【話題】 サンデル教授 「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」 - 2ちゃんで盛り上がってる炎上ニュースを探すブログ

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【話題】 サンデル教授 「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」

 自著『これからの「正義」の話をしよう』(早川書房)が40万部突破のベストセラーとなっているハーバード大学の政治学者・マイケル・サンデル教授(57)。同教授は、身近な例を出して「正義」とは何かを教える。そんな彼の講義の中にはこんな究極のテーマもあった。

「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」

 状況はこうだ――19世紀、4人のイギリス人の船乗りが南大西洋沖を小さな救命ボートで漂流していた。食料はかぶの缶詰2個のみで、飲み水はない。食料が尽きると、雑用係の17才の少年・パーカーが体調を崩した。19日目を迎えたとき、船長はくじ引きで死ぬべき者を決めようと提案するが、乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。

 誰も殺されなかったら、4人全員がおそらく死んでいるにちがいない極限状態で、3人を救うために1人を殺すことは許されるのか? 講義では受講生からはこんな意見が出た。

「パーカーは殺さなくてもいずれ死んでいたはず」

「他の乗組員と違ってパーカーには妻子がいない」

「雑用係を殺すことで得られる利益はそのコストを本当に上回るか?」

 果たして皆さんはこのテーマ、どうお考えだろうか?
応援クリックをお願いします! 1 名前:影の軍団ρ ★[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:46:03 ID:???0
自著『これからの「正義」の話をしよう』(早川書房)が40万部突破のベストセラーとなっている
ハーバード大学の政治学者・マイケル・サンデル教授(57)。

同教授は、身近な例を出して「正義」とは何かを教える。そんな彼の講義の中にはこんな究極のテーマもあった。
「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」

状況はこうだ――19世紀、4人のイギリス人の船乗りが南大西洋沖を小さな救命ボートで漂流していた。
食料はかぶの缶詰2個のみで、飲み水はない。食料が尽きると、雑用係の17才の少年・パーカーが
体調を崩した。19日目を迎えたとき、船長はくじ引きで死ぬべき者を決めようと提案するが、
乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。

誰も殺されなかったら、4人全員がおそらく死んでいるにちがいない極限状態で、
3人を救うために1人を殺すことは許されるのか? 講義では受講生からはこんな意見が出た。

「パーカーは殺さなくてもいずれ死んでいたはず」
「他の乗組員と違ってパーカーには妻子がいない」
「雑用係を殺すことで得られる利益はそのコストを本当に上回るか?」

果たして皆さんはこのテーマ、どうお考えだろうか?
http://www.news-postseven.com/archives/20101003_2510.html

2 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:15 ID:awrl5eMgP
おk

3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:15 ID:Xb+HJSC20
きみの名前は?

4 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:16 ID:D7JHBIfB0 [1/2]
OK。

5 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:37 ID:GtdK+yLfO
いつの話題だよ

6 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:40 ID:LUE7bVW/0
物理学者・化学者・経済学者を乗せた船が難破して三人は無人島に流れ着いた。
食料の入った缶詰があったが、肝心の缶きりがない。

物理学者が言った。「石で叩き割ろう」、しかし缶は変形するだけでなかなか割れない。
化学者が言った。「温めて破裂させよう」、しかし周囲には火をおこすようなものがなかった。

最後に経済学者が言った。「ここに缶きりがあると仮定してみよう」

7 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:41 ID:Z1qXVJyxP
悪の定義とは目的の為には手段を選ばないこと

8 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:50 ID:lrMGqY2s0
喰うために家畜殺してるだろ
レベルは違えどそれと同じだ

9 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:55 ID:FbmjRyN10
法的には他に選択肢が無い場合「緊急避難」にあたるので無罪。

10 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:47:59 ID:OUJgS1qO0
カントが論じてる誠実性の話の二番煎じじゃね?

11 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:48:01 ID:Gy/veulb0
全員しね!

12 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:48:10 ID:VD/rbF5Z0


  _ノ乙(、ン、)_ ってゆうか、昔の船乗りの男色行為について話し合うべき!

13 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:48:47 ID:f5wUuIeJ0
そんなもんその状況にならなきゃ判断できるわけがない

14 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:49:04 ID:DURDMj9xO
むしろ全員潔く死ぬべき

15 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:49:18 ID:q9XM2j1p0
こいつの言ってる事は、いつも
「カレー味のウンコと、ウンコ味のカレー」どっちを食べるか?っていうレベルだな。
応えは、そのときの事情によって違うということだろ、アホ!

16 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:49:28 ID:g+WdUptd0
日本人はマンガで洗脳されてるから
一人を救おうとして全滅

17 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:49:48 ID:IlZ+Om4w0
そういう極限状況ってのは経験しない限りわかんないわけでな。
通常の倫理判断の枠組みでそういう情況を考えるのは無意味。
その漂流船の中で自分が助かるために他の生存者全員を殺したとしても、
その人がまた日常の情況空間に戻った時には普通の倫理感を回復するだけのことでしょ。

18 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:49:54 ID:Yj68XLTr0
フジタェ・・・

19 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:49:55 ID:pXz6o41x0
尖閣問題、拉致問題とかでもこういう決断が必要なんだよな

20 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:49:55 ID:9ffpcgh70
僕は誰かが名乗り出るのを待ってるだけの男だ

21 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:10 ID:VftSnu6ZO
こんなのを読むよりは仮面ライダー龍騎をみた方が良いよね

22 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:11 ID:QYVMbHSK0
個人の倫理観の問題
集団になれば個人の倫理観は薄れる

23 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:34 ID:xaMNsgVrO
許す許さないって誰が?

24 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:41 ID:urZJn5de0

ぼくらの

25 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:50 ID:D7JHBIfB0
メディアが煽って商売する気満々の人材。
森永とか、茂木とか、勝間とか、その辺と一緒の臭い。

26 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:53 ID:mTu9y6qc0
殺すのがイヤなら有志による自殺を募るべき。(ここまで>>1)
それがイヤなら全員市ね。


27 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:55 ID:2MSzAVSR0
とりあえずチリの鉱山で生き埋めになっている奴に、一人殺さないと全員死ぬって
言ってみようぜ。

28 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:50:58 ID:WgVpYcFkP
許されないだろ

29 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:00 ID:mxx5IHjA0
さんでる教授「隣国に4人が拘束され言うことをいかないと殺される状況で、自国の領土を引き渡すことは許されるのか?」


30 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:14 ID:MfR0JoHh0
この議論なんの意味があるの
正義を定義したいわけ?言葉遊びだろ

31 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:22 ID:t1f3DECVO
みんな死ねば平等

32 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:23 ID:xSji/AYJ0
親と妻と子が、同時に川でおぼれた

日本人はまず子供を助ける
アメリカ人はまず妻を助ける
中国人はまず親を助ける



33 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:32 ID:COrgfOwBP
カルネアデスの板か

34 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:41 ID:OUJgS1qO0
そもそも許される、許されないという概念が前提になってるのがおかしい。
許すという行為の主体もはっきりしない。

35 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:44 ID:MfooA/MN0
どんな状況でも殺人は殺人

36 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:58 ID:h/HrZX1OO
で、この人はいつもなにがいいたいわけ?

このサンデルをボコボコにしばくのは正義でしょ?

37 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:00 ID:HnIbGgC70
キャップ持ちで一人だけ殺していいのなら
影軍を殺すな

38 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:05 ID:vjshs10F0
餓鬼を騙して商売する奴に正義を語る資格はあるのか?

39 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:10 ID:i+h3CxH2O
極限状態とはいえ、よくさっきまで生きてた人間の肉食えるな

しかも生肉だろ…

40 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:20 ID:ta1wOrEy0
NHKでやってたよね
11、12回を見てないんで、再放送してくんないかな?

41 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:44 ID:upGjMk970
広島の民間人30万人を殺し、上陸回避すれば日米の兵士、一般人を
100万人以上救える。だから原爆は落とされた。ネトウヨ論破してよ

42 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:47 ID:F5aPBjqc0
ナマじゃ食えねえわ
食われるのもイヤ

43 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:48 ID:9owy7gEh0
>>1
全国の学級内で毎日起きてることだけどな

44 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:54 ID:FhskfdJ30
民主党が滅びないと日本人全員が死ぬ、今の状況を言っているんでしょうか?

45 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:54 ID:JK56+rX1O
>>30
しかも「弄んでいる」。

46 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:58 ID:kRpbs55Z0
むしろ極限状態での食人を肯定するかどうかのトピックじゃね?

47 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:00 ID:NXPsOACWO
アメリカの知識人は言葉遊びが好きだな。

48 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:04 ID:6MTtVeeN0
許されなくても必要

49 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:13 ID:lECV6bKj0
湾岸戦争直前、イラクが人間の盾とかいって
イラクにいた世界中の民間人を
重要施設に分散して監禁したじゃん

あれ、イラクが自主的に解放したから
それで済んだけど、もし解放しなかったら
どうなってたんだろ

アメリカはそれでも攻撃したんだろうか

フセインもどうせやられるとわかってたら
絶対解放しなかったろうな

50 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:16 ID:s5WrPd3ZO
よし、オレが死ぬ
いや、オレが死ぬ
……じゃあ、オレが死ぬ

周囲の人たち「どうぞどうぞ」

51 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:17 ID:SCf1+hrDP
沈黙の艦隊スレか
懐かしい話題だな

52 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:26 ID:J2wkqluyO
沈没しそうな船で乗客に海に飛び込ませるなら、
アメリカ人なら「ヒーローになれます」
日本人になら「みんなやってます」
と言う

53 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:30 ID:pP5vg5HA0
昔同じようなブームがあったね。
究極の選択って。

54 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:40 ID:mQVibOCC0
>>1

答え:船なんて乗らない

55 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:44 ID:Ud+KgEyvP
どうせ、100年後には4人とも死んでいるんだろうし、
みんな死んでも良いだろ。

56 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:47 ID:F1+leiFvP
こんなもん戦争になったらあたりまえじゃん
原爆で何十万の命奪ったアメリカは正義になってるんだから


57 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:54 ID:rFQqoFeA0
カルネアデスの船板?

58 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:53:55 ID:q3bNgZjt0
じゃあ俺が犠牲になるわ

59 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:54:12 ID:UyfucBg20
要は正義論にかこつけて誰を殺すだ喰うだって
変な高揚感に浸ってるだけだろ


60 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:54:13 ID:Fxf0XjR90
>>50
不本意にもワロタ

61 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:54:45 ID:hYOnRtIXO
俺だったら、セックスしてから自殺だな。

62 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:54:49 ID:lpyMdYWb0
民主党を早期に滅ぼさないと日本が滅ぼされる状況で、テロは許されるのか?

63 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:54:59 ID:enO/TztrO
>>36
あなたに向いていないだけです。
気にしないで下さい

64 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:06 ID:oaIJzpNOP

法的には情状酌量のうえ執行猶予付きの有罪判決だろうな。

それで?

65 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:23 ID:Kb+c1IUlP
「"正義"ってのは、時には贅沢なものなのよ」
          ローラ・ロズリン(コロニアル大統領)

66 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:27 ID:79yn/86o0
>>17
まぁ思考実験として意味はないわけじゃないがな。
あくまでも頭の体操的な意味で。

人が人を殺すってことの衝撃、それがトラウマとして残ることで、重荷を背負って
生き残った者が不幸な余生を過ごすなら、いっそ全滅した方がマシだった……とか
後から見ればそう判断できるケースだってありうる。状況によって答えはいくらでもあるわな。

67 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:30 ID:OUJgS1qO0
>>56
そうだな。
自分は絶対に傷つかない安全圏で、高みの見物してるだけみたいな。
なんというか、まさに机上の空論で、実感が伴っていないんだよな。

68 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:35 ID:Fyu/xBweO
どの様な状況でも小清水は絶対に許されない

69 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:35 ID:6IQ9jfcx0
許されるも許されないもない

現場を知らない、仮に経験者であったとしても
今正に同じ境遇に身をおいた状態でなければ、机上の空論


70 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:54 ID:pP5vg5HA0
マジレスすると許されない、だね。
そしてそれはかつては常識だった。
このスレをざっと見ても当然のように許されるという者が多い。
だが、実際このような状況になって、本当に殺せるだろうか?
または、殺した人に対し怒りを抱かずにいられるだろうか?
自分の胸にきいてみてくれ。

71 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:56:07 ID:uLEI/PpqO
>>を読んでないけど、カントの事?
カントと言えばハーバードの公開授業面白かった

72 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:56:44 ID:644yqdh80
>>61
生き残ったのは男どうしかもしれないのにw

73 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:02 ID:9H2h4qnw0
>>15
納得の答え

74 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:23 ID:1ulOAiEZ0
まぁ、その人が何を正解と思っているかによるよな。
こういう命題は、議論させるためのものだから
試験問題的な正解を求めるのも野暮ってものだ。

多種多様な答えを相対的に比較できる=他人の意見を尊重できる
だから、「答はひとつ」と思ってる人には、理解しがたい議論だろうな。

75 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:23 ID:G80AueV10
この人アホなの?

それから、この人の言うことを真面目に議論する人たちって、
もっとアホなの?

教えて賢い人?

76 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:32 ID:MfR0JoHh0
殺して食べる アウト
死んだので食べる セーフ

そのうち一人死ぬんだからそいつから食べてきゃいいんだよ
死ぬまでくらい我慢しろ

77 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:39 ID:sc/XNGGuP
人肉なんか食べたくないんだが、さすが白人。感性がちゃうわ。

78 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:45 ID:KCRgl86+0
インフルのワクチン順位順にトリアージすればいいだろ平等だし
じゃあ管が1番な

>>1-1000 お前らが犠牲候補者

79 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:52 ID:IVE4Bv5UP

殺した後、すぐ他の船に発見され、救助されたのであったー、ジャンジャン

80 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:58:20 ID:MiaxXgg20
>>67
この本はその事についても言及してるよ

81 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:58:22 ID:NzCBWxvX0
政治学者が正義を語るとか・・・

82 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:58:31 ID:euTbkgPb0
全員名誉の切腹すればいいのにね

83 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:58:31 ID:sa2xbtVSO
生きるとは罪を重ねる事だから。
あえて悪と知りながらやらなければならない場合もある。
そしてその報いはいつか受けるのかもしれない。

84 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:58:40 ID:yph/ARZu0
>>1
そもそもこのくそ船長どもに生きる価値があるのかどうか?
そこから議論しなければ何も始まらない。

85 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:58:46 ID:QZdw0WSh0
なんかそんな映画見たことあるな
雪山に不時着した飛行機の乗客の話

86 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:59:05 ID:Kb+c1IUlP
まあ、相手が人間じゃなく猪八戒なら、あんまり罪悪感無く喰っちまうな。

87 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:59:10 ID:V1rCOaN60
並の知恵があればそんな環境に居残らないよ。

88 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:59:16 ID:M6YVyW0k0
身体的に許されても精神的には許されないだろうね
俺だったらそうするしかなかったとどんなに言い聞かせても
周囲からもそう強く言われたとしても
一生ずっと気にして最後は良心の呵責で自殺かなんかすると思う

ただし嫌いな奴だったら合法的に殺せて良かったと思うと思う

89 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:59:34 ID:lMCkPwlfO
>>6
ワロタ

90 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:59:54 ID:vCoXonI5O
どうゆう状況から何の為にその1人を殺すかで全く答えは違う
その1人を食う為に殺すのはナンセンス許されない
何故ならその1人を食っても残り全員助かるとは限らない
また腹が減ったら誰か1人殺すことをループすることになる

91 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:21 ID:qy1UjUdx0
他人にどんな理由があろうと殺される合理性なんてないよ。

この船長は単に自分が生きたかっただけだ。
逆にこの少年が弱ってなくて、乱闘で勝つとか、先んじて、船長をころすという選択肢もある。

どっちにしても、この船長に合理性はない。
法的にも殺人罪で有罪だけど、倫理的にも到底許されない。

法的にも倫理的にも許されないが、とにかく他人を殺してでも生きたい
というのは、要するに、殺人して一家皆殺しして、金を奪うのとたいしてかわらない。
本人は必死だろうが、全体にとって、危険きわまりない。
捕らえて、死刑にしたいと思うのも当然だ。

結局倫理や法律を超えてしまうなら
力関係できまる。

正義というものはもはや存在しない。
殺されたあとに、正義をふりかざされても、殺されたほうはたまったもんじゃない。
少年は、自分の身を守るために、船長を殺すべきだったとしかいいようがない。


92 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:26 ID:YL3sc7+e0
>>15
カレー味のウンコの方が嫌だろ。だってウンコだし。

93 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:31 ID:2s76KmWr0
日本でも究極のクジ引きがあったみたいだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1868年、フランスの要求で土佐藩が藩士20人を切腹させるに当たり、
堺事件に関わった29人が神社でクジを引いて切腹する者を決めたらしい

94 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:45 ID:fHMYPM7X0
昔から、このような問いを出す似非学者がいるのう。




95 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:47 ID:oaIJzpNOP
>>77

フィリピン戦線において補給の途絶えた一部の日本兵が
人肉を食べて飢えをしのいだという話がある。

極限状態に陥ったら人種も糞もない。


96 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:54 ID:VZ0F5TURO
>>68
声優の方を言ってるんだろうけど“ゆきゆきて神軍”を思い浮かべてしまった。
アレも人肉食絡みだもんなー

97 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:01:08 ID:2UzQnGkH0
「正義」というのは人間が作り出した架空の概念に過ぎない。

どのような状況においても「正義にかなう行為」が実行できると考えるのは

それ自体が空想である。

98 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:01:19 ID:W/4jpadhO
家紋の剣を汚すわけにはいかない
凶刃となるくらいなら自分に向けろと育てられている



99 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:01:33 ID:fNCfQFsf0
>>1
支那人が13億も地球にいると、人類が絶滅するので、
支那人12億人を殺すべきだよな。


100 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:01:37 ID:iJIWtF/h0
これは 死刑制度にもつながる問題でもある

犯罪者であれ、一般人であれ、命の重さは同じもの。
社会貢献であれ、社会に害悪をもたらしたにせよ、それは人間社会にとっての問題であって、
生き物としての人間が、自分を守るために行った事は、正当化されてもいい。
だが、社会的生物としての人間としては、過剰な自己防衛は否定されるべきだ。

二人殺して、無期懲役または死刑というのは、なかなか相応なところかもしれない。



101 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:01:42 ID:VQuCWQezP
検察は絶対正義だと仮定してみよう

102 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:01:58 ID:keI3i8UU0
サンデルって何でいつも偉そうなの?

103 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:09 ID:K5YG/La00
大岡昇平「野火」
武田泰淳「ひかりごけ」

104 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:11 ID:l06fbESmO
>>15で終わってるな。

105 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:14 ID:lORRB2aY0
>>41
一般人?


106 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:17 ID:nJtJMXTAO
一番太ってる奴が狙われるだろうな

107 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:20 ID:0psEyr+M0
これのどこが正義なのか理解できんな。 酌量の余地はあれど、正しい判断とは言えないな。

108 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:32 ID:jaoRga5y0
東大講演酷かったな。
このおっさん個人はわざと挑発的な命題をふっかけて、
議論の呼び水にしたかったんだろうけど、
編集放映したNHKの意図は、
ハーバードの威光で反日プロパガンダがしたかっただけだろ。
日本は戦争犯罪国であることが所与の前提。
東大生?が、目を三角にして
日本はシナ様・朝鮮様に永久に謝罪し続けなきゃだめなんだよ!
どや顔で力説してたのは寒気がしたわ。

109 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:09 ID:mRVOw7yvO
細かな事情も加味しなければならないレベルの問題をおおざっぱな仮定のみで答えても意味がない。

110 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:34 ID:FN2vR7FsO
「一人」が中国人か韓国人ならあり

111 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:36 ID:AUfmG/Ku0
4人全員死ぬべきですよ。それが正義です。
それか誰も殺さず、あきらめず、最後の望みを捨てず、ギリギリまで生き抜く。
もしかすると奇跡が起こるかもしれない。

112 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:36 ID:um73+y+10
>>1
それは、オタクの事か?
そうして、スポーツ選手が生き残れば良いと言うのか?

パーカーの死を無駄にしない事が全員に求められるでは?
人はいずれ死ぬものだ。
自分の死を覚え続けて貰う人生こそ、人の中で生き続けられる人生という事だ。
死ぬことで周りに残るものがあれば、それは本望だ。

オタク差別しているにも関わらず、
スポーツ選手の集団犯罪が止まらない、経済を停滞させている時点で、
オタクの死を無駄にしている。
なぜ、自浄能力を発揮しない。

つまり、スポーツ選手が愛護され続ける資格は無い。
もしかしたらスポーツ選手こそ、肉になるべきなのか?

113 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:40 ID:O0ARyFSIP
スティーブンキングの悪魔の嵐だな


114 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:47 ID:5VTI2dTV0
釣り氏の教授だな

厨二病が発症するのは特撮番組と漫画を
見ているときだけで十分だよ

115 名前:●[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:49 ID:yoBGdtm10 ?PLT(13857)
犠牲になったのだ・・・

116 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:03:54 ID:fHMYPM7X0
正邪の二元論でしか思考できない、曲学阿世か。

117 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:00 ID:mFd+lonK0
このスレでサンデル教授の本を読んでいるのは>>80ぐらい?
架空の設定で議論をするのは正解を求めるのではなく、
自分自身の考えを浮き彫りにするのが目的なのに。。。。


118 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:15 ID:l5dxV5yR0
此れの意見は中国本土人に聞いてみるのが善い。
食人の歴史はここが本場。
とにかく人を食うのだ。

119 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:15 ID:AiH1qnW/O
ハーバードは腐れたリベラルの温床

120 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:23 ID:WbG5Ze5F0
反対したブルックを殺してみんなで口裏あわせ。骨は海に沈める

121 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:25 ID:g455pbpw0
「全員助ける!!」
とかジャンプ的な思考停止してる奴どうにかしてくれ

122 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:29 ID:hYOnRtIXO
現世だけがすべてじゃない。魂が存在する。だから、人殺し切実にだめ。


123 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:31 ID:jzLuCCHaO
「沈黙の艦隊」で出た命題だな

124 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:31 ID:yQUh7dxj0
生きると言う事は、食うと言う事だ。
世界には飢えて死ぬ人間がいくらもいるのに、
我々は日々飯を食って生きている。

生きると言うことは、食うと言う事。
与えないという事。見殺しにするという事。

生きると言うことは、殺すと言う事だ。
この教授は事実に気が付いていない。

125 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:36 ID:r+9ClD/T0
こんなの殺人は駄目、でもやったら情状酌量の余地で減刑されるで
結論とっくに出てんだろ。ハーバード大学の名前だけでこんな終わった
議論いつまでもやってんな。

126 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:37 ID:akpUnMkA0
tes

127 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:42 ID:OMuSl3AfO
議論できたり選択の余地があるってのは傲慢に見えることがあるな
イチローの年俸の議論ぐらいはいいけど、死んだ殺されたみたいな話はなんか嫌だな
何を基準に正義を決めるかは育った文化によって違うだろうし
まあ、日本人はディベート好きじゃないからな

128 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:45 ID:fNCfQFsf0
>>15
カレー味のうんこは栄養がないが。
うんこ味のカレーは栄養があるし、
さらにうんこ味って、実際にうんこを食べた人しか、
うんこ味とわからない。


129 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:53 ID:gqpIgDpR0
>>8
OK。少年パーカーは家畜というキミの主張を認めよう
それで問題がある。
パーカーが家畜で、船長ら他の乗組員が家畜ではない線引きはどこでやるのか?

パーカーというかつて人間だった家畜を食べ終わったとき、彼らは気づく。
自分たちと家畜の違いは何か?

パーカーだけが家畜だから食べてよいという、
合理的かつ道徳的な理由や許可がなければならない。

さもなくば共食いが発生し、全員が無駄に死ぬことになるだろう。

130 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:05:01 ID:cEUg24mm0
こんな人肉食なんて北朝鮮では日常茶飯事じゃないのか?
今さら何を言ってるんだよ、この教授。どうせ生まれた時から豪邸に住み、
貧乏なんかしたことないんだろう。

>乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。

131 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:05:04 ID:FAIMLAFs0
菅首相の提言する最小不幸社会ですね、分かります

まぁその誰かってのは「日本」のことなんですけどね


132 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:05:26 ID:MiaxXgg20
>>109
違うわ。
あえておおざっぱな仮定をなげかけての思考実験だろ。


133 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:05:32 ID:te2jh8oF0
その一人が俺以外なら許される。

134 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:05:46 ID:AQFfmY0y0
法的には正当防衛以外はどんな状況でも殺せば罪になるから
このケースもダメだな

135 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:13 ID:rC+rFKjtO
支那に拘束されてるフジタの社員の命か
日本人全員の命か

136 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:15 ID:ue5mLuh60
こんな使えない子供の妄想見た事無い

137 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:18 ID:oaIJzpNOP
この手の「議論のための議論」は

「詭弁のガイドライン15か条」が満載なので

正直言って時間の無駄。

138 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:22 ID:VD/rbF5Z0


  _ノ乙(、ン、)_ 清々しいまでの流されっぷりね

139 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:24 ID:fOmEpKEzO
サンデル氏は末期の中二病

140 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:29 ID:e1wGeHJ10
>>102
偉そうじゃなくて偉いんだろ

141 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:38 ID:0psEyr+M0
>>121
結局全員死ぬ事にすりゃいいじゃnし。 考えるまでも無いと思うよ、こんな愚問。

142 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:39 ID:RGEO/tcG0
1人をじゃんけんかくじで決めるのならいいんでね?

143 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:43 ID:IYVTxK/4O
>>128

> うんこ味のカレーは栄養があるし、

おまえの着眼点に脱帽

144 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:46 ID:akpUnMkA0
この手の議論はあっちを立てるとこっちが立たなくなるというような
不条理さを楽しむものだよ

145 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:48 ID:PyrnEExW0
こいつは、アメリカの広島・長崎の原爆投下の正当性をアメリカの一般見解でしか答えられなかった
底が浅すぎるわ、ただの議論の煽り屋

146 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:52 ID:Qvl5KBQn0
何で体調を崩したか判らん奴を食うとかw
全滅フラグだろww

147 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:54 ID:5soRvnbn0
社会と隔絶され、かつ死が刻々と迫る極限の状態で
「常識」とか「倫理」に沿った判断をしたところで意味は薄いだろ。
その4人の中で擦り合わせたルール内で決まるべきだ。

目の前の、生き延びれるかも、社会に復帰できるかもわからない状況の中で、
殺した後の罪悪感を冷静に考える人間のほうがむしろ少数のように思えるけど。

148 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:56 ID:miTqY3WI0

うるせえよ。
つまんねえよ、こいつ。

149 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:59 ID:fNCfQFsf0
>>134
それは、法が存在すればの話。


150 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:07:16 ID:Fbh0Hs6K0
自分の肉食っとけ

151 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:07:34 ID:12H7el/nO
理性が働かないような極限状態だと正義も糞もなくなる
いかなる手段を用いても自分が生き残ることしか考えられないのが生物の道理であり、正しいあり方

152 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:07:40 ID:LF2l8QvlP
これは単なる仮定じゃなくて、実際に起きた事件らしいよ
日本で起きたら、緊急避難で無罪か?

153 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:07:41 ID:K5YG/La00
日本人って外人に弱いねー
「ハーバードの教授」って聞いただけでじゅんじゅわーしてるだろ

154 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:07:43 ID:AE0FJncM0
>>19
(´・ω・`)

155 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:04 ID:zSj7gY920
>>6
経済学ってモデル作ったりモデルに当てはめたりするもんだしな

156 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:12 ID:gbx1venwP
>>109
お前みたいな学の足りないやつに限ってそういう難癖を付けたがる
西洋のモデルを立てて理論を構築する、思考を開始する方法はあえて状況を決めてかかるんだよ

157 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:18 ID:eWrUHO0E0
この手の話は何としてでも生き延びる、というアツい奴等前提が多いが
なんかしんどいから別にそこまでがんばって生きなくてもいいかなぁ
というのもいそうな気がする。

体験談を話せるのが生き残った人だけだから結果そうなるだけで
不本意だが仕方ない、と干からびるに任せた漂流者も
古今東西結構居たんじゃなかろうか。

ただの頭の体操であって結論を求める話ではないんだろうけど
語り口が微妙に不愉快。

158 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:19 ID:l06fbESmO
答えは自分の体毛を食って凌ぐ、だろ。
無い奴は知らん。

159 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:26 ID:Eq1aKvS/0
こんな問題だしてドヤ顔する教師多いよな
なんか流行してるの?
こんなの当事者で解決する問題で
正義はそこにないっつーの

160 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:41 ID:BjwDSM0b0
よくもこんな記事が書けるな、これクボタ社員への当てつけだろ

161 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:42 ID:5VTI2dTV0
よくわからんのでガンダムに例えてくれ

162 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:42 ID:rPuTyy7m0
そん時になってみないと分からん

163 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:47 ID:e1wGeHJ10
なお、正解は「反対者のブルックを始末して船内秩序を維持する」である

164 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:49 ID:0psEyr+M0
>>149
生き残ったとして、その後悠々自適で生きながらえるのかどうかは別の話だね。
それが人間の理性。

165 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:55 ID:644yqdh80
>>108
その放送は見てないけど
貧者の兵器だかって題名のロボット兵器の特集は酷かったな
内容自体は最近のロボット兵器事情が分かって面白かったけど
アメリカ叩きが異常だった
製作者はマジで糞だと思ったよ

166 名前:15[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:09:11 ID:q9XM2j1p0
毎日、飽食に明け暮れて生きている者にとっては、
たまにはウンコを食べて見たいという気持ちに誘われる。
毎日、ほんのわずかな食べ物で生きながている者にとっては、
ウンコ味だろうがカレーを食べられる方に誘われる。

167 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:09:14 ID:bMAuqEYC0
【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決 佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡 殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決 (2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 (2008年11月17日)
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
2児殺害の母に執行猶予 「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
乳児死亡で母親に猶予判決 山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm
次女死なせた母に猶予判決 愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html
双子死傷の母、猶予判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000934-yom-soci
「贖罪の道を」と執行猶予 赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【裁判】 小1長女をカッターナイフで切りつける 母親に執行猶予判決…高松
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=25518

168 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:09:19 ID:VQuCWQezP
日本でFラン大卒から
ハーバードの医学部教授になった
ノーベル賞候補いるけどな

169 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:09:33 ID:l9dMho7TO
…かゆ

…うま

170 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:09:41 ID:ue5mLuh60
>>144
まだ自立のできない子供が抱える、絶対的な不安

を、楽しむ人間の本性を、わざわざ文字にして、人生を楽しむ

非道の論理は、矛盾の獣道

171 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:09:53 ID:D/fmN4oK0
この手の話ってサヨは嫌いなんだよなw

172 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:02 ID:jBAlP1vHP
こんな問題を考えるのがキチガイじみてる
答えなんて出ないんだから、考えるだけ無駄

173 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:20 ID:mwZ+SU85O
現実に悩まなきゃいけない問題がたくさんある。
想像の問題で悩んでる余裕はないよ。

174 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:21 ID:IYD4qO0KO
この教授のオッサンが実際その場にいたらどうすんだろ
なんだかんだで、こいつは、肉を「食う」側にまわるんだろうな

175 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:31 ID:upGjMk970
原爆の非正当性の説明マダー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

176 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:32 ID:K5YG/La00
サンデル某より柄谷行人のほうが頭いいだろ

177 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:34 ID:oaIJzpNOP
>>152

崖に中ぶらりになって、手を離さないと二人とも落ちるって言う
切羽詰った状況で手を離したとかなら緊急避難に当たるけど

殺してまで食ったら無罪にはならん。最低でも執行猶予付き有罪。

178 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:35 ID:OEGFCu/80
>>85
アライブなら殺したんじゃなくて死んだ人間食べただけ

179 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:48 ID:EAGwYGUI0
>>15
そんな状況ねぇよ、って質問ばかり。
机上の空論。
この教授SAWとか好きなんじゃね?

180 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:51 ID:xfhNrERr0
コイツものすげーうさんくせえ

181 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:52 ID:ta1wOrEy0
この事件は、結局は殺人罪で起訴されて有罪になった

182 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:52 ID:XWlzmvN80
まずはその発案者を殺す

183 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:54 ID:pman+6K/P
>>1
典型的な洗脳手法だよな...

相手を思考停止にさせておいて、
自分の主張を受け入れ易くすんのな。

相手の土俵に乗って、相手にしたら負け。
無視するのが常。

184 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:58 ID:akpUnMkA0
>>171
理想論には喧嘩売ってるわな

185 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:00 ID:9Sqv7pmdO
人間に宗教的観念がない頃は
普通に殺してたでしょ

186 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:06 ID:xGKX+HTp0
ねらーなら殺してもいいと思う?

187 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:07 ID:M5aTfFQ60
>>1
答えは簡単

殺人は許されない。
だが俺が殺す。

殺して 生き残って 責任を取る。

188 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:18 ID:zZSG5JiX0


さーてゲゲゲ鬼太郎が始まるよ
ミイラ船良栄丸事件
http://www.youtube.com/watch?v=IQizbVqVZwQ
記録編
http://www.youtube.com/watch?v=8MOIka9Ydh8

189 名前:15[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:22 ID:q9XM2j1p0
>>92
毎日、飽食に明け暮れて生きている者にとっては、
たまにはウンコを食べて見たいという気持ちに誘われる。
毎日、ほんのわずかな食べ物で生きながている者にとっては、
ウンコ味だろうがカレーを食べられる方に誘われる。

190 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:29 ID:um73+y+10
>>129
すでに死にそうな事態の点で、
人の死を「活かす」ことが出来ない可能性が高いからだな。

191 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:35 ID:mLZo2akJ0
なんか沈黙の艦隊でも同じような奴があったような・・・

192 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:37 ID:yagKUoCr0
こんな議論ができるだけ暇をもてあましてるってこったな

193 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:40 ID:hYOnRtIXO
人間は永久にしなない。
肉体が死んでも、魂はのこる。
殺人という業は永久に輪廻転生してもつきまとうかもしれない。
餓死を選ぶのはあたりまえ。肉体は死んでも、魂は残るんだから。そんなことも分からない、サンデルばか。


194 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:42 ID:gbyYZAdnO
そんな状況を作った奴が責任とって死ねばいいじゃん


195 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:44 ID:3Nue1fcR0
正義は関係ない
刑事法上の緊急避難の問題

196 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:44 ID:0psEyr+M0
>>172
正義か否か、の2元論に収束しようというのが間違いだね。

「何が正義の話をしよう」なのだか。 ただのバカじゃねぇか、と。

197 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:48 ID:CWTho25LP
これで少年の肉がなくなってきてまだ助けがこないって状況になったときが
相当恐ろしいな。次誰だってなる。

198 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:49 ID:uLEI/PpqO
>>117
授業のDVD見てる人もいるんじゃない?

199 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:12:26 ID:50rFnh5rO
許すも許さないも、そんな次元の話じゃねーだろこれ

200 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:12:30 ID:iRefcDiG0
シェルターのババアはトキに酷い事したよね(´・ω・`)

201 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:12:35 ID:fNCfQFsf0
>>164
本人が罪悪と思うか、思わないかですね。
また、都合の悪い記憶を人は自由に消せて、
そしてこう言う。

「まったく、記憶にございません」




202 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:12:50 ID:Sb6WI3OF0
緊急避難とか普通は勉強するだろ

203 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:13:14 ID:mFd+lonK0
昔の日本人 「自決するから俺の肉を食って君は生き延びろ」
結果、三人分の白骨と一人の生存者が発見される。

今の日本人「俺、死にたくないから君を殺して食う」
結果、三人分の白骨と一人の生存者が発見される。

結論:そこで何が起こったのか、第三者にはどうでもいいこと。

204 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:13:25 ID:snxWjNstO
死にたくないから一人犠牲にする

205 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:13:41 ID:Fxf0XjR90
遭難は会場で起こってるんじゃない!
海上で起こってるんだ!!

206 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:13:45 ID:F7qVl7PT0
宝くじを買う、当たるか、当たらないか
英語を勉強するために英語の漫画を読む、意味がある、意味が無いとか
文系脳は0と1だからな
理系脳は0~100で考える

207 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:13:53 ID:M5aTfFQ60
とりあえずプラネテスの閉鎖環境テスト回を見てこようか

208 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:13:57 ID://OLB01d0
額の汗を靴下でぬぐうのは有りか?
シングルマザーである元彼女の母親と正式にお付き合いするのは有りか?
週2回のゴミの日まで、生ゴミを冷蔵庫に保管するのは有りか?

君らの人間的道徳観を試す!

209 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:14:04 ID:te2jh8oF0
>>161
ガンダムを守るためにマチルダさんとリュウさん死んだ。
しかし、アムロは追悼式で「マチィルゥダァさぁーーーーん!」と叫んだ。

210 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:14:11 ID:mtAOmV1eO
サンデルが食べられればよい

211 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:14:21 ID:t/asd3py0
フジタ社員を見捨てて生き残るほうを選ぶべきか
フジタ社員を見捨てないで全滅を選ぶべきか

時事問題?

212 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:14:25 ID:e1wGeHJ10
>>177
そこはリポD飲むために踏ん張らなきゃならないところだろ
落ちたらNG

213 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:14:45 ID:8GbHWGjmO
>>202
法律の話じゃないだろ

お前の良識に対しての質問だよ
お前の考えで、許されるか許されないかを、理由を付随して答えないといけない

214 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:15:16 ID:w0Btj3Cq0
くじ引きで食料に一人をを殺して食料にするってのは

エドガー・ポウの小説思い出したな題名なんだっけな

215 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:15:34 ID:LJZV3rYzP
>>86
ギャグ漫画日和でそんな話あったな
天竺着く前に三蔵らが猪八戒食っちゃったって話

216 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:15:36 ID:XE1P9fNZO
普段疑問に思ってないことで、根拠は考えたこともないけど確信してるかのような状態を
自分で気付かせるためのテクニックでしょ。
殺人はいけないとか差別はいけないとか。
飽きるっつか疲れて嫌になるけど、たまにやるとおもろいよね。

217 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:19 ID:Fkj4b7P50
んで、これのどこが正義の話なんすか


218 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:21 ID:drj8xUud0
昔、「究極の選択」って流行ったよね。

219 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:28 ID:jKPvQ6F/0
結局この教授は答えを言うのか?
結局議論して終わりって感じなの?
理系としては答えのない質問ってちょっと違和感がある。
(もちろん哲学ってのは学問としてありとは思うけど)

220 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:43 ID:a9q3xrLe0
なんのことはない、
「貞子入ってます」ってビデオを次の人間に見せるかどうかだ

許されんとか言う奴は出てくるまで待つんだろうな
いや立派立派

221 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:43 ID:gU+AH0Z+0
積極的な殺人じゃないか。
そんなのダメだろ。


222 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:47 ID:hbA66Zhv0
往年のコンシューマゲーム、サイバーブロール の登場人物なんて
たった一つの脱出ポッドをめぐって同僚や恋人同士でさえ、
殺し合いをしてるぞ。あれは、格闘ゲーム史上1、2を争う気まずい設定だと
思う。
しかも挑発もできるし。勝ち抜いた時とか脱出時とか
に見せるいい笑顔は本当は同僚を楽しんでコロしてないか?
という素敵設定。

http://www.d1.dion.ne.jp/~gake/baka/cyber.html


223 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:48 ID:3DHJN46rO
>>41
流石にそれはないや
戦争だから殺しただけ
後は核のデータも欲しかっただけじゃないのか?
下手に正義とかなんとか言わないではっきりそう言われた方が俺は理解出来るな


224 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:25 ID:5VTI2dTV0
>>191
うん
かなり古典的命題
「メデューズ号の筏」とか実際に起こることもあるので
この教授のオリジナルではない

225 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:29 ID:e1wGeHJ10
>>193
魂が不滅なら肉体の死に大した意味なんかないだろ。
煉獄でやるべきことを妨害したって神に怒られるかもしれんがな。

高潔を気取って餓死を選ぶのが尊いかどうかは宗教によって主張が変わりそうだ

226 名前:15[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:32 ID:q9XM2j1p0
っていうか、三出瑠批判したつもりが、レスがすっかり三出瑠の思う壺になってしまってる。w

227 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:37 ID:q3bAcyi70
正義の話であれば誰も殺してはならない
全員で死ぬべき

状況が違って悪の組織に漂流させれれたなら
誰か一人でも生き残って悪を制裁すべき

228 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:41 ID:fNCfQFsf0
>>220
ビデオを渡しても、
再生機を相手が持っていない。



229 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:48 ID:ZDM5cLTy0
自分だったら、誰かを殺すという意見には反対するけど、
殺人にせよ衰弱死にせよ、誰か死んだら食べることに同意するだろうな
我ながらクズだ

230 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:51 ID:TQKT2oEQ0
こいつはタダの理屈バカじゃねえのか

231 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:17:53 ID:sa2xbtVSO
ここは一言ハンニマル・レクター先生にコメントしてほしい。


232 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:18:26 ID:8GbHWGjmO
>>217

みんなのために一人を殺す事は正義なのか

一人のために全滅するのは正義なのか

そういう正義の話

233 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:18:36 ID:ue5mLuh60
>>210
サンデルは、食う者と食われる者の、2人の人生を、妄想によって、得た。
彼は神になった。

これは実際の話ではない。自己満足の世界
今、そういう状況におかれていない自分は、神ではないかという錯覚

いや、錯覚ではなく、己の頭の中にあるどんな創られた世界でも
自分は、唯一無二の、神である。

234 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:18:36 ID:3VJu06830
こういうときにパニック起こすだけってのが最悪の不正解なんだよ
思考実験でパニクらないように訓練できるならお安いもんだ
だれとはいわんが日本には理不尽さをつきつけると現実逃避する奴が多いからな

235 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:18:37 ID:0psEyr+M0
>>226
サンダルとかいうのはマゾなのか?

236 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:18:38 ID:V4mlQIzd0
まあ、清廉ってのは人格者の資質だが

正義ってのは相対的だからな。次は従軍牧師の是非について
やってくれよサンデル教授w

237 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:18:48 ID:YL3sc7+e0
>>189
飲尿療法はやってるけど、ウンコはだめだ。

238 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:19:06 ID:arz+yizX0
【レス抽出】
対象スレ:【話題】 サンデル教授 「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」
キーワード:カルネアデスの板

33 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:51:32 ID:COrgfOwBP
カルネアデスの板か




・・・え、一人だけ?

239 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:19:11 ID:EmnUJCfjO
ジャック・バウアーがズバッと答える↓

240 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:19:22 ID:Fxf0XjR90
日本もつい最近国益と引き換えにフジタ3人取り戻したじゃないか
ちょうど逆の選択だよ

241 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:19:27 ID:DRF9mWwc0
>>228
いまどきVHSだなんて持ってないわな

242 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:19:44 ID:um73+y+10
>>211
フジタ社員の追悼式とその他雑務をやり続ける覚悟があるならば、
いたし方ないと考えるな。

その覚悟が今の日本人にあるのかよ?
相続税も払おうとしない日本人とかいない?

243 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:19:54 ID:yvlzuatf0
使い古されたお題使って学生があーだこーだ言ったのを本にまとめるだけでこのオッサン儲けてるの?

244 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:20:16 ID:OUJgS1qO0
>>80
中島義道なら腐るほど読んだw

そのことについて議論していたとして、日常での生き方も哲学的とは限らないからな。

245 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:20:24 ID:mFd+lonK0
究極の選択。

サンデル教授
「君は日本のある与党の党員で、党首選挙に投票しなければならない。
片方は運動家上がりで、政権運営もろくにできない、会議でも眠ってばかりいる善人。
もう片方は違法献金疑惑が絶えないが、そこそこ政治を理解している腹黒い悪人。
棄権を認められない。君ならどちらを選択する?」

246 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:20:36 ID:qUbGvLOc0
こういうのを認めると多数派によるジェノサイドを認めることになる。
最大多数の最大幸福を追求するという功利主義は正義に反する。
この考え方だと中国が常に正しいということになりうる。圧倒的多数の人間の利益になるのだから
チベットや日本は蹂躙してかまわない。多数決で正当に支持された!との主張がなされる。
しかし、多数の利益や多数決の結果と正義とは一致するものではない。衆愚政治や少数派の命の犠牲の強要は間違っている。

247 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:20:38 ID:fNCfQFsf0
殺しても、衰弱死でも、
火が使えないので、結局食べられず、全滅。
生を食せる日本人のみ助かる。

というのが、おちの正解。

248 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:20:45 ID:Sb6WI3OF0
>>213

生物として生きるのにほかの手段がない場合において
その選択は全て許される

249 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:20:58 ID:o9nnS3z10
生き残れなかった場合は殺しても殺さなくても関係ないので殺す必要は無い
生き残ってしまった場合で殺していた場合
殺さなくても生き残れた可能性があったか確かめる術はなく言い訳が必要になる
よって俺なら殺さないだろうな

250 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:21:08 ID:hk3cUGtjO
おkに決まってんだろ馬鹿かこの教授は

251 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:21:17 ID:lBqVgzi60
「倫理を優先するか生存を優先するか」の決断は
当人が耐えられるかどうかであって
許されるかどうかじゃない気がするな

252 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:21:41 ID:eeZe9kLtO
ところでチリ人33人どうなった?

253 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:11 ID:ZLuYmfHYP
許されなくてもやるしかない

254 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:15 ID:8GbHWGjmO
>>230

これが屁理屈に聞こえたなら、少なくともお前には立法や良識を語る素養が備わっていない事になる

「そうしなければならない理由」を考える能力が欠如している事になるからな

255 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:20 ID:5VTI2dTV0
>>209
おお、なんか違う気もするが
感覚的にはよくわかったぜ

256 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:21 ID:e/Lp26axP
いったい誰に許されたいいのか?

結局は自己保身目的で殺人を犯す自分自身を許せるかどうかの問題だろ?

257 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:21 ID:pxavrnYG0
善悪は人間の設定した価値基準だが、その二元論を全くの無意味と言うことすると
社会を営む上で不都合なので、取り合えず自分がされてされて嫌なことは
悪ということにする
で、自分が食われると考えた場合
おっさんに食われるのは嫌なので、おっさんは罰せられるべき
カワイイJKに食われるのは構わないので、JKを責めることはできない
よって、カワイイJKはジャスティス

258 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:26 ID:gA2Yi8Mb0
>>153
憧れても仕方ないくらい
安田講堂での議論は酷かったけどな・・・

259 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:36 ID:G80I/Kn80
中国が攻めてきて、中国人を殺すぐらいなら無抵抗で中国人に殺されよう
という思考にもって行きたいわけですねこの本は。

260 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:39 ID:F7qVl7PT0
正義の話か、ワンピースの雑魚が言ってたな
裕福な平和な家庭で育った子供と、戦争や略奪で育った子供は価値観が全然違うって

261 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:48 ID:zBzoZZZLP
死刑だって戦時における戦闘による殺害だって許されてるのに何を大袈裟な

262 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:50 ID:B22YktDm0
これトロッコの問題と似てるな

263 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:23:06 ID:IrjHalrZ0
ばかばかばしい
皆の命が平等とするなら一人の命より二人の命の方が優先されるし
命の重さに差があるとするならば、最も軽い命が犠牲になるしかない

くだらん真義のために全員死ぬならば、9条のために日本が滅んでもいいとか
そういうキチガイ宗教のレベル。

264 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:23:16 ID:6IQ9jfcx0
ここまで、一人だけヨミヨミの実を喰ってて
上から目線で意見を吐くブルックを非難する意見無し


265 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:23:55 ID:glGPtZiG0
この手の話は興味をもったら負けだよね

266 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:01 ID:4AZ6fW5W0
刑法総論の教科書には必ず書いてあるね。
法律ができたときからの普遍的問題。

この本のミソは、使い古されたものでも、うまく料理すれば
愚民は消費する、というところだ。


267 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:02 ID:R3pUJlRj0
サンデル先生の講義は面白いが、
ただちょっと不満なのは、先生自身だったらどうする?というのがない。

例えばビジネススクールなんかで様々なケース・スタディが行われるが、
たいていの教授は自分ならどうする、というのがなかったりする。

268 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:08 ID:FCSruS3A0
こういうのは3人とパーカーがどういう人物かによるよなあ
パーカーが将来大人になって、いろんな人を幸福にする人物だとしたら
パーカーよりも他の誰かや多数派の方を殺したほうが
良かったということになり得る

269 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:10 ID:fNCfQFsf0
動物で実験すればいい。
牛4頭を檻にいれ、食事を与えない場合、
どのような行動を取るか。

ただし乳牛を入れると、乳がのめるのでいれてはだめ。


270 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:14 ID:K5YG/La00
3でアホになるサンデル教授

271 名前:15[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:33 ID:q9XM2j1p0
>>237
健康のため、飲尿療法やってたある有名人が、
毎朝トイレから口の周りに少量の泡をつけて出てくるのを家族が見て
「頼むから止めてほしい」と泣き付かれやむなく止めたそうだが、
この場合、家族の要望を無視して、自分が健康であり続け、高収入を得て家族を幸せにするのがいいのか、
それとも、病気になってでも飲尿療法止めて家族が貧乏になり不幸せになるほうを選ぶのか、
どっちが正義であろうか?

272 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:37 ID:TdgUTgmX0
日本人は功利主義だからこの手の問答は理解できないよ

273 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:37 ID:78hR8Gll0
少年を説得して自殺させるべきだったな。
殺すのはその後。

274 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:24:55 ID:2cn+JYRlO
究極の状況での唯一絶対の指針になるべきなのが良心だろ?
他人の生死の価値の大小は何人も判断できない。
少年には生きたい意欲がある。
船長の独断はファシストな行為だ!




なーんてな

275 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:05 ID:vRJEnEm60
また三出るの野郎か。

276 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:11 ID:F1+leiFvP
スパイダーマンもこれに似た場面あったよ
恋人と子供たちを同時に落とされて、どっちを助けるかって。

277 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:15 ID:KVOlmFJ80
マジに受け取ってる奴が多すぎ

ヘキサゴンで、上地雄輔に分数の計算法を説明をするのに
「お前が太巻きを食べようとしたとする」
と例を言ったら
「いや、おれ、太巻きなんか食べないし」
と言うようなものだな

278 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:22 ID:hs9LnydMO
つーか、そんなもん知らねーし答えなんてあるわけねーし馬鹿じゃねーのこの糞教授は

279 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:26 ID:h2+qUphy0
この教授はわかってないな
船長は船員と乗客を守る義務がある・・・

その義務を怠った時点で船長には責任が生じるんだよ

280 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:33 ID:Kl/D+gS5O
>>260
ドフラミンゴ…

281 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:35 ID:468hb+8O0
>>6
いいなこれw

282 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:39 ID:e1wGeHJ10
>>264
>>163

283 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:45 ID:F7qVl7PT0
AKB48が遭難して、サカナ君似の女が助かったらフルボッコだ

284 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:45 ID:P2JDyuQw0
>>267
投げっぱなしジャーマンじゃ無いと成り立たないテーマだからね

こういうテーマ扱う人って誠実さに欠けると思うわ

285 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:45 ID:PHUTHI/p0
>>161
母かシャクティか

286 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:48 ID:6qXL3JoW0
4人のうち漂流することになった原因を作った人が責任を取って食われるべきでしょ

287 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:52 ID:cXyJzKdD0
本のワリと最初の方にあった事例だったと思うけど・・・

私が思うに、この状況は「一般的に他人を殺す事は許されない」という禁忌を犯さなければ全員が死ぬという状況と言う事でしょ?
その状況で、全員の生死に責任があるのは船長だけで、後は船長含めてそれぞれ自分自身の生死にのみ責任を負うと言う事じゃないの?
だから、船長は自分自身だけの責任で誰かを殺し、残りの3人を生き延びさせなければならない。
パーカーは自分の生死にのみ責任があるから、船長が自分を殺しにきたら自分を守らなければならない。
では残りの2人はどうか?一般論にしたがって、他人を殺す事を止めるか自分の為にそれを見逃すかの葛藤に陥るが、これは船長がその葛藤に陥る事を避けるために隠れて行動する義務がある。
なぜなら、葛藤に陥る事で残るべき3人に死の危険が迫る事になるから。
船長はあくまで全員の生死に責任があるから、死者をなるべく少なくする行動をしなければならないから。

決断力の無い、状況把握の甘い責任者の下では不利益を被るものが多くなると言う話。

ついでに、パーカーは自分を守る義務があるが、それを果たせない可能性が高く、もしそうなったら船長は責任を逃れる事は出来ない。
船長はあくまで全員の生死に責任を負うから。
船長自身がパーカーを殺したとしても殺さずに全員が死んでも、船長はその死に責任を負う。
船長はどう判断するべきか?と言う命題であって、他の3人は他人を殺して良いか?という選択を迫られる問題じゃない。
他の3人は、絶対に他人を殺してはならない。
たとえ自分が生きる事で他人が犠牲になったとしても。
その犠牲に責任を負うのは船長だから。

そして、船長は正義であることは絶対に出来ないコバヤシマルシナリオ。
避けるには、その状況にならないように選択指揮するだけのこと。
日本帝国軍部が悪である所以。おそらく民主党も・・・

288 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:52 ID:H0Y2PScU0
このような状況で殺人が正当化されているなら第二次世界大戦で
連合国はヒットラーや天皇の暗殺が検討されなかったのだろうか?

289 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:58 ID:Rm00iYPq0
17才の肉って興奮するよなぁ

290 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:25:59 ID:0R3n+eL7O
全員許さなくても神が許すから殺してOK

が毛唐クオリティーだろ

291 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:26:12 ID:+0ztvmyX0
>>1が切腹して糸冬了

292 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:26:23 ID:8GbHWGjmO
>>246

では次の問題だ
なぜジェノサイドが許されないかを答えよ

虐殺の何が悪いんだ?場合によっては合理的な手段かもしれないじゃないか?

非難すべき点がどこにある?
お前だって白蟻の駆除を悪い事とは思わないだろ?

293 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:26:29 ID:gbyYZAdnO
10÷3=こんな気分?

294 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:26:36 ID:fNCfQFsf0
>>1

でも、結局生き残るのは船長一人。
だって、殺したことを知っている二人を生かすわけないじゃん。



295 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:26:37 ID:VQuCWQezP
勝ったものが正義になるんだから
正義は勝つという言葉はおかしい

296 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:26:54 ID:9mFZdvWH0
殺人は許されないけど、全員より犠牲者が一人だけで済むのは好ましい

∴自分以外が犠牲になり、自分と多数が助かるのならおk

297 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:06 ID:hk3cUGtjO
つうか全滅するのが分かってる上での極限状態で
助かる道を放棄することってできるのかね
仲良く手を取り上って死にましょうとか
そっちのほうが生物として狂ってないか

運動会の徒競走でみんなで仲良く手を取り上ってゴールしましょう
なんて躾られてるゆとりならやりかねないだろうけど

298 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:09 ID:UU0X4+wkP
これが大東文化大学白熱教室だとか専修大学白熱教室とかだったら
有名にはならなかったと思う
肩書きに弱い日本人

299 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:13 ID:um73+y+10
>>256
そうだよな。
自分を許せないような人なら食うな。
自分を許せる人なら食え。

気にしない奴は肉になれと。

300 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:37 ID:lVPEj0X60
自分を許す被害者が許すその家族が許す社会が許す
許すだけでもまだまだあるのに一つであるかのように言ってるだろ
>>1は詐欺師

301 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:40 ID:3jIJTPiJ0
「『ボクの分まで頑張って、、、』
  それが彼の最期の言葉でした;;」と証言すれば
目撃者が彼らだけである以上
 嘘だと証明するのは不可能。
                      以上


302 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:41 ID:T9knC3jNO
その為に俺達ニートやキチガイがいるんじゃん

303 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:44 ID:h2+qUphy0
船長は船を沈めて遭難した責任を取り真っ先に自分を犠牲にするべきだろう・・・

本来は責任をとって船と一緒に沈むべきなのになに生き延びているんだよ

304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:45 ID:YQv7hRtH0
サンデルってお花畑世代なの?

305 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:46 ID:Pv15sR1d0
まっとうに仕事している日本国民が死なないように在日とナマポは犠牲にするべき

306 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:56 ID:pPyTWW470
殺すのには反対したけど、結局ブルックもパーカー肉食ったとさ。

307 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:27:56 ID:ZI+A6TZC0
そんな滅多にない状況を仮定して悩むより
交通事故や自殺防止のために何をするべきか皆で考えるべきだ

308 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:04 ID:9Sqv7pmdO
イルカ食えばいいじゃん

309 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:11 ID:AE4aTy0b0
要するに
Fateは文学って事?

310 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:18 ID:uiNTO7sQ0
ハーバードの教授ともあろう者がこんな低レベルな議論をするとはな・・・

生物は自分とその子孫が生きるため行動してるんだよ
そこにやっていいこともわるいこともない。何でもありなんだよ
弱い生物は死ぬ。それだけのことだ

311 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:21 ID:YcUmakWK0
60代金持ち・50代政治家・40代公務員・30代派遣社員の4人の中で
30代派遣は家族もなく損失も少ないことから殺されてもいいという考えを
さりげなく想起させる話ですか?これ


312 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:30 ID:3VJu06830
>>268
目的は正解を出すことじゃなくて考える訓練なんだから当然だろう

313 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:34 ID:fNCfQFsf0
>>297
助かる道を、自ら閉ざすことは自殺と同じ。
おねえさまが言ってた。


314 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:35 ID:vRJEnEm60
船長は少年の肉食いたかったんだろ?

315 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:35 ID:eWrUHO0E0
上から目線の語り口のせいか、カルネアデスというよりなんとなく
カンビュセスの籤っぽい印象をうける

いずれにしても古代人がすでに通り過ぎた問題なわけで
人間の考えることってあんまり変わってないんだなと思った
それはそうとこの人商売上手だな

316 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:49 ID:2vcqX51C0
緊急避難と正当防衛についてふと疑問に思ったんだが
AがBに銃を突き付けてCを殺せと脅した
BやむなくはCを殺そうとしたがCの反撃にあってBは死亡した

この場合Aは殺人罪に問われるのか、Cは殺人罪に問われるのか。

法的にはAが脅迫罪、Cは正当防衛で無罪になりそうなんだけど
実際はどうなるの?エロイ人教えて

317 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:28:51 ID:ebukcZ8mO
なんでこんなに話題になるのか意味がわからん
こんなんFラン大学でも一般教養レベルのだろ

318 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:00 ID:+gA4L7XX0
>>1
まあ、はっきり言って、こんな事議論してるのは、時間の無駄

319 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:07 ID:3VJu06830
アンカー間違えた


320 名前:(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk [] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:20 ID:JekMy8s2O
鳩山と小沢と菅のせいで日本が沈没寸前です
この三人の死で日本国民全員が助かるのなら、ゆるさ・・・いや、何でもないです

321 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:21 ID:9mFZdvWH0

自分が助かる為には、他の全員が殺されておk

322 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:25 ID:N/tQffzw0
パーカー「俺めっちゃカブ嫌いやねん」

323 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:27 ID:kQg6nW+c0
そういう状況でも殺人は許されないけれど、許されないからってできないわけじゃないしな。

324 名前:15[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:34 ID:q9XM2j1p0
>>298
確かに。捕まった副部長が専修大卒だったので、みんな「な~んだ」だっただろ?

325 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:35 ID:ndxeGmFT0
殺人を重く考えすぎ
状況に拠っては人の命なんてゴミクズみたいなもんだから

326 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:36 ID:SRhjGav30
>>1









沈黙の艦隊の1シーンだろこれ。   まるでマンガだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww










327 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:37 ID:tT8xSMNKO
>>1
「緊急避難」といって法律で認められてるんだから議論してもなぁ

328 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:47 ID:2yrSfD4X0
ハンター試験にも似たようなの出てたな
まぁ実際その場面に直面しないとどうなるか分からないだろうし答えないよ
食料は子供に与えて自分は自分の足を食った海賊もいたなw

329 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:48 ID:NWqBa/MX0
その時一人死ねば助かる状況だとどのようにして乗組員は判断したんだ?

330 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:54 ID:SjwpT1LE0
人肉不味そう

331 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:29:55 ID:SU/uZw7G0
誰かを犠牲にしなきゃ生き延びられないなら、
誰も犠牲にしないで全員死ぬべきだろう
きっと神様が天国で救ってくれるよ

332 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:03 ID:Y6hKRSrM0
許されるの意味がよくわからんな。
誰に許されるということ?

333 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:04 ID:riGpneMN0
一人が犠牲ってやつは、フジタの社員にやってもらえばいいじゃない

334 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:04 ID:qUbGvLOc0
>>263
その論理だとチベットや日本のような少数派は蹂躙されてしまう。
多数の命を救うとの名目で少数派の命を奪うのは大量虐殺の歴史を肯定することにつながる。

>>292
基本的人権を守りたいから。メシなんで失礼する。

335 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:07 ID:4qIPBU0U0
民主党はこう言った決断出来なくて日本を滅亡に追い込むんだろうなw


336 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:36 ID:Hgr/bve50
>>147
なるほど。これだけの特殊な条件下も珍しいからね。

消極的に他者の死を利用するのは責め辛いが、
積極的に他者の死を利用し続けるのは人間性からの離脱に思えるんだよね。

仮に、人間社会に復帰後しても、制御不能な自己の欲望が社会性に勝る。
って考えてみた。

337 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:39 ID:pxavrnYG0
中国じゃ昔からある話だよな
城郭囲まれて飢える中で人肉食って乗り切る話
たいがい美談で片付けられるけど

338 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:43 ID:FT47ntBW0

ん?

フジタの人質社員の話か?

まあレントンは地球が消滅しようともエウレカを選んだけどね。

愛は1人を選ばせる。


339 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 12:30:58 ID:HIVdmkyE0
そもそも地球様を救うには悪魔に魂を売った功利主義者である人類
が悪いという結論になる 人類が子孫を作らず 次の生命へ地球を
受け渡せば地球は救われる 


340 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:04 ID:ZVUet6mJP
本人はちゃんとした教授なのだろうけど、
番組そのものは、ちょっと小賢しい学生が自分勝手な仮定を持ち出して不毛な議論してるだけで、
ココ変日本人や太田総理と同じ系列のTV的なインチキ司会者臭さが漂うんだよなw

341 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:06 ID:MiaxXgg20
>>278
お前の中の答えはどうなんだ?って話。
もし「わからん」っつーんだったら考える事を放棄した馬鹿。

342 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:06 ID:hel21k/80
これはフジタのタカハシに死ねってことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

343 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:11 ID:zjRG8Rx0P
誰かサンデルをサンダルで殴って

344 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:17 ID:P2JDyuQw0
>>317
Fランだから一般教養になるんだろ


345 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:33 ID:9mFZdvWH0
自分が殺す側なら、皆殺しおk

346 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:38 ID:aWPFdnSoP
臓器移植の話か。

死にそうな人間から内臓取って殺しても許されるのか。

347 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:47 ID:+ekotBnq0
その当時の文化、社会情勢によるんでね

348 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:49 ID:um73+y+10
>>302
犠牲にしている奴もキチガイなんじゃないの?

349 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:53 ID:hk3cUGtjO
>>311
一番若いんだから損失大だろそれ
その30代派遣が60代になった時に60代金持ちを超える
大金持ちにならないと誰が言えるか

殺るなら50代政治家(民主党)にしとけ


350 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:54 ID:fNCfQFsf0
>>331
いやいや、神なんか存在しないし、天国なんかない。
神がいるなら、4人を全て助ける。


351 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:58 ID:vRJEnEm60
承知で人肉喰うくらいなら船長!腕一本よこせ!
それをいただきマース。

352 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:31:58 ID:1uI79M67O
>>1
お前が死ねば済む話じゃねーかwww
いい加減実用性の乏しい理想論を語ってドヤ顔すんのやめろ

そういや世にも奇妙な物語で家族のために妻に殺されようとしたお父さんは立派だったな…
もう一度見たいわ

353 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:03 ID:wvaYk1yl0
胡錦濤と温家宝が死ねばいい
一人には絞れないので
二人とも死ねばいい


354 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:14 ID:o9BlDzIaO
らい病患者の事か?

355 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:16 ID:Y6hKRSrM0
>>337
中国の場合、馬より先に人を食うのが理解できんがな。

356 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:21 ID:w72PhD9C0
こういう答えのない問いで、ああだこうだやらせたら、
古典読んでるやつが有利って仙水さんが言ってた。

357 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:24 ID:q+FOtqIq0
「パーカーは殺さなくてもいずれ死んでいたはず」
「雑用係を殺すことで得られる利益はそのコストを本当に上回るか?」

こいつら前提理解してるのか??


358 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:26 ID:cHeaZWZ70
こういうのに影響されて小学生に同じような質問するキチガイ教師がほんとにでるのが一番困る

359 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:33 ID:Fxf0XjR90
>>307
車を全て廃棄すれば交通死亡事故は格段に減らせるが
(統計を取り始めて日本で交通事故の死者がいなかった日は無い)
産業の衰退による自殺者とどちらを選択するか

360 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:37 ID:+W0rbuddO
厨二的ノリでみてられない

361 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:54 ID:zXpe8BAQ0
>>334
>チベットや日本のような少数派は蹂躙

人口1億人以上の日本が少数派?
お前は支那人なのかねw

そもそも少数派を滅ぼさなければ多数派が全滅するという状況の話をしているのだから前提からして間違っとる!

362 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:54 ID:EoR+ziiS0
全員自刃して大和魂みせたるわ

363 名前:デカルト[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:55 ID:q9XM2j1p0
              ,.-‐‐‐‐‐‐‐‐-.、
                   /     ヾヾ  ``‐.、
                ,-'´,,,,,    ヾヾヾヾ))) ヽ `ヽ
               ,i´ ノノノ    ノ ノ ノ )ノノハヽ ヽ
              j´/////ノ///ノノノノノノハ`ー、、ヽ ヽ <このスレの住民は、みな三出瑠の罠にはまってる・・・
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    ノ´   ハ  `,-、ミミミ``\      ー-‐‐-'  /     ゝ
   ノ´   ノノノヽ ヽヽヾヾ   `‐-、    `ー ´ /ヾ    く、、
  (((     ミ ミミ  ノノ ノ      `ー- 、   ノ       ;;;;
  ヾミミ        ノ、           `ー-'、ヽ      ;;;;;
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   /           \_           _>、`i、  ;;;'
 /               \      _,-‐‐'´   /ゞ,,ッ
                    \  ,.-‐'´  \ヾ 、 /
                       `‐'       \i /ヽ.
                             ヽ` )
                              `-.!


364 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:32:58 ID:+6fEOT6O0
ばーか。そもそも、「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で」
って、その状況かどうか誰が決めるんだよ。

常に答えは1つと限らないのが現実社会。初めから1人が犠牲にならなじゃ助からない、
などと言い出す時点で、おかしいんだよ。

365 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:10 ID:F7qVl7PT0
>>346
ポリスノーツだな

366 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:24 ID:waEvbRKv0
ある国の会社員4人が某国に拘束されました
3人は解放されましたが、1人はまだ拘束されたままです
某国は「国境の島を我々に譲るならば彼を解放する」と言ってきています
さて、あなたならどうしますか?

367 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:28 ID:jZZBQ4Li0
雑用係の17才の少年・パーカー が美少年かどうかで結論が変わるな

368 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:35 ID:NWqBa/MX0
どう考えても 一人殺して助かる望み一度でも託したら 次の絶望時にもう一度殺すと 残りの乗組員は考えないのだろうか?
乗組員は次は自分だと考えないのか?w

馬鹿なの?w

369 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:35 ID:/F7gzd9uO
むしろ、どこから食べたいか議論することが正義

370 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:39 ID:bGw33IOb0
>>333
残念ながら日本は自国民を大切にする国でして…近代国家だし…

371 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:41 ID:F1+leiFvP
今なぜこの話題なのか?

今年の冬に現実問題となるから
新型インフルエンザで人→人感染でパンデミックになり世界の人口の3分の一が死ぬ事態になる
人類を救う為には、人体実験に何十万の命が必要になる。さて君はどうする?



372 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:44 ID:kyKJcrfJ0
ザワールドイズマインでも読めよw

373 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:33:56 ID:6Trge6EnO
流れ星銀じゃあ自分の脚の肉を犬に食わせてたなあ。
殺さない程度に食うってのは無いのか?

374 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:08 ID:SjwpT1LE0
せっかく海にいるんだから魚食えよw

375 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:15 ID:9mFZdvWH0
千人切りおk

モンデル狂授を殺ってもおk

376 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:16 ID:gv5iDsXO0
コラテラルダメージってやつだろ

377 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:24 ID:8GbHWGjmO
>>334

全然答えになっていないな
そもそも基本的人権とは何だ?
何を根拠に、そんな権利が存在すると言うんだ?
そして仮に根拠があったとして、その根拠は絶対に守られなければならないのか?
守られなければならない理由は?

これに全て、明瞭かつ自分の考えで答えないと駄目

378 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:25 ID:mFd+lonK0
>>292
>>246ではないが、答えてみたい。

ジェノサイドがなぜいけなのか?
その理由は片づけるのが面倒くさいからである。
死体が一つ60kgだとして、100人殺せば6t。
これらが腐り始めたら臭いし不衛生だし、焼却するガソリン代ももったいない。

だからジェノサイドには反対。

379 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:29 ID:lN+VL56i0
当たり前のことだけど、このケースでも殺人は許されない。
お金がなくて生活に困って万引きしたら捕まるのと一緒。
ただ犯罪をするかしないかの選択の自由はその人にある。

380 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:29 ID:Y6hKRSrM0
>>366
2chに書き込みしかできんだろうに。
権限ある地位にいるわけじゃない。

381 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:36 ID:N7b1nsjS0
>>245
会議で寝ている善人は他の仕事を探すべきだが?

382 名前:国賊 仙谷由人に天誅を![aho] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:38 ID:cEUg24mm0
>これはフジタのタカハシに死ねってことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 仙谷由人は絶対に中国政府の顔を立てる為に、日本人一人くらいは
 死刑又は懲役にするように必死だ。
 

383 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:42 ID:htp+6w7+0
食料が尽きると、有色人種の17才の少年・パーカーが体調を崩した。

384 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:34:47 ID:NmviDUWXO
そこまでみんなを救いたいなら、自分が犠牲になるしかないよな。
言い出しっぺがまずやらないといかんよな。

385 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:06 ID:ai+gcp2XO
↓君、名前は?

386 名前:○[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:19 ID:8v6j0sSg0
>>1

 思考ゲームとしては面白いけど、現実世界で何処まで役に立つかな。

387 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:33 ID:CZFyp/fAO
やっぱこの教授がサイコロ降ったら3が出るの?

388 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:40 ID:+ekotBnq0
実際、こうした状況下じゃ、許される許されんじゃなく
やるか、やらないか? なんだろうな

389 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:43 ID:c5mzdF0E0
自然状態では許されないことはないよ。

390 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:52 ID:2LWXtRrB0
>>20
そして全員から指名される 20にしよう

391 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:54 ID:2cn+JYRlO
復活の日のクジ引き思い出すわ

392 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:35:57 ID:P2JDyuQw0
つうか、ウンコ味カレーかカレー味ウンコかってのと全く同じ話を
有名大学の教授がするとこんなに儲かりますって事例だろこれ?

393 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:36:10 ID:HItBHk1z0
中国が滅びなければ世界が滅びる状況はどうなんでしょうか?

394 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:36:26 ID:uboI7CfV0
つうかこれは正解を出すための授業じゃないだろ。

過去に倫理学や哲学が想定してきた典型的なケースを取り上げて、
これから社会に出て行くエリート達に、
メディアに影響されずに正義とは何かを自分で考えさせる力をつけるのが目的なわけで。

正解を出すのが目的ではなく、正義の価値観とは多面的であり、
こういう状況でもこういう考え方が存在するっていうのを認識させる授業だろ。

395 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:36:29 ID:3jIJTPiJ0
これは法律で合法違法、の良い悪いではなく
道徳や倫理面でどうか、つう話

396 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:36:31 ID:idmyvrL30
正義に依存する弱者は哀れである。 だから虐げてはいけない。

397 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:36:39 ID:BrDjsI3R0
恥ずかしいスレだな。

398 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:36:59 ID:Z1qXVJyxP
人を積極的に殺して食っていいわけないだろ。

そこまでして生きたいか?
究極の質問なら家族だけで遭難したら家族も殺して食うのか?
他人だから殺してもいいかなと思ってるだけだ。

最終的には何の為に生きるかという問いだ。

399 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:06 ID:mwZ+SU85O
ジミーちゃん、サンデル?

400 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:20 ID:VWknDRWI0
>>316
殺人の命令は共同正犯だからAは殺人罪じゃないの?

401 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:26 ID:d8xCrnw40
くだらないけどそもそもくじ引きのくじはどこから出てきた

402 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:28 ID:LmiL8dDjO
一人死ねば残りは100%助かるなら殺すかもしれない
ただし自分が犠牲になるなら徹底的に抵抗する

403 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:30 ID:LseTzulL0
お前等またこのおっさんに釣られてるのか
いい加減学習しろよ
こいつは2chにいる釣り師レベル

404 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:33 ID:sa2xbtVSO
むしろ、自分は正しい事をして罪とは無縁の毎日を重ねていると硬く
信じている人の方が罪深いとは思わないか?

405 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:47 ID:ct6HHblW0
アメリカの一休さん

406 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:50 ID:a+7metW0O
>>316
Aは殺人未遂の教唆
Bの行為は正当防衛にも緊急避難にもあたらず、期待可能性の欠如による責任阻却が認められるのみ
Bの行為は違法な行為であるのでCには正当防衛が成立しうる

407 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:51 ID:/0WcbIvpO
冷たい方程式か

408 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:37:53 ID:F1+leiFvP
目に見えないが、自分のエゴの為に精神的にストレスをかけて人を殺してるケースはいくらでもいる


409 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:06 ID:8GbHWGjmO
>>378
良い答えだ
功利主義に基づき、コストと利益を差し引いて考えた時、虐殺のコストが上回るから、という訳だな

ではもう少し進めて、虐殺の利益がコストを上回った場合はどうか?
虐殺しても良いんじゃないか?

410 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:21 ID:21rzB7lo0
殺した人がキリスト信者なら赦される。やつらはいつもそういう論理だろ?


411 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:31 ID:XHRSNeRkO
海亀のスープってやつだな

412 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:38 ID:Fxf0XjR90
これから皆さんに殺し合いをしてもらいます

413 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:43 ID:OUJgS1qO0
>>377
そうだな。
そもそも人間が存在する意味があるのかという問題がある。
いや、そういう問題さえ、人間の勝手にでっちあげた解釈に過ぎないのかもしれない。

414 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:44 ID:viwr1Og+0
前も立ってなかったっけ?まあいいや

法的には許される
本人はそいつの道徳次第
犠牲になった側の家族からは高確率で許されない
まあこんなとこだろ

415 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:45 ID:5gcAM3y00
殺されそうな一人が猛烈に反撃し、三人を殺して食べました。彼は往き抜きました。

416 名前:サンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:49 ID:q9XM2j1p0
このスレで、レス1000げっと目指す。

417 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:51 ID:tWKQk5ieO
要するに中国をほっとくと地球人が絶滅するからどうするって言いたいのか?

418 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:38:53 ID:qNrbiUxa0
ミーハー

419 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:05 ID:SRhjGav30
>>388
もっと単純に、

一切れの肉があります。3人居ますがコレは一人分しかありません。
全員飢餓状態で食べなければ死んでしまいます。あなたはどうしますか?

こんな程度の質問俺でも考え付くw

420 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:05 ID:3jIJTPiJ0
無謬である道徳的見解は
コレは無謬である、と人工的合意でも取らない限り存在し得ない、つうこと
(カトリック教派では法王は教義上の解釈は決して間違わないことになっている:法王の無謬性)

421 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:05 ID:Y0DuRsH20
人間は共食いする動物だ
白豚黒豚黄色豚をたべる

422 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:07 ID:embQdwmyP
>>245
政権運営もろくにできない、というマイナス点と、疑惑や腹黒いというマイナス点を比較すれば答えは出る。
前者の方が事実の評価としては妥当で、後者は刷り込みに過ぎない可能性も充分にある。
仮にそれぞれのプラス点がどちらもあやしいにしても、合理的な選択をすれば後者だが。実際はマスコミの圧力がかかったということだろう。

423 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:17 ID:MiaxXgg20
>>364
「必ずそうなる」と仮定した状態での話だろ。

424 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:27 ID:3BR/KR9z0
そんなめったにない、楽しくもない事を考えても、時間の無駄じゃね?


425 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:37 ID:ACyAK/R6O
>>208
靴下の足首あたりで汗拭けばよくね?

元カノの子供は誰の子供かで話はかわるけど…

給食の検査用の調理サンプルはビニール袋に入れられて保存されるけど
流し台の残飯入れを常に清潔に保っているかが重要だと思います

426 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:42 ID:ezvpEbGTO
例えが極端過ぎ。
他人が許す許さないを判断出来ない。

427 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:50 ID:uE43msxEO
禅問答。

428 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:39:57 ID:3VJu06830
本当は、少数が多数を支配するのがいいんだよ

429 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:10 ID:+6fEOT6O0
正義について考えるというなら、一人殺せば全員が助かる、なんて言った時点で、そいつが一番の悪党なんだよ。
ほっときゃ誰かが先に死ぬ、助かる奴は助かるし死ぬやつは死ぬ。
煽る必要なんて何処にもない。

430 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:17 ID:PiAb0vkM0
厨二病の熱血ラノベに答えが載ってるだろ
誰かが死ぬなんて間違ってるっ!!!
そんなんじゃねぇ!!!!!

こんな感じでさ

431 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:20 ID:ckRWnqCE0
「そのときになってみないとわからない」「言葉遊びして面白いか」とか言ってる奴が
多いのが問題だと思うが・・・。

臓器移植、死刑制度、中絶、生活保護、結局全部「何が正義か?」を問いかけている
同じ問題だろ。
本来、民主主義ってのは「何が正義か?」を国民で議論して政治に反映させるのが
理想だろうに。誰も議論しない、だから政治家も議論しない、こんなんで政治がマトモに
機能するわけがない

432 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:21 ID:P2JDyuQw0
こんな糞テーマで法律論に飛躍するなんてお前らの妄想力は無限大か

433 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:24 ID:m6q125A00
>>349
派遣の命の値段は正社員の命の値段より低くすべきらしいぞw

「命の値段」、非正規労働者は低い? 裁判官論文が波紋
http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html

434 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:31 ID:cPysJH6W0
>>15
例えが的確なので、逆にまともなレスがついてるな

435 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:38 ID:SjwpT1LE0
殺した直後に救助のヘリが来たら面白い

436 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:40 ID:r5b+P3Bk0
日本じゃ滅びの美学があるから難しくもない問題だな。
犠牲になったら負け犬な考えダメリカ人。

437 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:45 ID:um73+y+10
>>299
他人に許されたいなら、
人を食わない最大限の努力が前提だろう。

>>374とか毛を全部抜いてからにするとかな。
だから、中国の虐殺は間違っているだろう。

438 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:49 ID:xMD1m9LU0
その4人が日本人であれば、
全員が自殺を立候補した上で一人を決める。

白人社会ではテーマなんだろうが、
日本ではテーマにはならんぞ。

ちなみに、4人のうち1人が日本人であれば、
やはり未来のための糧のなることを望むから、
日本ではテーマにはならないな。


439 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:40:54 ID:fQG1P2lEO
>>327
緊急避難として国際法にも規定され「正当な行為」とされている
けど、これは「正義」なのか?ってことでしょ?

例題の状況では「合理的な選択」を積み上げた「正当な行為」ではあるし、非難にはあたらない
だが「個人の思想・信条」に於ける「正義」とは違うかもしれない
そこを考えてみるのが狙いなんじゃないの?

いろんな解釈や考え方があるんだろうけど、個人的には「覚悟」の問題と考えてます


440 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:09 ID:o9nnS3z10
>>263
そういってもらえるとみんな助かると思うよ
お前が殺されるけどなww

441 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:12 ID:Fvk4pt4/0
>>433
それは命の値段じゃない。命以外の値段だ。

442 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:22 ID:qSS1CH1WO
あほらし
宗教と一緒で賢くなり過ぎると崩壊するよ

443 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:26 ID:wJstFEsFO
こういう奴が真顔で
「人ひとりの命は地球より重い」とか言っちゃうんだよなw


444 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:27 ID:huc8XgWE0
許さない って周りが言ったって、死んだら許されるも糞も無いわな
その場で勝手に判断すりゃ良いんだよ

445 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:28 ID:HIVdmkyE0
皆がねらーなら皆で食料にし ウツになればカモメの餌になるのを待つ

446 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:54 ID:2cn+JYRlO
クソ検事の採用試験に採用しろ!!!

447 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:57 ID:/W3sQ6OK0

        ,、-─‐- 、
      /:::::     \
    /::::::::        ゙i,
     !:::::::::    'A`   | <こいつの話をしたり顔でしている馬鹿ほど鬱陶しいものはありませにょ
.    ゙i;::::::::         ,'   こんなのは100年繰り返されてきた議論をこいつがまるで自分の議論かのように
    ヽ;::::::        /    持ち出しているだけですにょ それを聞いて正義について語った気になる馬鹿
.     ヽ、;;____,、-'"    こうなると、どうしようもありませにょ


448 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:41:58 ID:zJPx2F7L0
>>1
合衆国がやったじゃん
9.11で・・・モゴモゴ

449 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:42:16 ID:3BR/KR9z0
「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況」

こんな状況を作らない為にはどうすればいいかを考えた方がよっぽど有意義だな。


450 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:42:20 ID:VP+rmRyNi
>>65
そうここに願う

451 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:42:23 ID:9v9KdnMTP
>>429
悪党になるってすごく正義感のあるやつなんじゃねw

452 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:42:45 ID:f/S2YdMb0
【レス抽出】
キーワード:沈黙の艦隊

抽出レス数:4

453 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:43:03 ID:oklAQMIqP
日本の状況にソックリだね
フジタの社員1人を見殺しにするのか
中国と戦争して日本人が皆死ぬのか

お前ら一般人は馬鹿だから理解できないだろ
そして日の丸を持ってデモ行進してる馬鹿もわからない

感情だけで動く馬鹿も分からないし、
哲学だけで現実が見えないお前らみたいな馬鹿にも分からない、

俺のような本当の智者が、哲学と現実をマッチさせて
人間界の動きに適切に対処していく

454 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:43:18 ID:ct6HHblW0
二人殺せばよい。
ひとりめは、喰うために殺す。
ふたりめは、ひとりめを殺したヤツ。この殺人者は死刑だ。

455 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:43:27 ID:8GbHWGjmO
>>442
崩壊させるのが目的なんだよ
価値観を崩壊させ、自分で組み立て直させるための授業

456 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:43:39 ID:F1+leiFvP
同じ哺乳類である豚や牛を殺して食べてる人間が偉そうに論議しているのが滑稽だ

457 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:43:43 ID:SRhjGav30
>>451
正義なんてのは主観だけの話だからな。

極論を言えば日本で邪とされることでも支那では正義とされる。例えば金の話なw


458 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:43:43 ID:DJb3QTAh0
>>429
それは思考停止ってやつだな。

日常生活の上でどうでも良い話題だ、
考える必要無しって意見ももちろん分かるんだが、
じゃあ気にしてこんなところにレスすんなよってことw


459 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:43:51 ID:sBtZk68R0
この教授ってハンター試験みたいな質問ばっかやってんな。
失恋したガキと引きこもりが救いを求めてはまるだけの宗教代わりの学問なんて
無くしてしまえと思わないでもない。

460 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:11 ID:zZSG5JiX0
良栄丸遭難事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E6%A0%84%E4%B8%B8%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

昭和二年の新聞記事
http://blogs.yahoo.co.jp/no39gotou/archive/2008/06/21

>>188

ようつべリンク

461 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:15 ID:qKWVSzAV0
>>1
そんなことは起こらないから馬鹿な事ばっか考えてないで早く宿題を終わらしなさい!
大体あなたはいっつもムラっ気があって集中できないで授業中も空想ばっかりして(ry

462 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:23 ID:fc4ZPrdU0
誰か死ぬのを待つ
自分が先に死んだら食ってもらって結構


463 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:25 ID:hintshf0O
>>331
> 誰かを犠牲にしなきゃ生き延びられないなら、
> 誰も犠牲にしないで全員死ぬべきだろう
> きっと神様が天国で救ってくれるよ


激しく同意。
殺人して人肉食ってまで生き延びたいとか、バカじゃないかと思うね笑)

464 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:34 ID:y+taGZ8Y0
何も難しく考えなくても

誰かが犠牲になって生きるのがいやな人はその場で自決して
是が非でも生き残りたい人はそいつを殺せばいいだけの話じゃまいか

誰かを救うということは誰かを救わないということなんだから
すべてを救いたいというのは理想論すぎてしまうよ。溺れろ

465 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:40 ID:cCa4WH/60
>>1
何でこの話題でスレ立てするの?
いくらなんでも古いし、
立てればスレタイだけ見た勘違いレスで埋まるのが分っているのに。

立てるなら東大講義の「日本人は相手が忘れるまで未来永劫謝り続ける必要がある」と言った方にしろよ
空港で教授の後に ハングルの映像 入れてるし・・・

何で、今、無駄に立てる?
何か他に下げたい話題があるんですか?


466 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:45 ID:1dHVqxayO
こういう話は、まず言い出しっぺが自身の考えを述べないといかん

467 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:53 ID:VfQkph9w0
誰か一人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人をしたら殺人罪。
なぜなら全員が死んでいただろうというのは予測であり、事実ではない。
つまり、全員助かった可能性もある。その独断、あるいは犠牲になった人も
含めて話し合いの結果、同意したとしても殺人罪は成り立つ。国や時期によって
法律は違うからこのすべてが正しいとは思わないが。

468 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:44:57 ID:wpr8ZIYFO
>>368
一人犠牲にした後に再度犠牲を必要にするまでにかかる日数と
その再度が怖くて犠牲を出さなかった場合に餓死するまでの日数は違うだろ。

まあベストは誰かが死んだらそいつを(ryって考えるけど、一人死ぬまで待つと
他も瀕死でもう動けないとか、抵抗力の低下で病気になってるとかあるしなぁ…

469 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:45:00 ID:cEUg24mm0
全然答えになっていないな
>そもそも基本的人権とは何だ?
>何を根拠に、そんな権利が存在すると言うんだ?
>そして仮に根拠があったとして、その根拠は絶対に守られなければならないのか?
>守られなければならない理由は?

 これがすべてだろうなw 平和日本の申し子のような能天気ぶり。
 核で国が滅び、腹が減っている生き残りどもの中で、何の権利を行使するんだ。
 生きるために誰からでも食える物を奪い、子どもさえ食う。それが人間。
 占領下の日本はそういう状態。東北ではリヤカーに娘を載せて、売ってたんだから。
 合法な人身売買だよ。w 日本だって戦後の占領下にあってはもっと酷い状況だった。
 サンデルだかクソデルだか、呑気な奴。


470 名前:踊るガニメデ星人[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:45:21 ID:pnVIANSm0
サンデル教授にはぜひ捕鯨は正義かどうかというテーマをやって欲しい。

471 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:45:27 ID:huc8XgWE0
誰か一人が犠牲にならないとアイスソードが手に入らない状況で、殺人は許されるのか?

472 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:45:37 ID:MiaxXgg20
>>447
嫌になるほど"引用"を強調してる本なんだがな。

473 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:45:49 ID:Fvk4pt4/0
>>455
その崩壊させることにどんな利益があるのか教えてほしいね。
正義が人によって異なったら社会全体として困るだろうに。

474 名前:三出瑠[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:45:57 ID:q9XM2j1p0
答えは、CMの後で。

475 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:45:58 ID:VhRCdqPv0
ここで法律論を広げようとするのは単なる無能
元々、政治も法律も経済も学問じゃ無いということを理解しない馬鹿が法学部や
経済学部・政経学部などに入る

今の中国を見れば分かるだろ
1億人を食わせる為(実際は中国共産党独裁政権が生き残る為)に、残り13億人を
犠牲にして ”国際法や国債慣習無視で何でもあり”状態


476 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:06 ID:YM7BWJURO
>>1 不毛な時間だ

議論バカ

477 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:10 ID:F1+leiFvP
>>453
小沢史人さん、いつ刑務所から出てきたのですか?

478 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:14 ID:riTE/R640
こういう場合、許すか許さないかは自分が決めることだな。
他人がとやかく言うことじゃない。

ただ当事者三人の間で意見が分かれたらやっかいだな。
「極限状態だから仕方ない。殺して食おう」
「殺すのはちょっと…死んでから食おう」
「人肉を食べるなんてとんでもない」

ところで死にそうなのがイルカだったらどうなるんだろうな。
欧米人だったらそっちのほうが興味深い議論が聞けそうだ。

479 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:17 ID:TXaXSr4kO
「俺に構わず先に行け!」

480 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:19 ID:fNCfQFsf0
>>419
食べなければ死ぬ状況で、
食事をすることができるのか?

ちょっとした疑問だけど。


481 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:23 ID:8GbHWGjmO
>>466

お前は生徒を教授に迎合させるつもりか?

それはただの洗脳だ
哲学じゃない


これだから馬鹿は困る

482 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:27 ID:/W3sQ6OK0
   __
  /三人
  /三/ハソ丶
 /三ノ'A` )> <こんなもの正しいと言うほうが異常者ですにょ 多数決が正義のはずがない
 /////yミミ    緊急避難にしても刑事罰を与えないというだけで、別にそれが正しいとしているわけではありませにょ
  し─J     道徳的に多数者による少数者への究極の法益侵害を許容する人間がいるとすれば、神経を疑いまにょ
          

483 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:40 ID:3BR/KR9z0
「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況」
になるまでにどういう経緯があったか
それを省いた問いは全く現実的じゃない。



484 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:41 ID:KMWfA6wV0
自分以外を殺せば食べる肉が増えるじゃん。

485 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:52 ID:pBJAwK4xQ
サンダル教授は極論杉
一応戦争になったら考えてやろう

486 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:57 ID:e6ezCdtN0
全員、自らの尻の肉を削り取って喰うべきだった。
痛みに耐えられる者はその分だけ空腹を紛らわす事が出来る。

487 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:46:59 ID:f/S2YdMb0
正義は多数決で決まる

488 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:01 ID:5DVB7ctD0
>>70
誰が誰を許すの?
例え、3人でなくても、二人でも、
自分が生きるためには殺すっしょ?
それとも心中すんのかい?
生物として正しいのは、
自分自身を生かすことだよ。
それも真理じゃないかね?


489 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:01 ID:XONAkrvY0
緊急時でも無いのにそんな事を少ない情報で決めるのがおかしい
無防備宣言都市とか抜かしているキチガイ共と同じ

490 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:04 ID:Js3I5Lmg0
人間の生命をコスト換算するのが正義か?
それは無関係だろ?

491 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:07 ID:oklAQMIqP
中国で拘束されたフジタの社員を見殺しにするのか、
フジタの社員1人を救うために中国と戦争して日本人が皆死ぬのか
サンデルはこう聞いてるんだよ?
何でお前らはそれがわからない?
頭の中だけで架空の話をこねくりまわしても意味が無い
今起こってる現実の政治に当てはめて
そして実際にそれを行動にして中国に示す
これが哲学だよ

492 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:13 ID:ckRWnqCE0
>>473
既に正義が人によって違うから、臓器移植とか死刑制度とかに賛成派・反対派が出るんだろーが

493 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:25 ID:mFd+lonK0
>>409
あなたは論理的かつ誠実な方ですね。
私も少し真面目に考えてみます(w

状況によってブレは生じるでしょうが、
虐殺の利益がコストを上回った場合、虐殺を支持するでしょう。
虐殺遂行による物理的コストや利益、物理的でないコストや利益を考え、
確実にプラスを期待できると確信した場合ですが。

たとえば刑務所から囚人が集団脱走し、住民を殺して暴れていたら、
脱獄囚の集団を虐殺しても、トータルでプラスになると考えるので。

494 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:28 ID:2cn+JYRlO
>>470
サンデルさんならちゃんと逃げないで正面から答えるぜ

495 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:47:42 ID:ykN8hfi30



                     答え こういう屁理屈に時間をつぶしてしまった人間は
                        「本好き」という風に自分をアイデンティファイすることで
                        自分の欲求不満をごまかし下らない議論をして人生を空費することになる



496 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:03 ID:hintshf0O
キレイな心のままで死にたいね

497 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:19 ID:alNRJMTYO
百年繰り返された議論だろうが何だろうが、現実、その場に至ったら、その百年の蓄積なんか、
単なる参考知識にしかならず、ただ自分の信念、それだけによることだろが。

だから考える機会が有るときは考えておかねばならない。
結論はなくとも。

場合によっては、キリスト教徒じゃない者から殺す、という判断する者も居るだろう。
誰にも咎められない。

498 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:21 ID:Fvk4pt4/0
>>478
この場合、決めるのは船長だろ。

>>482
3人の命は一人の命よりも重い

499 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:27 ID:M/BJ7QkjO
法律の話をしてるのか
個人の価値観の話をしてるのか

一番多い意見が正解で、それを予測させたいのか


まず前提を決めろ

500 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:35 ID:l8Z+TaKg0
サンデル教授スレってよく立ってるね。
前にも見かけたし。

サンデル氏の特別授業「白熱教室@東京大学」、NHK俺も見るぞ~!
冒頭の日本語での挨拶が印象的。

501 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:35 ID:WtjwOvTPO
典型的な正義の味方がよく言う言葉
「誰かが犠牲にならなきゃ手に入らない平和なんて、俺はいらない!」

502 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:36 ID:P2JDyuQw0
こんな文系しか食いつかないような使い古されたくだらない命題じゃなく
観測問題のような真に有用と思われる命題考えろよ

503 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:48:44 ID:uSb/P+ymO
そんな正義で大丈夫か?

504 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:02 ID:waEvbRKv0
>>483
入社試験で応募者が採用されなかったり、会社が人員整理で人を切ったり
現実の世界でよくある話なんだけど

505 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:08 ID:6KWVSWv+0
設定が恣意的過ぎるわな。本ばかり読んで役に立たない
初老の大学教授も登場させないとw

506 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:09 ID:HIVdmkyE0
中国と日本とか宇宙的にみれば遅れている

宗教 思想 すべてを統一し ただ中央にこそすべてを委ねる 

507 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:24 ID:Au/txnWaO
んなもん緊急避難だ

508 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:33 ID:q6oNr+4b0
今夜、東大のをやるんだっけ?


509 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:39 ID:lVPEj0X60
>>504
死ぬんだw

510 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:39 ID:qKWVSzAV0
>>502
そんなスレで5回もレスってるお前が言えた義理でもねーと思うけどなw

511 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:51 ID:SCf1+hrDP
>>489
こういった状況を普段からシミュレートしておかないと、実際に事が起こったときには
頭が真っ白になって何も出来なくなる



ソースは今までの日本の無様な政権

512 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:49:59 ID:idmyvrL30
米軍のスタンスは明確だぞ。

一人を救出するために3人が戦死するのは、全く正しい!

513 名前:踊るガニメデ星人[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:00 ID:pnVIANSm0
>>494
どんな結論がでるか楽しみですねw

514 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:00 ID:Hp6G2I5j0
_________________________
    <○√
     ∥ 
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!


515 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:14 ID:NdHi9SNm0
講義に集まった多数の学生を教室に閉じ込めてサンデル教授は数丁の銃と爆弾を手にこう言った。
「私を殺さないとこの教室の生徒全員が死ぬ、しかし私を殺すと単位はもらえない、私を殺せるか?」
生徒たちは瞬時にサンデル教授を撃ち殺した。

516 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:15 ID:s8QT6xUz0
このスレで法的に有罪か無罪かを語ってる馬鹿がいるなwww

517 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:16 ID:9v9KdnMTP
>>502
これを有用と思えない人ってのは、思うだけの能力が足りないバカってことだよw

518 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:17 ID:IcGlyiFB0
他の3人の正義は守られたけれどパーカーの正義を踏みにじってるw

519 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:28 ID:f/S2YdMb0
正義が力ではない
力が正義だ

520 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:29 ID:fNCfQFsf0
>>502
この試合に勝てば、優勝できるとき、
監督の貴方は、松坂大輔を起用するか否か。


521 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:35 ID:VhRCdqPv0
>>468
お前の言ってるのは裁判で事後・結果論について及んでいるんだろうが、
海の上では何の役にも立たんけどな

要するにお前は馬鹿w


522 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:51 ID:+6fEOT6O0
>>458
違うね。バカな考えに陥るなと言ってるだけ。

こんなバカな問答をやっていると、極限状況下で、他に手段があるかも考慮せず「一人殺せば助かる」
という短絡的な思考に陥る危険の方が大きい。バカに免罪符を与えるようなものだ。

そんな一人殺さなくとも皆助かる方法を真剣に考えろという方が先。
それでも誰かが犠牲にならなくちゃ、ならない場合は、なるようにしかならない。当たり前の話だ。

523 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:54 ID:iFzaO85z0
コネ入社は道徳的に許されるのか

524 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:50:54 ID:q9XM2j1p0
     ,.‐'´三三二ヽ
             ,ィ彡三ソ´ ``ヾミミ\
           イ彡r'"´      ``ヾト、
           !              ゙iii!、
            l        -‐''' 'ヽ ,l/^!
            |      、 ,,,、、-‐-  ソ ,!
           ゙、 '"´ _,j! ヾミ三ニミ、 .Y
            ト、 ィ彡'゙} ヽ`""´  ; ト、、
                ヾ! ´""´j  j )^ヽ,  l リ ト、‐-、
             ヽ、  ,' 、_ソ;;; ,,  ,! /  l ト、  \ _
             / \ -‐ニ=''"  ,'/   !|::|    !  `''ー- 、、
            /   / ,ト、´二´_, イ   ,イ::::,!    !
             /    /  |/「::/ヽ    //:::/    |
         ,/    ,/   | j,:,{  \//:::/     ,!
       /       \/ !/,:,:,:!    ,/:::/     /
      /     /   /  |,:,:,:,:,|    //\   / r=====ュ
           ドー・ユ・コット[Deo Yu Cotte]
               (2000~ 米国)

525 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:01 ID:oklAQMIqP
中国で拘束されたフジタの社員を見殺しにする事で日本人全体が助かるのか

中国で拘束されたフジタの社員を助けるために中国と戦争をして日本人全体が死ぬのか

西郷隆盛は、日本人全体が死ぬのだ、と即断する
彼は、道義こそが最も大切で、国家は道義を守るためには滅びてもいい、
と考える世界に類例の無い哲人政治家だった

526 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:05 ID:2NztCUDp0
最終的に帰属する社会の価値観に帰属する。
絶対的な解答があるって思うからややこしくなるだけじゃん。


527 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:07 ID:043TUl/f0
そんな極限状態を経て生き残る価値がこの世界にあるかと言うことを考えると
おとなしく死んでた方が楽かもしれない

528 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:13 ID:O7g49vj/0
>>1
相変わらずの屁理屈だなぁ。
キリスト狂的にはパーカーを喰った奴全員救われること無く死刑なんだろ。
だからキリスト狂的には生き残った奴は全員悪じゃないか。


529 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:16 ID:/W3sQ6OK0
>>498
     ●●
     ('A`)  <ハァ・・・ わかってないようなので、申し上げておきますが、こいつが言ってる正義論ってのは
     ノ( ノ)  多数決を指しているのではありませにょ 普遍の正義を探るのが正義論の使命ですにょ
///□///□///□//) この場合、その一人とやらも納得できる場合ってのが正義を指すんですにょ
○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎/


530 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:20 ID:yZ2B6JUs0
俺としてはおそらく最年少である雑用係を殺したところが違和感だな
船長だったら…

531 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:21 ID:1uI79M67O
>>409
虐殺の対象にどれだけ感情移入できるのかが問題になると思う。
人間は究極的には感情で動く。国も人間が作ったものだからやっぱり最後には感情で動く。
「同じ人間」というのは理由として弱い。「同じ日本人」なら利益より嫌悪感が勝るので虐殺は悪となる。
中国人?ガンガンいけ。たとえ利益がマイナスでも俺は支持する。
求めてる答えとは違うかもだが、俺はそう思った。


しかしサンデルはヘルシングを読んだ方がいいな。
「死んだプロテスタントだけがいいプロテスタントだ!!」という名言を知らんのか。
ま、実際は多分こんな脳内お花畑の馬鹿ではなく、もっと腹黒い奴なんだろうな。


532 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:24 ID:FdXTcBk6O
サンデルの本を読んで「知的だ」と感じる層と24時間テレビのマラソン見て感動する層は一緒だろ

533 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:28 ID:jL0s9wZS0
罪はあるが仕方が無いと言う感じだな。背負って生きる

534 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:42 ID:HIVdmkyE0
民族や宗教なんて捨てよう そうすればこのような不毛な議論も消え
魂のみの人類は崇高な123333333333333次元まで到達できる

535 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:49 ID:zjRG8Rx0P
中国人、北朝鮮人、韓国人、日本人の4人の中で日本人だけが体調を崩した
船長の中国人は日本人を食おうと主張したが、韓国人は反対した

536 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:51:55 ID:3BR/KR9z0
「老人、若者、赤ちゃん。この3人のうち誰を殺しますか?」

こんなこと考えて何の役に立つ?

537 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:00 ID:HwD9RHTz0
馬鹿げた命題で金儲けするのやめたら?

538 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:08 ID:z8dFqCnw0
海上で殺してもバレないなら、とりあえず3人殺すだろ。
殺人なんて、なかなか出来ないイベントだからな。

539 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:11 ID:idmyvrL30
>>523
許されるよ。 ただし、そいつの人脈が有益な場合に限る。

540 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:14 ID:setziz6N0
植物とか動物を獲って食える世の中だから、殺人して食ったらいけないって法律があるわけで、
食料がなくて人間しか食うものがない世の中だったら、普通に殺人もおkだっただろう。
一つの前提で話し合えるものじゃないと思うな。

541 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:16 ID:qKWVSzAV0
だから金正日が死ねば北朝鮮並びに周辺国は助かるかどうかってことだろ?

542 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:20 ID:ckRWnqCE0
>>505
だから設定を恣意的にしているんだよ。そのほうが問題点を見つけやすいから。
「原爆投下は正しかったか?」という問題から「生活保護は正しい制度か?」という問題まで
本質は同じ。現実の問題はいろんな要因・主観が入って本質を見失うからね。

543 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:27 ID:tWKQk5ieO
みんなを助けなきゃいけない理由がわからん
キリスト教圏の考えだな
釈迦は助かりたければ助かる努力しろって自己責任みたいな教えだしな

544 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:35 ID:1J6gHVQh0
んで、これって答えはでるの?
ただ、みんなで考えようってだけ?

545 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:40 ID:9v9KdnMTP
>>532
違う。マラソン見てるやつはサンデル読まへん

546 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:43 ID:riTE/R640
>>498
死にそうなときに船長もくそもあるかよ。

547 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:52:59 ID:fNCfQFsf0
>>535
日本人は食われる前に海に飛び込み、
海底近く沈んで死んでいった。


548 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:00 ID:zZSG5JiX0
>>524
まさひろ12歳より若いな

549 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:02 ID:Hgr/bve50
>>475
アレは体制側が異生命体化してるからねぇ・・・

550 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:09 ID:a+7metW0O
この前やってた「マスターベーションと同性愛は罪か?」の方が面白い
キリスト教って怖いわ。オナニーくらい自由にやらせろ

551 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:15 ID:k3Ph5I/T0
>>40
NHK今日18時からやるよ 

552 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:17 ID:huc8XgWE0
>>544
このスレみたいな状況がサンデルの狙いだったんじゃない?

553 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:29 ID:Y0DuRsH20
こんな議論ゆきてゆきて神軍みれば
かいけつするよ
論より証拠だろ

554 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:46 ID:043TUl/f0
>>524
ずいぶん老けた10歳

555 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:49 ID:vtRSj84o0
つまり、イチローをクビにすれば3人が助かると遠まわしに言いたいのですね。
わかります。



いい加減、御託並べてないでストレートにイチローが嫌いと言えば済む話かと。

556 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:53 ID:t7iAEUo+0
視点の問題だな。
この話は神様視点だから、~すべきとか、~が正しい、とかの結論になってしまう。
しかし、自分がこの四人の中の一人だったらどう行動するか? という話なら
一気に結論が変わってくる。個人の倫理観が最優先になるからな。
宗教を持ってない人間なら特にその傾向が強くなると思う。だから日本人向けの
思考実験としていつまでも議論の対象になってるんだろう。
下らんよ。

557 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:53:54 ID:cCa4WH/60
NHK教育 ハーバード白熱教室@東京大学「イチローの年俸は高すぎる?」
10/03 18:00~19:00 
10/10 18:00~19:00

見て無い人、今日の夕方と来週やるから見てみ
教授が利用されてるとしか思えないわ
因みにイチローも寒国の攻撃の標的にされてる人
「戦争責任」については後半

558 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:14 ID:aVXLge0z0
こういうマスゴミ受けするポピュラー哲学は、哲学に対する一般認識を歪めてしまう。
脳科学タレントと同様、学問にとって有害だ。

559 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:16 ID:iFzaO85z0
イチローの高い収入は、糞芸人の高い収入は、糞コメンテーターの高い収入は、糞司会の高い収入は

能無しの糞正社員の高い収入は

道徳的に
 許されるのか ?

560 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:26 ID:3BE4Cc5S0
俺は一番最初に志願して最後の犠牲者にしてもらう


561 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:26 ID:qKWVSzAV0
>>546
それはさすがに
船長がいねーと帰れねえんじゃね?
そもそも生かしとかないとないとダメだろう

562 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:30 ID:ykN8hfi30


              
                           本当に好奇心がある奴は絶対に自然科学に行く

                「知的な自分」「学問に興味を持っている自分」という「アイデンティティ」欲しさに学問を利用してるのが文系


 

563 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:33 ID:Fxf0XjR90
>>483
太平洋戦争中ならよくありそうだな
現実的効果は無かったが神風とか回天とかその延長だろ
洞窟に立て篭もったり
斥候ってのも偵察のことじゃなくて敵に撃たせる囮だもんな

564 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:34 ID:Au/txnWaO
おまいらはこういう馬鹿げた話を真顔ではじめるから無職なんだよ

565 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:41 ID:Qvl5KBQn0
やらないで後悔するよりはやってから後悔しろと

その条件なら

おれはやらないな

566 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:53 ID:h84+mlXxP
正義かどうかより無罪有罪で語るべきなんじゃない?

567 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:54:59 ID:8GbHWGjmO
>>473

自分なりの価値観を持たない人間は、他者に迎合するだろう?
民主主義においてそれは危険な状態だ。誰もが異なる観点から考える能力を喪失し、一面的な見方しか出来なくなる

多様性を失えば、汎用能力が無くなり、状況の変化に対応出来なくなる。大変な不利益だ

それを防ぐため、というのが一つ

もう一つは「そうする明瞭な理由」を見出せる力を付ける事だ
「どんな理由でやってるのか分からないけど、伝統なので首狩りをします」というような状態にならないようにな

568 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:55:14 ID:2cn+JYRlO
>>533
とりあえず理想はなくてはならんだろ
理想は理想
理想がクソじゃクソウになっちまー

569 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:55:31 ID:P2JDyuQw0
>>544
もともと命題自体が複数の結論を内包してるんだから答えなんか無いし
考えるだけ時間の無駄なの

570 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:55:35 ID:9v9KdnMTP
>>546
場合にもよるが海の上じゃ、陸よりも数倍、上下関係に重みがあるケース多し。

>>544
答えは出るよ。ただしかなりの数のパターンがw

571 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:55:38 ID:FdXTcBk6O
>>545
そういう優越感みたいなのを植えつけるのが商売の種なんですわ

572 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:55:45 ID:NXcjNwzz0
大学の授業の教養で倫理の講義とったときこんな話出てたぞ。
定番ネタだし、ニュースにする程のことかと。


573 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:55:51 ID:NWqBa/MX0
>>468
まぁ19世紀なら あり得る話だけどなw

574 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:08 ID:OqFQXFNNP
サンデル本人を批判をしている人はなんか勘違いしているんじゃなかろうか?

575 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:16 ID:GSYgKfE5O
>>30
だからこいつの話はいつもいつも鼻につくんだよな

こういう奴は大学で一二年生だけ相手にしてればよろしい
サンダルって正直結果無価値のクソ刑法学者よりウザい

576 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:16 ID:L7lYuMdN0
>>20
ヒーロー乙

577 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:17 ID:6/gSya/Y0
>>1
おまえはニュー速+を自分の趣味に使うなよ
人が多いからってここで実験めいた話題を振るな
ちゃんと専用の板があるんだからそこへ行ってやれ

578 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:23 ID:4XrraEFs0
インド人ならヨガと瞑想で乗り切れた

579 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:29 ID:oklAQMIqP
江戸時代の武士は、

自分の命の恩人が、
自分の親を殺した親の仇だった場合、
その命の恩人を敵討ちで殺すべきか否か

こういう問題を常に論じて、
いかに、武士として立派な振る舞いをするか
常に研究していた
その気風の中から、赤穂浪士の忠臣蔵という
人類史上に残る快挙が生まれた
このように日本には世界に誇る哲学があったが、
今は、サラリーマンだらけになって
西洋の哲学を唯一無比の尊い物だと勘違いしている
お前らは愚かだ
何も知らないその他大勢のザコだ

580 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:29 ID:8Dnj1/2a0
法的には緊急避難で無罪
倫理観は個人によって違う
それだけの話だろ。

581 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:30 ID:Js3I5Lmg0
>>544
正義とは無関係な選択を正義の名において強いることを学習させ
現実の危機に直面したとき正義の名で正義とは無関係な決定をさせるためのからくり

582 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:37 ID:QqSUD9+wO
犠牲としなければならない一人は、特定の誰かなのか、
誰でもいいのかとか、議論するには条件足りなさすぎ。

583 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:43 ID:MiaxXgg20
>>522
その「なるようにしかならない」状況の事を論じてるんだろw
前提が違うw

584 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:45 ID:Fvk4pt4/0
>>546
極限状体であるからこそ、規律は守られなければならない。
そのほうが助かる確率が大きくなるから。

585 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:52 ID:f/S2YdMb0
他の動物と同じように人間同士も生存競争してるのさ
弱肉強食
強い奴が生き残り 子孫を増やしていく

586 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:55 ID:a7j2XvZv0
カルネアデスの板じゃん
法的には緊急避難で無罪

アメリカ人は単純でいいねー
神様1人だから正義もひとつ



587 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:56:57 ID:/W3sQ6OK0

      , ,― 、
    //-― ヽ
    ヽ' ノノ、ノヽ)
    | (!| 'A`ノl <例えば、こいつが論じるべきはイチローの年収よりも自分の副収入 NHKやジャップの愚民から
    / ⊂j Viつ、  100万回論じられてきた擦り切れた情報を与えることでカネを搾取することは正義か とか
    <,<, <_。_。> 、>  あるいは原爆投下は正義かってことですにょ
        tbtb     


588 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:57:25 ID:ySp1ow0A0
法律的には問題ないだろうと思ったが、この状況だと緊急避難は適用されるのかな?

俺が3人の家族ならきっと許す。お前は悪くない、しょうがなかったと言う。
完全に関係ない第三者なら許さない。4人で死ねよと掲示板にでも書く

他の状況もいろいろあるけど、言えるのはこれくらい

589 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:57:38 ID:VfQkph9w0
>>516
法的に無罪や有罪を語ったらなぜいけない?それも正義のひとつだろう。
有罪だが正義、無罪だが不正義というのも確かにある。法律がすべてじゃない。
だが許されるかどうかというのは法律的なことや個人の信条や心理的なものも
含まれるだろう。そのひとつに法律がある。

590 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:57:44 ID:ZDXG9IYy0
最後に一人でも生き残って、重要な何かを伝えなければならない使命が
この4人にあるというような状況ならわかるけど・・・
単純に助かるか助からないか?の問題なら殺人は許されない。
天命に任せるべきだ。

591 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:57:44 ID:oQvxAlAY0
>>542
では原爆投下の本質を答えてみろ

592 名前:ニート[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:57:46 ID:iFzaO85z0
コネ入社は許されるのか? あw?

イチローの高い収入は、糞芸人の高い収入は、糞コメンテーターの高い収入は、糞司会の高い収入は

能無しの糞正社員の高い収入は

道徳的に
 許されるのか ?wwwwwww

593 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:57:48 ID:WtjwOvTPO
>>547
そして誰も助からなかった?

594 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:57:58 ID:s0cooFCd0
>>6
石で蓋の部分の角をグルっと一周削れば簡単に開くのにねw

595 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:04 ID:fNCfQFsf0
19世紀ならいざ知らず、
いまなら、全員が死ぬ前に救援が来る。


596 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:25 ID:mFd+lonK0
2ちゃん的には、こうだろ。

船が沈んで救命ボートには四人の生き残り。
食べるものはないが、ボートの片隅には山盛りの彼らのウンコ。

いつ救助されるのか分からない。さてどうする?

597 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:26 ID:ckRWnqCE0
>>582
へぇ、あんたの場合は対象が誰か、で判断が変わるんだ。
知人なら殺せないけど、全く知らない他人なら殺せると。ふーん

598 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:32 ID:XyVewnQ6O
ユダ公うぜえ

599 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:37 ID:lNtf/ZBFO
>>1
殺人は許されるが遺族の仇討ちは妨げられない

600 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:41 ID:q9XM2j1p0
小さな救命ボートの中では、反対した乗り組み員と17才の少年の抵抗にあって
救命ボート沈んじゃうだろ?。

601 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:42 ID:NWqBa/MX0
つか魔女裁判で例えられるなw 変な妄想で助かるとかw

602 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:45 ID:/ERFDeXm0
許されるかどうかは気にしない。殺す
倫理とか道徳なんてものは腹が満たされてる時だけ考えればいい

603 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:52 ID:zjRG8Rx0P
オタクなら かわいいは正義!

604 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:54 ID:/p0EtPz8O
>>392
例えが全く違うw

605 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:56 ID:3/o/BLnU0
深く考えるな。直観で対応しろ。

606 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:58:56 ID:GXSv3gCE0
いくら餓死寸前でも、人間の肉を割いて食う食欲は湧かない気がする。
よって、無駄死になるから、殺すなんてことはせず、死んでしまったら、すまんがそれを餌に魚を取る。
撒き餌にすれば、手づかみできるほど、寄ってくるだろ。

607 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:02 ID:HIVdmkyE0
宇宙人から見れば 生命体をそこまでなぜ保つのかと言われるだろう
宗教 思想 国家をやめれば100000000000000000機のUFOが現れ
愚かなる地球人を救済 ラプチャーする

608 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:04 ID:L9+Sozh1O
ぱっとレス見たけどよっぽど教養ないやつが多いんだな
こんなやつらがネトウヨが~ブサヨが~って吐かしてると思うと笑えるわ(笑)

609 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:05 ID:PaD8buUn0
勘違いしてる人多いけど、サンデルの考えをや正解を示すのが目的じゃないよ。
カントとかの名前出てるけど、まさに過去の哲学者達がどう考えて来たのかを紹介する教養的な科目。
そこに対話形式を持ち込んだだけ。


610 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:07 ID:fNCfQFsf0
>>593
残った三人で醜い争いが

起こると思う

611 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:25 ID:JwmKAYU6P
サンデル教授は分りやすいからなw
マイノリティはマイノリティであるが故にマイノリティなんだってのを
明確に提示するから。

マイノリティの権利が最大限に守られる社会がいい社会だ!みたいな
ミスリードを平然とやるブサヨより論理としての正当性をビシっと
突きつけてくる。

この例で言えば、お前だって食われる立場になるんだぞ!と未来の起こるか
起こらないか分らない前提で議論を進めようとする。

612 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:32 ID:Fxf0XjR90
緊急避難は刑法の条文だっけ
遺族が民事で請求する権利は失われないのかな

613 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:35 ID:alNRJMTYO
俺なら日本人をなるべく残して外国人を殺す。
みんな日本人なら年くってる奴から殺す。

客観的に見て正義かどうかは関係ない。
許されるかどうかは多数じゃなく神が決める。
もし、この世に神が居ないのなら自分が決めるしかない。
それだけのこと。

現実の国家や社会の話に一般化してはいけない。
そういう話をするときは、自分自身を一旦、棚に上げねばならんからだ。
王様じゃないんだから国家や社会を自分個人の信念によってどうこうは語れない。
むしろ、現実そんな事態に陥ったら、他国に亡命してしまうだろ。

614 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:39 ID:NdHi9SNm0
>>512
その昔、タリバンだかアルカイダだかに誘拐された日本人を助けるために、日本政府は秘密裏にヨルダンの特殊部隊へ救出を依頼した。
しかし特殊部隊は全員全滅し日本人の救出にも失敗した、しかしこの事は公表されず闇に伏された。
だが、ある生放送番組でジャーナリストが突然この事実を公表し、その場に居合わせた国会議員もその事実を否定しなかった。
その後、生涯最後の取材として現地へ渡ったジャーナリストは謎の襲撃を受けて、年若い身内の青年と共に死亡した。

615 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:42 ID:l3Co1MrkO
全員で生きる道を模索せよ!誰か一人が犠牲になれば助かるという発想がおかしい。
不幸にも亡くなった人が出たならば、その時は残りのメンバー全員で生きる方法を模索すりゃいい。

616 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:46 ID:O7g49vj/0
>>208
そうだな、全部アリと答えよう。
条件は色々出てくるがねw

617 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:48 ID:huc8XgWE0
ところで、人間って生で食っても大丈夫?

618 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:52 ID:EkEiDhKCO
今更カルネアデスの板かよ
日本人はガキの頃からアニメやらマンガやらでその辺鍛え上げられてるっつうにw

619 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:59 ID:um73+y+10
>>495
理論の正誤は一般人の考える事ではないしね。
一般人はお偉い学者様の言う事を信じるだけで限界。
屁理屈に時間を潰すのが、学者の仕事。

学者様の理論が間違っていたら、全員に無視されて終わりなのだから。
学者が分からなければ、一般人に分かる訳がない。
研究がされていない分野なら、その限りじゃないだろうが。

620 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:59:59 ID:r7yQTGkb0
これがダメってやつは食糧消費する前に自主的に死んでくれ

621 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:04 ID:PoNIZJmt0
年収1000万と200万の人間じゃ価値が違うだろ。
年収1000万なら年収200万の人間5人分の命の価値がる。
つまり年収1000万の俺様のためなら年収200万しかないおまら4人までは死ねってこった。

622 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:14 ID:WtjwOvTPO
>>610
なるほど、それはちょっと見てみたいかも

623 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:19 ID:kGW6J2rU0




         サンデル教授のいう「 正義 」には、

         日本の民主党は噛み付かない!

         ところが、文科省の「 道徳教本 」の正義は仕分けする。









624 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:23 ID:5DVB7ctD0
>>579
自分の恩師でも、親の仇なら討つべきだ。
孝は忠に通ず。
いかな大恩があろうとも、討たねば面目が
たたん。

仇を討った後、自害すればよい。
それでお家の面目が立つ。

個人の面目なんぞ、家名の前には
小さい。

625 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:31 ID:SCf1+hrDP
>>589
法的に有罪か無罪かだなんてただの試験問題じゃねーか
議論になんねーだろw

626 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:32 ID:4RWbWl++0
俺は友人を殺すのも友人に殺されるのもいやだ。死を選ぶ。

627 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:35 ID:wslmHV1zO
さ、殺陣、、、、、

628 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:37 ID:2cn+JYRlO
>>591
そういやテレビインタビューでヒロシマについて聞かれて即答してたな




内容忘れたけどw

629 名前:サンデルはアニメヲタ?[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:38 ID:bn6m49Rh0
昔のアニメ「みなしごハッチ」でそんなシチュエイションあったな
虫数匹が嵐で激流の川に押し流されるが、なんとか漂流イカダの1枚の葉っぱに這い上がりなんとか命ろい
しかし、イカダは大海に押し流されてしまった
数日たちじりじりの炎天下の下、ハッチたちは大海の真ん中をまだ漂流していた
漂流者たちの空腹と疲労は限界を迎えようとしていた
そんな中、2匹の双子の子虫がじゃんけんを始める
ハッチ:「何ジャンケンなんてやってるの?」
子虫:「勝ったほうが他方を食うのさ」
ハッチ:「エエッ!(愕然)」


子供にはキツイシーンだった


630 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:39 ID:/zv4tGRn0
客観性の話題だから自論が論破される危険性が少ないから一般人でも白熱できるんだろうな
こういうのに白熱できるやつってかなりのミーハーなんだろうな

631 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:41 ID:ivPX8y+7O
それより、iPS細胞の技術で、任意の女性の細胞から勝手に卵子を再生させたり、男性の細胞からも卵子を作れたり、
もっともっと倫理的に混乱させられる世の中になるらしいのだが。

632 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:45 ID:FdXTcBk6O
>>572
だから、大学の般教レベルの学すら無いやつが食いつくんだよ

633 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:49 ID:hOYinr3gO
国に帰って殺したことがバレれば、罪にはなるだろうね
バレなきゃ、あとは自分の良心との問題なんじゃない
自分自身が許せるか許せないか

634 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:00:56 ID:8GbHWGjmO
>>531
それも悪い回答ではない
文化が異なり、自分とコミュニティを形成するのが困難な相手よりも
文化が同じで、自分とコミュニティを形成するのが容易な相手を優先する

これも功利主義として半分は正しい

……が、損な事をそうと知りながら続けるのは、功利主義からすると良くはないな

635 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:01:13 ID:r5b+P3Bk0
日本の企業が今ちょうど同じ状況だろ。
従業員の給料が高いから減らさないと会社が倒産。
だけど、従業員のアイデアで生き残る事ができるかもしれない。
社長がバカだと全員死亡。
3本の矢の話がある日本。
3人集まれば文殊の知恵のことわざがある日本。
倒産する会社は優秀な社員が逃げ出すから結局潰れる。

636 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:01:28 ID:NiJj9cRE0
軍隊の命令とはこういうもんだけど。

637 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:01:43 ID:s8QT6xUz0
>>598
法律に従事することが正義でそれ以外が悪なんて本気で思ってるの?
所属コミュニティによる価値観の変化なんて語る意味すらない

俺はロールズ的な普遍性を持つ正義を支持するけど

638 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:01:47 ID:DXz5B81J0
おまいら NHK見てないなw

639 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:01:55 ID:4XkSiY9W0
でサンデルはどう思うの。まずそこを明らかにしなさい。

640 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:01:57 ID:Fxf0XjR90
はたして人肉はうまいのか不味いのか

641 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:01 ID:NWqBa/MX0
>>617
19世紀だろ たぶん寄生虫が死体からモゾモゾ出てくると思われ

642 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:09 ID:pKDCYHsq0
他人は許してくれるだろうが、実際に生き残った方は永遠に悔いることになる罠
そして、お遍路へ

643 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:19 ID:XUo+EpLD0
>>597
まぁ、親族や恋人と他人とだったら精神的思考が変わってくるのは当たり前かと思う。


644 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:19 ID:H/ra3b5bO
いいよなー学生はこんなことについて議論していればいいんだから。

645 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:23 ID:+6fEOT6O0
>>583
>その「なるようにしかならない」状況の事を論じてるんだろw
>前提が違うw

元々この問題に正解なんて無い問題なんだよ。前提とか言い出すのも無意味。

正解の無い問題の「解答の価値」とは、どれだけそれが有意義かということだ。
問題の前提が間違っていると結論づけて、それが一番有意義であれば、それが解答でいいんだよ。

646 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:31 ID:XdAswY2U0
というかさ、パーカー食っても助かるかどうかなんてわかんないだろ
そのまま漂流してたら、また一人殺して生きながらえるつもりか?
白人アホだろ

647 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:33 ID:X+0mBqK70
だからーこういう議論は宗教違い、出身国違いの奴らが居るから意味があるのであって、
家族や学校で討論しても本来の効果はねーんだよ。
議題だけ見たら只の「小学校の道徳」だろこんなもん

648 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:35 ID:oklAQMIqP
お前らサラリーマンだろ
単なる平凡なサラリーマンを選んだのもお前らの哲学だよ
何を言ってもムダだ
お前らが平凡なサラリーマンであるという事がお前らの哲学を表している

649 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:40 ID:P2JDyuQw0
>>625
議題にするなら「法律は常に正義か」ってところから始めないとな

650 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:46 ID:4ibfjBp7O
中学生日記でやれ

651 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:51 ID:s8QT6xUz0
>>637
訂正する

>>598 ×
>>589 ○

652 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:53 ID:ckMSukSZ0

サンデルさんはユダヤ人ですからね
こういった話が得意なんですよ

653 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 13:02:59 ID:HIVdmkyE0
日本とか中国とか だから宇宙連邦に入れてもらえないんだ地球人は
それよりバニデレレの思想復活闘争でも報道しろまづこみ

654 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:03:01 ID:3QHGtmXN0
こいつの本を数冊読んだけど、所詮は
「カレー味のうんこを食うか、うんこ味のカレーを食べるか?」
の類の意味の無い究極の選択的思考ゲームがえんえんと繰り返されるだけ。
単純明快な極端論、それもそこが浅い。
まあ、ゆとり世代の学生とか、頭の悪いくせにかっこつけたがるニートには受けがいいんだろうけどさ。

655 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:03:04 ID:/zv4tGRn0
>>639
自国人のほうを助けるだって

656 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:03:06 ID:EG7CW4fT0
人間食わなくても海なんだから魚いっぱいいるじゃん

657 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:03:21 ID:fNCfQFsf0
議論はできるけど、正解はない。


658 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:04:05 ID:huc8XgWE0
>>654
普通にうんこ味のカレー選ぶだろ。

659 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:04:14 ID:tWKQk5ieO
逆に考えろ
こんな死場所以外に理想的な死場所なんかあるか?
いつかは必ず死ぬんだからよ

660 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:04:23 ID:/W3sQ6OK0
>>653


  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (     ( 'A` )<ところで、どやったら、宇宙連邦に入れるんですかにょ?
  しー し─J


661 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:04:39 ID:/sc9gzlrO
>>648
ウンコパンティさん乙

662 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:04:39 ID:oEudSSGO0
そんなもんはそういう状況になってから考えればいいんだよw

663 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:04:44 ID:qKWVSzAV0
昔、中国の春秋時代では、
城が攻められ篭城戦になった時に
隣近所の子供に布をかぶせて子供を交換してから
首を絞めて殺し食料にした

大人が生き残らないと戦えないからである

なんと、この戦争にこの国は勝利した
つまり、この国の住民はこのようにして生き延び戦うことによって
子孫を残せたのである

664 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:04:55 ID:lIuMSKQjO
>>597
俺も知人よりは他人を選ぶぞ
それが情ってもんだろ

665 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:05:02 ID:2cn+JYRlO
>>654
ハーバードイチの人気講義じゃんwww

666 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:05:13 ID:q9XM2j1p0
これは、「雑用係の17才の少年・パーカーが体調を崩した。」って言う点がミソだな。
もしも4人とも健康ならどうするんだ?
あるいは船長が体調を崩したならどうするんだ?
ていうか、バーカーが体調を崩したのは下痢で、みんなが迷惑してたからか?
がしかし、「バカ」って名前も失礼だよな、サンデル先生。


667 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:05:21 ID:appLaCGR0
カンビュセスの籤

668 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:05:38 ID:waEvbRKv0
>>635
優秀の社員を雇用するためには、彼らの給与水準を維持しなければならない
売上が下がる状況でこれをするためには、優秀ではない社員の給与水準を下げるかクビを切るしかない

669 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:01 ID:ZDXG9IYy0
他人を殺してまで生き残らなければいけない人間の価値って何だよ?


670 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:07 ID:3BE4Cc5S0
尊い犠牲の大切さを人に教しえる立場で最後まで頑張ろうと思もうた


671 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:16 ID:8GbHWGjmO
こういう事をちゃんと考えておかないと、第二、第三のポル・ポトが生まれるからな~

672 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:17 ID:/p0EtPz8O
>>617
普通に大丈夫だろ。
過去にも船の遭難や飛行機事故、戦時中など人肉を生で食べ生き延びた事例は結構ある。

673 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:19 ID:4XkSiY9W0
誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況

この状況が無いわな。
逆に言うとある状況を誰か一人が死ねば助かると認知する人物が現れたという状況でしかない。
違うというなら具体的「実例」をあげてもらおう。仮定じゃだめだぞ。

674 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:20 ID:5DVB7ctD0
>>654
普段、哲学に触れない素人が思考実験に
親しむには、非常にいい入り口だよ。
いきなり本格的なもの読んでも、
理解なんかできやしないんだから。

もっとも、ほんとうはちゃんと、
議論の仕方・論理の展開の仕方を勉強しないと、
まともな話なんかできないけどね。

一般人は、あれだけ学ぶ数学ですら、
まずまともに理解できないんだから、
サンデルくらいでちょうどいいんだよ。

675 名前:○[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:28 ID:8v6j0sSg0
>>667

 藤子・F・不二雄のマンガでもあったね。

676 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:32 ID:embQdwmyP
↓日本(または中国)は国益のために以下の弱者を抹殺すべきかどうかの命題

ネトウヨを追放した場合
・外国からみた日本(中国)のイメージがよくなる

ネトウヨに従った場合
・中国(日本)との戦争に突入、被害者はネトウヨにとどまらない

677 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:35 ID:cx1fdMFXO
4人で助かる方法を全員で考える

ってどっかの漫画でなかったっけ?

678 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:48 ID:jZZBQ4Li0
殺人って考えると悩むけど

企業で誰か一人解雇しないとみんなのボーナスが下がるって言われたら
オマイラだって喜んで同僚の一人を解雇するのに賛成するだろw

679 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:52 ID:HIVdmkyE0
>>660

まず地球人一人一人が「お救いくださいこの星を!」と夜空
にテレパシーを送る そして 家にある宗教の悪書 偶像
を焼き捨て煙をUFOへ送るそれからが始まり

680 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:54 ID:fNCfQFsf0
>>597
知人の方が殺しやすかったりするだろ。
他人に恨みはないけど、知人には多いはず。




681 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:06:56 ID:KrVXjNvw0
国民を守るためだとか言って、沖縄を犠牲にしてる日本みたいなもんだな

682 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:11 ID:VfQkph9w0
>>651
法律の結果がすべてではない。許されるか許されないかの
ひとつに法律があるっていってるだけ。法律(に従事すること?)がすべて正しいって俺いつ
いったのよ?

683 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:13 ID:/zv4tGRn0
>>669
後の生産性そのもの

684 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:25 ID:MiaxXgg20
>>645
正解はあるよ。ただ人によってその正解が違うってだけで。
その自分の中の正解を導きやすくする問いだよ。

685 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:31 ID:kYzdece9O
>>654
批判するだけなら楽だよねw
簡単に勝った気になれるもんね

686 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:47 ID:5soRvnbn0
法に関する問いなら答えは出る
正義に関する問いなら定義を含めてブレは出るが2,3通りの答えに収束する
個人の価値観に関する問いなら、各々お好みでどうぞ。

687 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:49 ID:jZZBQ4Li0
>>617
マンコ周辺は危険過ぎる


688 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:50 ID:mTu9y6qc0
ヒカリゴケの話だっけ。


689 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:07:53 ID:wpr8ZIYFO
>>521
救助の見通しが立たない状況で、どうやったら生きられる日数を延ばせるかを考えただけで
事後の裁判云々なんて全く考えてなかったんだが…

690 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:08:17 ID:NWqBa/MX0
まぁ女が究極の選択男の知らない間にしてることも有るがな
子供を堕ろすか生むか

691 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:08:22 ID:l8bmm0CC0
自分の足を食えばいい

692 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:08:23 ID:idmyvrL30
>>677
ハンター×ハンター  連載再開・・・・できないなw

693 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:08:32 ID:JwmKAYU6P
小学校の道徳ってのは非常に重要なんだけどなw
その上で道徳に崇高さやレベルが高い低いを求めることその物が
ナンセンス。
そういうナンセンスを平然と行う連中がマスクす主義やフリーセックスだの
ヒッピーだのの哲学の流行に流されちゃうw

694 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:08:38 ID:vtRSj84o0
■前提はこれ

救命ボート  :マリナーズ
船      長:監督
雑用係の少年:イチロー
その他2名  :メジャーリーガー

■サンデル教授の結論

今にも沈みそうなマリナーズのメジャーリーガーを救うには雑用係でジャップのくせに
高給取りなイチローを殺して何が悪いのだろうか?

これは当然許される事だろうと言って欲しい。

695 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:08:44 ID:hAxH+0t90
良い悪いで人が生きてるわけじゃなし
正義を食い物にする人こそ悪だなとは思うが

696 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:08:59 ID:lUd6UGGDO
>>589
エセ宗教家が信者を洗脳するのに使いそうな理屈だな
やがてポアという名の殺人も肯定される

697 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:04 ID:yksyXEPLO
殺人と食人は許されるのか?ってことだろ


698 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:05 ID:q9XM2j1p0
助かった後に上司に報告したら
「遊んでいたら間違って殺しちゃった」ことにしとけと言われそうで怖い。

699 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:13 ID:GSYgKfE5O
>>644
それこそ、そこに辿り着けたものの特権だよ

中卒高卒で社会に出て量産型歯車やらなんとか工になるのも人生
旧帝早慶上位学部出て頭で国を動かすも人生

他人を羨み妬むだけでは何もかわらないけどな

700 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:16 ID:u+4NfkVt0
このサンデルさんとかいう偉い人の番組見たけど、
ホント下らない言葉遊びを延々とやってるだけなんだよな。
議題はいっつも究極的なのばかりで、ほとんど一般化できない。

701 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:37 ID:I1CXupQx0
>>654
哲学なんてそんなもんじゃね
だからオレは嫌いなんだ

702 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:42 ID:GXSv3gCE0
そもそも、誰か一人を殺して、他3人が助かる状況で、一人を殺して食料を得ても、その後、どうする。

次は自分かもしれないと、3人が他2人を疑うだろ。
結託して殺すんじゃないかと。
結果、3人はその日から夜も寝られない。
衰弱が早まる。
死ぬ確率が高くなるだけ。

これは、国単位でも言えることで、法治国家の根本でもあるんだよな。
つまり、こういう答えが正解なんだろ。

703 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:45 ID:P2JDyuQw0
この議論をありがたがってる奴って普段から何にも考えて無い頭空っぽの奴だろ

こういう状況下であらゆる状況を想定し対処すると言うのが結論であって
命題自体が思考を妨げ、ある方向に誘導するという実にイヤラシイ話しである

704 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:46 ID:SmWe5XO70
キリスト教なら、許すかどうか神に聞けばいいんじゃないの?

705 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:49 ID:fNCfQFsf0
>>692
連載して、汚い絵を書くか
連載しないで、きれいな絵を書くか。

あいつ、結婚してからおかしくなった。


706 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:54 ID:EG7CW4fT0
てか西洋の帆船時代の漂流記とか見ても
何故かボートに釣り針なかったりとか魚を意地でも食おうとしないよね
西洋人て人肉>魚って価値観なの?

707 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:55 ID:AhGt6Dyci
>>409
お前はその虐殺の対象になっても、コストパフォーマンスさえよければ虐殺は良いと言えるのか。
その功利は誰に対してのものなんだ?
今は虐殺の対象でなくても、次はお前が対象になる番かもな。だから普通は反対するんだよ

708 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:09:58 ID:s8QT6xUz0
>>681
>それも正義のひとつだろう。

こう述べているじゃないか
すべてではないと言ってるが限定的な価値観を許容している時点でそういっているのと同義。

709 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:11 ID:oEudSSGO0
みんな自分がその犠牲者になる可能性を考慮してないのがワロタw

710 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:14 ID:/W3sQ6OK0
   __
  /三人
  /三/ハソ丶
 /三ノ'A` )> <食肉をしている人間はこの議論に参加する権利なですにょ なでなら、すでに答えを出しているから
 /////yミミ    自らの快楽のためならば、動物を殺すことも是とする 
  し─J     この考えは、つまるところ、自身のためなら人の命も惜しまないという考えと同一ですにょ
          動物と人間は違うと主張する馬鹿もいるでしょうが、この場合、救済すべき利益は命ではなく、平穏ですにょ
          平穏を感じ、それを害されたとき恐怖や痛みを感じることのできる動物は、その面では人間と同じですにょ

711 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:17 ID:8GbHWGjmO
>>682

法律の立法は良識によるだろう?
その良識を深めるための哲学なんだよ

法律を理由にするのは、他人が出した良識による答えにすがっているに過ぎない

お前の考えでは全く無いから、駄目なんだよ

712 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:22 ID:9hcc7JFs0
身近な例って、それが?

713 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:26 ID:hoxHYT5c0
誰も殺さず全滅→4人自殺→全員が生存権を放棄
誰かひとり殺して生き延びる→3人が生存権を行使

生存権を行使するのも放棄するのも個人の裁量、なぜなら生存権は全ての人間が持つ自然権だから。
良いも悪いも他人が判断すること自体が筋違い。


714 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:33 ID:frx4oU1P0
日本人なら、切腹で。

715 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:33 ID:Fxf0XjR90
食うな
食うとクセになるぞ!

ってのなんかで読んだんだが
出典忘れた
実際に起こった事例からみて
人肉食の常習性は異常で
たいてい悲惨な殺し合いになるらしい

716 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:36 ID:WgC3eq2gO
>>663
なるほど、中国ではガキとは
歩く食糧庫なのか!

717 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:39 ID:zjc5KZ0R0
「人の命は地球より重い」 vs 「二人の命は一人の命より重い」

718 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:50 ID:qKWVSzAV0
>>681
犠牲だ?
プロ市民活動と土地の貸借料で存分に恵まれてらあw

719 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:10:51 ID:jZZBQ4Li0
>>704
キリスト教だったら、白人を殺すのは罪。黄色人種や黒人だったら問題なし

って答えるだろうがw

720 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:10 ID:oQvxAlAY0
>>704
殺してから許しを請うのではないかと
 

721 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:11 ID:Wb4P2GmJ0
特定の思想へ誘導しようとしたり、排除しようとする意図がないなら
気楽に議論するんだけどねえ

722 名前:ニート[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:14 ID:iFzaO85z0
鞭のベールぐらい


知っとけ

723 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:15 ID:s8QT6xUz0
>>637
すまんまた訂正する

>>681 ×
>>682 ○

724 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:24 ID:fNCfQFsf0
>>709
自分が犠牲になるとわかったら、
救命ボートの空気を抜くか、穴を開ける。


725 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:42 ID:X+0mBqK70
>>654
この議論の目的は、参加者の思考を均一化することでは無くて、他人を許容することなんだ。
つまり、排他的にならず社会貢献(ビジネスで成功)出来る人格形成の一助とする事が核なんだ。

この問題を議論させずにレポートに書いて提出させるとか間違った講義・授業してる阿呆もいるかもしれんが、
そんなもんは一時期就職試験で流行った応用問題の練習をさせているだけだと言う事に気づくべき。

726 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:45 ID:Z4rUnXmB0
よくあるテーマだけど
自分の家族か大事な人がいるかどうかの差だよね
全員無関係な俯瞰視点の奴がやったらただの独裁になんだろw


727 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:51 ID:CXm+Pi5J0
まあ、少なくとも、
生き延びたとしても、まともな人生は送れないと思いますよ?

ひっそりと哲学者になり老いて死んでいく。

老いた時に、ナイフを持った少年が現れるかもしれません。

728 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:11:56 ID:8vCYlr/I0
問題:
あなたは、ホモのアメリカ人、泥棒のロシア人、そして韓国人と洞窟探検に出かけたところ、
入り口が崩れて中に閉じ込められてしまった。
あなたは身を守るために用意した銃がポケットにあるが、弾は2発しかない。
どう使うのが正しいか?














正解:
韓国人に2発ぶち込む。

729 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:00 ID:Ur7vvegq0
哲学より宗教が必要かも?

730 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:27 ID:zIeMZ6MJ0
そんなの状況によるじゃねえかとサンデル叩いてるやつ多いけど、
取りあえずそれは置いといての話だろ?
その四人が、自分と亀田三兄弟だったらどうする?等と言い出したらきりがない。

731 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:34 ID:7Vync+EQ0
この話は本当なのか?

>4人のイギリス人の船乗りが南大西洋沖を小さな救命ボートで漂流していた
という状況で

>しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。
となってるが、

>飲み水はない。
というのが条件としてあるので、人肉があった程度では生き残れなかったのではなかろうか。
人の血液って、海水と同じくらいの塩分濃度ではなかったか?
燃料や天日を利用して海水を真水に近くできれば別かもしれないが、
この状況でそれらが可能だったとは余り思えない。
海水は飲んでもすぐに乾きで死ぬという事はないのだが、やはりそれも時間の問題なので。
餓死するくらい期間があれば、海水摂取したとしても、先に水の問題で死亡してしまうよ。


732 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:34 ID:COJ4y9zuO
まず買って読めよ

733 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:37 ID:um73+y+10
>>562
文系が嫌いなんだろw
アイデンティティを確立するのが文系とも言えないのか?

734 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:39 ID:NWqBa/MX0
これって現在アフリカでも魔女裁判が行われているキリスト教プロテスタント派に対しての嫌みかな?w

735 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:42 ID:IyWoJkKM0
女の場合殺される男が気に入らない人なら許される

736 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:43 ID:l8Z+TaKg0
ETV特集でサンデル教授の東大講義見たけど、
共産党の国会議員が最前列で聴きに来てた。
恥ずかしくないのかな。

737 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:51 ID:OXFokmjK0
一人は生き延びられる食料を持っているが力が強くて食料を奪えそうも無い
三人は食料を持っていないが一人を殺せば肉を食って生き延びられる

さあ、どうする。

738 名前:日本に原爆投下の米兵はヒーローです[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:12:56 ID:bn6m49Rh0

広島長崎に原爆投下して日本人を何万人も焼き殺したB29のパイロットは
アメリカ国内では勲章もんのヒーローです 米国民から尊敬されてます
別に極限状況でなくても殺人は正当化されるのです


そんなアメリカを崇めて自国を守ってもらってる哀れなポチのわが国w

739 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:18 ID:jZZBQ4Li0
救命ボートに、中国人、米国人、ロシア人、日本人、韓国人が乗っていました。

さあ、どうなるでしょう ?

740 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:19 ID:OiHwJpcH0

イングランド人だから全員死ぬべき

741 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:19 ID:/W3sQ6OK0
>>679

   , ´,r== 、ヽ
   !くl人ノ从)ト、
   Wリ 'д`ノiノ    <あれ?ってことはあなたまさか、宇宙人好きな喪男なですかにょ?
  _(_|| ̄ ̄|∬_
 |\ ヽ.||――|旦▲.\
 | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
. \|______|三


742 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:21 ID:alNRJMTYO
>>624
うむ。
大前提として、自分が武士を貫くという決まりがあれば、当然そうなるわな。

無論、孝と恩の板挟みに耐えられないなら、武士を貫けないということで、
だから武士を捨てれば良い。自殺するのも、その一つ。

難破船の船長も、自分には判断できないと思えば、船長たることから逃げれば良い。
そうしたら自分も含め全員死ぬだろうが、もう船長じゃないんだから、
自分が死ぬことだけ諦めておれば済む。

743 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:21 ID:/zv4tGRn0
>>733
具体的なことをやってる、とは思う

744 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:22 ID:e6PEfJW50
在日や生活保護を殺して
一般市民の暮らしを守れという事だな

745 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:26 ID:embQdwmyP
>>678
いや、しないよ。人事はそれなりの人物しか採らないうえ、同僚が敵であるような会社につとめているわけじゃないしさ。わが身におきかえて、衝突があろうと同僚や部下を守るもんじゃないの。リストラの専門家でもないかぎり。

746 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:28 ID:qVT5J5+/0
最近評判みたいだけど、面白いのかこれ?

747 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:33 ID:bszz7I2T0
要は殺されるのは自分じゃなければいいって話

748 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:37 ID:zjc5KZ0R0
>>731
よく例題に出される実話らしいよ。さんでるが言ってた

749 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:38 ID:8GbHWGjmO
>>707
俺は採点をしているだけさ
お前の答えは、自己保全のための予防として、虐殺を避けるというものだな
これも功利主義に基づく。虐殺のリスクを考えて、避けている訳だからな

良い答えだね

750 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:51 ID:hoxHYT5c0
>>704
神は大いなる慈悲で持ってすべてを許す存在なので、
犯した罪を心より悔いれば許してくれる。
お伺いをたてる必要はない。

751 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:59 ID:ix3LfxDC0
フジタ社員一人の死刑と引換に証拠ビデオを公開するかどうか?

752 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:13:59 ID:VfQkph9w0
>>711
個人の意見があるならその個人がいるだけの正義があるといいたいんだろう?
でも、法律がなかったら普通に殺人事件なんて誰も裁けないだろう。
それに俺の意見は、法律だけがすべてじゃないとなんどいわせるんだ。

753 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:14:00 ID:LkBVN0m1P
喰うのはごめんだな
後の人生がひどいことになるのは目に見えてるし

でもこのボートの上でそんなことを言ったら自分が殺されて喰われるね
それもイヤだし
だから、全員殺して捨てる

754 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:14:03 ID:CXm+Pi5J0
>>737

そもそも、そんな人間と一緒に航海するな。で終了。

755 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:14:23 ID:EQAx8yQw0
許されない。
生き残る為に人を殺したのなら、助かった後には殺人罪として裁かれるべき。
どんな言い訳をしても罪は罪。
その罪を背負う覚悟で生き残れ。




756 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:14:39 ID:X+0mBqK70
>>693
俺も小学校に道徳の授業なんてイラねーとは思ってないけどな。

757 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:14:52 ID:lXPoW8AUO
「アルマゲドン」ってたしかそういう映画だったよな

758 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:14:54 ID:cCa4WH/60
>>736
あれ共産党なの?
なんて議員?

759 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:15:16 ID:I1CXupQx0
>>713
一人殺さないと全員が死ぬ状況で一人殺したところで変わらないきもするけどな(食料がないとかだと)
猛獣なんかが襲ってきて誰か囮にーってならまだ思考実験にもなるだろうけど。

760 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:15:26 ID:h5x6l8gj0
命題をたてた教授を窓から放り出す

そんで解決

761 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:15:28 ID:GSYgKfE5O
>>736
それを恥と感じる知性があるなら今日び共産党で代議士なんかしてないだろ

762 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:15:35 ID:4XkSiY9W0
俺だったらどうしても殺さなきゃいけないなら最初に言い出した奴を殺すな。
その状況を誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況と認知する奴が現れなければ
誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況は発生しなかったから。

763 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:15:40 ID:+6fEOT6O0
>>684
>正解はあるよ。ただ人によってその正解が違うってだけで。

そんなのは正解と言わないだろ、屁理屈だな。
人によって違うのが正解なら、話合う必要もない。

せめてそう言うなら、人によって結論違うから「正解はない」だろ。普通は。

764 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:09 ID:QJg+q8XEP
その状況に置かれなければ本当の答えは見出せない
いくら論議を重ねたところで机上の空論に過ぎない
特に経験したことのない極限状態を論理的に捉えようということに無理がある

おれだったら、誰か一人が衰弱死するのを待つと、とっさに考えたが
実際その場所に居合わせたら、喰うか喰われるかだ
倫理など要を成さないだろう

765 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:09 ID:oEudSSGO0
>>1
をよく読むと単なる弱肉強食だな、これが真理。

766 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:11 ID:qKWVSzAV0
             一番点数は高くなる答えは

            自らが犠牲になりどうぞ食べてください

             と言って死ぬこと。これで120点。

767 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:12 ID:E3NqWtMaO
上島竜平がこのボートの中にいたら、、、

768 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:15 ID:/zv4tGRn0
>>739
日本人は自殺して他のやつらで殺し合い

769 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:17 ID:q9XM2j1p0
       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 殺されたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  バーカー(17歳 雑用係り)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

770 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:26 ID:UEr3sqPZO
余裕でオッケー
てか、戦争中そんなこといくらでもあったろ
空母が被弾して機関室火災
機関科員全員見捨てて退艦だぜ?

最低限の犠牲で最良の結果を目指すのが指揮官であり、
その原則は一般人だろうがかわらない


771 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:38 ID:oklAQMIqP
忠臣蔵ってあるんだよ
お前らは知らないと思うけど、
この事件は将軍本人が裁判をやって、それが原因になって起こった

・将軍の裁きに逆らって殺人をした愚か者
・自分の主君のために殺人をした無類の忠義者、武士は、自分の主君だけを知って、将軍など知らなくてもよい

色んな考えがある
葉隠という本を書いた武士は、

赤穂浪士が、お家再興運動を1年間続け、それが失敗したら、
吉良を殺した、その1年の間に、高齢の吉良が病死したらどうする?
一生取り返しの付かない失敗だ、そういう事が無いように、
吉良の殺害を最優先にするべきだ、お家再興運動を1年間続けた赤穂浪士は
しょせん上方の腰抜け武士道よ、と罵倒した

しかし、これは田舎の鍋島武士の言い草で、
主君が無念の死を遂げたのに、家老の大石は激発することなく、
主君の弟の大学を担いでお家再興運動をする事で
幕府の誤った裁判の判決をやんわりと否定し、それを修正させるチャンスを与え、
それが失敗だと分かると、それならば、ワシらが正々堂々と法律を破り、
吉良を殺す事で、乱れたご政道を改めますぞ、と筋道を立てて
堂々と殺人をするから赤穂浪士は尊いのだ、と反論する人もいるね

このように、哲学とは、実際の自分の行動に当てはめなきゃいけない
そして、自分なら、鍋島武士のように、すぐに吉良を殺しますぞ、
いやいや、自分なら大石のように、まず、議論で、それがダメなら殺人で自分の正義を貫きますぞ
こうやって考える事が哲学なんですね

772 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:52 ID:zjc5KZ0R0
>>755
それはまったく正しいけど、じゃあ「こうするしかない」という推奨される選択肢が道徳的に間違ってるってのも変だよね

773 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:16:55 ID:8GbHWGjmO
>>752

では、>>1に対する答えを、法律を理由にせずに、自分の考えで答えてみると良い

その後で、現実の法律との兼ね合いを考えるのは悪い事じゃないが、しかしまずは自分なりの答えを出さないとな

774 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:10 ID:CXm+Pi5J0
大体、ここに書き込んでいる全員死んでないじゃないw

と言う事は、絶対に何らかの殺生をしているんですよ。
それに気付いていようがいまいが、

その「罪」から逃れうる事はできません。

775 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:12 ID:UiamTwRh0
船上で生肉が腐るまで3日だろ
人殺した上に上手いこと3日で助けが来るとは思えない
缶詰で3日我慢しても同じ

776 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:15 ID:b2n/ykey0
さすが白人キリスト教徒
他人を殺して食って正義だとさ
己を犠牲にして他者を救うという発想はないらしい

777 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:18 ID:uE43msxEO
面倒くせぇから
オレが他の全員を頃して、
皆の代わりに殺人者としての罪を背負って生きてやるよ。

778 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:31 ID:7Vync+EQ0
>>748 でも最初に事実関係を確かめようとするという姿勢も
重視すべきと思うけどね。
そういう目的でこの話を出してなく、また講義内容についてのガイドラインから
外れるのだろうけど。

しかしかなりおかしな話だと思うよ。
例えば最初からこの被害者を殺したくて、こういう状況にもっていってた場合など
水を用意しておき生き延びて、状況が状況だったから仕方なかったではないかなどが
言えたりもする。


779 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:32 ID:u+4NfkVt0
ハーバード大での講義をテレビで見たけど、ある女子学生が男子学生に向かって
「あなた、マスターベイションはしますか?」
「失礼ですが、マスターベイションは?」
ってしつこく聞いてたのが印象に残ってるわw

780 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:40 ID:xkv47jID0
各々が自分の身体ちぎって食えばいいじゃない

781 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:43 ID:Hgr/bve50
>>700
同意。

戦後は西側のあらゆる分野に対して、過剰な無駄を与えたんだろうね。
専門化細分化とか論理的一貫性とか誇ってる研究者は、
自己規定の環境化においてのみ成立出来る空論で持て遊ぶから・・・。

確かに人間としての根幹部分をしっかり追求し確認することも重要だが、
意図的に人間性を解体し、共通の価値観に疑問を抱かせるためだけの議論ならば、
最早、学問とは呼べないだろう。

782 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:49 ID:jZZBQ4Li0
>>745
うちの会社で実際にあった例なんだけど

グループリーダー全員が部長に集められて、
 A お前たちリーダーのボーナスを下げてそのかわりお前たち部下のボーナスを上げるか
 B お前たちリーダーのボーナスを上げてそのかわりお前たち部下のボーナスを下げるか
どちらか一つを選べ

って言われたら、A を選んだのが俺ともう一人のリーダーだけで、他の 38人のリーダー全て B を選択したよ
結果を見て笑ったよw

783 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:17:51 ID:NWqBa/MX0
まぁ船乗りならまず助からないと直感で解るはず。 だから19世紀当時救命ボートなんて存在してないし。

784 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:18:00 ID:2b2FxWUJP
↓比較的まともなメーカーの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=igeoZmw2G3Q
http://www.youtube.com/watch?v=KnjesKZYbvQ
↓比較的まともなNGOの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=bt6p43TQ5Gc
http://www.youtube.com/watch?v=OWKS9hew5es
《頓珍漢》なリサーチを行うサンデル教授は、
上記の動画を見習って欲しいものである。

785 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:18:05 ID:doYKkqZw0
クラスに1人、盲目の人がいるとしよう。
誰か1人が彼に眼球を提供すれば、彼も物が見えるようになり、
「最大多数の最大幸福」(管首相の目標)が実現される。

さて、どうやって、眼球提供者を選べばいいことか・・・・。

786 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:18:29 ID:4lnTOUFFO
他人を押し退けてまで自分自身が生きる事に価値を見い出せるかどうかの問題で
正義とか関係なくね




787 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:18:40 ID:m6q125A00
>>693
この問題が小学生に出したらものなら、マスコミで層叩きだったと思うw

788 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:18:48 ID:embQdwmyP
昔、船が沈んだ時に欧米人だけを助けて日本人は見殺しにした船長船員がいたが。彼らは正義をつらぬいたんだろうか。

789 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:18:54 ID:xJ+tS/Fc0
本も講義も最後まで観てないけど
要するに正義とは相対的なものってことなの?

790 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:01 ID:JwmKAYU6P
>>765
>をよく読むと単なる弱肉強食だな、これが真理。

その捉え方は明らかに間違ってるぞw
弱肉強食であるなら、若いパーカーが腕力に物を言わせて
誰かを殺して食べることすら許される。

791 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:07 ID:zjc5KZ0R0
>>779
女のディベートが単なる個人攻撃になる好例だよね

あと黒人がアファーマティブアクションは正当だと叫んでたのも印象に残る

792 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:08 ID:F1+leiFvP
少年の肉を食った3人は食中毒で全員死んだとさww

793 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:15 ID:HIVdmkyE0
>>771
お家とか武士とか お前は武闘派のマンゴロア星人か!
お互い頭を殴り合ってあいつら星間連絡船を襲ったりするんだぞ

古い 地球人はなにかも古い

794 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:15 ID:VfQkph9w0
>>773
そうか君はサンデルになったつもりで聞いてるんだな。おもしろいな。
俺の意見はこの>>1の文だけみたんじゃわからん。それだけだ。


795 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:19 ID:O7g49vj/0
>>674
数学を例えに出すのは良くないだろ。
数学の公式はブラックボックスに近い存在でそれを暗記と反復による反射と
この公式を当てはめるか否かの読解力で構成されているのだからな。

中高時代に習う公式一つでさえ本当に理解している奴なんてほとんどいないぞ。


796 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:31 ID:Fvk4pt4/0
>>782
そして優秀な人間から会社を逃げ出していき、最後に会社はつぶれましたとさ。

797 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:35 ID:ct6HHblW0
そんなギリギリになる前に一人殺しとけよ。自分達に体力残ってる間じゃないと、肉捌くのも一苦労だ。

798 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:39 ID:T6Ay/JS70
答え

自分以外全員ぶっ殺せばだれにも許してもらう必要がない

799 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:52 ID:oQvxAlAY0
>>785
菅さんでいいんじゃないの?

800 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:19:53 ID:DYP6JdrIP
マイケル・サンデル教授(57)の仮定には、
小さな救命ボートでも無線電話や船舶用レーダー等が装備できる時代であるという
重要な事実が欠けている。

宇宙船の中みたいな状況設定にしておくべきだったな。

801 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:20:01 ID:d4uAXlGs0
雑用係という言葉は職業差別です。ですから船長は市民団体につるし上げにあうはずです(´・ω・`)

802 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:20:09 ID:17rX8Fv0P
カルネアデス計画


803 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:20:39 ID:XXzhPdMn0
これは船長が切腹して肉を船員に与えるべき

804 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:20:49 ID:LQ14kaY20
今更感が強い議論だなww
たとえば排卵誘発剤を使って多胎妊娠したり人工授精で多胎妊娠した場合で、そのままでは母親が死に胎児も全員死ぬ場合なんてこれまでもいくらでもあったし、その場合には数合わせの中絶は普通に行われていたし行われている。

805 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:00 ID:I1CXupQx0
>>776
自分がその場所にいて、積極的に犠牲になろうとすんの?
オレは簡便だけど。自分だけでも生き残る方法を考える。
普通人間なんて宗教関係なしにそんなもんだろ

806 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:04 ID:CXm+Pi5J0
この世に美醜とSEXがある限り、正義と言う剣は、常にどこかで投げ入れられる。



807 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:11 ID:f4b+Qbqk0
こういう環境だから殺人は許されるとか許されないとかの問題はつまんねーよ。
そもそも投入の話しろよ。


808 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:15 ID:ktZQCez00
>>775
もし晴れていたら日光を遮るものがないから、おそらく1日で菌が繁殖して食べると危険な状態になると思う。
遺体を海水につけておくと保存になる・・・水死体とかみると、ならなそうだが。

下手したらサメとか来そうだけど、運がよければ小魚とか捕まえられるかな

809 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:21 ID:um73+y+10
>>637
そういう頭の固いクズの集まりが日本人だから、
経済が狂うんだよな。

権力者を学校の成績だけで決めてるから、
リーダーの質が下がるんだよ。

今の日本には許容が足りない。

810 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:34 ID:l1pU8Er20
9条があれば4人とも助かる(棒)

811 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:42 ID:cCa4WH/60
>>789
そう

で、昔の哲学者がこれについてどう考えたかって話に入っていく

812 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:21:52 ID:xkv47jID0
生存に正義を求めるのがそそもの間違いなのだよ


813 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:02 ID:X+0mBqK70
>>738
お前はそのポチの子孫だろ、哀れだな。死ねよ。

814 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:05 ID:7Vync+EQ0
>>771 ところで、パンツ君。
当時、三権分立の制度が確立してたと仮定した場合
忠臣蔵という事件は発生しなかったであろうと考えられるだろうか?


>この事件は将軍本人が裁判をやって、それが原因になって起こった
それから君は裁判もせずによく勝手に死刑宣告をやってるね。まあそれについてはここでは追求しないけど。


815 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:10 ID:MiDFRqDc0
雑用係のパーカー君を酸出る教授に置き換えれば考え易いのでは?

816 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:14 ID:MiaxXgg20
>>763
正解=結論として言ってただけなんだけどね。

まぁ、あんたの言い方だと
「人によって同じ」なのが"正解"なんだね。

だとしたらこの問いは"正解"を導く問いじゃなくて"結論"を導く問い。

817 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:14 ID:V9jemDw90
サンデルという人は思考実験としてやってるのか
もっと身近な生きるための方法論としてやってるのかどっちなんだろう。遊び?

818 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:30 ID:KZQSvnto0
収入のいちばん低い人間を殺す
そんな答えがあったな

819 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:40 ID:l8Z+TaKg0
>>758
日本共産党の宮本たけし衆院議員。
「サンデル先生に国会に来て欲しい」とか言ってた。
情けないよ。

820 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:44 ID:oEudSSGO0
>>790
どこにもパーカーが腕力あるなんて表記されとらんが・・・

821 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:22:57 ID:sa2xbtVSO
コストパフォーマンスなんて言ってもさぁ、自分が支払わなければ
いくらでも出費してもらっても痛くも痒くもないがね。

822 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:23:05 ID:FuFtRwaO0
とりあいず誰かが衰弱死するまで我慢大会して1番先に死んだ人を食うとか?

823 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:23:16 ID:wslmHV1zO
>>1

もう2000年以上も前に、ナザレのイエスが一人犠牲になって、この問題は解決したはずだが?

824 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:23:19 ID:clJzHEkIO
いかにも2チャンネラーの好きそうな話だなあ

825 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:23:32 ID:alNRJMTYO
これは、あらゆる人間にとっての普遍的な問いではないだろ。

人間の数だけ正義は有り得るとしても、船の上では船長の正義しかない。
つまり船長は神。船乗りの掟だ。

大前提として、自分は神のごとき生殺与奪権を握る船長の立場から逃げない、
その取り決めの上で議論してること。
もし、それには耐えられないと思うなら、船長になんかならねばよい。
或いは船長の立場を他の三人のうち誰かに譲ればよい。
何も考える必要なくなる。

あくまで、長としての責任を如何に処するかの問題や。

826 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:23:42 ID:q9XM2j1p0
サンデルのせいで、貴重な日曜日のまったりとした時間を、ばかげた議論にレスして潰してしまった。
もう、ここらへんで、昼飯食ってくる。あっ、もう一時半じゃねーか!
腹、空いてたのも忘れてポ゚マイラのレス読んじゃったよ。クッソー、サンデルのやつめ!

827 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:10 ID:b3wLaPYpP
日本じゃ okって意見が殆どでつまらんだろ

828 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:15 ID:umGqd52NO
殺人と食人ってのも個々に議論がありそうだけどな

829 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:18 ID:gUMdwEiv0
集団心理的なものでしょ?
日本の企業の中でも似たようなことが繰り広げられていたはず
勤続年数が少ない、結婚していない、子供がいないような男性が退職を迫られるw
で、結局会社に残るのは住宅ローン持ちのおっさんばかりで
受け皿会社化するわけだ(笑)


830 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:30 ID:fNCfQFsf0
一人を殺すと罪だが、
三人を殺せは尊い犠牲。


831 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:35 ID:hjsxe/nM0
やむを得ない自力救済だからなんの問題もない

832 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:36 ID:zjc5KZ0R0
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010600391PA000/

ひとに質問するやつは自分でみてくればいいよ

833 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:38 ID:/coMxtZM0
サンデルとやらの正義なぞ、
アメリカのバタ臭い菓子程度の価値しかない。

834 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:53 ID:8GbHWGjmO
>>817
この例なんかは比較的卑近な例だと思うがな
日常でも役に立つだろう

835 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:57 ID:9hcc7JFs0
極限状態なんてそんなにあるもんじゃないんだから、普通の人は普通の状況では
普通の社会通念・常識で動けばいいんだよ

普通の状況から大きく外れたことについては、昔なら坊主、今なら法律に従うだけ

普通の状況で極限状態の倫理・哲学を考えさせることは、却って普通の状況で
うまく機能している社会通念・常識の破壊につながるから止めたほうがいい

836 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:24:58 ID:I6YsB3R30
>>32
親と妻と子が、同時に川でおぼれた

日本人はまず子供を助ける
アメリカ人はまず妻を助ける
中国人はまず親を助ける
韓国人は3人を棒で叩いた

837 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:25:02 ID:CXm+Pi5J0
だって、

残念だけど、生き延びても美男もしくは美女とSEXできる事は「完璧」にありません。
と言う、神の絶対的なお告げが下されたら、

もう少し、世界は楽になるよ。

838 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:25:20 ID:e6PEfJW50
数人殺したら殺人鬼だけど、
数万人殺したら英雄になれる

みたいなもんか

839 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:25:22 ID:DC34YEpm0
日本の大学であれほどの熱の入った講義ができる人材がいるのかね

840 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:25:23 ID:k1z8ELziO
今日のMr.Childrenスレか


でもヒーローになりたい~~

841 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:25:41 ID:jZZBQ4Li0
>乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。
>誰も殺されなかったら、4人全員がおそらく死んでいるにちがいない極限状態で、
>3人を救うために1人を殺すことは許されるのか?

日本の現在の状況は、体調を崩した一人を救うために、残りの3人の男性を殺して病気の人間だけが生き延びている状況だな ?
え ?
何かって ?

弱い立場のお年寄りが年金で豪遊しまくり、生活保護者が焼肉食いまくって、
働き盛りの健康で若い人間が貧富の底で働いているじゃんw

842 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:25:51 ID:7Vync+EQ0
>>808 そういう方向で精査するという講義ではないというのは分からないでもないのだが、
この「お話」は色々と細かいところが、妙に怪しいように思えるよね。
怪しいぞ。この話は。


843 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:25:52 ID:WJLwHzqW0
>>769
不覚にもワロタw

844 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:26:04 ID:MgWBly900
正義というのは人が取る行動の選択肢のうち、どれに最も「美」を感じるか、
または「理解可能か」によって決定される。まあ美という表現もあいまいなんだけど。
人を殺してでも生き延びようとする正義もあるだろうし、自ら犠牲となる事を尊ぶ正義もあるだろう。

でも、それより真に重要なのは、そのような価値観の違いを許容する事にこそがあるんだけどね。
その意義に比べれば正義うんぬんなんて底の浅い話だよ。

845 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:26:14 ID:UiamTwRh0
ここで殺して食べれるのが植民地支配の原動力だろ

846 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:26:31 ID:Mx5n25QiO
アメリカ人は馬鹿が多いな。チョムスキーとかサイードとか低俗な連中ばかり

847 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:26:50 ID:W8wT8T8A0
サンデル系うざいわ。
難癖つけてるとしか思えない。

848 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:26:51 ID:cNR3B25U0
シー・シェパード「イギリス人はクジラの次に頭が良いから有色人種を殺してでもイギリス人を助けるべき」

849 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:26:58 ID:OXFokmjK0
経営者共は労働者に働かせて得た金で十分な食料を得て安心して暮らしていた
労働者たちは自分たちで階層化して満足出来る食料を得て安全に暮らしていた
下階層に位置づけられた労働者は満足な食料が得られず餓死寸前の状態だった

労働者や経営者はどうするべきか


850 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:02 ID:f4b+Qbqk0
>>838
数人殺しても英雄になるし、数万人殺しても殺人鬼になる。
ケースばいケースです。


851 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:21 ID:6uv8YCdK0
何も殺す必要はないだろう。
ただ死なせればいいだけ。

852 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:25 ID:puAaZ4q60
その一方で法人税や相続税を増税して子ども手当てや生活保護を増額する国があるらしい

853 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:28 ID:0axxWV5qP
>同教授は、身近な例を出して「正義」とは何かを教える。

はいはい私が答えましょう
とその前にサンデルスレで何週間前かにレスしたな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205046945/346

で人肉についての正義ね
はいわかりました 

854 名前:サンデル石松[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:29 ID:q9XM2j1p0
          ,,. -――- ..,、
          /ンー..、.;.;.;.;、.;.;.;.,ミ>、
      /.;/    `"` `'"  ヽ;;ヽ
       /.;.;.;l            ヽ;;!
     /.;.;.;.'!,               ヽ
      l.;.;.;.;.;./....,,,           ,,,,、l
    l.;.;.;.;.;i":/;;/゙゙''ー―-,,--ー'''ヽ;;;ゞ
    l.,,、.;l  __,uii;;ッ          l゛ |. !  、__,,、  _,,,,--,,,,、、,__,.、ヽ
    ゙l l.|      (ゝ丶 / ‐)     l  < 急いでいる時に、電車の先頭に乗るのが正義か?
      l, .″       │      l
     `ヘi         /〇ヽ、    l  .r'"^'-、
         !、      ( ゙"""゙ )   ノ  r'":::::::::::::l
        / ヽ.___,,、 `''''''""__._/‐i'''"::::::::::::::::/
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 l.:::::::::::::::::) !--~厂   !---/
 `ヽ,,__,,..ノ<二;;;;;;;;)  (;;;;;;;;;;二>


855 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:34 ID:De5/Y53v0
サンデルさんてレス乞食でしょ

856 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:38 ID:+AoLXIzn0
>>835
一理ある。

857 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:39 ID:4XkSiY9W0
ボートに4人の話も別の認知の仕方なら餓死を待つしかない状況だろ。
一人を食べれば生き残れるという提示が食べないという選択肢を塗りつぶしてるよ。

858 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:41 ID:oCJ2pByG0
フジタの事かーーーーーーーーーーーっ!!!

859 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:44 ID:G2EDdnHZP
この状況では許されない。たとえ一人を殺して食料にしても飲み水がないから
どのみちこの状況じゃ長くは生きられない。2、3日で助かる状況なら殺す必要もないから
まず飲み水を確保する方法を考えるべき



860 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:27:50 ID:Lr93wn8K0
前から思ってたんだけどさ、
 
 
 
         こいつの話って、「中二病」だよな?
 
 
 
 
一般人が普通の会話で持ち出したら笑われる題材を、立場利用して派手にやってみせて
ドヤ顔しているだけに見える
内容の9割は、中学高校で通り過ぎたレベルの物ばっか
本当にみんな、素晴らしいとか思ってんの?
誰でも一度は考えて、それなりに結論出ていそうな話ばっかじゃん

861 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:28:04 ID:r5b+P3Bk0
オナニーさせてタンパク質を摂取する。

862 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:28:25 ID:xJ+tS/Fc0
>>811
なるほど、ありがとん

863 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:28:25 ID:I1CXupQx0
>>824
常日頃から思考実験繰り返してるようなもんだしな

864 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:28:38 ID:JwmKAYU6P
>>820
別に腕力のある無しは関係ない。
単純に誰かが誰かを力の関係で殺して食べるって構図が弱肉強食。
ライオンがシマウマの群れの中から一番捕まえやすいターゲットを
見つけて、それを食べるって構造。
その構図は功利主義じゃないからw

功利主義はあくまでシマウマの群れの最大幸福も考慮する哲学。

865 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:28:42 ID:pT5R/VaD0
もうひとり殺して干し肉を作って備蓄する。

866 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:28:43 ID:t2pwLgsk0
許すか許されないか、なんて道義的な問いなら許されないと答えざるを得ない
でも、俺がその状況で生きたいという本能が勝ってる状態ならできるね
食うことだってできる
仕事上死体にそれほどの感情を持ったことはないから

867 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:28:55 ID:L4jwV0230

とにかく一人でも生き残る事が正義だという価値感においてなら正義。

 潔く死ぬほうがマシという価値観を重んじるなら悪。


868 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:29:00 ID:qKWVSzAV0
でもまあそう考えると
鉄砲玉とか暗殺者は確かに英雄かもな
安とかいう伊藤博文を殺した奴が崇められるのって
あんだけ反日の国だったらよく分かる

869 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:29:11 ID:X+0mBqK70
>>782
集められた「グループリーダー全員」が「お前たちリーダー」か「お前たち部下」のどちらの事か解らないw

870 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:29:16 ID:rC/rp2hOO
許されるか否かは問題ではない
ただ自分の行動に責任を持てばいい

871 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:29:37 ID:Hgr/bve50
>>825
それは、人間であり続けられる環境だから可能なので、
例えば残った船長以外の二人がそのルールの絶対性に疑問を持てば、
船長は始めから救命ボートにすら存在しなかったということにも出来る。

と思うのだが。

872 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:29:56 ID:fNCfQFsf0
一人殺されるということは、
次は自分が殺されるかも知れないという
なら、自分が殺される前に他を殺すべき。



873 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:30:11 ID:+lzDIFYL0
正義を「唯一人間があるべき正しい姿」とするならどうやってそれを決める
のかという話になるな。世界中で多数決が正しいのか、偉い人の考えが正しい
のか。とにかく世界中の人間が納得できないなら正義はないと言うしかないだろう。

874 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:30:13 ID:5LxIlvk40
船長は船員を保護する義務がある。また決定権を持ってる。
船長はパーカーはいずれ死ぬなら殺して自分たちの食料にしようと考えた。
船長は船員を助ける為に自分が犠牲になるべきだった。
その後、未成年者であるパーカーが病気で死んでもそれがパーカーの寿命。
船長と船員は自分が助かりたいだけのエゴイスト。非人道的で非常に利己的である。
罪状は未成年者に対する殺人罪。未成年者保護義務違反並びに遺棄致死罪。人肉食の罪。
生き残った船員はパーカーを見殺しにしたので准殺人罪。未成年者保護義務違反並びに遺棄致死罪。人肉食の罪。
刑罰として船長は死刑。船員は懲役20年が相当だと思う。

875 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:30:31 ID:mzj0EHHeO
信じる奴がジャスティス

876 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:30:53 ID:0axxWV5qP
467 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/26(木) 07:18:22 ID:rd4RyIsy0
多分、日本人には正義って(正義の定義は置いといて)、
なじめないと思うわ。
正義が最高理念だって思ってないでしょ?
日本人の感性って、情>理 曖昧>明快 だから。
強いて言えば、正しさの判断なんて難しいから、
時々で仕組みがゆれるんだろうし。
=======================================
前のサンデルスレでこういうレス↑があった
正義、つまりは正しいとは何か?だな

善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。
たとえば「君はこれらを正当化するのか」というのを「君はこれらが善だというのか」の意で使ったり・・・
正当化とは一般化の事であり、「常識」「普通」「当たり前」とかと同義だよ

暴漢に襲われて反撃し、逆に相手を殺してしまった。
人を殺すのは悪、自己防衛の為に殺すのは善・・・・ではない。
その様な状況(暴漢に襲われる)でその様な行為(殺人)は、「常識」「普通」「当たり前」
で【正当】防衛が認められる。(やり過ぎた末の過剰防衛は除く)

「自己防衛の為に殺すのは善」としたならば、
善行をしたい者はわざわざ危険な地に出向き、殺しまくって徳を積むなんて事をしかねない。

877 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:30:57 ID:UlKzjnst0
>>1
>果たして皆さんはこのテーマ、どうお考えだろうか?

今さら?法学で昔から言われる問いじゃん
ずっとこういう時例が繰り返されてきたのが人類の歴史だし

忘れたけどw、生存権は最終的に自分にあるから罪は免れるとか?

878 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:31:01 ID:mFd+lonK0
救命ボートに、あなた、ラオウ、勇次郎、ガッツ、が乗っていた。

さあ、どうする?

879 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:31:10 ID:xJ+tS/Fc0
みんな頭いいなー

880 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:31:20 ID:X+0mBqK70
>>785
50億で手を打つよ。というかそんな移植できるの?

881 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:31:45 ID:sa2xbtVSO
俺がちょっくら魚取ってくるから楽しみに待ってろ。

882 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:31:45 ID:L4jwV0230

 単純な善悪や正義なんて存在しない・・・・って日本の漫画やアニメで激しくガイシュツなん
ですが、世界では今頃そんな事論じてるとは、どんだけ日本から遅れてるんだろうなぁしかしw

 ・・・・しかも、一週回って入ってきたそれを有り難がる日本人って(´・ω・`)。。



883 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:31:52 ID:V9jemDw90
かなり昔の話で既に結論が出てる、極端話出した方が簡単な結論にたどり着きやすいから
こういう話出してんのかな?
殺人犯をどう矯正していくかとか身体・精神障害者の扱いとか正義の戦争とか人肉アクセサリー作りとか
今現在進行形の正義の問題は色々あるのにそっちは話し始めると結論でないから話さないのかな

884 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:32:18 ID:SCf1+hrDP
>>878
みなさんのなかで誰が一番強いんですか?って質問して、後はボートのへりに捕まって見物

885 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:32:20 ID:fNCfQFsf0
>>874
そうならないために、
船長は残りの二人も殺して、口封じをした。
けっか、裁判が行われることすらなかった。


886 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:32:22 ID:IcneCm9C0
正解なんてないんだろ?
だいたい多数決できまるじゃん、こういうの

887 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:33:11 ID:VV7LVRBaO
高橋さんのことか?

888 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:33:41 ID:zjRG8Rx0P
>>801
派遣社員に置き換えればおけ

889 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:33:44 ID:iFzaO85z0
A=頭や顔や性格や育ちや家柄の悪い奴 と
B=それらがすべていいエリートな奴 3人 が 地球にいた。
食料が無くなりそうだ。
Aを殺してBが生き残っていいのか?

890 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:34:09 ID:alNRJMTYO
雑用係は、想像だが若い黒人じゃないかね。
15少年漂流記にも、そんな仕事の子供が出てきたな。
もしかしたら、普段はホモ要員、最悪の場合は食料にする目的で、
最初から乗せてたのかも知らん。
でなきゃ雑用係なんて水と食料の無駄だろ。

昔の迷信では、海水を飲むと乾き死ぬが、血液を飲むと助かる、
という話も有ったことも忘れたらいかんよ。

891 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:34:29 ID:CXm+Pi5J0
ホンマ、俺がSEXするのが悔しいんだなw
そうとしか言いようのないスレだぜw



892 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:34:30 ID:I1CXupQx0
>>857
そうしないと話が進まないからだろ
ある程度限定しないと望んだ方向で答えが出ない

>>886
そう答えると多数決が全てなのか。なら多数決の結果君は自殺すべきとなったらそれに従うのか
とか言われそうだが。

893 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:34:31 ID:0axxWV5qP
>善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。

例えば「重い荷物を持って横断歩道渡ろうとしているおばあちゃん」の荷を持って
あげるのは「善」と感じるだろう?
それは「道徳」などによって(その行為が)善ということが常識(正しい)になっているからだ。
では強盗が非常に多い国の事で考えてみよう。

南アフリカはワールドカップを終えたばかりだが、大会前からいろいろと犯罪事情が報道されていた。
たとえば「車は赤信号でも止まるな」止まったら強盗にやられる。
ヨハネスブルグ駅から100メートル歩いたときに強盗に遭う確率150%
これは一度は必ず被害(100%)にあって金を取られるが、二度目は50%の確率で
さらに身ぐるみはがされる、というもの。
なんともはや凄まじい世界だが、あなたがそこで
上記した善行、つまり横断歩道を渡ろうとしてる老人の荷物を持ってあげようとしたら
どうなるだろうか?
この場合は「あまりにも多い犯罪(強盗)」という事実によってその行為が「強盗」と思われるのが
常識(正しい)。
つまり周りにいる人は常識的行動(正しい行動)を取ろうとしてあなたを取り押さえるだろう。
最悪の場合、警官がいたら撃たれるかもしれない。

どうだろうか?内包という言葉を使ったが
善というものが正に担保されていなければ意味はない、というのが分かってもらえただろうか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205046945/266

894 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:34:37 ID:ruOtQlwW0
>>878
そいつらならバタフライで陸地まで帰れるだろ

895 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:34:38 ID:vAjiWVg20
行為自体は事実なだけ
正義か否かはその後の判断で、その後の状況に左右される

896 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:34:43 ID:hHlG1vJPP
例えば?か一人の命と 引き?えに世界を救えるとして
僕は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男だ

897 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:35:07 ID:L4jwV0230

 天皇陛下とローマ法王とアメリカ大統領とおまいらの4人だった
迷う余地なんかないのにな(´・ω・`)


898 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:35:12 ID:w72PhD9C0
>>835
異常な状況では、普段の正常な行動が異常になり、異常な行動が正常になるってことだな。

899 名前:ヨンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:35:15 ID:q9XM2j1p0
     ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \  「普通は、同じ救命ボートに身分の違う船長と雑用係りは
   /    (●)  (●) \  乗らないだろ?」送信っと。   
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
     カtカチ

900 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:35:21 ID:P2JDyuQw0
>>883
ちゃうちゃう
この人は初めから結論の出ない一般化できないことを提起してるに過ぎないよ
哲学なら「正義」なんてものは絶対入り込む余地はない

901 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:35:28 ID:uNtV9A8M0


一億玉砕の精神で

902 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:35:46 ID:DN0sVMxB0
全員で悟りを開けばよかったのさ

903 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:35:50 ID:Tq8nVSRb0
まあ、いまさらの議論だとおもいますよw

これは批判哲学と実存哲学を合体させたようなもの。
カントの理性批判でも出て来るでそ。

「結核とライ病が撲滅されたら、どうやって神の愛を実践したらよいか悩む修道女の例」

次は「高度医療で乳幼児死亡率が極端に低下したが、遺伝子異常の子供が増えて親の負担激増」
とか「健康ブームで平均寿命伸ばしたが、超高齢化社会となった」
とか「煙草を売りながら煙草の害を強調するのは官製社会テロか?」とか
いろいろバージョンがあると思いますよ教授。

904 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:36:20 ID:/tm+dJ0sP
この手の話って、「ケースバイケース」「立場や考え方によって違う」だけの話だろ?
もともと一般化・客観化が無理な話を一般化・客観化すれば、
その一般化・客観化から外れる例は当然出てくるわな。
そこを議論して、何の意味があるの?本当に暇なんだな、と思う。

905 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:36:36 ID:7bXms0dP0
S.K

906 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:37:16 ID:1hx+xRYm0
英語の勉強になるから見るんだけど内容が下らなすぎる。
現実見れば、こんなこと考えること自体が無駄。
究極の状況にならないことを議論して考えるなら分かるけど。

907 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:37:31 ID:UlKzjnst0
>>876
>善行をしたい者はわざわざ危険な地に出向き、殺しまくって徳を積むなんて事をしかねない。

条文、解説、(ジュリストとか読めばわかりやすい
正当防衛、緊急避難、過剰防衛の構成要件は厳格に定められているよ。

それは殺す意思を持って出向いているんだから普通に殺人

908 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:37:38 ID:xnW8Z/+Q0
冷たい方程式

909 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:03 ID:DC34YEpm0
2ちゃんの運営をサンデルにさせればよい
無能ひろゆきはサンデルに弟子入りすべき


910 名前:ヨンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:04 ID:q9XM2j1p0

   / ̄ ̄\ o0◯ この、遠い海のかなたで海の藻屑と化したバーカーを思うと・・・・
 /   _ノ  \   ー─────────────
 |    ( ー)(ー)
. | u.   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }      / ̄ ̄ ̄\
   ヽ     ノ       /  ⌒  ⌒ \o0〇 今の自分は、本当に地獄だお・・・・
    i⌒\ ,__(‐- 、    / u (ー) ::::(ー)ヽ   ー─────────
    l \ 巛ー─;\  |   :::⌒(__人_)⌒:l
    | `ヽ-‐ーく_)  \    `  ̄´ / 
.    |      l      i⌒\、___ ィヽ
    |      |     .l \ 巛ー゙‐;\      ザパァアァァァ‐─────‐‐‐ ‐ン
     リー──‐‐t____.  |   ヽ-‐≠ー '′
    l   " ~ ̄ ̄⌒ヽ`ヽ.|゙ ̄ ̄⌒ヽ ̄ヽ
───`ー───ソ  |  |┴‐─-r  |i'  |───────┐
           |  |  |       |,_|, __|              |,
            |_、| __|.     (´_)゙_)             |,、;──‐─────‐───────‐─
            l'___)__)                ,゜ '≒~゚ ⌒ ~ " ~   ̄ ー     ~
                         ;  °。 ;从ヾー~   ~"~       ~
゚           °  。 ゜ `   。  '、从;_゚ノ'~~  ~´⌒    ´~
 );  ;゚  。  ; 从  、 ,j ´ヾ。'~~〆";、~ッ)ヾ
 ソ  人´; ノ'~、~ ソ 〆´(  ゞ  ~    、~   ~' ⌒  ー
〆~ヾ、゜~    ヾ  ~´ "   ,゚
  リ'   ~ー     ~'      ソ~     ー~ ゚




911 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:12 ID:Qz2p7Q2CO
そんな特殊状況ないだろとか、言葉遊びとかいうけど、
この人の授業では道徳は普遍的な法則だ、という議論を踏まえてるんだよ。
だから極限状況で通用するなら普段通用するはずだし、
普段通用するなら極限でも通用しないとおかしい。
そういう文脈で極限状況を議論すれば、
普段やってることが道徳的なのかを振り返ることができる

912 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:25 ID:xJ+tS/Fc0
>>903
なるほど、つまり・・・どゆこと?

913 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:25 ID:cCa4WH/60
>>890
黒人じゃないけど、身寄りが無い子だった
仕事がキツイの承知で乗るようなちょっとカワイソウな立場。

そう言えば、みんな条件付で許すの方向だったけど
最後まで「絶対に殺してはいけない」と言っていたのが黒人だったよ

914 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:30 ID:QkEUjHYA0
考えても意味のないことを考えるのはバカのすることです
宝くじ当たったらどうする?てのと同レベルの質問

915 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:43 ID:h94S62Sh0
そもそも前段階のロールズの「正義論」
踏まえてない場合が多いから
「正義の話をしよう」って字面を見て、
まるで中二wプギャーwww
されてるところあるよな確実に・・・

916 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:38:59 ID:XdAswY2U0
見てれば面白い授業だけど
所詮は白人の価値観だわな

917 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:39:13 ID:UiamTwRh0
>>904,905
実践論ではなく考え方を学ぶんでしょ
将来絶対使わないだろと思える学校の勉強と同じ

918 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:39:50 ID:wJstFEsFO
我が子2人が溺れていたら、どっちを先に助けるか?
みたいに、答えの無い意地悪な質問して悦に入る馬鹿って
後を絶たないよなーw

919 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:40:04 ID:V4mlQIzd0
めんどくせーから皆で死ねよw

920 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:40:49 ID:QJg+q8XEP
>>911
普段だって本音と建前だらけ
普遍的な道徳なんて存在しない奇麗ごとだと思う

921 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:40:56 ID:CXm+Pi5J0
と言うか、ボートに乗っているのが全員女だった場合の方が、
興味あるんですけど。

間違いなく17歳JK即死だろうなー
でも、分からないな。母性愛の強い人が結局犠牲になって、

この場合は美談になるんだよね。

要するに、真面目に働けって事でしょ。裏返しに言えば。

922 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:41:03 ID:02SNGZI3P
なんでこんな奴がハーバード大で立ち見講義になって
TVで全国配信してんだ?
ネタ切れで小学生が考えた仮定の話じゃねえかw

923 名前:ヨンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:41:03 ID:q9XM2j1p0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓
┃ ┌────────────────────────ーーー┐ ┃
┃ │            /船長\                      │ ┃
┃ │          /  ヽ_  .\                    │ ┃
┃ │          ( ●)( ●)  |     ____            │ ┃
┃ │          (__人__)      |     /      \          .| ┃
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       在りし日のバーカー 救命ボート上にて

924 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:41:07 ID:mFd+lonK0
船が沈没し、救命ボートにはあなたの他に三人がいる。食糧などはない。
その三人が巨乳の女子高生でモデル顔負けの美人揃い。
その三人からの提案。「いくらでもHしてあげるから、最後に私たちの食料になって」

さあ、どうする?

925 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:41:14 ID:xJ+tS/Fc0
なんかでも普段考えないことを考えるって気持ちいい

926 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:41:52 ID:zjc5KZ0R0
最初の1時間で、おまえらは単に親か教師に教えられた「当たり前の価値観」をトレースしてるだけって証明されるんだけどな
別にそれが悪いってわけじゃない。みんなそうして生きてるんだから。でも自己矛盾に突き当たったときどうすんだろね

927 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:41:59 ID:fNCfQFsf0
>>894
ラオウが海の上で、ラオウ砲(名前忘れたw)
を放ては、救命ボートは進むってこともありそうだw


928 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:42:06 ID:fp4+zsP/0
誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬって状況設定にまず無理がありすぎると
思うんだが。
ちょっと想定できないよ、これは。

929 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:42:21 ID:/tm+dJ0sP
>>917 問題解決につながらない考え方を学ぶのは、
迷子の羊のたどった道筋を全部トレースするのと同じ無駄な作業。
惑ってそのうちセンセイの催眠術にかかるだけ。
議論より結論が大事。

930 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:42:26 ID:yMUZJkJg0
>>913

正義は個々人にあって、普遍性はないってことだなw
それぞれの人間が状況にあわせて生きて、賞罰は社会の状況が決める。
よりどころは社会のルールだ。そして、いろいろな社会があるので
ルールも違う。と、入れ子構造になっている。

最終的に宗教に逃げるが、それすら人間が作り出したルールとw

931 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:42:37 ID:alNRJMTYO
>>871
船長は、権威と権力によって船員を服従させられるから船長なんだよ。

船長が船長たり得ないと、全ての船員が考えるなら、既にもう船長ではない。
何ら判断する義務も責任もなく、副長に任せて気楽に死ぬだけだ。

実際はケイン号の反乱みたく、生き残った後で、やっぱり船長としての無能の責任を問われがちだが、
陸上では船長は別に神のごとき存在じゃないから、議論の外だよ。

932 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:06 ID:097jlJbc0
>>878
重量オーバーじゃねえの?

933 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:07 ID:X+0mBqK70
時を越えろ 空を駆けろ この星のため
君は見たか愛が 真っ紅に燃えるのを
暗い闇の底で 危険な罠が待つ
信じる奴が 正義(ジャスティス)
真実の王者
夢を見続ける事が 俺のファンタジー
生きる事が好きさ 蒼く浮かぶ宇宙(コスモ)
時を越えろ 空を駆けろ この星のため
熱く燃やせ 涙流せ 明日という日に

というお話だったのさ…

934 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:20 ID:+ppfpaIt0
動物を大量に殺さないと生きていけない世界は本当に正義なのか?
 ↓
ベジタリアン誕生
 ↓
野菜を大量に消費しないと生きていけない世界は本当に正義なのか?
 ↓
???

935 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:20 ID:I1CXupQx0
>>912
心の拠り所が必要だから宗教が栄えるんであって、じゃそれが必要なくなったら?
ってことかと
日本人には馴染み薄いからわかりにくいけど

936 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:25 ID:fp4+zsP/0
>>924
いくらでもHして、いかせて屈服させてこっちの言うことを聞くようにしこむ

937 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:27 ID:fNCfQFsf0
>>921
一人が男で、残りが女なら、
孕ませて母乳で生きながらえる。


938 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:36 ID:ykN8hfi30



 >>915
           邦題 これからの正義の話をしよう(笑)
               これは恥ずかしいよ。

           正式タイトルはシンプルに 「JUSTICE」なんだぜ・・・


939 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:43:55 ID:0axxWV5qP
で今回のパーカーについて

はっきり言って
こんな極限状態に於いての「普通・常識・当たり前」というのが
確立していない。
今回のサンデルが問いかけなければ誰もそんなことを考えない。
実際にこのようなことが起きたとき
人々はもっと詳しい状況を聞いて判断するだろう。

というか
>誰も殺されなかったら、4人全員がおそらく死んでいるにちがいない極限状態で、

もう答えを言っていてるわけだよ
4人全員で死にましょうというのは何かの宗教かなんかの類だろう。
(その宗教の中での正(常識・当たり前・普通))
或いは殺人に対して強い抵抗感を持っている者達の間に於いて
「4人全員で死にましょう」というのは出てくるだろう。


940 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:44:06 ID:Lboj9WxN0
地球規模に拡大解釈すれば食うための殺人は許されてしまう

941 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:44:39 ID:bXzYY8tX0
>>1まあ許されるだろうなあ・・
戦争とかってそうだよね・・・

942 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:44:45 ID:RsCWrZZh0
「そんなのケースバイケースだろ」
なんて知った顔で思考停止してる奴らは考え直したほうが良い

正義の原理を踏まえておくことは非常に大事

それは具体的なケースの是非を判断するにあたって、
非常に有効なツールになることを自覚すべき

似非正義を見抜くためにも

943 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:44:53 ID:R8kFFD9w0

どうでもいい



944 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:44:54 ID:ruOtQlwW0
むしろ心理学の範疇だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

945 名前:ヨンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:45:06 ID:q9XM2j1p0
   / ̄ ̄ ̄\
    / ⌒   ⌒ \      ちょ、マジヤバイ
   /  ( @)  (@)  \     殺される
   | ::::::⌒(__人__)⌒:::::: |    助けてほしいお(バーカー)
   \     |r┬-|   /    ・・・と
   /      | ̄|´     \
  く      ri_l      ヽ
    \   >!、_彡
      \   /


      / ̄友人\
    / ⌒   ⌒ \  
   /  ( ⌒)  (⌒)  \
   | ::::::⌒(__人__)⌒:::::: | バーカー、冗談きついよ・・・
   \     |r┬-|   /
   /      | ̄|´     \
  く      ri_l ピロリロリンヽ
    \   >!、_彡
      \   /


946 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:45:24 ID:Qz2p7Q2CO
>>920
それでも良いけど、それを論理的に証明しないと。
少なくともサンデルさんは授業で議論した

947 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:45:36 ID:gU+AH0Z+0
犠牲になるんじゃなくって、犠牲にするだろ。

こういう言い換えって怖いよな。


948 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:45:49 ID:CXm+Pi5J0
4人が修羅場で漂泊している正にその時、

南の楽園では、話の中心になる事のない男女がSEX三昧なのであった。

949 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:45:50 ID:iKiht2V40
クソスレ立てる
>>1はならず者

950 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:01 ID:UiamTwRh0
>>929
結論なんかない
世の中結論の出ないことのが圧倒的に多いんだから

951 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:03 ID:CA65rd/U0
今の尖閣問題と似てるね。
フジタの人質1人の命と引き換えに、国の威信を守るべきかどうか・・

石破は譲歩しちゃいけないって言ってるけど、これって>>1の問いにOKの立場ってことだよね・・

952 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:07 ID:P2JDyuQw0
>>939
おー、わかりやすい

常識が通用しない状況を仮定して「さあ、どんなときでも通用する常識を考えよう」って
無理があるよな

953 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:12 ID:yqGGUr8iP
ひかりごけ

954 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:13 ID:7h4Fqxdd0
人間とか抜きにして生肉食えなくね?

955 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:15 ID:I1CXupQx0
>>928
そうしないと全員助かる方法を探すとかいいだしちゃうでしょ
具体的な方法もなしに・・
いろんな条件を作り上げて無線で助け呼ぶとか答えられてもつまらん。



956 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:16 ID:Fc0T3qs70
★関係各所に意味変更のない様改変して張っていただけると助かります


 緊   急   デ   モ   行   進

==== 尖閣諸島を護れ ====
犯罪者国家・支那の侵略に屈するな
    隷属弱腰外交を糾弾せよ
  拉致された日本人を取り戻せ
 衝突ビデオを公開せよ!!

中国人船長を釈放したことから中国は勢いづいた。
自らの正当性が認められた事に対する確信の下、武装した漁業監視船を尖閣諸島海域に大量に派遣した。
明らかに日本外交の誤り。「誠意を見せれば分かってもらえる」、正に「愚」の一語に尽きる。
中国政府に対する怒りもさることながら、糾弾すべき相手は日本政府でもある。
 日曜の渋谷界隈を歩く人々に訴えかけましょう。


日時:平成22年10月3日(日)
15:00集合 15:10集会 15:30デモ出発

場所:渋谷・神宮通公園東京都渋谷区神宮前6-22

渋谷駅東口(宮益坂方面)から、明治通りを原宿方向に徒歩7分

主催 : 政経調査会 主権回復を目指す会 

※雨天決行 プラカードの持参歓迎

957 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:39 ID:XdAswY2U0
>>944
そういうことね

958 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:47 ID:yYIo0i7L0
こいつの講義は「ああ言えばこう言う」が可能なテーマばかり出して、
他人の意見を突く事でしか成り立っていないじゃないか。
何の生産性も価値も無い、下らない言葉遊びでしかない。

959 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:49 ID:xJ+tS/Fc0
>>935
ふむふむ・・

960 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:46:52 ID:0axxWV5qP
>>907
「自己防衛の為に殺すのは善」としたならばと書いてあるだろ?
殺す意思を持って出向いたなんて書いていない。
たとえば傭兵になったりしてってことさ
あるいば危険地帯のガードマンとかな

961 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:47:09 ID:embQdwmyP
A・臓器の手術を受けたい優秀な人間がいる。

B・臓器は健康だが、精神を病んでいる者がいる。

当然、Aの方が交友関係も広く社会にも必要とされている。果してBは犠牲になるべきかどうか。Bの命を奪ってAに役立てましょうという計画は合理的か否か。

962 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:47:11 ID:Js3I5Lmg0
>>915
民主政の結果を正義として権威付けすることによる正当化を目的としてる
でもそうすると民主政が判断結果の妥当性を担保しない制度であることや
民主政の過程に誤りがあった場合を説明できなくなる
ほんとうは民主政と正義とはリンクすべきでない

963 名前:○[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:47:33 ID:8v6j0sSg0
>>944

 そうそう、これっていわゆる哲学よりも倫理学の範疇だよね。

964 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:47:46 ID:Hgr/bve50
一般人には確認も出来ないような状態にまで細分化して、理を構成する専門家の多いこと。
社会的一般化を見ない理論は、実社会に何ら+の影響を与えない。

要は、研究者自身の知性の高さを誇示する指標と成り得ても、
その知性が社会のために直接用いられることは無い。

人間として存在し続けるためには、自己の言動に社会的接近を試みる意思が必要なのだろう。

965 名前:(^ー^*bリゆ~づかんか~ん ◆NeN0ywlo1s [] 投稿日:2010/10/03(日) 13:47:47 ID:k0sggpZK0
っつーかこれかわぐちかいじの

沈黙の艦隊の党首対談 で議題にあがってたテーマだろ



あの漫画じゃ

自民党 殺します
共産党 全員死ぬべきです
社会党 最後まで助かる方法を考えます

アメリカ大統領 こういう質問に政治家は答えるべきではない

15年も前の日本の漫画で描かれたことを なんで今頃騒いでんだアホか?

966 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:48:08 ID:rbl+q2Z60
 一人一々の思想、経歴、立場、今後期待される功績、その他能力によりますが
許される場合もあると思います。
慈悲 愛情 尊敬 喜び 幸福等を生産し
憎しみ 悲しみ 恐怖 妬み 嫉み 苦しみ 不幸等を減らすのが自分の正義です。
 意思を持った者でも思考組織に個体差があるし数値化も難しいので
正義は多様で曖昧だと思います。しかし地球上の生き物を見ていると共通の幸福があるのも
事実だと思います。

967 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:48:17 ID:kFMIei460
「誰かを辞めさせないと会社が危ない。」
派遣の派過太郎が風邪を引いた。
理由でっち上げて奴を辞めさせることで他の物の給与が出る。

会社は雑役婦派過太郎を即刻解雇した。

是か非か

968 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:48:21 ID:sCe2KL6JP
パーカーが少年では無く豚だったら躊躇無く食料にされてるでしょ。
少年か豚の違いなんて、
植物→動物→哺乳類→他人→知り合い→友人→家族
っていう「近さの度合い」が違うだけじゃん。

969 名前:ヨンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:49:03 ID:q9XM2j1p0
        船長の結論!!!

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

970 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:49:13 ID:fM4ky/bY0
4人とも死ねばいいだろ、
南大西洋沖だろ、そりゃ救助なんか来るわけがねえ

自分の空腹を満たす欲望のために、殺人は駄目だろ
人を喰うとかやった時点で、もう人間じゃあねえよ

971 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:49:14 ID:zjc5KZ0R0
21世紀、4つの東アジアの国が経済危機で国家存亡の危機にさらされていた。
IMFが支援を拒否すると、韓国の通貨が暴落した。19か月目を迎えた時、
中国は滅ぶべき国家を決めようと提案するが台湾の反対に遭う。
しかし翌月、中国は日本を滅ぼし、その財で3国の命脈を保った。

972 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:49:21 ID:fp4+zsP/0
>>955
想定できない仮定を題材にしてる辞典でこの議論は失敗じゃね?
問題出すほうもちょっと考えないと。
出したサンデルさんも言ってからしまったと思ってたりして。

973 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:49:43 ID:gYzqBlJT0
また

  白人の

正義ふりかざしてるのか


かえれえええええええええ

974 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:50:49 ID:udQzxt9t0
まあ日本人なら切腹だな

975 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:50:54 ID:7rHEZSgI0
これは一人が犠牲になるのが世の常
しかし普通の日本人には出来ないかもね


976 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:50:58 ID:NWqBa/MX0
まぁこうならないために鉄で造船したり 色々工夫してる現代なんだけどなw

977 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:50:59 ID:mBeMU9BW0
こういう場面において
殺人が悪い事という前提自体が大間違いだろう。


978 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:51:11 ID:Tzoc9U7+O
>>942
正義っていうのは普遍的なものではなくて、それぞれの立ち位置によって変わるものなんじゃないの?

979 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:51:32 ID:Lboj9WxN0
サンデルの結論はどうなってんの?

980 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:51:40 ID:OM3ADkGTO
↓範馬勇次郎氏の見解

981 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:51:44 ID:yYIo0i7L0
サンデルさんは「私は素晴しい講義をしている」と自己陶酔しているのかもしれないけれど、
端から見たら、遭遇しえない状況、ありえない仮定ばかりで、講義と呼ぶのもおごがましい。

982 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:51:49 ID:9hcc7JFs0
>>946
いやまず、君が>>911の

>だから極限状況で通用するなら普段通用するはずだし、
>普段通用するなら極限でも通用しないとおかしい。

の「だから」が指し示すものを明白にするべきじゃないか

「普遍」って言葉がお好きなようだけど、カトリックって
「普遍」って意味だって知ってた?

所詮白人の思考枠にはまってるんだよ君は。

983 名前:ヨンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:51:53 ID:q9XM2j1p0
        : :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ┳┳┳┳┳   : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .: バーカーの味が忘れられない・・ : ::: : ::
 ┻┻┻┻┻   ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : :
 |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


984 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:52:15 ID:kFMIei460
>>979
直ぐに答えを求める「ゆとり世代」発見!

985 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:52:17 ID:/tm+dJ0sP
結論が出ないことを議論するのはバカか暇人だけ。

986 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:52:22 ID:1eT+78mr0
この番組見てると東大にもルーピーのようなアホがいっぱいいるというのが
わかる。

987 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:52:23 ID:VAoF1P3l0
米国の大学での講義で、
教授:「聖書によると、人を殺していい条件があります、皆さんわかりますか?」
数十人の生徒が手も上げず、ボソボソと:「自己防衛」
教授:「『戦争』『家族を守るため』でも人は殺していいことになっています。」
教授:「旧約聖書には『You shall not kill』と書かれていますが、
    新約聖書にはそれが『You shall not murder』に変わっています。」

という講義を2週間前に受けた。
要するに人を殺しても罪悪感を持たなくてもいいし、法律で罰せられることもない
条件がある。
中東でアメリカ軍が戦争をして現地人を殺しても、それはしょうがないことで、
アメリカ国内で中東人がアメリカ人を殺すと、それは罪になる。
それはアメリカの言う「戦争」が中東で行われているのであって、
当事者のアメリカは、国内での戦争を認めていないから(??)


988 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:52:34 ID:qKWVSzAV0
>>977
どういう状況下でも仲間を殺したら呵責は残るだろうな
罪と罰は違うんでないかい?
悪いことという前提は、憎しみもどころか愛情しかない関係ないでは
避けて通れないと思うで。人であれば誰でも

989 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:52:35 ID:BpqGARSh0
正義不義の基準が普遍的じゃない気がするよ。
許すも許されないも、全員死んだら意味無いよね。
ぶっちゃけ、死ぬか生きるかの瀬戸際に倫理なんぞ知ったことか!
殺せばいいよ。

990 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:53:08 ID:zjRG8Rx0P
会社が倒産寸前で役員の退職金を出すと派遣の給料が払えない

991 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:53:11 ID:Q0aNvShz0
正義を行なえば世界の半分を怒らせる

992 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:53:16 ID:AR3jURFX0
力が正義ではない、正義が力だ!by梶原一騎

993 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:53:23 ID:gYzqBlJT0
>>977
それが

  サンダルの

狙いだ

994 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:53:26 ID:WOZ/ZzMW0
>168
アクシズ落としたいシャアと、理解できないアムロ。

995 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:53:40 ID:5OeIatMi0
>>108
あれはひどかった
でも、あそこにいたの東大生なのか?
高齢者もいたが

996 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:53:57 ID:xJ+tS/Fc0
功利主義と義務論の狭間で揺れ動くアタシの心 みたいな
わかった!正義って儚いもの
淀みに浮かぶ泡沫・・・そうかつまり「流れ」ってことなのか

997 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:54:04 ID:Js3I5Lmg0
>>979
世界を正義の美名の下に統制したい
できれば民主的方法を用いて

998 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:54:12 ID:MiaxXgg20
>>978
その通り
でも普遍的な仮定を持ち出して個人の普遍的な正義を導き出すのがコレ。

999 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 13:54:12 ID:Hgr/bve50
>>931
なるほど。船長の意義を失ったということか・・・。
そう考えると、>>1の状況下においてもまだ社会性は存在するね。

説明ありがとう。

1000 名前:ヨンデル[] 投稿日:2010/10/03(日) 13:54:12 ID:q9XM2j1p0
:||:: \おい、隠れても無駄だ出て来い! ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < バーカーの家族が仕返しにきたぞ!
 :||  |___|      |_..(   ) | | 船長_ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
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1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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