbudf0
>>862
「無能な味方は、有能な敵よりも怖い」
「チャンスをピンチに変える男」


868 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:34:59 ID:XFzp5E11P
>>861
選挙に出るのは誰でも自由だろ。
被選挙権の条件さえクリアしていれば、なんの問題がある?
当選するかどうかは知らんが。

869 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:37:49 ID:sAo749H80
>>855
>義弟・寛仁親王(皇位継承順位第6位)
妹の結婚相手までバッシングの理由にするって頭おかしいだろ

870 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:38:26 ID:HhGa09S+0
>>868
それ、そのまま世襲議員にも当てはまるじゃんw

871 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:39:08 ID:W8GAbudf0
>>864
出たら惨敗した立ち枯れ・新党禿のことも思い出して上げてください

>>868
世襲に散々文句言ってる奴が言うかw
出るのは自由なんだよ、有権者が投票するかどうかも自由だろ
まさしくお前が言うとおりそのまんまじゃん
世襲でも落ちてる奴いるんだし

872 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:40:37 ID:XFzp5E11P
>>870
そら自由だ。
世襲議員は選挙出るな、というなら被選挙権の侵害だろ。

873 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:41:25 ID:Jq66TPD+0
ともかく民主の受け皿が自民党ではない事は確かだろ
とっとと始末した方が良いんだよ 自民党をな
皿をまっさらにしなきゃ 次の料理はない

874 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:41:28 ID:W8GAbudf0
ダメだコイツ
完全に錯乱しているwww

875 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:42:53 ID:H6bfqBHp0
>>872
2世タレントが議員になった場合はどうなるの?
芸能界入り&知名度のハードルが不公平になるんだから問題なんだよね。

876 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:43:30 ID:XFzp5E11P
>>871
おまえもほんとわからんやつだなー。
世襲議員が享受する選挙での不公平なシステム(選挙地盤の委譲)が是正されるべきだと言ってんだろが。
永久に理解できんのだろな。まあ、いちいち相手する私も大概だが。

877 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:45:52 ID:sAo749H80
>>872
政党が候補者を公認するシステムに苦情があるの?
小泉進次郎を公認する自民党・鳩山太郎を公認する新党改革・亀井亜紀子を公認する国民新党・・・
有権者が対立候補に投票すればいいだけじゃないか

878 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:46:32 ID:XFzp5E11P
>>875
>芸能界入り&知名度のハードルが不公平になるんだから問題なんだよね。

誰がそんなこといったんだ?

879 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:46:57 ID:m2SGX4LF0
>>873
民主からこぼれた票はみん党がいただきましたが、それがなにか?

880 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:47:20 ID:WYYeA/Bg0
>>827
おまえが言ってることは

世襲は不公平だ、なぜなら世襲は不公平だからだ
世襲以外の不公平は、不公平のうちには入らない

まるで壊れたレコードみたいだな

881 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:47:38 ID:uQXQ/W9k0
世襲がダメなら労組順送り候補もダメだよね(´・ω・`)

882 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:48:42 ID:W8GAbudf0
>>877
シンジロウは去年公認受けてないでしょ
選挙で勝ってから、自民党入りという形式
事実上の公認だけどね

かつてのホリエモンと同じやり方

883 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:49:19 ID:XFzp5E11P
>>877>>880
つ>838
なんなんだ、おまえらはほんとにw

884 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:50:17 ID:WYYeA/Bg0
>>836
麻生の若いころもイケメンだよなww

885 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:51:04 ID:H6bfqBHp0
>>878
世襲は本人の能力では埋められない差だから不公平だと言ってるんだよね?
なら、2世タレントは本人の能力では埋められない差でしょ。
世襲は問題のある不公平、2世タレントの知名度は問題のない不公平なんて、
君の考えの押し付けだろ。

886 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:54:44 ID:WYYeA/Bg0
>>873
突然何を言ってるのww
今でも、支持率第三位のみんなの党に大きく差をつけて2位なのは自民党なんですがww

887 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:54:44 ID:XFzp5E11P
>>885
ちげーよ。

世襲は他の人が得られない、親族からの選挙地盤や個人後援会の委譲を受けられる機会が非常に高いので
それが不公平であると言っている。
その不公平さの是正としては、公認システムの透明化や親族の同一選挙区立候補禁止などで是正できる可能性がある。
システムの不公平ささえ是正されれば、世襲議員だろうが2世タレントだろうが誰が立候補することも問題ない。

888 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:56:02 ID:WYYeA/Bg0
>>876
その程度の不公平は、むしろあったほうがいいと言ってるんだが
そうしないと労組議員や宗教議員、タレント議員などばかりになってしまうからね

889 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 10:57:04 ID:sAo749H80
>>883
代々保守派として立候補していた人物たちは、鳩山一郎の代から鳩山家が応援していた。
鳩山家が応援する保守派の候補者がちょうど引退する時期で、
鳩山由紀夫は父親の斡旋でその基盤を引き継いだ。

A家が応援する候補者がちょうど引退する時期で、 Bは父親の斡旋でその基盤を引き継いだ。
政治家でなくても、有力者の親族なら同じじゃないか

890 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:57:03 ID:W8GAbudf0
>>885
石原の4男みたいのもいたよなw


>>XFzp5E11P
あんたが規制を主張するのは世襲じゃなく、事務所以外の、後援会組織を規制すればいいんじゃねえの?
そんな後援会なんか作んな!ってさ

891 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:57:40 ID:WYYeA/Bg0
>>882
おまえ、何を言ってるの?

2009 年(平成21年)8月に施行された第45回衆議院議員総選挙では、自由民主党の公認を得て、神奈川県第11区から初出馬。
~wikipediaより


892 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:57:58 ID:H6bfqBHp0
>>887
だから、それはお前基準の『不公平』だろ。
議員の子供であろうと公認受けられないほど馬鹿な奴もいれば、
是非議員になってくれと言われる優秀な奴もいる。
ただそれだけの事だ。

893 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 10:58:50 ID:WYYeA/Bg0
>>887
それはシステムの不公平ではないんだよ
後援会が世襲議員を押すのは後援会の連中が人間だからだよ
システムじゃないんだよ

894 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:00:35 ID:uQXQ/W9k0
>>893
田中真紀子なんて
「親父さんの娘じゃなかったら、ぶん殴っている!」
って後援会の人に言われてるw

895 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:03:16 ID:WYYeA/Bg0
>>894
そんな真紀子でも、キングメーカーと呼ばれた父のに似ている部分がある
自ら総裁候補とならずに、小泉を押して総裁にしたことだ
真紀子は間違いなく歴史的に重要な役割を果たしたよ
三宅雪子や横粂じゃ絶対に果たせない役割をな

896 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:05:00 ID:hX3I1Tw/0
ま、ミンス自滅は当然としても
自民が過去最低なのに大勝利ってのは…
さすがに創価票のピンポイント注入が露骨過ぎて困る

897 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:05:14 ID:XFzp5E11P
>>888
その不公平さをなくせば消える程度の議員なら、他のやつの方がマシだろ。

>>893
世襲議員が、ほぼ享受しているからシステム化されていると言える。
ヒューマンエラーだろうが、
「選挙」における不公平なシステムは看過できる問題じゃない。(←これは個人の意見だから同調する必要もない)

898 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:05:40 ID:3ItmoFRm0
比例は公明へいれたんじゃねーの?

899 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:08:44 ID:AOxGA4hL0
世襲議員が悪いなら、労働組合丸抱え議員のがもっと悪いだろ

900 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:08:54 ID:XFzp5E11P
>>889
少しはマシなこと書いてきたな。

もちろん有力者の応援している選挙区で、
有力者の子どもが有力者の血族であるという理由で基盤を引き継げば
世襲議員と同じ不公平な利益を享受したと言えるだろう。

これは例えば、公認プロセスの透明化である程度防げるかもしれん。

901 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:09:54 ID:f0tJaJG90
自民党は、民主党菅氏の持ちかけた消費税議論に応じて
粛々とこなすべきだ。
その上で、最終的に消費税増税の時期に注文付ける形で
民主党の消費税増税時期に意義を唱え衆議院選挙で
国民に真を問えば良い。
場合によっては、「消費税撤廃!」をスローガンにし
政権交代を第一の目標に民主党悪政から
国民を救済する事を国民に訴えるべきだ。
これができれば、自民党は必ず復活できる。



902 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:10:49 ID:YTlb82fJ0
>>901
まず与党案を出してもらわない事にはなあ

903 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:10:54 ID:WYYeA/Bg0
>>897
特定少数の人間が
特定の選挙区から永遠に出馬できない制度を作るほうが
よほど不公平なんだが
あと先代が国替えをしてる場合はどうするの?
両方の選挙区から出馬を禁止するの?
先代が比例当選の場合は比例への出馬も禁止するの?

904 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:11:02 ID:mbS9gMfA0
世襲議員の酷さが目立つのが主に民主なのに、
そのネタにひっかけて自民は世襲が多いから云々っていう批難はただのギャグにしか見えない

905 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:11:28 ID:W8GAbudf0
>>901
なんだよその第二民主党はw
そんな大嘘で勝てるわけねーだろ!
仮に勝っても、国がもつわけねーだろ!

906 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:14:30 ID:XFzp5E11P
>>890
後援会の規制でも同じことだ。
不公平ささえ改善できれば良い。(弊害が少いことが前提だが)
自民も民主も世襲のかかえる問題について割りと前向きに考えているから、その点で評価している。

>>892
世襲議員の問題は、何も私が考え出したものではない。
自民も民主も問題があることを認識している。
メディアも取り上げているぞ。この機会に勉強したらどうだ。

解説委員室ブログ:NHKブログ | 時論公論 | 時論公論「議員世襲 制限は必要か」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
世襲自体よりも当選回数による人事システムこそが問題だ
http://diamond.jp/articles/-/1156
次期衆院選と「世襲」問題:人口密度などと強い相関-古典的な対立軸示唆 「真意」を探る手掛かりに-
http://www.vcasi.org/%E3%80%8C%E4%B8%96%E8%A5%B2%E3%80%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C


907 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:14:31 ID:sAo749H80
>>900
>もちろん有力者の応援している選挙区で、
>有力者の子どもが有力者の血族であるという理由で基盤を引き継げば
>世襲議員と同じ不公平な利益を享受したと言えるだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%85%8B%E4%B9%9F
四日市市を地盤としていた竹下派議員・山本幸雄の後継者としての出馬を竹下登が父・岡田卓也を通じて打診、
克也が「やってもいい」と意欲を見せたことで自由民主党竹下派の新人候補として出馬に至った

>>795
>>>790
>私が問題だと考えているのは、>>608のケースのような
>選挙地盤・個人後援会の親族による斡旋だ。

>私有財産やその相続権を否定する共産主義は信奉しとらんから、別に不公平とは思わんね。
790
>>>788
>世襲ではないが金持ちの子弟は貧乏人の子弟とスタートが違うけど格差是正できるの?
>イオンの御曹司なんて2流政治家の世襲より有利じゃないか?

908 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:15:05 ID:f0tJaJG90
民主党は、消費税増税10%を訴え
自民党は、消費税撤廃と悪政からの国民救済を訴えればいい。
自民政権復活は、ドラマティックに実現するだろう。

909 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:15:58 ID:WYYeA/Bg0
>>897
あと選挙区割りが変更された場合はどうすんの?
A県3区を2分割して、A県1区とA県2区に振り分けたとすると
元々A県3区の議員だった人の世襲候補は
A県1区からもA県2区からも出られなくなるの?
これが可能になったら、ライバルを出馬させないための区割り変更とかが可能になるよね?

910 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:17:04 ID:WYYeA/Bg0
>>906
>世襲議員の問題は、何も私が考え出したものではない。

誰もそんなこと思ってねーよwww

むしろ、昨年来の世襲に対する大手マスコミのネガキャンに洗脳された
哀れなルーピーだとしか思ってねえよww


911 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:18:31 ID:pwXayk3J0
70歳を過ぎても介護や延命治療を受けずに終末を受け入れる人のための靖国神社を建立するべき

912 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:20:04 ID:XFzp5E11P
>>903
どのような是正策をとるかによるが、
特定の選挙区からの出馬禁止の不公平さよりも
血縁から後援会を引き継ぐ不公平さの方が是正されるべきものだ。

たとえ同一選挙区出馬禁止という荒業が使えたとしても、全て禁止するわけにはいかんだろうから、
イレギュラーなケースは見逃しだろうな。
そもそも、同一選挙区からの出馬禁止はかなり実現性の低い政策だ。

913 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:22:08 ID:WYYeA/Bg0
>>912
後援会を引き継ぐのを禁止?
だったら世襲候補同士で後援会をトレードすればいいだけだな
そして後援会のトレードをしたら、中の人だけ元に戻ればいい
いくらでも抜け道が作れるからあんまし意味ないな

914 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:22:15 ID:H6bfqBHp0
>>906
メディアが取り上げてる=絶対に正しい、と考えるテレビ脳の人かよw
で、世襲以外の本人の能力越えた優位を持った奴はどうなの?
娘の名前を使ったさくらパパとかは?
ぽっぽは地盤変えたとはいえ鳩山一郎の影響力の強いとこだった上に、
鳩山家の莫大な資産という不公平もあったんだが。

915 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:22:21 ID:sA7kHZdX0
世襲で支持団体を引き継ぐのは不公平

昔からある政党が有利だから不公平、
と同じ発想だと思うんだが

916 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:23:16 ID:f0tJaJG90
つまらんバラマキや高校無償化、高速無料化など
すっきりと撤廃して、事業仕分けを今の10倍は
人員を増やして強化し、さらに強い権限を持たせて
意味不明の天下り法人はすべて財産没収すりゃいい。
その上で消費税撤廃のサプライズだ。
国民は、自民党政権について行くだろうね。
ちまちまと、微調整しかできない能無し論者は
役に立たんからな。


917 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:24:22 ID:rN4yMqS90
自民党の世襲だけは見逃すのがお前ら支持者だろ。


918 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:27:30 ID:vHobZ12m0
>>917
世襲ってだけで悪なのか?

919 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:28:01 ID:m2SGX4LF0
>>917
世襲は自民党のお家芸だから、それはムリだw

920 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:28:16 ID:mbS9gMfA0
>>917
出たよ論点のすり替えw

921 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:28:56 ID:W8GAbudf0
>>919
?
鳩山、小沢も世襲だろ

922 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:29:30 ID:H6bfqBHp0
>>917
民主が「世襲は悪い」と言いつつ世襲やってるから、
ブーメラン突き刺さってるだけの事だろ。

923 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:30:50 ID:f0tJaJG90
つまらんバラマキや高校無償化、高速無料化など
まさに不公平政策の最たるものだ。
国民にすりゃこんなもんいらんわの世界だ。
後,中途半端な事業仕分けが納得できんだろ。
やるなら徹底的にやれよ、今の10倍は人員増やして
意味不明な天下り法人をすべて潰して財産没収しろ。
これが出来れば、消費税の増税など不要になる。
財政が破綻するなら一旦させて公務員やら地方行政を
解体すりゃいいだけの話。

924 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:31:01 ID:k6lecsKg0
選挙区は勝たせたい政党に入れてるが
比例区はどうでもいいからバランス取るために選挙区以外に入れてる

だから比例票が少ないってのはそこまで深刻なことなのか疑問

925 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:32:33 ID:By/PsPk50
小選挙区の弊害が大きい。せめて一区3人の当選者が欲しいところ。
政党の得票率と議席数が乖離するのは望ましくない。

926 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:34:19 ID:XFzp5E11P
>>907
言いたいことがあるなら、ちゃんと書けよ。

岡田のケースは、話は父親を通してはいるが、岡田個人に対して出馬要請しているな。
そして、岡田は通産省を辞めて出馬している。
霞ヶ関から政界コースは、政治家の道としては普通だろ。
こういうのは、通常世襲の問題としては扱われないだろう。

まあ、言いたいことはわかる。そのボーダーはどこにある?と聞きたいんだろう。
確かに岡田のケースは政治家として通常であるが、血族のコネも利用していると言えるので
世襲議員だけ規制を求められ、似たような有力者の子どもは範囲外とされるのはおかしいという反論は充分に説得力を持つ。
残念ながら、勉強不足でこの質問には答えられない。
まあ、もう少し勉強してみるよ。

927 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:34:49 ID:W8GAbudf0
>>923
いい加減目を覚ませ
無駄な事業なんかほとんど全くと言っていいほど無かったし
天下りを仮に全部首にしても単年度120億円程度の削減にしかならない
けしからん制度だから廃止には意味があるだろうが、財源目的には全くと言っていいほど寄与しないよ

小泉改革が骨太すぎて、国債30兆枠を守らせると、国民生活サービスがガタガタになって日本中が悲鳴を上げたんだ
それが日本の今の身の丈なんだよ
みんなで悲鳴を上げるか、悲鳴を先のばしにするか

928 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:34:53 ID:H6bfqBHp0
>>925
参議院は1人区でも小選挙区ではなく中選挙区だぞ。

929 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:35:29 ID:WYYeA/Bg0
>>924
比例は公明に入れてるのかww

930 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:35:51 ID:By/PsPk50
>>928
一人ならもう小選挙区と言って良い。

931 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:36:13 ID:y7RuTfv40
世襲の最大の問題は流動性の低下とそれに伴う環境即応性の低下に決まってるのに誰も触れないね。
財界と高級官僚と政界が閨閥で結ばれている現状で、国家のシステムを変えようと政治家がするわけがない。
既得権益を自分の一族から奪うことになるんだから。
世襲がうまくいくのはシステムを変える必要がない安定した時代だけだ。
民主も自民も世襲議員ばっかりなんだから日本が改善される訳もない。

932 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:36:36 ID:sAo749H80
個人的には全議員比例全国区から立候補、比例は候補者1名からってシステムに変えてくれたら
地域間で票の格差とかなくなっていいと思うけど
世襲の弊害をなくしたければ政治団体を親族もそうでない人にも引き継ぎ禁止
労組は労働運動以外禁止、宗教団体も宗教活動以外禁止・・・など激しく禁止しなければ、無理無理無理無理

933 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:37:58 ID:WYYeA/Bg0
>>926
まあ一生勉強してなさい
世襲規制なんて愚の骨頂だと分かるから

934 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:39:03 ID:z/DFuwAA0
若返りはいいけど河野は外してくれ
あいつがいたら保守層からの支持率が下がる

935 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:39:16 ID:WYYeA/Bg0
>>931
明治維新を起こしたのも世襲士族ばかりだけどね

936 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:40:08 ID:H6bfqBHp0
>>930
俺様基準かよw

937 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:40:44 ID:gIupWnXE0
世論とかけ離れてる選挙制度は変えろよ

938 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:41:40 ID:XFzp5E11P
>>913
つ>816

>>914
絶対に正しい?勝手な妄想で人のセリフを作るなw
娘の名声で有名になろうが、有利な選挙地盤を提供されるわけじゃない。
ぽっぽは一番最初に問題点に挙げている>608
財産に関して不公平と思うとは、私有財産認めない共産主義者か?

939 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:42:52 ID:vHobZ12m0
>>931
何だか難しく書いてるけど、出馬自体を規制しろとでも言うつもりなのか?

940 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:44:31 ID:XFzp5E11P
>>933
勉強は楽しいぞ。

941 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:45:12 ID:WYYeA/Bg0
>>938
>財産に関して不公平と思うとは、私有財産認めない共産主義者か?

選挙地盤だって無形の財産だろ
お前の頭の中はお金以外の財産は財産だと理解できてないようだが

942 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:47:13 ID:y7RuTfv40
>939
地主を殺しても殺した奴らが地主になるだけ
出馬なんか規制しても意味がない
好きに出馬させればいい
明治維新だって大名や旗本が没落して貧乏士族どもが成り上がっただけだよ。公金でな。
選挙民が頭悪いなら何やっても無駄。

943 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:49:30 ID:H6bfqBHp0
>>938
>有利な選挙地盤を提供されるわけじゃない。
注目候補としてテレビで密着取材を受けて知名度を上げていたが?

>財産に関して不公平と思うとは、私有財産認めない共産主義者か?
本人が稼いだものならまだしも、親が稼いだ金は不公平じゃないのか?
なら、後援会だって親が築いた資産だろ。

944 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 11:50:01 ID:ksuUQ+sa0
自民党がまともな政党と思ったら大間違いだぞ。
実態は、世襲による権力と財産を承継するための装置なんだからw
党是に「自主憲法制定」なんてあるが、あんなの実現するきなんてサラサラ
無い。もし実現したら、組織の建前を失い、解党せざるを得なくなる。
あと、野党になってから保守、保守うるさいが、あれは本物の保守政党が
でてきたらビビッてしまうから、それを抑える為に言ってるだけ。俺達が
生粋の保守だと主張して、本物の保守政党を初期の段階で潰す為。
さらに、世襲議員の選挙区で、封建主義を「これが保守です」と洗脳する為の道具。

945 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 11:54:46 ID:XFzp5E11P
>>941
あほか。選挙地盤は相続権に入らん。
勝手に相続しており、それが目に余るから規制したほうがいいという意見があるんだろうが。

>>943
知名度を上げて何が悪い?
私は世襲議員の知名度が先祖の功績で上がっていることを是正すべき不公平さとは言っていないぞ。
そんなもん是正のしようがない。

日本では相続権が認められている。おまえは相続権に反対なのか?
まあ、反対するのは自由だが。
後援会は相続権に入らん。

946 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:00:07 ID:WYYeA/Bg0
>>945
いきなり相続権とかいう話を持ち出すおまえがアホ

947 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:02:19 ID:XFzp5E11P
>>946
おまえが財産とか持ち出すからだろ。相続権で保障される財産じゃねーよ、アホ。

948 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:03:03 ID:WYYeA/Bg0
>>947
じゃあ知名度も相続権で保障されてる財産じゃないな


949 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:04:07 ID:y7RuTfv40
ちなみに公益法人や政治資金団体、及びに認定NPO団体っていうのは現代の荘園ですな。
不輸不入っていうか、寄進で節税と言うか

950 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:05:22 ID:Fl+SP0660
選挙区を変え(できれば隣接でない選挙区)後援会を引き継がない世襲なら
そこまで問題が大きくはない

選挙区同じ、後援会も引き継ぎ、では政治資金の面でも政治活動の面でも
あまりにアドバンテージが大きすぎるから民主主義の平等の理念に反する
ことになりやすい

世襲なら全てダメというのもおかしいが、世襲を批判してはいけないと
言う奴も相当のバカ

951 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:06:41 ID:H6bfqBHp0
>>945
その知名度が特定候補のみが上げてもらえる状態が不公平じゃないのか?
相続税払っているから何?
払っていたら本人の能力外の要因で選挙資金で不公平が生まれてもいいの?

952 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:07:24 ID:C1/HNnOt0
まぁ単なる敵失で自民党政権の再来は望まれてないだろうからなぁ・・・。

953 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:07:28 ID:ksuUQ+sa0
血縁による政治権力の継承って、貴族そのものじゃないか。
貴族政治の打倒が民主主義政治の一つの目的である以上、世襲は看過できない。
あと、わが国の民主主義は初期の段階から現在に至るまで不完全なんだよ。
自民党はそこを理解してる。つまり、上から与えられた思想だから、一般人レベルでは
江戸時代とさほど意識が変わらない。自ら血を流し勝ち取ったものじゃないから、
民主主義を本質において理解できてない。その隙間に自民党は巣を作っていて、ゴキブリ
みたいにコソコソしてる。

954 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:07:33 ID:sAo749H80
>>945
世襲の定義はまずなんなの?
親族がやめてすぐ立候補?間に他の議員が何期やればオッケーなの?
選挙区がかぶってればダメ?参院と衆院と違えばいいの?地方と国会でも世襲?
A党の政治家の親族がB党から出たら世襲?ちがう?

規制したいシステムは公職選挙法なのか党の公認方法なのか
政治団体の資金を引き継ぐのがダメなの?
近くで見ていた後援者たちがぜひとも出て欲しいって思うような優秀な人でも親族ならダメ?

納得出来るように説明してよ

955 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:07:46 ID:yPQENrel0
ー自民党は今回チャーハンを無事に作れたわけですが、鍋の周りに
飛び散った大量の米粒についてのお考えをお聞かせくださいー

石破「まず我々は過去持っていた腕力を過信しすぎてはいけないんだと。。
昔軽々と振れたはずの中華鍋がある日を境に重くなった。
なぜなんだろう?ここから考え原因を導き出し、自分のコックとしての
能力を客観的に見据え失敗を振り返らなくてはいけません。
たとえば、ダンベルなどによる肉体改造という手があるとします。
だが、短絡的に筋力のみに頼りきっていいのかというとそれも
違う気がしてなりません。
実はチャーハンつくりに携わっているとそれなりの技というものが
備わってくるんです。皆様もご承知だとおもいますが、
プロ仕様の中華鍋というものは重さが非常にございます。
お手元の資料を見ていただけるとおわかりですが、最大で3-5キロの
鋼鉄製の鍋を両手で振るのでさえ大変な労力が要ります。
ましてや、自らプロとなのる料理人であれば、片手はおたまという選択肢で
いやおうなく占められてしまうんです。
では片手のみであの重い鍋を効率よくリズミカルに振るにはどうするのか?
我々は野党に下ってからたくさんの米や具を使い
それを検証しつづけました。
無駄になった米や具の声を聞きながら、その意思を受け継ぎ、
そしてやっと筋力に頼らないチャーハンの炒め方というものを
自民独自のマニフェストとして作り上げれたと自負しております。




956 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:08:00 ID:RK/GzOrL0
世襲は駄目とはいわんが現状の政治資金管理団体を使った無税相続は
廃止しないと不公平すぎるな

957 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:13:06 ID:XFzp5E11P
>>948
そらそうだ。だれか保障すべきだなんて言ったのか?私は知らんぞ。

>>951
知名度はシステムではない。不公平だからといって是正できるようなものでもない。
財産に関しては、相続税ではなく「相続の権利」だ。これは誰にでも平等にある。
親の財産の大小は、相続税・贈与税で社会的均衡をとっているから公平だという社会認識だろ。
それに不平をぶつけんのは勝手だが、同意してくれるんのは私有財産禁止したい共産主義者くらいじゃね。

958 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:15:49 ID:Fl+SP0660
>>957
>>956

959 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:16:29 ID:WYYeA/Bg0
>>956
そんなものは間に1つペーパー団体を挟めばいくらでも回避できる
そこを突き詰めると、政治献金は無税という制度を改めなければならなくなる

960 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:16:50 ID:XFzp5E11P
>>954
これ↓とID検索で過去レスでも読んどけ。私はおまえの先生じゃねーよ。

解説委員室ブログ:NHKブログ | 時論公論 | 時論公論「議員世襲 制限は必要か」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
世襲自体よりも当選回数による人事システムこそが問題だ
http://diamond.jp/articles/-/1156
次期衆院選と「世襲」問題:人口密度などと強い相関-古典的な対立軸示唆 「真意」を探る手掛かりに-
http://www.vcasi.org/%E3%80%8C%E4%B8%96%E8%A5%B2%E3%80%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C

961 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:19:42 ID:sAo749H80
>>960
世襲に反対する一般的な意見は知ってるが、あなたの個人的見解を聞いてるの

962 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:19:56 ID:XFzp5E11P
>>958
そら是正されるべきだな。
ID:H6bfqBHp0の言っている財産とは、鳩山家の私有財産のことだ。>914

963 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:20:10 ID:H6bfqBHp0
>>957
>知名度はシステムではない。不公平だからといって是正できるようなものでもない。
つまり、不公平だと分かっているが手つけられないからそれはスルー。
(放送法改正して特定候補の追っかけ禁止にしたらある程度可能なのでは?)
自分が世襲反対だからそれはやって当然だと。
随分狭いものの見方だなw

>それに不平をぶつけんのは勝手だが、同意してくれるんのは私有財産禁止したい共産主義者くらいじゃね。
私有資産があっても選挙運動にかけるの禁止にしたらいいだけだろ。

964 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:22:16 ID:0PoWC7F50
民公連立が出来たらおまえらネトウヨはどうするよ?w

965 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:22:27 ID:WYYeA/Bg0
>>963
>私有資産があっても選挙運動にかけるの禁止にしたらいいだけだろ。

人権侵害だな

966 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:25:45 ID:K/OZra6hP
自民の世襲、世襲言ってるけど
民主の赤松とか江田五月とかも世襲じゃないの?

967 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:28:11 ID:XFzp5E11P
>>961
世襲の定義についての個人的見解など聞いてどうする?
別に驚くほど奇怪な個人的見解などないぞ。
定義について書くとしても、既存の定義を引用するつもりだ。
NHKだと、「親か祖父母、おじ、おばのいずれかが国会議員だった」だそうだが、別にそれで異存はない。

是正の必要性は説いたが、具体的にどのような是正策をとるかは、民主党や自民党の判断だろう。
おまえの具体的な規制に関する質問は、自民や民主にする以外に意味ないぞ。
政策決定に関与しない素人の具体的政策提言など聞いてなんの意味がある。

968 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:29:31 ID:m2SGX4LF0
>>966
左の中ではちょっと珍しい世襲です

969 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:29:38 ID:H6bfqBHp0
>>966
自分のとこ(衆院東京22区)の民主党議員は旧社会党系3代目世襲議員だよ。

970 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:31:28 ID:XFzp5E11P
>>963
おまえが個人的に問題視して、世に主張することにはなんら反対はしないぞ。
好きにやってくれ。
私は知名度に関して是正策をとる必要がないと考えているだけだ。

私有財産は法で保障された権利なのに、なぜ禁止にしなければならない。
おまえ共産党員だろ。

971 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:33:17 ID:Fl+SP0660
つか累進課税だってある意味自由競争に反する、共産主義的な施策だけどフツーにやられてるでしょ
公職選挙法だって表現の自由、集会の自由とか侵害しまくってるけど受容されてるでしょ

ひとつの国のシステムってオールオアナッシングじゃないよ


972 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:34:40 ID:H6bfqBHp0
>>970
>私は知名度に関して是正策をとる必要がないと考えているだけだ。
なら、なんで世襲に関して是正策をとる必要がないと考えてる人を批判してるんだ?
自分の考えは認めろ、お前の考えは認めないでは相手にされるの2chの中だけだぞ。

973 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:35:16 ID:ksuUQ+sa0
世襲容認派の数が少ないな。
もしかして、世襲議員しか世襲を容認してないんじゃないか?


974 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:38:19 ID:XFzp5E11P
>>971
そりゃあ、それなりに法的根拠があるんだろ、公職選挙法の表現の自由抵触についてとかは。
でなければ、裁判で負けたら終わりやで。

累進課税が共産主義的というかどうかは知らんが(どっちかというと慣習からじゃないか)
資本主義社会では自由競争に反する法律を施行してはならない、という決まりはない。

975 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:39:20 ID:FHkFjZ8o0
>>1
まあ、自民党の意思決定権は、日米財界のもんだし。

976 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:42:17 ID:XFzp5E11P
>>972
おまえの知名度に対する不公平の主張に関して、私は認めているだろ?
同じように私の主張がおまえの個人的考えとぶつかっても
他人の主張は他人のものとして認めれば、それで仕舞いだろ。

他人の意見が自分とぶつかると認められないのは、自分やんけ。

977 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:45:37 ID:m2SGX4LF0
民主党工作員のみなさまへ

みなさんはスレの末尾に自分の書き込みを残すことを目的にしていますが
このスレは活発に議論が交わされているので流れが速いです
すぐに流されますから無駄なことはやめておきましょう

978 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:47:45 ID:ksuUQ+sa0
まず、相続税を払わないのは公平じゃないし、利権を引き継ぐってのも
社会をゆがめる。
小泉新次郎が遊説したところは14勝1敗を根拠に優秀だ何だ言われても、
自民党内部の評価基準での話だから。しかも、追い風の中、勝てそうなところに
派遣しただけだから。
変なからくりを作って、国民を騙して世襲を正当化するのはよくない。

979 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 12:54:33 ID:nEny1XGA0
終わってるね

980 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 12:54:52 ID:H6bfqBHp0
>>976
>>906で世襲議員は問題だとする自分の考えを
「メディアも民主も自民も問題視してるから勉強しろ」
と押し付けようとしてんじゃんw

ちなみに、レス読み返せば分かるが俺は一度も世襲は何も問題ないとは言ってないぜ。
寧ろ問題ありだと思っている方だが、
世襲を『不公平』だと批判する奴が他の『不公平』にどう反論するか見たかったが、
君を見ると他の『不公平』には何も考えていないのが分かった。

981 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 13:02:05 ID:przLseVP0
結局、小泉に投票した奴は民ス・みんなに流れたままだったってことだね

小泉支持者=反自民

こんなわかりやすいのに自民のお歴々がたは頭が固い

982 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 13:07:35 ID:m2SGX4LF0
民主工作員の泣き声が、心地良く響く今日この頃、みなさま いかがお過ごしでしょうか。


983 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 13:09:34 ID:XFzp5E11P
>>980
興味があるなら勉強したらどうだ、と勧めただけだ。
誰も強制はしていない。

意味のわからんことをやらんで、もっと直接に質問すりゃいいだろ。めんどくさいヤツだな。

なぜ世襲議員の選挙地盤・後援会の「不公平」を特化して是正を求め、
他の「不公平」は是正を求めないのか。
そんなのはIDで過去レス検索すれば山程出るが(基地外みたいにレスしたからな)
それでも理解できないのなら(つかそんなに理解したいのか?)
もっと直接に質問したほうが時間の無駄にならんですむぞ。

984 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 13:31:34 ID:sA7kHZdX0
民主党の政権交代の一因になった年金不安
民主党の年金一元化&最低年金制度は
今使ってる予算にさらに消費税5%分が必要

もし日本人が羊のようにおとなしく消費税10%受け入れてた場合でも
年金問題『だけ』で増税分はすべてふぅ飛んでいた

985 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 15:00:13 ID:ZPsNgXCc0
>>978
>しかも、追い風の中、勝てそうなところに派遣しただけだから

よくもそこまで平気で嘘を書けるもんだw

986 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 15:37:26 ID:y4YrNt160
法人税の穴埋めに使われた消費税
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg



987 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 16:17:51 ID:WgZSUGEl0
郵政の社長になった斎藤でさえ官僚離れてた時期があるから
官僚出身ではないと言ってたし
世襲批判も難しいよね
ていうより世襲はいいところもある
まず親が政治について教育してるし小沢ガールズとか
役所の組合運動の延長のようなのを政治と勘違いしてる野郎に
くらべれば世襲の方が数段まし

988 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 18:32:52 ID:77Vl13RPO
年金問題て全て解決したのか?

未だに支払ってたという証拠が無ければ、泣き寝入りなんだよな?

989 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 19:14:42 ID:mnYJuPB50
よっしゃー 民主党今こそ国民の信を問い解散して、自民の息の根を止めてやれ

990 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 22:04:51 ID:B86xdm1g0
民主党の黄昏

991 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/20(火) 00:34:31 ID:UzIPgl9h0
悔し紛れにヨソに噛み付いてるバカがいるが、支離滅裂だなw

992 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/20(火) 02:14:36 ID:KeOb5Vk30 ?2BP(20)
石破

993 名前:おっパブうっしぃφ ★[] 投稿日:2010/07/20(火) 03:12:04 ID:???0
次スレ

【野党】 自民党が参院選比例で獲得した票は過去最低 石破茂政調会長「旧来の自民に染まらない若返りも進めたい」★2 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279563095/

994 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/20(火) 06:19:39 ID:QgJOsuta0
世襲と圧力団体で候補の枠は埋まっているから、
若返りなんて無理でしょう。

995 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/07/20(火) 07:24:58 ID:67xftyqh0
共産党にだって立派なものがあるのに、民主党にはないのが党綱領。
基本理念なんてゆー生徒会の決まり、みたいなもんしかない。
議員、閣僚がそれぞれバラバラなことを言ってるのはそのせい。


996 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/20(火) 12:48:29 ID:/d6Hg9Cj0
う~む

997 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/20(火) 13:58:25 ID:XXd5Anx/0
埋め

998 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/20(火) 14:01:19 ID:XXd5Anx/0
埋め、埋め

999 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/20(火) 14:04:24 ID:XXd5Anx/0 [3/4]
埋め、埋め、埋め

あと、よろ

1000 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/20(火) 14:08:21 ID:XXd5Anx/0 [4/4]
しかたない

埋め、埋め、埋め、埋め

1000!

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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