【調査】 箸や将棋の起源は? 中国 70.85%、日本 5.53%・・・上海サーチナ - 2ちゃんで盛り上がってる炎上ニュースを探すブログ

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【調査】 箸や将棋の起源は? 中国 70.85%、日本 5.53%・・・上海サーチナ

 新華社が運営するニュースサイトの新華網はこのほど、箸(はし)と将棋の起源をめぐって、フランス人の夫と大げんかをしたという、中国人女性の話題を紹介した。サーチナ総合研究所(上海サーチナ)が同問題についてアンケート調査をしたところ、西洋で中国文化が理解されていない理由は、「国として文化の宣伝が足りないから」と、自国側の努力不足を認める回答が最も多かった。

  新華社が紹介した夫婦は、夫がアジアの文化を好んでいるにもかかわらず、箸も将棋も日本人の発明で、「中国は後になってから、パクった」と言い、譲らないので大げんかになった。夫のフランス人は、「小さいころから箸や将棋の起源は日本と書かれている本を読んだ」と主張したという。

  文章は、日本は政府と民間が早い時期から、箸や将棋などの「文化」を西洋に紹介してきたと指摘。一方、中国は、1940年代には日本の侵略戦争で大きな被害を受け、社会は崩壊の瀬戸際まで追い詰められたと紹介した上で、日本が黙々と経済発展に励んでいた1950-70年代、◆現実を無視して大失敗した経済の「大躍進」◆古い文化の一方的破壊を目指した「破四旧」◆全国を大混乱におとしいれた10年間の「文化大革命」◆周恩来首相失脚を目指した「批林批孔」――など、大きな旗振りのもと、各種の政治運動を行うばかりだったと、自国の歩みを批判した。

  文章によると、最近になり経済力をつけた中国は、文化センターや孔子学院を世界各地に建設し、自国文化の宣伝に力を入れているが、欧州人の頭に染みついた考え方は、なかなか消えないと主張した。

  上海サーチナのアンケートはまず、箸や将棋は、「どの国のものか」と尋ねた。回答者の70.85%が「中国」と回答(5日午後3時現在)。「日本」は5.53%、「韓国」は8.03%だった。

  「外国人が箸や将棋は、中国が日本からパクったものと思うのはなぜか」と尋ねたところ、最も多いのは「中国に、国として文化の宣伝が足りないから」との回答が36.18%と、最も多かった。「日本が中国より早く、文化の宣伝を始めた」との回答は22.61%。「西洋人の考え方が、先入観から抜け出せないから」は、30.65%。同問題について大きな、または一部の原因が、自国側にあると考える人が多いことが分かった。

**********

◆解説◆
 中国では、象牙の箸が紀元前1100年ごろには使われていたとの記録がある。古くは「箸」と呼ばれていたが、南部方言で「停滞」と同音であるために縁起が悪いとされ「竹かんむりに『快』」の字を使うようになった。現在は、同文字に「子」の字を加え「クァイヅ」と呼ぶことが一般的。

  将棋の起源は、インドで発生した「チャトランガ」というゲームとされている。西方に伝わりチェスになった。もともとは、人物や動物を形どった駒を使っていたが、中国では円盤型の木片に漢字で駒の種類を書くようになった。中国では将棋を「象棋(シァンチー)」と呼ぶ。

  日本では5角形の駒を用い、自分と相手の区別が見やすくなった。また、「持ち駒」という独自のルールが考案され、ゲームの様相が飛躍的に多彩になった。将棋系のゲームにかんする全世界の愛好者数はチェス、中国の「象棋」、日本の「将棋」の順
応援クリックをお願いします! 1 名前:影の軍団ρ ★[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:53:30 ID:???0
新華社が運営するニュースサイトの新華網はこのほど、箸(はし)と将棋の起源をめぐって、
フランス人の夫と大げんかをしたという、中国人女性の話題を紹介した。

サーチナ総合研究所(上海サーチナ)が同問題についてアンケート調査をしたところ、
西洋で中国文化が理解されていない理由は、「国として文化の宣伝が足りないから」と、
自国側の努力不足を認める回答が最も多かった。

新華社が紹介した夫婦は、夫がアジアの文化を好んでいるにもかかわらず、
箸も将棋も日本人の発明で、「中国は後になってから、パクった」と言い、譲らないので大げんかになった。
夫のフランス人は、「小さいころから箸や将棋の起源は日本と書かれている本を読んだ」と主張したという。

文章は、日本は政府と民間が早い時期から、箸や将棋などの「文化」を西洋に紹介してきたと指摘。
一方、中国は、1940年代には日本の侵略戦争で大きな被害を受け、社会は崩壊の瀬戸際まで追い詰められたと紹介した上で、
日本が黙々と経済発展に励んでいた1950-70年代、◆現実を無視して大失敗した経済の「大躍進」
◆古い文化の一方的破壊を目指した「破四旧」

◆全国を大混乱におとしいれた10年間の「文化大革命」◆周恩来首相失脚を目指した「批林批孔」――など、
大きな旗振りのもと、各種の政治運動を行うばかりだったと、自国の歩みを批判した。

文章によると、最近になり経済力をつけた中国は、文化センターや孔子学院を世界各地に建設し、
自国文化の宣伝に力を入れているが、欧州人の頭に染みついた考え方は、なかなか消えないと主張した。

上海サーチナのアンケートはまず、箸や将棋は、「どの国のものか」と尋ねた。
回答者の70.85%が「中国」と回答(5日午後3時現在)。「日本」は5.53%、「韓国」は8.03%だった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1005&f=national_1005_122.shtml

2 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:54:26 ID:11zZk/Uq0
シナ畜や糞チョンは、なぜこうも起源を気にするのか
正直、どうでもいい

3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:54:42 ID:8IYiiXQS0
だから?

4 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:55:29 ID:g+wsMkMk0
>「韓国」は8.03%だった。

 VANKさん 頑張りますたw

5 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:55:34 ID:Byv9Ab4i0
さすがに箸は中国だろw



6 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:55:38 ID:YayeHfdi0
森羅万象この世のありとあらゆるものの起源は韓国!

7 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:55:50 ID:dHow5BTz0
いくらなんでも箸に関しては中国起源でいいです

8 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:10 ID:oiJKHxGMI
韓国さんに決まってるでしょう

9 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:14 ID:IDOSkHec0
フォークとスプーンが最強です

10 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:14 ID:b3bR703r0
どこかの国みたいに
捏造でなければいいよ

11 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:17 ID:D1BSJaaIP
儒教道徳を破壊しちゃったのが痛かったね。
あれで民度が最低になってしまった。

12 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:33 ID:hE3DU3KuP
<丶`∀´> < もちろんウリナラが起源ニダ

13 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:35 ID:MuLnOx/20
日本の将棋は日本の発明ですw

14 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:51 ID:Byv9Ab4i0
ちなみに、将棋の起源はインド


15 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:56:52 ID:sw7Hbctk0
箸は中国だろ多分
将棋は良く知らんがインド起源っぽいのか

16 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:57:21 ID:hNDkX8LLP
わが国も天皇が居なければ
起源に拘るお国柄だったのかもなw

日本は天皇という2600年にわたる歴史があるので
どうでもいい事に拘らないのであった

17 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:57:22 ID:m0ccnjV80
どうでもいいわ。

18 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:57:29 ID:d741qOe90
将棋の起源は古代インドのチャトランガと考えられている(wikiより)そうだが・・・

箸は中国でいいだろうな


19 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:57:54 ID:zq4sHcCS0
"中国"は発祥じゃないだろ。
中華民国でも中華人民共和国が発祥ではない。

支那という地域に出来ては滅んだ色々な国が発祥だろう。

20 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:57:56 ID:neWp6WHnP
文化大革命とか天安門事件とか中国人って詳細を知ってるのかな?

21 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:03 ID:zsyQkTueP
へー

22 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:04 ID:7BUcuvhw0
中国も韓国も途絶えてる文化が多いからせめて起源にこだわるんだろうな

23 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:12 ID:1wMYY8vG0
箸も将棋も日本起源ではない。
といって箸の起源が中国かどうかはっきりしてるのか?
将棋はインドじゃね?

24 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:18 ID:jMTGdLRn0
発明という点では中国にはかなわないだろ

25 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:32 ID:UzPqP8Im0
箸はあっちっぽいが将棋は日本じゃないの?

26 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:42 ID:AqJrObHI0
五角形の前後があるコマは
日本でしか発見されてないんだよね

チェスにしろ中国将棋にしろ前後はない

27 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:43 ID:+FavxzLH0
中国でいいんだけどさ、なんかすごい言われよう。

28 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:58:52 ID:sw7Hbctk0
まぁいつもやってることがやってる事だけに
本当に起源の物を持ち出しても信用されなくなってきているのかもしれないねw

29 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:08 ID:aOdljR+L0
箸は中国
将棋はインド
チェスにインド
仏教もインド

30 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:08 ID:0HlR5x3dO
箸は中国っぽいよな。
世間的なイメージは日本と思ってそうだけど。

31 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:10 ID:hE3DU3KuP
>一方、中国は、1940年代には日本の侵略戦争で大きな被害を受け

日中戦争が始まったのは1940年代という事になっているのかw

32 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:23 ID:ij1RMYWN0
日本で生まれた箸は先の尖ったもの。
あと、将棋の起源はインドだよ。

33 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:26 ID:U0OCE+g90
>>25
日本起源ってことはありえないだろうどこだかは知らんが

34 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:27 ID:eoXfma0hO
箸の起源とか馬鹿なのか?

35 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:31 ID:pjKojtTy0
それまでどうやって食べてたの(´・ω・`)

36 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:33 ID:arovvi+OO
将棋の国はインド
チュンもチョンと同じになってきたな

37 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:35 ID:hZZ/kNkU0
箸は中国だけど
将棋はインドだろ

38 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:35 ID:Ctr9sCVD0
チェスは?

39 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:46 ID:OHHGggH80
起源を主張する国の起源は韓国

40 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 16:59:56 ID:AjfJ+xzEO
韓国人じゃあるまいしこんなこと気にするなよ 恥ずかしい

41 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:14 ID:pOxl2J2AO
自分たちで自分たちの文化も歴史も必死で抹殺しておいて……

42 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:18 ID:N/lcUXpd0
>>1
そりゃそうかもしれん。
でも将棋を世界的なゲームにまで広めたのは日本だな。

43 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:20 ID:zz2GzwOG0
お箸は中国
あそこの島は日本の

それでいいんじゃね

44 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:24 ID:fvhI7aVG0
シナだろ!悔しくも何とも無いよ

45 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:25 ID:jMTGdLRn0
>>16
部外者の西洋人に間違った認識を持たれてるから怒ったって話だろ

46 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:28 ID:0E7uAMf70
中国は確かにあらゆる起源を大量に持ってると思うよ
朝鮮は通り道でしかなかったけど

47 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:28 ID:AzNRL+0w0
海外では、白人が勝手に日本起源だと誤解して、中国人が怒るってケースはけっこう有るらしい。
で、場合によっては「日本人が文化を窃盗してる!」とか言われる。
日本で使ってるって意味で、japanese○○って言うのにも問題が有るのかもね。

48 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:33 ID:aYjvgbd60
将棋の期限はインドだろ。 だからインドのいない中国でも象棋だし

49 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:40 ID:A3t5BLSVP
でって言うw

50 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:47 ID:m0ccnjV80
中国人は自分達の今を、恥じれ

51 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:51 ID:AqJrObHI0
>>35
処女の口移し

52 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:00:58 ID:oECZ27P90
>>42
日本は取り入れたものに一工夫も二工夫もかけて
クオリティ向上させるのが得意だしなあ

53 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:00 ID:tg0GE3PF0
将棋はインドだろ
西に行ってチェスとなり東に行って将棋となった

54 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:04 ID:ZXz1qLl10
どうでもいい。
お皿の起源はどこかと同じくらいどうでもいい。

55 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:12 ID:DoxAGo+F0
将棋の起源はインドだろ

ヨーロッパに行ったのがチェス。中国に行ったのがシャンチー。
日本の将棋は中国経由じゃないんだよな。ルールが違い過ぎるとか。
一説によると東南アジア経由という話。

56 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:13 ID:BIPRgzFXO
別にどこ起源でもいいけど
イチイチ侵略がどーのと絡めてくるのが心底ウザイ。

57 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:17 ID:eoXfma0hO
>>39
ちょっと面白い

58 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:19 ID:KHIQeRgA0
支那も日本も起源を偽る必要ないから大丈夫。
外人さんが間違って思い込んでる場合はあるだろうがね。

朝鮮は何も無いから奪う気満々。

59 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:19 ID:i8d8HAcT0
脳が溶けそう。 (´・ω・`) きっと仲人さんが仲を取り持ってくれるんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B0%86%E6%A3%8B

60 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:20 ID:aYjvgbd60
>>29
 少林拳もインド

61 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:41 ID:8nRr5UHZO
本文では起源じゃなく本場のイメージをアンケートで調べたようだが、翻訳の乱れなのかな

62 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:48 ID:BMarCu4XP
というか、今の中共中国と、色んな文化を排出した中国は別物だろ


文革で全部焼いたり殺しちゃったりしたんだろ?
優秀なDNAも思想も文化も残っちゃいないだろ。

63 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:54 ID:jmmnDPRv0
源が大事だというのだったら、竹島と尖閣は間違いなく日本の領土だね。
何占領しようとしてんの?

64 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:01:58 ID:YayeHfdi0
宇宙の起源が韓国なんだから、箸も将棋も韓国起源!

65 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:01 ID:0xDtDaDg0
元祖のお店がまずくてパクリ店の方がうまければそっちの勝利
起源など気にする必要なし

66 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:02 ID:d96+2jRU0
中国だって文化の通り道でしかない物沢山あるのにな

シルクロードで流れてきてんだからさ

67 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:09 ID:PIdwAZiWP
今の将棋はもともと「小将棋」といって日本の発明でしょ
ただ原型になった「大将棋」はよくわかんねw なにしろ今ルールすら知ってる人がいないらしい。

68 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:14 ID:hXDxr6PD0
将棋は中国関係ない
中国将棋はまったく別もん

日本将棋は日本で発展したもので
オリジナルと言ってもいいくらい

69 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:22 ID:iWLPKuYg0
箸は中国起源、将棋はインド起源、
しかし八木アンテナは日本起源だ。

70 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:26 ID:x6/e00Ns0
将棋はインドだろ

71 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:28 ID:H0E18E23O
韓国wwwwwwwwッゲホゲホゲホwwwwwwwwっうぇwwwwwwww

72 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:34 ID:rwy8mHMn0
箸は中華文明が発祥だけど
割り箸は日本人が創った

これマメな

73 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:02:44 ID:1AVQ/2HIO
麻雀の起源は韓国

74 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:00 ID:x1tUw4Qm0
起源なんて何の価値も無い。
「俺って昔こんなにすごかったんだぜ!」なんて、周りから見たら、滑稽すぎる。
朝鮮人は好きだよな、なぜか。

75 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:06 ID:neWp6WHnP
オセロの起源は・・・・・・・

76 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:13 ID:ZZOMFU2CP
中国からちゃんと伝来したものまで否定するような日本じゃありませんですしおすし。

77 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:16 ID:zYCKgVKY0
いや箸は普通に中国だろ。
起源は日本と書かれている本ってなんだろう?フランスの本?

将棋はインド起源じゃなかったか。
日本への伝来は中国からだけど。

78 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:20 ID:7rgwUD2lO
万物の起源は韓国なんじゃなかったか?w

79 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:35 ID:2oIb69A60
昔の日本人は素手で食べてたの?

80 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:35 ID:arovvi+OO
0もインド

81 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:37 ID:1ZMyTRpp0
中国人は朝鮮人みたいなマネするなよ
まあ、似たようなものだという事がばれてしまったけどなw

82 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:47 ID:U0OCE+g90
取った駒を使えるボードゲームってあんまないよな
取った駒はそのままだったり
陣取り合戦だけのゲームもあるし

83 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:52 ID:lt+qIZU+P
外来思想の中国共産党から流れてきた文化なんか何一つないけどな。
ああ、ありましたね。「NHK朝日偏向報道」は中凶文化です。

本当に最悪だな、中凶文化というのはコミュニスト文化。

古典中国文化の老子思想を迫害している国が日本に古典中国文化を誇るとか、
どこの詐欺師軍団ですか?

84 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:55 ID:N/lcUXpd0
>>64
朝鮮は熊が創った国なんだろ。
熊が箸を使うはずが無い。

85 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:56 ID:v/x0mjJ+0
>>1

チェスはインド起源なんだけど、インド人は起源の主張なんてしない。
イギリスの侵略で「大きな被害を受け、社会は崩壊の瀬戸際まで追い詰められた」
なんてことも言わない。こっちの被害は事実だったにもかかわらず・・・
この辺がインド人と支那人の民度の差なんだろうね。
やっぱり、日本はインドと組んで支那とは手を切るべき。


86 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:03:57 ID:xiiFiINp0
どさくさに紛れて将棋の起源捏造w

87 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:02 ID:XARhDc4s0
中国の起源は韓国なんだからどうでもいい話だろう

88 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:10 ID:7J/fBNFN0
まあギョウザでも盆栽でも碁でも禅でも全部、日本語で世界に紹介されているからね。ちょっとカワイソウな気がする(´・ω・`)

89 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:11 ID:wPavaAbe0
あれ?中華人民共和国って建国して何年だっけ???

90 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:13 ID:VLjs07/N0
アジアの文化を知れば知るほど中国が嫌いになるのは仕方ない

91 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:22 ID:kGUoI78f0
格闘技関係もインドだね。

92 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:24 ID:mV/zN9tRP
箸とか国が存在するレベルの時代の発明なんじゃろうか?

93 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:23 ID:ck2AWw0M0
いや普通にどっちも中国じゃねえの?w

94 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:24 ID:EQv4tgqY0
>>2
ほんとにそうだよなー
家系図気にする奴みたいな滑稽さ

95 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:25 ID:dAvxg4HL0
どこが起源でもいいだろうに必死過ぎると逆に怪しい

96 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:31 ID:XulxcOwR0
そして割り箸の殆どは中国から輸入されている
これマメな

97 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:31 ID:lzc3yFgz0
内戦は?

98 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:35 ID:7tMW8giQ0
>>33
インドじゃないの?

99 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:37 ID:d741qOe90
>>22
「起源が本当はどうなのか?」は、実は現代では判りようがない問題なんだな
なので、「文献で最も古い例、それも実話と見られる話がどこで出てくるか?」で大まかに
起源と≒で結び付けられてしまうようだ

で、箸は中国の文献にたくさん出てきてるから(最古がBC14C 次いで殷の紂王BC1100年頃)
そこ起源で良いと思うな


文献を残す習慣のないインドは、そういう意味では損をしてると思う
なにせインド人ってのは「悠久の時の中を生きている」民族なので、いちいち文献に細かい事を
書き残そうとは思わなかったようだ
だから本当は色々起源になるものを持っているかもしれないのに、文献がない故に主張ができない

もっともインド人自身はそれを「損」だと考えはしないだろうけどな


100 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:37 ID:p9F9e0+s0
将棋はインドなのか。
インド人に教えないとな、中国に盗られるぞとw

101 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:43 ID:rwy8mHMn0
打ち上げたことすらないが、
ロケットの起源はウリナラニダ

102 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:04:58 ID:YayeHfdi0
>>75
関西

103 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:23 ID:qOUAfiOqP
箸や将棋の起源には興味ないが、回答率がいかにも洗脳されててワロタ

104 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:29 ID:5nDOZr4cP
>>75
松竹

105 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:29 ID:DIcMs6Ti0
これは別に問題無いんじゃないの?

106 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:39 ID:h1VssSHlP
>>99
釈迦の生年も正確には分からないらしいね

107 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:43 ID:ntW0wgXZ0
>>42
中国将棋はまったく別のゲームだ
チェスは中国起源というなら、まぁ話は聞いてやるが

108 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:45 ID:5EIJXV090
>>1
将棋の起源はインドだが。
大本はね。

109 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:49 ID:d741qOe90
>>59
ほれ、頑張れ
ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/taikyoku.html


110 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:50 ID:JMMOn0p5O
中国さんが起源主張しはじめると
急に器が小さく見えるよ

111 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:05:54 ID:hXDxr6PD0
将棋はインド起源とはいうが
これだからな
http://www.kansai-shogi.com/museum/img/chaturanga.jpg
http://history.chess.free.fr/images/chaturanga/Chaturanga.gif

112 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:00 ID:rUDeMY8BP
誰も起源は日本なんて言っていないだろw
ニダーと一緒にすんな

113 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:03 ID:uMtYqBrD0
>「韓国」は8.03%

朝鮮のネチズンはこんなサイトも覗いてるのかw
根っからのストーカーだな

114 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:04 ID:tgbvjQMH0
また日本がパクリ起源主張ですか・・・・

115 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:05 ID:8tBIEXrr0
日本食で箸が世界中に広まったのだから世界で使われている箸の起源は日本

116 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:08 ID:ZZOMFU2CP
>>74
好きというより、今のあちらさんが過去を振り返ると、
大国の属国だった過去や、土人並の生活をしていたことに
目を向けていられないほどの屈辱を感じているとかかんとか。
歴史がないというより、汚れた歴史を消し去りたいんだと。
んで脅迫的に輝かしい過去にこだわるようになった。

そういう意味では在日の方が起源についてはそんなに執着してない人が多い。

117 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:09 ID:v6rYptzG0
中国にも将棋があるのか。
まあ若干ルール違うんだろうけど。

118 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:14 ID:3vWW6gCO0
将棋はインドじゃん
他の文明への知識ないんだな

119 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:14 ID:TaGdS4pV0
だからなんだよww

120 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:20 ID:IiB5I1omO
>>11
そこは仕方ないな
モンゴルやら満州やらが攻め込んで来てるのに、礼儀を説いても何の意味も無いし
そういった思想の無い民族に儒教は無力

121 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:22 ID:RBVHILvp0
|___|___|___|___|___|▽政府|___|___|___|___|___|___|
|___|___|___|___|___|▽韓銀|___|___|___|___|___|___|
|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|
|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|
|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|
|___|___|▲禿_|___|___|___|___|___|___|▲禿_|___|___|
|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|▲歩禿|
|▲飛禿|▲鎗禿|▲竪禿|▲猛禿|▲弓禿|▲狛禿|▲吼禿|▲弓禿|▲猛禿|▲竪禿|▲鎗禿|▲飛禿|
|▲石禿|▲豹禿|▲瓦禿|▲熊禿|▲鉄禿|▲大禿|▲大禿|▲鉄禿|▲熊禿|▲瓦禿|▲豹禿|▲石禿|
|▲盲禿|▲老禿|▲方禿|▲蟠禿|▲臥禿|▲獅禿|▲奔禿|▲臥禿|▲蟠禿|▲方禿|▲老禿|▲盲禿|
|▲西禿|▲東禿|▲猛禿|▲猛禿|▲隠禿|▲鵬禿|▲中禿|▲隠禿|▲猛禿|▲猛禿|▲南禿|▲北禿|
|▲盲禿|▲水禿|▲火禿|▲麒禿|▲摩禿|▲大禿|▲小禿|▲鉤禿|▲鳳禿|▲火禿|▲水禿|▲盲禿|
|▲走禿|▲羊禿|▲猛禿|▲大禿|▲金禿|▲提禿|▲無禿|▲金禿|▲大禿|▲猛禿|▲羊禿|▲走禿|
|▲獅禿|▲禽禿|▲大禿|▲猛禿|▲林禿|▲大禿|▲副禿|▲林禿|▲猛禿|▲大禿|▲禽禿|▲獅禿|
|▲古禿|▲孔禿|▲水禿|▲火禿|▲銅禿|▲麟禿|▲鳳禿|▲銅禿|▲火禿|▲水禿|▲孔禿|▲古禿|
|▲走禿|▲走禿|▲羅禿|▲力禿|▲銀禿|▲近禿|▲酔禿|▲銀禿|▲金禿|▲夜禿|▲走禿|▲走禿|
|▲奔禿|▲奔禿|▲後禿|▲左禿|▲金禿|▲玉禿|▲太禿|▲金禿|▲右禿|▲後禿|▲奔禿|▲奔禿|

122 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:24 ID:GA0WGPkL0
>>1

( `ハ´)「普通に中国アル!」


123 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:24 ID:zYCKgVKY0
>>79
うん。
中国から伝わってから広まるまでにも千年ぐらいかかったっぽい。
最初は身分の高い人が使ってた。

124 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:26 ID:RywA0Hkz0
将棋はインド

125 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:27 ID:MPjhupnMO
中国人は嫌いだけど世界に誇れる伝統的な文化や自然の神秘的な
絶景や秘境がたくさんあるから好きな部分もたくさんある
勿論日本も
でも朝鮮て本当に何もない
良いと思える部分が見つけられない
韓国人の肌が綺麗なことぐらいか

126 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:28 ID:TbIT9IsL0
将棋はインドなのか。知らなかった

127 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:33 ID:xxIkOvOE0
>>67
将棋のオリジナルはインド。
ここから西洋のチェス、中国将棋、東南アジア系の将棋が派生し、
日本の将棋は東南アジアの流れと考えられているらしい。

駒に漢字書いてあるから中国から来たと誤解している人も少なくないが、
中国に従来は日本のような将棋はなく、中国伝統の中国将棋はかなり違う。
今までなかった故に、最近は中国でも日本将棋がけっこう人気らしいが。

128 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:46 ID:lAfQ7L830
>>25
インドのチャトランガが起源

東に伝わったのが将棋
西へ行ったのがチェス

プロ棋士が調査して書いた「将棋の来た道」が詳しい

129 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:06:55 ID:PQzjAHhAP
ほう?・・・で?

130 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:12 ID:5eB/fJjTP
孔子思想の有用部分を西洋に紹介してるのも日本人が多いしな

131 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:13 ID:RBIsVsSHP
文化泥棒小日本

132 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:20 ID:7tMW8giQ0
>>75
そりゃイギリスだろ

133 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:21 ID:N/lcUXpd0
>>94
家系図は三等資料って言われるくらいに怪しいものだしね。

134 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:22 ID:2ByPf2CD0
将棋(日本将棋)は起源というより、源流がインド。
で、日本将棋の起源は当然日本。


135 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:27 ID:bj3DtyMxO
将棋の起源はインドだな。
チェスも同じ。
中国で流行ってるのは日本将棋。

中国伝来の日本文化が多いのは認めるが、情報がより正確なのは日本だよ

136 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:32 ID:dAvxg4HL0
チェスも中国がどうこうという記事があったような気がしたな
チェスが生まれる以前に中国に似た遊びがあったから起源は・・・・というやつ

137 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:36 ID:GVqaZcev0
冷やし中華は日本発祥
焼き餃子は満州の日本人が考案

138 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:41 ID:N4f3CLkD0
漢字

儒学
水耕栽培←これが大きかった
美術

日本も韓国も中国という母から生まれた子供
さすが4大文明

139 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:07:45 ID:B3d5hLKh0
箸や将棋ってまとめんなや

140 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:04 ID:niLimWzI0
数字のゼロもインドが発祥なんだっけ?


141 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:13 ID:PIdwAZiWP
インドからわたってきたのか。

>>127
昔のはあまりにも複雑すぎて、日本の将棋でやっと洗練されたんだろうな。
けっこう海外にマニア増えてるらしいし

142 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:16 ID:Bct/abRp0
なんで起源なんかで本気で喧嘩するんだよwww

143 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:18 ID:lt+qIZU+P
古典中国文化は尊敬と必読に値するが、
中国共産党文化は、早く世界からなくなってください。

箸や将棋は中国共産党が起源じゃないから。
本当に中国共産党というのは、黄巾賊が国を乗っ取ったような連中だな。

144 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:19 ID:ZwyseVlq0
中韓は箸+スプーンだけど、器を持って食事する日本は箸だけを使うことが多い、
とNHKの番組で言ってたな

145 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:21 ID:Ev2MGC3C0
箸を全国民が使ってる国が日本だけ、なんだよな

中国の人に「箸が使えるのはエリートだ、だめな奴はスプーンつかってる」とか真顔で言われて返事困った……

146 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:22 ID:3vWW6gCO0
持ち駒が使えない将棋なんて将棋じゃないけどな

147 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:28 ID:SvsfPuBs0
影の軍団=電通だろwww



148 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:30 ID:/g1xnxUY0
将棋の起源自体は中国だろ
今の普及ルールができたのは日本だけど

149 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:33 ID:hXDxr6PD0
これが中国将棋
http://210.150.246.43/game.hp/shanchi/img/zouban.jpg
http://210.150.246.43/game.hp/shanchi/img/zoupic.jpg

日本将棋とは別モン

150 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:35 ID:v4yLWrOB0
日本は韓国起源説を押して中韓のバトルを眺めようではありませんか

151 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:45 ID:Vepxt6sL0
起源とか昔のことを自慢するしか無いのは寂しいね
棒を2本つかって食べ物を掴むだけのことだろ

152 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:49 ID:DoxAGo+F0
どうせだったら、麻雀の起源について主張すれば問題なかったのに。

そこいらへんがボケてるんだよ中国は。

153 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:58 ID:tySqkRA80
だからなんだよww もう、仙石といい中華小者過ぎるwww

154 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:08:59 ID:8d51jj0w0
そもそも日本が「起源」ってものあんまり無いような。
大陸や南方から伝わってきた行き詰まった文化をブラッシュアップするのが上手いんじゃないかと。

155 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:01 ID:lAfQ7L830
ジャッキーチェンやブルースリーは日本人だと思ってるのも多いよ
特に中東で

156 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:12 ID:qQYofoON0
別に中国でもいいんだけど
アンケートは何処でしたんだ?

157 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:14 ID:SaFVY7DE0



シナは巨大な朝鮮だな。歴代の支配者は異民族だし、劣等蛮族だと断言する。





158 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:15 ID:HXAOkX740
あれ?中国って60年ちょっとの国だよね?

159 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:18 ID:Nbrr/0Lc0
将棋や仏教だけじゃなく、拳法の起源もインドな

160 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:24 ID:NheOECrz0
>>111
それが、西洋に伝わってチェスになり
東洋に伝わって、日本で日本型の「将棋」になったわけでしょう。

チャイナの将棋は、獲った駒を再利用しているのか?
していないのなら「将棋」は日本の発明品と言える。

扇が、日本に伝わって「扇子」に成ったように。

161 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:26 ID:d+MHWeXR0
起源などどうでもよい

162 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:29 ID:xQYz3P0D0
箸もインド起源だよ。今でもインド人はメシ食う箸とうんこ拭く箸を持ち歩いていると聞く。

163 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:34 ID:aVUshfRS0
>>1
中国が被害受けたって言うけど
日本も敗戦で原爆2発も落とされるわ空襲三昧だわで、ズタボロだったんだがな

侵略云々は関係ないだろう
古い文化や歴史を大事にしない、中国人自身のあり方の問題だ

164 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:35 ID:N/lcUXpd0
>>96
ときどきヤバイ薬品で漂白してて、輸入ストップしてたよね。

165 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:40 ID:LvpZjxUJ0
起源云々より日本のすごさは、
なんでもオリジナルとは似ても似つかぬものに作り替えてしまい、
本家の人ですら「これもありだな」と納得させるところだからな。

166 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:49 ID:cfHIYmBt0
起源を騙るのってほんとあの国だけなんだなw

167 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:09:56 ID:iJOYV8LsO
源流はインドだろ。東に伝わって将棋、西に伝わってチェス。

168 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:00 ID:eVggko350
将棋の原型はインド発祥で、西洋に渡ってチェスになったんだよな
小学校の時に先生からそう教わった

169 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:02 ID:wNRIznx+0
箸ぐらいそれぞれの国で思いつくだろ
2本の棒をどう進化させたかの問題
バリエーションの豊かさは日本だな


170 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:10 ID:arovvi+OO
インドで生まれて
中国で像棋 日本で将棋 欧州でチェス

ほんと半島は何にもつくんねぇな

171 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:12 ID:9eD1HQcvO
箸はシナだろJK

将棋の源流はインド?じゃなかったっけ?

172 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:18 ID:v6rYptzG0
>>111
4人で対戦するのか?

173 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:20 ID:o4aS+lY2O
>>1
だいたい言い争うくらいなら二人で起源を調べればいいじゃないか
言い争うだけってどんな土人だよ

174 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:31 ID:PIdwAZiWP
中国のマージャンは難しいらしいな。自分の捨て牌がなんだったかわからなくなるルールだったり

175 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:31 ID:sr2oY5MnO
なんのためにアンケートなんぞとったんだ、コレ?
多数決で物事の起源を決めようというのなら、バカとしか言えぬ。

176 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:32 ID:deB3M8IQ0
>>137
冷麺は北朝鮮だし餃子もないw
昔から中国の一般家庭で水餃子の残りを焼いていた
起源主張するなよ卑しい奴だなw

177 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:36 ID:VP+wTQPjO
ほんとは韓国が起源





ニダ

178 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:37 ID:oAXxknPd0
>新華社が運営するニュースサイトの新華網

現代版、中国の大本営か。

179 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:39 ID:SvsfPuBs0
人類の起源は日本


180 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:43 ID:iWLPKuYg0
>>99
インドは度量が大きいなあ・・・

181 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:46 ID:YayeHfdi0
>>170
キムチとかキムチとかキムチとか

182 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:54 ID:4FVgzjn0P
>>66
火薬、養蚕、羅針盤、製紙技法とか中国から発信したものの方が圧倒的に多くて優れてるぞ
特に養蚕は中国しかその方法を知らなくて、中央アジアの国々はその技法を知るために中国から嫁いできた王女に蚕を隠して運ばせたという逸話が残ってるくらい
ヨーロッパなんてまともに作り始めたのは11世紀にもなってから
一方日本はさっさと中国に教えてもらって、弥生時代から絹を作ってた

183 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:10:54 ID:huMEofbx0
中国人は箸の使い方が下手だよな
韓国も中国も匙の文化が主だな

魏志倭人伝には日本人は手で食事をしていたとなっている。
アイヌは昔から箸を使っていた。
儀式用に箸が使われるようになったのが5、6世紀頃に百済から伝わったといわれてる。
古事記にも箸が書かれているから起源なんて分からんわ。
木の棒で食べ物をつまむなんて誰でも思いつくんじゃね?

184 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:02 ID:kRu4OlF/O
普通に中国でしょ。
日本の平城~平安は中国のマネだし、そんなこと誰でも知ってる。
当時の中国の文化や歴史には敬意も払ってる。

…だが一回導入して日本風に変質した以上、それもまた日本の文化。
文化に起源はあっても優劣はない、あるのは継承だけだ。
そして起源があっても、その起源国の今の人間が偉い訳でもない。
これを勘違いすると、どこまでも起源論争になっちゃうんだが…。

これってうちが先だと騒ぐのは根底がナショナリズムなんだよね。
「この文化を作ったのは俺ら民族の祖先!」ってな。
馬鹿馬鹿しい。
ただ学術的に証拠を持ち寄って検証すればいいだけの分野だ。

185 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:12 ID:XulxcOwR0
中国の麻雀では捨牌を場の中央にブン投げるだけ
スジ読みなんてないらしい

186 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:12 ID:x6/e00Ns0
>>111
いや、チェス語源自体が、インドのチャトランガ
チャトランガは四人対戦ゲームって言う意味

187 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:13 ID:i8d8HAcT0
>>149
バックギャモン みたいだな。 (´・ω・`) >>109 溶けた。

188 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:14 ID:dAvxg4HL0
色々な起源が中国なのは凄いと思うよ
昔の中国はすごい人が沢山いたんだね、いつからそうなってしまったの?と思う

189 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:18 ID:WQzAbZHH0
文化の停滞、失伝の原因はすべてに日本、というところは中韓同じだ。

190 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:28 ID:r1uS+eIw0
>>2
現在に自信が持てなければ過去にすがるしかないでしょ

191 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:42 ID:x9zaPx9f0
ビッグバンもエジプト文明もローマ帝国も起源は韓国だそうだし、
箸の起源もチョーセン半島なんじゃないの?w

192 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:42 ID:ntW0wgXZ0
中国将棋は庶民にも人気で年配者が軒先で打っているのを良く見かけた
駒がでけーんだw

193 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:11:48 ID:GtgYkYo40
持ち駒再使用ルールだけぽつんと
あって非常に謎だよなあれは・・・・・・

194 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:05 ID:cPGqLSPBO
起源ばっか言っても仕方ないと思うわ

195 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:07 ID:zYCKgVKY0
>>114
主張したのはフランス人で、ソースの本の著者も不明。

>>136
サッカーにもそんな記事があったな。
民明書房じゃなくあっちの新聞かなんかで。

196 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:13 ID:Byv9Ab4i0
箸の起源は中国だけど、検便の時にうんこを箸で掴むのは韓国が起源

197 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:17 ID:AqJrObHI0
>>141
囲碁にしろチェスにしろ
先手有利だからな
ボードゲームとしてはなかなか避けられない宿命みたいなものだが

将棋だけは持ち駒再利用で先手有利がかなり薄まる
この辺も人気を支える一因だな

198 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:27 ID:niLimWzI0
>>176
関西人は「冷麺」と「冷やし中華」を混同しているみたいだけど、
両者は全く別の食い物だよ。


199 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:29 ID:V30PVG4m0
漢字は中国だろうな。

200 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:37 ID:qQYofoON0
箸の起源は中国だけど
使い易いように先を細くしたのは日本らしいな
中国行ったら今でも太さ一緒の多いし

201 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:38 ID:wRLQxzV60
天津飯は中国には無いらしい

202 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:42 ID:uMtYqBrD0
よくアメリカのドラマ見るけど、職場でランチにチャイナクイックみたいな中華の出前取って
同僚と食べるシーンをときどき見る
うまく箸使う人はけっこう多いよ、フォーク使う人もいるけど

あの人たちが、和食と中華とどっちで箸の使い方覚えたかまではわからんけど

203 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:12:43 ID:GFvdAVN40
そんなものより勤皇の志士たちも中国人の子孫なんだが、中国のメディアは知らんのか。
知っていれば、さぞかしそれを振りかざして恫喝してくるだろうからな。

204 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:00 ID:d741qOe90
>>106
うんうん
生年もはっきりしないし、没年の方も二つ説があった
BC383年説とBC485年説
どっちが中村博士やったかな・・・忘れてもうた
この数字の根拠は遺跡に記された文から大まかに推定、だったかな
でもインド人にとってはそんな瑣末な数字、どうでも良い事なのです(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

大英帝国がインドを支配した時、インドを知る為にインド学って学問が生まれたのだが、あまりの
史料・文献の無さに英国学者はキレかかったんじゃないのか?と思われ


205 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:12 ID:SRABOBJi0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12331918

206 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:13 ID:RBVHILvp0
>>170
そりゃ土地は何も作らないだろ 文明を作り出すのはそこにすんでる人間
原将棋が発明された当時インドは韓国人人口がほぼ100割だったからね

207 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:17 ID:zhJdpwk40
地球は韓国

208 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:18 ID:rkkQURgV0
箸の起源は中国だろうけど日本食のほうが箸依存度が高い気がするわ。だから西洋人勘違いするんじゃねえの?

209 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:22 ID:PZ/fh/ANO
>>1
なんか最後のほうに、ちゃっかり顔を出してる変な国名があるんだがw

210 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:51 ID:0SSnZGIvO

中国で発祥→日本で改良洗練→韓国が起源主張だろ

211 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:13:55 ID:9Dnc1ThR0
箸は中国から日本に流れてきた。

それでいいだろ。

212 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:01 ID:/EVR2r4i0
囲碁はどうなの?囲碁は?

213 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:09 ID:WPscGC/j0
暇な奴らだ・・・・そんなことが生きていくのに必要な事か?



214 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:11 ID:N/lcUXpd0
>>181
秀吉の朝鮮出兵で日本から唐辛子が伝わるまで何食ってたんだろうな?

215 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:12 ID:p80VWIl50
流石に箸は中国だろw
しかし日頃の行いだなw

216 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:18 ID:+H6sPqiq0
中国の点棒みたいな糞長い箸とか
韓国の火傷必至な金属箸とかなんかより
日本の箸が普通に機能的で使いやすいわ

それがこの三国の全てを表してる

217 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:24 ID:zYCKgVKY0
端午の節句は中国の楚……のはずなんだが無形文化遺産は…。

218 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:24 ID:JcyRJ1hU0
起源って・・キムチの宗主国様、最近激しく朝鮮人化というか劣化してません?
ちょっと大丈夫なのかなと逆に心配してしまう。
あんまりヤバい食品食べ過ぎて、チョウセンヒトモドキに退化しはじめたのかな。

219 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:27 ID:dD1JXLsf0
>>203
あっちこっちのスレで吹聴してますね

220 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:27 ID:lt+qIZU+P
現代中国共産党文化が起源の日本文化

・NHK偏向報道
・朝日偏向報道
・毎日偏向報道
・自民独裁政権
・民主独裁政権
・経団連商人独裁文化
・国民奴隷化思想

こんなところかな。ろくなもんが流れてこねえな。

221 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:34 ID:OSfiZGCG0
ただの二本の棒に起源もくそもないだろww

222 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:43 ID:r/TQdxr10
中国は、ついこないだ出来たばかりだと、世界の常識
一度滅ぼされ人が入れ替わったのに同じ国とかありえない

223 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:48 ID:0raIcv0o0
・チキンラーメン
・フロッピーディスク
・LEDライト

他にもあるけど、この3つぐらいはねじ曲げられないよう、
日本の開発技術だと後世に伝え続けていかねばな。

224 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:14:54 ID:1wMYY8vG0
>>182
火薬、羅針盤あたりはイスラムかもよ。
記録として残っているのが古いだけで。

225 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:01 ID:jMTGdLRn0
箸を普通に使う白人よく見るけど、いつ習うんだろう?

226 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:08 ID:xxIkOvOE0
>>160
というより、日本には中国から伝わったのじゃなく東南アジアから中国将棋とは別系統のものが伝わったらしい。
平凡大百科事典だと1970年頃のものには中国から来たように書いてあるが1980年代の版だと、東南アジア系とあり中国からの伝来は否定されている。

227 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:18 ID:J+Rv4joX0
>箸や将棋は、「どの国のものか」と尋ねた。

いまから箸や将棋から特許料でも取ろうってのかね

228 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:19 ID:6WdgMLA7P
もう、水や空気や太陽や月の起源も中国でいいよ(棒)

229 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:23 ID:FUgRnb5r0
特亜が起源にここまで拘る理由がわからん。
そりゃ、一つの歴史として調べれば面白いというのはあるが、それだけのことであって「だから何?」で済む話。
起源を誇ってホルホルする暇があるんなら、今あるものをもっと進化させる努力をしろよ。

230 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:26 ID:xnC19pOx0
現在世界中で使われている箸の原型は日本箸(個人箸)だよな
日本の箸は木製の朱塗りで先が細くなっている物が多い
中国の箸も木製だけど寸胴で箸自体が長く作られている
もともと中国は箸と匙(さじ)を用いて食事をしていて
箸は皆の食事をより分けるときに用いられる共用箸なんだよね
日本で言うところの菜箸(さいばし)が中国箸に近い存在
中国はご飯なんかは匙で食べたりしてるからね

231 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:27 ID:z4pZ688F0

   で、箸や将棋を中国にもたらしたのは誰だ?


232 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:34 ID:b3bR703r0
大局将棋駒多すぎワロス
http://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/taikyoku.html

233 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:35 ID:8xI/5VO50
なんか中国人の頭の中では日本も某国みたいに
起源を主張する痛い国扱いされてるのかね。

漢字や和服や茶道なんかは日本で独自の発展をしてるし
ラーメンなんか中国以上に進化、多様化しているわけだが
その起源を主張したりはしてないぞ。

234 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:43 ID:YayeHfdi0
・チキンラーメン
・フロッピーディスク
・LEDライト
    の、起源は韓国ニダ!

235 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:48 ID:tJu/tCe+0
将棋は日本で、中国だと象棋(シャンチー)じゃなかったっけ?

どこまでで起源かって話よね

236 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:48 ID:wv0VnO/h0
将棋の起源はインドでしょ

237 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:49 ID:iWLPKuYg0
>>163

>>1にも、
◆現実を無視して大失敗した経済の「大躍進」
◆古い文化の一方的破壊を目指した「破四旧」
◆全国を大混乱におとしいれた10年間の「文化大革命」
◆周恩来首相失脚を目指した「批林批孔」

・・・って書いてあるね。

中国の歴史は自滅の歴史か・・・

238 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:50 ID:oBYEeKSz0
中国のマージャンは、ふりてんありか


239 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:54 ID:YT51oE4qP
まぁ、原型はみんな向こうだろね
それに関して敬意は示す

その後の独自の工夫・洗練に関しては胸を張っていい

240 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:55 ID:g/9jJx5f0
また中国3000年の歴史かよ

241 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:15:56 ID:PcC8Q9rv0
箸は中国起源かもしれないけど、将棋は違うだろう
日本の将棋は間違いないけど中国の影響を受けてるけど、同じタイプのゲーム
は世界中に存在してるから、それすべてが中国起源とか言うのはおかしい


242 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:00 ID:ntW0wgXZ0
中国の起源はパリコミューン

243 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:01 ID:jMjyW1rn0
>>225
和食レストランって驚くくらい世界中にあるから・・・

244 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:03 ID:1lCOmw3y0
将棋はインドだろ

245 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:08 ID:hVIL1C100
>文化センターや孔子学院を世界各地に建設し
一方、在外シナ人は中華料理店を潰して偽装日本料理店を開いた

246 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:13 ID:Cm4JfUyR0
別に箸、将棋、碁は中国でいいよ

日本が起源とか主張してないだろ

247 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:28 ID:jARUOZNn0
日本が自分らを宣伝と。
いつやったの?


ああ、日清戦争か??
日露戦争の海戦か?
"メードインジャパン"か?

いやあ・・・わるいな、俺ら勤勉で(((笑
(※むかしはな


248 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:46 ID:jLTh2xHq0
t

249 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:47 ID:MpQpmsxc0
んで起源を持ち出して何が言いたいの?まさかパテント料を払えって言いたいわけかw?

250 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:48 ID:1WB97J7FP
将棋の起源が中国w
なんで中国までしか遡らないんだ
朝鮮のストロー理論か?

251 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:49 ID:JCmg9P140
別に異論はないぞ
どうでもいいし

252 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:54 ID:j6PHtyoj0

箸は中国だし 中国将棋は中国だろ?  インドって説もあるが

253 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:16:58 ID:Byv9Ab4i0
>>214
面白いことに、唐辛子は中国から直接、朝鮮半島に伝わらず、一度日本を経由して伝わっているんだよね。
で、日本では、カラシよりもわさびの方が好まれた


254 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:03 ID:d/ISYtga0
>>1
別に…いいよそんなこと

255 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:06 ID:5WGVn5iM0
中国って、昔に比べて駄目になったよね~w
人も国もww

256 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:12 ID:JnFimziq0
影の軍団ρ ★はチャンコロの煽り屋


257 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:27 ID:xw9CaZGki
>>13
「韓国の端午の節句は韓国起源」と同じレベルだな。

258 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:32 ID:r/TQdxr10
起源を言い始めるときは、相当自国が追い詰められているときだよな

259 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:36 ID:JU9l5Qag0
ニーハオトイレは中国発
もっと宣伝しなはれ

260 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:36 ID:3beT3CfT0
将棋なんて、普通に考えればインドじゃねぇの?
中国って、どっから出てくるの?

261 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:46 ID:RbEAeI9e0
>>229
未来が無い者ほど過去にすがるもんだよ。それもかなり美化された過去をね。

262 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:47 ID:8L4yX0n9P
ぶっちゃけどうでもいいです

263 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:17:49 ID:8Un5cAEG0
中国人は平均的な教育レベルが低いから、「将棋」には色々な
バリエーションがあるという事実を知らない人が多い。
それでこうなっちゃう。

264 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:01 ID:CBgMGQHD0
インドから中国、朝鮮半島、日本と伝わってく過程でルールが変化していき
敵から取った駒を再使用していいとかいうルールが日本で加わり
チェスより分岐の多いボードゲームになった。それが将棋。

起源が中国とかそういう話じゃない

265 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:06 ID:g/9jJx5f0
仙石はホントろくでなしだな

266 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:08 ID:MgqA2lGI0
将棋は違和感あるけど、箸と碁は中国で良いよ。

267 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:21 ID:4FVgzjn0P
>>224
そういう記録に残ってる最古のものを起源という
そもそもイスラム文化圏は火薬と羅針盤を全然有効活用してないよ

268 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:24 ID:QehKDZbB0
これってアンケートで決着付く問題じゃないだろ。
バカバカしい。

269 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:30 ID:k7ZrCBPnO
おそらく麻雀は中国

270 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:36 ID:dAvxg4HL0
統一教会の家に行ったらその家の家族は
バーベキューの串みたいな箸使ってた刺さりそうで怖かった

271 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:39 ID:qmhlnLwu0
この手のボードゲームの起源はメソポタミアあたりだったはず。
確か、最古の物が発掘されてたはずなんだけど、
とにかく、あのあたりのはず。
中国じゃない事だけは確か。

272 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:41 ID:sw7Hbctk0
>>189
朝鮮は論外として、中国は天安門で虐殺とかやってなければ文化的途絶とか殆ど無かったと思うよw

273 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:43 ID:N/lcUXpd0
>>199
漢字研究は日本が一番進んでるって聞いた。
漢音とか呉音とかも日本に残ってるし。

274 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:44 ID:RDXRJdMS0
日本人だって日本が起源だなんて思ってないでしょ

275 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:48 ID:BLU7KUHf0
どうでもいい

276 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:51 ID:deB3M8IQ0
どちらにしろ日本はもらってばっかりだよね
中国様に感謝しなくちゃw

277 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:53 ID:eVggko350
つーか、建国してたかが60年ほどの中国が将棋や漢字の起源を主張するのはお笑いw

278 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:18:58 ID:/WW07eib0
>>79
むしろ1000年ぐらい前までは、手以外で食ってたほうが稀なんじゃないだろうか

279 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:19:00 ID:x77EeQfPO
レンゲは?

280 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:19:11 ID:v4yLWrOB0
キミたちは何を言ってるのだ、気は確かか?
無知ってのは怖いね、箸も将棋も韓国から日中に伝わったんだぞ
知識のかけらも無い馬鹿の巣窟だなここは

281 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:19:17 ID:huMEofbx0
桃太郎の起源は中国

282 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:19:26 ID:OHHGggH80
韓国ができる→ビックバン→宇宙ができる→地球ができる
という流れだから全ての起源は韓国ニダ

283 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:19:40 ID:5+161np4O
>>160
扇子は日本で生まれて絹織物や金と一緒に大陸に輸出されてたよ

284 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:19:49 ID:zYCKgVKY0
>>回答者の70.85%が「中国」と回答(5日午後3時現在)。「日本」は5.53%、「韓国」は8.03%だった。


上海サーチナのアンケートなのに「韓国」は8.03%?

285 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:19:57 ID:hZZ/kNkU0
>>111
2人制のはチェスっぽい
http://www.ffortune.net/play/bgame/syogi2/chat2.gif

286 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:20:09 ID:NjsvyKuH0
将棋って言っても色々だしな・・・軍人将棋は日本発で間違いなさそうだが

287 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:20:22 ID:YT51oE4qP
>>251
だな
日本が他の国と違うとすれば、起源は気にせずに独自の創意工夫で
新たな進化を遂げさせるところ

日本人の異常とも言える凝り性こそ誇るべき特質だろ

288 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:20:30 ID:jehGA8Y40
だから何だと言うのか。中国が漢字の起源だからどうのこうのと言う人も居るが、
中国が何かの起源だからといって、他国は中国の意見に従えという傲慢が
許されるものではない。

289 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:20:32 ID:5N8QU3JX0
さすがに箸、将棋、囲碁はシナ起源でいいよ

290 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:20:33 ID:dD1JXLsf0
>>270
韓国人はあの箸を昔から使ってて伝統のあるように言ってるけど、嘘なんですよね~
当時の支配階級の写真を見ると、汚らしい箸を使ってますよ

291 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:20:36 ID:v6rYptzG0
中国人って、飯をレンゲで食うんじゃねえの?

292 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:20:54 ID:6QAstpAt0
>>1
こういうのを読むとシナチョンとは一口に言えないなと思う
シナ>>>>チョンだな

293 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:21:10 ID:x6/e00Ns0
>>267
大航海時代は、イスラムから始まったんだが。
ただシンドバットの冒険を読めばわかるが、
海の男はシンドバット=インド人と呼ぶところから、
むしろ、星を読む方法はインドだし、海運はインドかと。
星座なんかも実はインドでほぼ現在の形になった。

294 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:21:16 ID:cfHIYmBt0
誰かシヴィライゼーション的にまとめてくれるとわかりやすいんだけどな

295 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:21:27 ID:2qjy5m8u0
箸なんて、同時多発的だろ。

296 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:21:34 ID:dAvxg4HL0
あと300年もしたらオセロの起源は中国とか言い出しそう

297 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:21:38 ID:jJ6EURDo0
だからどうしたぼくドラえもん~

298 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:21:46 ID:XulxcOwR0
中国人と麻雀やってみた猛者はいないの?

299 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:21:47 ID:Dkgt4FDi0
日本「将棋は日本発祥!」
中国「いや、将棋の起源は中国!」
韓国「将棋はウリナラのものニダ!」

インド「・・・・・・」

300 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:02 ID:RAzbnnXi0
将棋って中国発祥の大将棋とかが起源じゃないの?
箸もむこうだと思うけど正直どうでもいいな

301 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:08 ID:fuWjrSPZ0
箸は中国だけど将棋は日本です。

中国にと金なんて駒はあり得ません。

302 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:16 ID:ulbt9mUU0
やることがやっぱり韓国と似てますなぁ

303 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:19 ID:mKA85dw90
箸は中国だろ
将棋(の元)はインドだよな
斜め上の集落はハナクソほども関係ねえのは確かだ

304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:23 ID:7Mi2E85p0

今の中国人と起源時の住民は同一人か?

305 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:41 ID:3beT3CfT0
桃太郎って、略奪しまくってたロシア人を日本人が退治しにいった話じゃねぇの?
鬼が島はウラジオストック周辺で、鬼はウォッカ飲んでるロシア人だろ

306 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:48 ID:rhIbGkgn0
>>279
中国

北京語でティアオクンと呼ぶ

因みに、レンゲの角を削ってお椀に掛けられるようにしたのは日本人

307 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:22:58 ID:QB7ch3620
箸や将棋の起源は日本ニダ!尖閣はシナもんニダ!

308 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:23:21 ID:5N8QU3JX0
大変だ、将棋の起源はインドだってよ!!

将棋の起源は、古代インドのチャトランガ(シャトランガ)であるという説が最有力

309 名前:踊るガニメデ星人[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:23:25 ID:UnrRi1140
箸は日本と中国のどちらが発明したのかははっきりわかっていないが、今の将棋を完成させたのは
あきらかに日本だから将棋に関しては日本が起源でまちがいないと思う。

310 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:23:27 ID:kwxld1MH0
>>261
おっと、ウルフ金串の悪口はそこまでだ

311 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:23:44 ID:D2YC3NYw0
中国人って期限莫迦?

312 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:23:47 ID:0jn3Z/Jw0
はいはい地球の起源も中国だね

313 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:23:54 ID:jJ6EURDo0
日本人で将棋発祥の地なんて言ってる人あまり居ないんじゃないの?

314 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:05 ID:3cCKCbTXO
何なんだ、韓国8%ってw

箸は中国で、将棋の原型はインドだろ。

将棋は、それぞれの地域で独自発展しているから、起源なんて意味ないだろ。

315 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:12 ID:tJu/tCe+0
>>303
チャトランだっけ?

316 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:16 ID:zYCKgVKY0
>>278
平安時代ならもう箸広まってる。

>>299
日本が言ってるのはアレンジのことじゃね?
一から日本が作ったと思ってる人はいないと思うが。

317 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:17 ID:5JKoP0NV0
>>1
起源とかどうでもいいよ
伝わってきたものを大幅に改良させて自分の物(別の物)にするのが日本の良さなんだから
韓国なんかは新たなものを作れないから起源にこだわるんだろうし

318 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:18 ID:4FVgzjn0P
>>293
イスラムの船って喫水が浅いやつで地中海みたいな内海向けで、遠洋航海は原始的に陸地沿いなんだけどね

ちなみにベトナムは昔中国の明に服属したんだが
その理由が明の送ってきた船団
大航海時代だったからほぼ同時にヨーロッパの船も来たんだけど、中国の船に比べてあまりに貧相なヨーロッパの船を見て付く側を決めた

319 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:28 ID:i8d8HAcT0
>>273
不思議な気分になった: ( ´・ω・)

漢字のシーラカンス
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/coelacanth.html

320 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:33 ID:FB1LO2YL0
>文化センターや孔子学院を世界各地に建設

中共の宣伝・工作機関ですね。

321 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:42 ID:YayeHfdi0
>>296
関西・松竹、と答えは出ておる。

322 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:45 ID:ITKHdoETP
そもそも中国って数十年の歴史しかないだろ

323 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:49 ID:dAvxg4HL0
将棋駒の置物は日本が起源でもいいと思います

324 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:55 ID:pVlP723K0
箸はともかく、将棋の起源は支那じゃないよ。
古代インドのチャトランガあたりがチェスや将棋の
起源とされているよね。
また、そのチャトランガも4人制より2人制の方が古いという
説も有力らしい。

駒はチェスのも格好はいいけど、やはり将棋の駒がいいな。
盛り上げ駒でも彫り埋め駒でも彫り駒でもいい。
丁寧に作られた駒はとても魅力がある。
俺も将棋の駒を趣味で作るけど、盛り上げはまだだなあ。
今のところ彫り埋めまでだ。
いつか盛り上げも作れるようになりたいな。

325 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:24:58 ID:XulxcOwR0
将棋でメシ食えるのも日本だけだよね

326 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:02 ID:kGUoI78f0
ゼロの概念はインドだっけ。

327 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:04 ID:6QAstpAt0
>>298
あるよ。香港だけど

328 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:09 ID:mHAPlh0/O
チャトランガ(インド)→シャンチー(中国)→将棋(日本)

329 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:10 ID:gDmc7DlsO
シナ「全ての生命の起源は中国」

330 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:21 ID:CBgMGQHD0
将棋で対戦して勝った国が起源って事にしよう
日本代表は羽生、森内、佐藤、久保、渡辺

331 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:28 ID:b2D17FtMO
奪った駒を自分の手駒にできる、というルールは江戸時代に日本でアレンジされたんだよね。
その後に二歩や打ち歩詰めなども禁じ手になった。

332 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:37 ID:lguuC5/00
世界に広めたのは日本だからな。
そうなっちゃうのはしょうがない。

333 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:39 ID:5N8QU3JX0
お前ら俺のまねして必死に将棋の起源ぐぐってんだな^^かわいいな^^

334 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:25:50 ID:siedF/Fh0
>日本は政府と民間が早い時期から、箸や将棋などの「文化」を西洋に紹介してきたと指摘
こんなん本当か?

335 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:15 ID:lt+qIZU+P
古典中国文化を燃やしつくし、その伝承者をことごとく殺戮し、
未来ある中国の若者の命を意思ごと踏み潰し、
美しい古典中国の漢字をダサい簡易漢字に変えた中国共産党が、
起源を語る資格、全くなし。

中国共産党など黄巾賊そのものだよ。

336 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:18 ID:8L4yX0n9P
>>294
近代突入してるのにロードス巨神像とチチェン・イツァーが建ってる国はどこかを必死に探そうとしてる感じ

337 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:21 ID:4K4bO1Ao0
インドで生まれて
  →中国に渡った「象棋」
  →日本に伝わった「将棋」
  →ペルシャを経て
  ヨーロッパに渡った「チェス」


338 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:35 ID:huMEofbx0
オセロゲームの起源は日本

339 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:37 ID:lVsPhhjbO
箸なんて今までは当たり前すぎて起源主張なんてしなかったんだろうけど
最近やたらといろんな起源主張するようになったな中国
そんなに余裕ないのかよ
起源主張しだしたら終わりだぞw

340 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:40 ID:d6DoRELZ0
歴史も民族も断絶しまくりだから現在の中国人が誇るのも
どうかと思うぞ。百済を鮮人が誇るようなもんだろ。

341 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:42 ID:bj3DtyMxO
中国に実際行って見てきてる人がいるから、知ったかぶりたくないが、一時期中国政府が知能向上の為、日本将棋を推奨したことがあったと聞いた。

だから、中国内でも日本将棋を将棋と認知することも多いとか。

しかし中国将棋が愛されてるなら、一部の話がオーバーに伝わった可能性があるから何とも言えない

342 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:44 ID:XILF9cK8O
どうでもいい。中国じゃね?

日本じゃないからってどっかの国みたいにムキになったりしないよね?

343 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:44 ID:oTM3fVIx0
将棋のようなゲームは全部インド起源だろ。
それに、日本の将棋と中国の将棋はあまり似ていない。



344 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:26:56 ID:x6/e00Ns0
>>316
そもそも、日本の神話で、スサノオが、川に流れていた箸を見て、
上流に居住区があることを知るという話があるくらいだからな。

345 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:12 ID:YqEleL5y0
将棋はインドだろ

346 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:16 ID:PKk7FjBO0
>>273
戦後がゆたかだったからなぁ
これからそういう無駄な研究も出来無くなる

347 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:29 ID:xjE8yYe80
>>306
初めて聞いたけどそういう細かいことやりそうw


348 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:30 ID:jQmyjXJA0
箸は中国だろ。異論はない。ただし中国の箸は棒。
日本の箸は下に行くに従い細くなる。使いやすくしたのは日本のような気がする。

将棋の原型はインドだろう。ただし日本には中国経由で来たんだろうな。
韓国なんか関係ないよ。

349 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:33 ID:d741qOe90
>>273
非常に地味な学問だが、その漢音・呉音の研究をする為の学問として音韻学ってのがある
音韻学の学者は一生かけて学問するのに、その研究内容を発刊する事は殆どないらしい
文書にするのはせいぜいその10%程度のものだと言う(推定)

あの連中、まじでおかしいぞ
紀元前の中央アジアにおける漢字の発音を、どうやって知り得てるんだ?

音韻学の碩学が亡くなるたびに、その頭脳の中の漢字とセットになっている音符はどこに
消えてしまうのだろう?実に惜しい・・・と感じてしまう


350 名前:273[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:41 ID:N/lcUXpd0
>>319
ココ知らなかった。有難う。

351 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:43 ID:rhIbGkgn0
千日手の起源は日本政府です

352 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:27:55 ID:TAkOnrCH0
駒の色じゃなくて向きで敵味方を区別して、取った駒を使えるように
してるのは日本将棋だけ。
この結果、先手後手ほぼ互角という驚異のゲーム性の高さを産むようになった。
完全情報ゲームだと先手が有利なのが通常で、囲碁でもチェスでも
先手の勝率が高い。

ということで、日本将棋の起源は日本。


353 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:28:04 ID:ITKHdoETP
>>335
毛沢東以降の中国ってそれまでの中国と全く別物だよな

354 名前:踊るガニメデ星人[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:28:09 ID:UnrRi1140
>>324
将棋の原型を作ったのはインドらしいが、現代の将棋を完成させたのはあきらかに日本だから、
将棋の起源は日本でまちがいないと思う。

355 名前:⊂⌒`つ゚∋゚)つ● ◆ZaBeanKwwI [sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:28:28 ID:VZckwVsT0
昔、朝生で黒川紀章が日本人固有のメンタリティか何かについて力説していて、
「だってお箸の国の人じゃないですか」(当時そういうキャッチコピーのCMがあった)
と言ったら、他の全出演者が一斉に「じゃあ中国人と韓国人はどうなんだよ!」
って突っ込まれていたのをなぜかよく覚えている。

356 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:28:33 ID:YT51oE4qP
>>342
日本が誇るべきはアレンジ力だからね

357 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:28:44 ID:2cecXild0
歴史的には日本が発祥だよ、箸はね。 
まあ何十億というゴミが勝手に妄想で歴史作る国だからねシナは

358 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:28:55 ID:huMEofbx0
20世紀の最も偉大な発明は   歯ブラシ

359 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:29:10 ID:CBgMGQHD0
中国では最近流行り出したのか
将棋は日本でだけやたら研究が進んでるから
国際的に活性化することは喜ばしい

【中国】プロ制度もできちゃう?上海で日本の将棋が大ブーム[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265021715/

1 :はるさめ前線φ ★:2010/02/01(月) 19:55:15 ID:???
プロ制度もできちゃう?上海で日本の将棋が大ブーム

 富裕層が多い中国最大の経済都市、上海市で日本の将棋のブームが広がっている。
1995年以降、市内の小中学校が児童・生徒の思考力向上や礼儀作法の習得に役立つとして
将棋を正課や課外授業に取り入れたのがきっかけで、同市の将棋人口は今や約50万人に
膨れ上がった。
 同市で5日に行われる中国では初めての棋王戦も盛り上げに一役買いそうで、
中国独自のプロ制度導入を目指す動きも出ている。
 将棋の普及に奔走してきたのは、同市で将棋クラブを営む許建東さん(46)。
日本留学の際、将棋の魅力に取りつかれ、95年の帰国後、小中学校を回り、
授業に取り入れるよう説得した。
 「将棋を覚えた子供は集中力が高まり、成績も上がる」。
許さんの情熱が伝わり、これまでに300近い小中学校が将棋を正課などに導入。
教えるのは許さんのクラブで研さんを積んだ指導員たちだ。
 上海市では98年から毎年、将棋の大会も開催されるようになり、
日本のプロ棋士との交流も行われている。
 同市の小学生の代表として今月末、東京で行われる小学生名人戦の予選に参加する小学3年生の
何瑞君(9)は「将棋は多くの定跡があり、面白い。将来はプロの棋士になりたい」と話した。
 許さんは上海市以外に、福建や広東、浙江の各省でも将棋の普及活動を展開。
プロ制度発足に向けた準備も進めており、早ければ2年後にスタートする見通しで、
中国の将棋人口はますます増えそうな勢いだ。

スポニチ(共同) [ 2010年02月01日 15:47 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100201069.html

360 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:29:17 ID:sn9+WNNw0
>>195
シンデレラ姫の起源も中国 って誰かがテレビで言ってた(^^;)

361 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:29:28 ID:xxIkOvOE0
>>197
中国は実際、いまだに自分たちの先祖がアフリカから来たって認めるのが嫌らしく、
かといって、今さら海外では当たり前になっているアフリカ起源説も否定できず、
苦し紛れに言い出したのが、中国人だけはアフリカ起源じゃない、始めから中国にいたって説。


362 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:29:53 ID:Lpoko11Q0
橋は中国だと思うが
将棋はインド起源と言うことはどっかで聞いたことがアルよ

363 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:29:55 ID:3ldrDysC0
普通に日本人は中国文化に敬意を払ってるよ。
公用語を「漢字」としているし、何を気張って中国は言っているんだ??

朝鮮人のようにコンピレックスの塊じゃないよ。

364 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:29:57 ID:3beT3CfT0

中国・・・上から下まで同じ太さ。つまり枝を切っただけ。非常に使いにくい
韓国・・・金属製、とにかく重い。ひ弱な日本人が使うのは無理。腕が太くなる
日本・・・木製、先が細くなってる。軽くてもっとも妥当

365 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:00 ID:BxXMLZtO0
>>358
歯ブラシはもっと昔からあるぞ。


366 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:01 ID:jMjyW1rn0
最近、中国って韓国に似てきたね・・・
(ってリアルで言ったら殺されるだろうな)

367 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:03 ID:HoYldh360

しらなかった!日本が起源かと思ってた。
 


368 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:11 ID:6wjspxQj0
>>328
日本将棋の場合は東南アジアから海ルートで来たっぽいがな

369 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:14 ID:XulxcOwR0
セパタクローの起源は日本
これマメな

370 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:21 ID:+H6sPqiq0
数字はイスラムの物だから

…だから何?
ていうのと一緒だろ。馬鹿かこいつら

371 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:32 ID:x6/e00Ns0
>>349
そもそも母国語に発音記号を使って二重表記する国ってのは少ないからな。
日本では、漢文を読むときに、中国の発音に近づけるために発音記号を付与していたが、
中国で自国語に付けるとは思えないしね。
語彙の8割が外来語である英語みたいなのは、逆に発音記号がないと母国語ですら読めないと言う…

372 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:35 ID:kwxld1MH0
>>199
ところが、中国の研究者は日本の漢字辞書を使ってるという・・・・

373 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:37 ID:6ei7n79q0
古代支那だろ。
中国じゃない。

374 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:46 ID:FUgRnb5r0
>>331
持ち駒利用のルールができたのは16世紀とされている。
さらに打ち歩詰め禁止、二歩の禁止、行き場のない駒の禁止などを定めたのが二世名人の大橋宗古で、
ほぼ今のルールになったのはだいたい400年前かな。

375 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:30:54 ID:jmmnDPRv0
寿司は日本が世界に誇る食文化

376 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:31:02 ID:zYCKgVKY0
>>360
グリム兄弟がアップを始めました。
まあ似たような話はあちこちらあるらしいね。

377 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:31:29 ID:7ucxY6Vk0
>1
小数点も半角にしる

378 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:31:37 ID:rhIbGkgn0
割り箸を考案したのは日本人だよ

379 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:31:42 ID:t2Pqxo4/O
なんで起源に拘るのかは知らんが、普段からパクりを繰り返しているから全てがパクりだと疑われるんだろーよ。

380 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:01 ID:NOBXCsO80
将棋も麻雀も中国渡来だが現在のものは日本風にアレンジしてある
「ラーメンが日本食」といわれてるのと同じレベルだが起源なんてきにすんな

381 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:23 ID:11mELjXj0
仏教も将棋もカレーも
優れてるものは皆インドが起源

382 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:32 ID:HI3MXQbS0
韓国起源ではないと言うのは分かる

383 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:47 ID:huMEofbx0
ポテチを箸で食うのは日本が起源

384 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:48 ID:tHrGOYQJ0
> 箸や将棋は、「どの国のものか」と尋ねた

個別に聞こうと思わないあたりが、文化への理解度が
低いと思わないのかねえ。

385 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:49 ID:YT51oE4qP
>>372
文化大革命で研究資料とか失ったのが大きいんじゃない?

386 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:54 ID:SFwqfEZLO
将棋の元はインド起源だろ

387 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:32:59 ID:BxXMLZtO0
>>382
それだけは間違えない

388 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:33:20 ID:GLH/G6+lO
>>1
韓国の8%ワロタ

あいかわらず朝鮮族は絶好調だなwww

389 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:33:23 ID:v6rYptzG0
新しいもの生み出せないから、せめて過去の栄光にすがろうと

390 名前:⊂⌒`つ゚∋゚)つ● ◆ZaBeanKwwI [sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:33:29 ID:VZckwVsT0
>>360
ああ、南方熊楠の「西暦九世紀の支那書に乗せたるシンダレラ物語」ね。
「酉陽雑俎」という書物にうんたらかんたらっていう。

391 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:33:35 ID:a6+Z79TP0
囲碁ももはや日本式が世界式なんだろ

392 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:33:38 ID:PKk7FjBO0
>>379
戦後の日本が欧米の技術をパクったのもあるな

欧米を追い越すと技術をパクれなくなって90年代から経済失速っていう分かりやすさw

393 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:33:50 ID:JHqnGwVyP
中国の土地はいろんな民族が繰り返し
先住民族国家滅ぼして皇帝とかころころ変わってるからなあ

といっても皆殺しなわけではないので
民族ごたまぜの混血血統だから厳密に言えば
古代中国と今の中国が全く無縁というわけでもない

394 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:34:00 ID:W3tIwp4B0
>>381
残ってるのが日本て言うのも面白いところだな

395 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:34:40 ID:FVDd6W2Y0
中国期限とか馬鹿だろ
世界の全てのものの起源は韓国なんだけど?

396 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:34:40 ID:WgCuHOvA0
>>1

将棋はインドだろ。
中国人も図々しいな、箸の期限くらいで満足しとけ。

つうか起源とかにこだわるコイツら(チョン含む)の精神構造がキモすぎる。

397 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:34:44 ID:xnC19pOx0
箸の形としての起源で言えば中国だろうな
ただ起源だけで現在の世界で使われている
箸の使い方は日本流の箸の使い方だけどな

将棋はゲームの原型はインドだろうけど
将棋としてのルールなどの体系は日本が起源になる
ゲームの起源はルールの定まった国が起源になる

398 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:34:53 ID:xjE8yYe80
話のネタで起源について語ることはあるけど別にこだわることないだろ
日本で何かこれだけは譲れんという起源説あるっけ?

399 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:34:54 ID:kgu2zE030
あらあら、ウリジナルまで始まっちゃった?さすが、デッカイ朝鮮、メガ朝鮮。w

「猿みたいな生き物」─┬─「お猿さん」
              └─「人間」

さて、言うまでもなく「お猿さん」は、別に「人間」の先祖でも起源でもございません。
現在の「お猿さん」から、「人間なんて、我の子孫アルよ!モキモキー!」と言われても
「はぁ?」ってな話で、「いや、あんたと先祖が一緒で、立場同じでしょ」ってだけの話。しかも、例えて言えば、

「別の猿みたいな生き物」──┬────┐
                 .....↓殲滅?  │
「猿みたいな生き物」─┬─「お猿さん」…..└─「別のお猿さん」
              └─────────「人間」

の雰囲気すら。。w


400 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:02 ID:jgDl/uOUP
日本人の起源は中国

401 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:12 ID:oO5oc9EZ0

将棋は日本の文化だけど、将棋の“起源”は古代インドだろ。

箸の起源なんて誰にわかるんだ?

誰か証明したのか?

それこそ人間はいつから道具を使って飯を食うようになったかって証明になっちゃうだろwww

今でもインドみたいに手で食う事がマナーとされる国だってあるんだからな。


402 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:26 ID:GjqSkqAk0
はいはい、起源起源

403 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:27 ID:aYA2ib9T0
箸や鉛筆の握り方のが気になる。大人も変だし

404 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:30 ID:huMEofbx0
>>398
武士道

405 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:50 ID:nTmIL7EY0
お箸については中国でいいだろ

406 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:50 ID:ZHlCyOm/0
普段パクってばっかいるからそう思われるんだ

407 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:35:51 ID:1wMYY8vG0
某官房長官は随分粗雑な言い方してるな


408 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:36:18 ID:KY9/4LXJ0
箸の起源は、中華人民共和国でも漢民族でも無く猿か原人。

409 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:36:19 ID:fKaLqRwF0
畳は日本でしょうねたぶん。

410 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:36:21 ID:cfHIYmBt0
例の製品化のコピペが見たくなった。フランス人がデザインして~ってやつ

411 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:36:42 ID:cwdS8+m50
中国が起源でしょ。

そんなの当たり前じゃん。

で?

412 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:36:47 ID:PQzjAHhAP
え?箸?うん、便利に使わせてもらってるよ?・・・で?

将棋?やれるけど上手くないな。そんなに楽しいものでもない・・・で?

で?
で??
で???
で????

413 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:36:48 ID:ETPgjetP0
>>197
現代囲碁はコミといって先手有利をなくすハンディキャップがある。
囲碁、将棋、チェスだと手番の有利不利がおそらく最も少ないのが囲碁。
次が将棋だろうけど、この二つはほとんど先手有利が無いと言って良い。
将棋にしても打ち歩詰め禁止にするなどルールの改良が行われてきたしね。

最も普及してるチェスが最もルール的に問題あるってのが、なんだかな~

414 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:37:07 ID:ZazJ9ZV60
>「韓国」は8.03%だった。

でたらめをほざき続けた甲斐があったなw
おめでとうチョン

415 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:37:22 ID:bwcbq5OS0
将棋はインドだろ

416 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:37:48 ID:efwLd+Hb0
箸の起源は中国(と言ってもあんな棒切れ2枚ぐらい他のところでも独自発明されてそうだが)
将棋の起源はインドのチャトランガ
チェスの起源もインドのチャトランガ

417 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:37:57 ID:6wjspxQj0
フランス人が 日本と中国の違いを理解してるとは思えないがな

418 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:08 ID:ZXz1qLl10
トリビア
「正しい箸の持ち方」とかいうのは日本にしかない。

419 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:11 ID:RNr3kzuX0
フランス人がどんな本を読んで主張したのかしらないけど
中国の人は過去の歴史は素晴らしいのだからその辺は
自信を持ってどんと構えてればいいのにw

日本が起源主張してきたって言うけど自国の領土さえはっきり主張しないんだぜ・・・・

420 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:20 ID:uQZV7Jaj0
上海サーチナっていい加減だろ。なんで中国メディアが優先されるんだ!?

421 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:21 ID:xKMsTCRu0
中国人って長い箸を使うわりには
やたら下の方持つよな

422 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:21 ID:UbK1PqYN0
将棋の起源っていったらインドだろ?箸は知らんが。

423 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:31 ID:KY9/4LXJ0
「朴る」=パクる は朝鮮半島が起源!

424 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:36 ID:azKSYMlD0
なぜ中国で止まるんだ
シルクロードをもっと遡れよ

425 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:58 ID:hoPRsoWrO
起源より残っているか、発展しているかの方が大事な気もするな。

426 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:38:59 ID:rhIbGkgn0
今の将棋の駒は日本式。
「中将棋」までは中国と共通なんだよ。
醉象・銅将・猛豹・盲虎・反車・仲人・太子・白駒・竪行・飛牛・麒麟・鳳凰・奔王・獅子・・・
いっぱい駒がある。

427 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:07 ID:LQ7jH6dA0
~は中国起源じゃなくてインドや東南アジア!と言うのはいいが、
日本で使ってるのは日本起源だと主張していい理由にはならない。

428 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:13 ID:O4UcCDO9P
>>414
それ朝鮮系の人数ですよキット

429 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:23 ID:cMWu1EY50

ニダの韓国は起源ウリナリ

430 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:43 ID:sn9+WNNw0
>>390
おお、ググったら出てきた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP334JP336&q=%E9%85%89%E9%99%BD%E9%9B%91%E4%BF%8E%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%A9&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

まあ>>376で言われてるように 世界各地にある話かも


431 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:45 ID:GLH/G6+lO
>>423
朴李文化だからな

432 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:45 ID:dD1JXLsf0
>>392
何ですか、その珍説は?

433 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:51 ID:q0LlfRAG0
意外と、中国発祥と思われている起源として、インドやアフガン、シルクロードを通過してユーロとか多い。

解らんと思うよ。餃子もアフガニスタンだしな。


434 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:51 ID:cPXLKSH40
ナイフ、フォーク、スプーンは韓国

435 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:39:58 ID:uVOZb46q0
チョン国は論外ですw

436 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:05 ID:C/E6uIuP0
箸は中国、将棋はインドってとこか?

437 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:05 ID:ZZqLWKWmO
中国のソフトパワーって少ないよな
何かある

438 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:16 ID:d741qOe90
>>392
案外その解釈で正しいのかもね
模倣と改良が身上の国は、技術で世界のトップに立っちゃいけないね
立ってしまったらガラパゴス化するだけだ
よく判った


>>394
仏の教えは本当はチベットにも残ってたんだ・・・・
むしろあちらの方がインドから直輸入できた分だけ正統派と言える
(完全に密教化しちゃってるけどね)
中国がやろうとしている事は、仏教をきちんと残し伝えてきた国を根絶やしにする事
とも捉える事ができる
いい加減中国の侵略は食い止めないと


439 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:26 ID:jgDl/uOUP
>>409
中国だよ

440 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:39 ID:LQ7jH6dA0
>>426
それを言い出したら、韓国の端午の節句も韓国独自の方法だから、韓国起源となるば。

441 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:48 ID:G2R+jg5AP
アンケートなんか取ってどうしたいんだよ

442 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:48 ID:4K4bO1Ao0
なんと言っても桃太郎の起源は中国だ。




by戦国w

443 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:40:56 ID:efwLd+Hb0
まあ、
インド~中国~日本
って渡ってきたのはそのとおりだよ
中国は経路
インド将棋、中国将棋、日本将棋みたいな感じにそれぞれに将棋みたいなゲームがある
西に渡ったのがチェス

444 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:02 ID:PdlAGIn40
中国共産党が文化大革命で
中国の文化を徹底的に拒否し破壊したんだから
自業自得だよ

445 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:05 ID:kwxld1MH0
>>413
てか、将棋の場合は如何に相手に手番を渡すかだろ・・・。

446 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:08 ID:vm9JRi/x0
将棋の起源はインドです


447 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:11 ID:eY863m83O
将棋はインドだろ

448 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:13 ID:LlFirU470
>>374
チェスも、現在のルールに固まったのは大航海時代以降だけど、
囲碁はいつ頃なんだろ?今の中国ルールが、三国志の時代と
ほとんど変わってないとしたら凄い

449 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:16 ID:P/j30cuQ0
>>1
昔の中国は素晴らしかったと思うよ
それを、なぜ滅ぼしてしまったのか

あと、ニダーちゃん落ち着け、当時君たちの国は影も形もなかったはずだ

450 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:18 ID:6IlyEeJ50
将棋の起源はインド。

451 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:25 ID:hZwiewKW0
半島じゃあるまいしw

てか、フランス人の日本好きは異常w

452 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:27 ID:xxIkOvOE0
しかし特亜って何でこういう幼稚なコンプレックスの塊みたいのばかりなんだ?

453 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:33 ID:eFh2qScm0
中国人も韓国人化してるなwww

454 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:41 ID:nUwcmTV+0

 駒の形が半島人に似ていても将棋はインド起源



455 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:47 ID:d1cpug710
将棋は日本起源だろ。

将棋の恐ろしいところは倒した敵が次の瞬間から自分の味方のコマとして
使えるところ。その時点でチェスが将棋になった。

海外のチェスに類するゲームは倒した敵は殺すので使わないよね。

456 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:50 ID:Cly64PYyP
中国じゃ取った敵の駒を味方として再利用するという発想が産まれるわけがない。
皆殺しだからな。

457 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:51 ID:rhIbGkgn0
地面に痰を吐く習慣は中国起源です

458 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:41:56 ID:z4pZ688F0

   上海で箸の起源が日本だって答える奴の方が理解できないwwwww


459 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:42:19 ID:w4S7En4u0
箸のような原始的な道具に
起源も糞もあるかっていうのは暴論なの?

460 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:42:44 ID:q0LlfRAG0
キムチの起源も、意外な事に中国なんだよ。酸菜と呼ばれる発酵食品。

白菜などを塩づけにして寝かせる。これに唐辛子が追加して、さらに衛生環境悪化による雑菌が加わり、独自の発酵でキムチになる。



461 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:42:50 ID:fi/GMjp10
まぁ~別にどうでもよくね。

そんなこといったら今使ってるホークはダヴィンチだし
スプーンやナイフはどこだw

462 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:43:16 ID:6wjspxQj0
>>438
ガラパゴスで独自進化のほうがライバルが少ない商品になるから良いんでね?


463 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:43:27 ID:AlleylHT0


安全な箸 知的な将棋の起源は日本

中国のものの起源には先に「危険な」をつけろ






464 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:43:43 ID:KUqyzNyK0
胎児食いは中国起源です

465 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:43:48 ID:DGUhu66O0
将棋の起源はインド、各国色んなルールがある

466 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:43:58 ID:v6rYptzG0
>>459
焼肉の起源がどうたらと言う連中もいるぐらいだから大目に見てやれ。

467 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:05 ID:vm9JRi/x0
象棋が将棋になったんだよね
インド象が駒の原型


468 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:12 ID:rhIbGkgn0
>>461
イタリアじゃないの?
16世紀までフランスの庶民は手で食べていたと聞く。

469 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:18 ID:+UFSowcV0
支那といいチョンといい
中華文化で起源にこだわるのは歪んだ儒教思想のせいだろうな。
無条件で親は子より偉いみたいな。

470 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:18 ID:z4pZ688F0
>>459
箸ってのは単なる棒切れだけど
それを上手に使う技術には一目の価値があるとは思わない?

471 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:19 ID:W3tIwp4B0
>>449
起源で権威付けしてると他からの影響を認められないだろうしな
それが国内にまで及んだ結果なんじゃね

472 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:22 ID:KUqyzNyK0
一党独裁国家のアンケートに糞以上の意味があるのか?

473 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:25 ID:cfHIYmBt0
>>455
何をどう考えたら取った駒を使うなんて発想が出るんだろうな
取って終わりだとmottainaiとかそんな理由だったりして

474 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:26 ID:pVlP723K0
将棋も現行のものの他に中将棋、大将棋、大大将棋、
摩訶大大将棋、泰将棋とかいろいろあって、中でも
大局将棋というのは縦横36マスらしいw
駒を並べるだけでも一苦労だな。
作るのも大変だ。

なんと、FLASH作った人がw
http://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/taikyoku.html

475 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:30 ID:51UpNkd0O
起源を辿って何なの?
何ら取り柄がない凡人が家系図持ち出して、祖先は徳川家だ、
織田家の流れをくむとか威張るのと同じで無意味でしょ?
重要なのは現在なんだから…


476 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:33 ID:zYCKgVKY0
>>417
フランスは割と古くから日本と中国の文化に関心が高かったからつくかと思ってたんだけどそうでもないんだなあ……。

477 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:42 ID:c37pmO800
留学していた時の話

中国人生徒『紙や火薬などほとんどのものは中国が発明したんです。』
カナダ人先生『で、この百年では何を発明したんですか?』
中国人生徒『・・・・』
カナダ人先生『そこの日本人の彼に同じ質問をすればきっと
10や20はすぐ答えられると思いますよ』
『でも普段から彼は日本はこんなにすごいんだとは言いませんよね。』

478 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:42 ID:JFsdarZm0
>>433
あんまり起源だ起源だ!と声高に主張してもしょうがないってことだね。
重要なのは文化として根付いているかと言うことか・・・。

479 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:50 ID:XulxcOwR0
半導体の起源はアメリカ?

480 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:44:58 ID:0okl8eto0
将棋はインド周辺だろ?
で、その後に欧州のチェス、中国将棋に分かれてて、
中国のが、平安とかその辺の技術輸入で日本に入り、
更にそれが変化して、「取った駒が自分のものになる」という変態ルール導入で、
より自由度・策略度が増したのが日本将棋だべさ。

481 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:07 ID:rmYEBXTr0
土器(縄文土器)と漆器は日本起源なの?

482 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:09 ID:LQ7jH6dA0
独自に改良したから我が国起源、か。
韓国も日本もたいして変わらんな。

483 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:28 ID:pZCNfr+l0
箸の起源とかどうでもいいけど
なんとか王朝とかじゃないの?
場所は今の中国かもしれないが
滅ぼされて制度が完全に変わったものを同じ国扱いしちゃダメだろ

484 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:31 ID:FQtukBLD0
中国将棋と同じなのは朝鮮将棋だろ

485 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:42 ID:yO8EODzw0
いつどこで誰が誰に日本が起源だなんて主張したんだよ?

486 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:42 ID:uWN6fR+vO
お前ら知ったかしてるが今調べただろ

487 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:46 ID:LlFirU470
>>392 >>438
どういう理屈だよ
VTRとか、日本のオリジナル製品が世界を席巻してたんだぞ

488 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:51 ID:trEtMH8q0
そもそも中国起源のものってあまりないんじゃないの
中国より前のものがたくさんあるでしょう

489 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:52 ID:fCMWgGugO
テレビゲームの起源がアメリカだからと言って、
「ファミコンの起源はアメリカ」という話に頷く奴はいないだろう

それと同じ

490 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:45:58 ID:n3NskL9j0
中国と朝鮮は世界に誇る物が何も無い惨めな後進国だから仕方ない


491 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:02 ID:6wjspxQj0
まぁ俺が想像するアメリカ人も手でくってるがな
ピザとハンバーグ以外を喰ってるところが想像できないが


492 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:14 ID:fu4gslgX0
箸の起源は中国で先を細く改良したのが日本
つい最近見た

493 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:24 ID:90ULyhjXO
最後にオチがついてるなw

494 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:26 ID:b6VFx5OuO
起源=偉大みたいなくだらない思考をしてるから
独創性の欠片もない国になっちまったんだよ

495 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:26 ID:rhIbGkgn0
>>474
中将棋は昭和初期まで行われていたようです。
古い駒が家の蔵から出てきたのを憶えているので。

496 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:29 ID:GOUn6BNt0
「日本」と答えた5.53%、自信なさすぎw

497 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:34 ID:q0LlfRAG0
>>478

そうそう、餃子なんか意外に思うかもしれんが、小麦の伝播の関係上で中国で無く、アフガンなのだ。

細かく調べても仕方が無い。


498 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:46:40 ID:LQ7jH6dA0
>>485
取り合えず、このスレだなw

499 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:47:02 ID:z72+b1fm0
ネトウヨ泡吹いてるぞwwwwwwwww


500 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:47:11 ID:sw7Hbctk0
しかし安易な模倣をする人間に限って起源を気にするんだな
単なる偶然ではあるまい

501 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:47:33 ID:0n1HfbWm0
>>2
そうですよね。
昔の日本人が生み出した文化を今の日本人が誇る必要は無いですよね。
by自虐教育大好きっ子

502 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:47:36 ID:8bQM38L50
   ∧__,,∧
   (  `ハ´)  これが有名な”ニダーのお面”アルか・・・ドキドキ
  /O<`Д´>O
  し―-J
.   ∧__,,∧
   (-<`Д´>  ムズムズ・・・・
(( / つ O ))
  し―-J
.   ∧__,,∧
   ∩-<`Д´> 謝罪しる!!ウリナラが起源ニダ・・・あっ、やっぱり言っちゃったアル
  /   ノ
  し―-J
.   ∧__,,∧
   (=<`Д´>  ファファ・・・
(( / つ O ))  や、やばいアル!
  し―-J
.   ∧__,,∧
   < `Д´>  危うく外れなくなる所だったニダ。
  /O(  `ハ´)O
  し―-J
中国人学生は…韓国の学生に向かって…汚物を投げもしたという。
ttp://web.archive.org/web/*/http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/03/20020703000027.html
中国がキムチの起源を主張 韓国産のキムチに新たな挑戦者
ttp://www.in-ava.com/hosoku07.html
中国企業が韓国企業のテレビコマーシャルを丸パクリ! 韓国「調査を進めている」 – ロケットニュース24(β)
ttp://rocketnews24.com/?p=11778
【中国】「賠償訴訟大国」に警戒せよ…正当な理由があってもなくても、「賠償をよこせ」と迫るのが一種の流行
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1284042812/
「アバターは盗作、130億円支払え」 中国人SF作家が訴え
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267937450/
【国際】 中国、東シナ海の海底に国旗立て領有権主張
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285127759/

503 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:02 ID:BpIsEu1o0
>>1
漢字、火薬、孫悟空もなw

504 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:08 ID:ardfwuLQO
日本の場合は、一本の竹や木を曲げて作ったピンセットから箸に進化したからなぁ。

支那の箸が最初からあの形だったかは知らんが、日本の場合はルーツがはっきりしているよ。

505 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:17 ID:mDwIQnCJ0
だから何なんだという記事だな・・・

506 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:18 ID:efwLd+Hb0
>>473
日本の戦争って実際にそんな感じじゃないか?
天皇ってわけのわからないものが頂点にいて、
その下で各勢力が戦争してるから
天皇に政府として認められた瞬間、日本中に命令する権利を得られる
敵だった土地も軍門に下る

507 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:21 ID:VF+Pdhh80
、「取った駒が自分のものになる」という変態ルール
に味占めて、「取った女も自分のものになる」というのが米長の人生

508 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:22 ID:Z/JkAqQi0
箸の起源
とりあえず木の棒2本を使った人類、中国でいいよ、で?

509 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:30 ID:8bndKahw0
日本将棋は、日本だろうし、チェスも含むんならインドだろ。
チェスと同様な階層性、興行化、棋譜などは日本人の業績だろ。

510 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:49 ID:A5shrqBbO
箸は中国だが
将棋やチェスの起源はインドだろ

511 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:51 ID:FUgRnb5r0
>>474
実際に将棋のプロ棋士が大局将棋を指している様子。トリビアの泉で取り上げられたネタ。

http://v.youku.com/v_show/id_XNzc2MDExNDA=.html

512 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:51 ID:yqe8xgRy0
箸は中国、将棋はインドだったような気がする。

ただ将棋系ゲームの中で取った駒を持ち駒にできるのは
日本の将棋だけだったような。
箸もレンゲみたいなのを使わず箸だけで食べるのも
日本だけだったような。

513 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:54 ID:RAYtKTGi0
将棋はインド
箸はシナ大陸を支配してた何時の時代の国なのよ
それによっては支配民族がガラリと違ってくるし

514 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:56 ID:0okl8eto0
>>478
文化として根付き、なおかつそれが尊敬されるように活用されているか否か、だな。
「起源が偉い!起源に従うべきだ!」っていうんだったら、世界はアフリカの物だぜ。

まぁ、そういう意味では日本ものんびりしていられないのだが…、
近所が傲慢バカだらけではなあ。

515 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:48:59 ID:cmz2RqTM0
>>1
別に箸や将棋の起源がどこだろうとまるで関心が湧かないな。
中国だってんならまぁそれで気がすむならそれでいいんじゃね?
現状に対して何の影響もないからなぁ。

それとも、起源が中国だから日本人は箸も将棋も使うな、とでも言いたいのかな?
チャンコロの思考回路だから、有り得ん話とは言いがたいな。

516 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:49:01 ID:N0XH/sw1O
中国の将棋は駒が丸いし、囲碁みたいに升目の交点に駒を置くし
なんであんなに違うんだろか

517 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:49:12 ID:W3tIwp4B0
>>500
パクりと似たようなもんだな
バレると困るっていう感じか

518 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:49:12 ID:CHZLQu3+O
将棋は中国から流れてきてそうとは思う。
金、銀あたりで。

箸はどうだろ?
二本の棒だからな、あんなの。

519 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:49:37 ID:ITKHdoETP
>>380
仏教も日本風にアレンジしてあるよな

520 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:49:40 ID:dAvxg4HL0
うちの死んだ曾爺さん言ってたから嘘かもしれないけど

大昔は木でさじを作ってそれで飯を食ってたんだぞ
今のスプーンみたいなもんだ、俺が小さい頃はまだ蔵にあったぞ
先祖が使ってたさじ



521 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:00 ID:4paG8jgh0
達磨によって中国の地に伝えられたという話は本当かどうかは知らんけど
実際に少林拳には、特徴や作法がまったく違うやつを多く含まれ
一人、1流派独力で発展されたものとは思わない
格闘技の達人が何らかの理由で世を避けて寺に入ってから
自らの流派を名乗らず少林拳に誤魔化する場合が多いようだ

522 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:06 ID:6HcSCOAy0
>「韓国」は8.03%だった。

この記事のポイントはコレだろw

523 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:16 ID:+UFSowcV0
>>473
その手のボードゲームは戦争をモデルにしてるからじゃないか?
大陸人は倒した相手、異民族は殺すのが当たり前。
でも日本人はそれに違和感があった。
勝ち負けが決した後は殺生は最小限みたいなローカルルールが当たり前だったから
倒した相手は味方になるのが当たり前みたいな。

524 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:42 ID:ur9NdMb20
>>473
>>506

井沢元彦によれば、将棋の駒が再使用できるのは
日本人が「死」を嫌ったからじゃないかということらしい。

525 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:45 ID:XulxcOwR0
つまりペキン原人は「挟み」、クロマニヨン人は「刺した」ってことだよな
興味深いじゃないか

526 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:45 ID:z72+b1fm0
箸や将棋とは

(  `ハ´)  中国人が発明し
<丶`∀´>  朝鮮人が伝来し
( ´Д`)  日本人がコピーした

527 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:49 ID:YT51oE4qP
>>456
日本じゃ戦国時代でも戦って降伏した相手を配下に加えるなんて普通にあったからな
大体殲滅戦なんてまともに日本でやったのは信長くらい

528 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:52 ID:LQ7jH6dA0
- 二本の棒で食べるのは中国起源とは限らない!
- 日本の箸は独自に改良したから日本起源!

朝鮮人のウリナラ起源とどこが違うんだ。

529 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:53 ID:6wjspxQj0
>>477
紙は古代エジプトだろう
いまだに残る信頼と実績の記録媒体だ

530 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:50:52 ID:qdj6e6Y10
日本将棋は日本起源説も相当有力だぞ

これは各国の将棋を見てみるとわかる

531 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:51:02 ID:LlFirU470
>>474
巨大なのは、暇人がつくっただけで、実際には遊ばれてなかったとか

>>480
将棋は、中国経由説を否定してる人もいる。そっちのほうが説得力あると思う

532 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:51:16 ID:wsPIEk2g0
江戸時代の将棋には、妖怪将棋や戦国将棋があって駒をキャラクター化することに成功。
それが行き過ぎて将棋と駒の数が多くなり、プレイヤーがついていけなくなって衰退。

533 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:51:30 ID:IFx3GD3w0
中国の箸ってただの二本の棒でしょ
先が細くなってる箸は日本人の工夫だと聞いた

534 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:51:38 ID:ETPgjetP0
>>474
大局将棋 wikipediaより
2004年5月19日放送のテレビ番組『トリビアの泉 ?素晴らしきムダ知識?』の中で、
伊藤博文六段と安用寺孝功四段(段位はいずれも当時)による対局が行われた。
結果は対局時間32時間41分の末、3805手で先手安用寺の勝利。
これが世界初の大局将棋の対局とされる。

見たけどなんか終わった時、二人ともげんなりしてたな。やってて飽きるんだろうね。

535 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:01 ID:q0LlfRAG0
箸の起源に関しては、刀削麺の進化(ラーメン)で生まれたものだと認識。

熱い麺を拾い上げる必要のために、中国という認識だが。


536 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:17 ID:IOTQTBC+O
箸は直系で中国
将棋自体は無論日本だが先祖はまぁ中国だろう
更にたどればインドだな

537 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:18 ID:cmz2RqTM0
>>19
この意見が一番妥当な気がするな。
チョンやチャンコロどもにとっては、死んでも受け入れられない考え方だろうけど。
あいつらの拠って立つ土台の根底を覆す発想だからなぁ。

538 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:29 ID:UVwAi2hTO
やはりシナチョンは同レベルかw

539 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:39 ID:P/j30cuQ0
>>520
なんでおじいさんの言葉だったらウソかもしれんのだw
あったよ、木匙。くすりをはかるときなんかも使ってたみたい。
匙を投げるって、たぶんそのさじ

540 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:39 ID:x77EeQfPO
こち亀に出てきた四人対戦将棋やりたいな

541 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:44 ID:pVlP723K0
>>495
倉から出てくるところがすごいな!
中将棋くらいだと、今の作家でも作っている人がいるし、
実際一部の人はやっているらしいね。
俺はやったことがないけど、確か、玉将を取られても
太子があれば負けじゃないんだっけ?

542 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:49 ID:N0XH/sw1O
>>529
パピルスは製法から見ても製品から見ても、紙とは違うと思ふ
紙と同じ用途に用いられたのは確かだけど

543 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:49 ID:LQ7jH6dA0
- 駒を動かすゲームは中国起源とは限らない!
- 日本の将棋は日本が改良したから日本起源!

これもウリナラ起源とたいしてかわらん。

544 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:52:53 ID:W3tIwp4B0
>>533
起源にこだわるとそういう工夫が出なくなるのかもな

545 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:53:09 ID:qdj6e6Y10
ああ見てなかったが>>480は完全な俗説になりつつある

546 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:53:19 ID:uqE8ea0+0
文化で大切なのは起源じゃないんだな。その国で育まれた独特さと洗練の深さなのだよ。
起源にだけ価値を置いたらイタリア、フランス、ドイツの文化もエジプト・ギリシアの朴李になってしまう。
イタリア美術、フランス文学、ドイツ音楽はギリシア文明の前には無価値なのか? とんでもない。
起源はエジプト・ギリシアにあってもそれぞれの国の歴史の中で独自に洗練されてきている。
日本文化もそう。日本文化が欧米で好まれるのは、同じ東アジアの中でも独特に洗練されているから。
たとえばタルチュムと能楽を比べてみれば差は歴然。タルチュムは土俗的な芸能だが能楽は芸術。
支那・朝鮮と日本の文化の間には、実はこうした洗練さの度合における大きな格差がある。
だが、儒教的にひたすら起源を尊重する支那人と朝鮮人にはそれがわからない。
日本文化の人気振りをうらやんで、起源さえ主張すれば自分も認められると思い込んでいる。

547 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:53:29 ID:oBYEeKSz0
>>515
いわゆる中華思想だろうねえ・・・・
で、属国の朝鮮は、親分に輪をかけて中華思想があるからw
この手の起源に敏感。

日本はもともとこうした観念に希薄だった上、明治維新できっぱり捨てたからな。



548 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:53:37 ID:z4pZ688F0
中国が発明ってのは本当なのかね
文化の中心地として周辺からいろいろなものを集約して発展したんだろ?
それを全て発明したってのは乱暴だな
その集約された物を日本が真似たのは確かな事だけどね

549 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:53:45 ID:hMv4Q5Gx0
基本的な使い方は中国
先が細いデザインは日本で発達
金属の箸を使うのは韓国

これでいいじゃないか

550 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:53:57 ID:kwxld1MH0
>>519
氷のような見事な葬式仏教へと昇華?させた。

551 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:06 ID:LlFirU470
>>529
エジプトのパピルスは、紙とは違うぞ
蔡倫が紙を発明したとされてる

長期的に信頼できる記録媒体は、粘度とか石板だろ

552 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:11 ID:YahAxXyJ0
箸も将棋も囲碁も中国だろw

韓国って頭おかしいのか?



553 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:19 ID:6wjspxQj0
>>506
源平だとお互いが天皇を担いだがな


554 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:32 ID:BpIsEu1o0
>>528
必死だなw

555 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:50 ID:WeFoMfWJ0
こうゆ事で張り合ってどうすんだよ、ほんと下らない
今は箸だって将棋だって世界中に広まってるもんなんだし、いちいちどこが起源だとか言ってどうすんのかと


556 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:53 ID:LytnBesj0
CPUの起源は日本

557 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:58 ID:JyMBnLQF0
将棋の起源はインドだよ
羽生さんが言ってた

558 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:54:59 ID:JZX/esz7O
めんどくせえから
日本の起源は中国でいいよ
島は渡さないけど

559 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:00 ID:ur9NdMb20
>>549
オレらはそれでいいんだが
( `ハ´)とか<ヽ`∀´>さんは
それじゃ納得しないんだよw

560 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:03 ID:q0LlfRAG0
納豆は日本起源だぞ。


561 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:04 ID:5+161np4O
箸も東南アジアでも使ってることを忘れて無いかい
歴史なんかメチャ古いし

562 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:16 ID:yO8EODzw0
漢字や箸や将棋の中国起源の主張の裏には中国が著作権や知的財産権を世界で最も侵害している事への
擁護のつもりやろうけども、そんな暴論はWTOや自由貿易世界では通用せんからな。

563 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:20 ID:e7Y8J9kC0
だからなにというしか・・・

564 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:26 ID:sGaRRuopO
日本人はカレーの起源はインドと言い張るだろうが、インド人はあんなのインドのカレーではないというだろうね。
起源が何処であれ内実が違えば別物。
日本の将棋と中国の将棋を見れば明らか。
それなら、醤油の起源も中国だが、中国には植物由来のものを醤にするような文化なかった。

565 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:41 ID:pyyboHbc0
敵味方同じコマを使用して、取った相手のコマを使えるってのは
日本の将棋オリジナルだろう。
他の将棋はまず敵味方のコマが違うからな。

566 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:44 ID:vBVzb9UD0
源流って言い方に変えたほうがいい。起源って言い方するからややこしくなるんだよ。

567 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:55:51 ID:hN/nsBWV0
中国発祥じゃなく
『今、中国がある場所で発祥』が正解
中国自体は歴史の浅い国家なんだから偉そうにいうもんじゃないよ

568 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:02 ID:AlleylHT0


美味しくて安全な焼肉の起源は日本

汚い焼肉の起源は韓国

ゴミギョーザの起源は韓国

ダンボールまんの起源は中国





569 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:17 ID:0okl8eto0
>>545
であれば最新定説希望。
間違ったままじゃ恥ずかしいしな。

570 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:17 ID:pVlP723K0
>>511,531,534
やった人いるんだね。
すごいねw


571 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:19 ID:ZzBNamQF0
>>16
天皇の起源にはこだわるよな

572 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:34 ID:M/2GFpW80
中国4千年の歴史は嘘。
中国の歴史はせいぜい100年。
中国に文明をもたらした国は滅んでいる。

現在のアメリカの文化は,インディアンが創り上げたワケではないだろ?

573 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:40 ID:N0XH/sw1O
囲碁は歴史が古いな。曹操もやっていたんだと(升目の数が違ったらしいが)


574 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:49 ID:hIHId85W0
将棋ってシナにもあるの?

日本語で言う日本人の知る将棋と同じものなの?


575 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:51 ID:cHtPDM1zO
箸は中国起源だろうけど将棋はインドかペルシアでなかったか?

576 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:56:52 ID:LUqmR5f30
> 回答者の70.85%が「中国」と回答(5日午後3時現在)。「日本」は5.53%、「韓国」は8.03%だった。


577 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:06 ID:FQtukBLD0
東南アジアの将棋に銀と同じ動きをする駒があるんだっけ?

578 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:13 ID:gxQuVcHN0
>>487
独自のものも生まれたが
かなりパクってて欧米からバッシングされてた
著作権を守れって

今の中国みたいなもん

でも今の中国が怖いのは、日本は90年から経済失速して、
そっから満たされない気持ちをナショナリズムで癒す社会に変わったけど、
中国も経済が失速したら日本のように本気の他国を攻撃するナショナリズムが出てくるだろうし
それが怖い

579 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:16 ID:q0LlfRAG0
ただ、納豆=豆腐

   豆腐=納豆とう説がある。逆の名前で日本に伝播したという。

文字からすると、納得出来るよな。


580 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:19 ID:4laHTmHM0
昔の中国は偉大だった。それに比べて今の中国と来たら?


581 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:29 ID:n0B1RSMi0
将棋はインド。麻雀で我慢せいよ。
良く出来た遊びだ。

582 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:29 ID:rhIbGkgn0
やばいぞ!

世界に広まっている日本の折り紙「origami」文化を韓国が起源を主張し始めているwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%B4%99#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

583 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:36 ID:wsPIEk2g0
>>534
大局将棋は戦争のシミュレーションとして編み出されたもので、ゲームではないからだと思う。
現代のボードSLGにも、誰も最後までプレイしたことのないビックゲームというものが幾つもある。

584 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:43 ID:DGUhu66O0
縄文時代にはすでに煮炊きする土器からすくう為のスプーンやピンセット型の箸が
あったみたいな話があるようだが

585 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:53 ID:d741qOe90
>>519
アレンジしてある
鎌倉仏教以降を日本仏教の再興(もしくは誕生)と見なす見方が支配的「だった」
仏教学が生まれて、一種の原始仏教回帰運動が起こり(その運動を受けて、インドでは滅んでいた
仏教が復興した。復興の立役者はインド人の学者だけど、その運動の後を継いだのは日本人)、
日本式仏教というものに対する批判的な目も生まれた
今はカオスの中にあるが、いずれ既成仏教宗派と原点回帰派も妥協点をみつけて、そこに収束していくだろう


>>550
いや・・・そういう事言ってくれるなよ・・・・

586 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:56 ID:sGaRRuopO
>>528
だれも起源なんていってないというw


587 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:58:09 ID:EkMlOQGG0
>>567
同意。 王朝があったころのほうが文化は豊かだった。

588 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:58:09 ID:VNTtdU470
洗練された形にしたのは日本だな。

589 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:58:14 ID:cfHIYmBt0
>>523
歴史は詳しくないが、捕まって即寝返り戦場に敵として出てくるなんて発想が当時じゃ相当斜め上な感があるんだけどな
実際の戦場どうこうではなく美意識として

590 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:58:27 ID:6wjspxQj0
>>551
そう考えると、粘土と石版すげぇな
フロッピーとか1000年後、情報を取り出す事すら無理になってそうなのに

591 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:58:39 ID:0okl8eto0
>>572
そもそも中国4千年は、日本の旅行会社のキャッチコピーだしな。

文明の所在、で言えば、確かにそれぐらいになるだろうけど、
でもそれが単一民族で引き継がれたはずも無いので。

592 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:58:44 ID:JFsdarZm0
>>514
そういや、中国から日本に帰化した石平さんは日本を
「東洋の文明開化の地」って言ってたな

593 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:05 ID:P/j30cuQ0
>>582
ァ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

594 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:07 ID:4paG8jgh0
達磨によって中国の地に伝えられたという話は本当かどうかは知らんけど
実際に少林拳には、特徴や作法がまったく違うやつを多く含まれ
一人、1流派独力で発展されたものとは思わない
格闘技の達人が何らかの理由で世を避けて寺に入ってから
自らの流派を名乗らず少林拳に誤魔化する場合が多いようだ

595 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:26 ID:NW9tXdak0
日本の金でここまで発展した事には無頓着。てか知らないだろ。

596 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:27 ID:d3c7ZOFU0
大陸って言った方がよくないか?
伝わった頃に支那があったの?


597 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:29 ID:Z/JkAqQi0
>>511
見てみた、ポケモンと同じじゃね?

598 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:38 ID:FiG/i7OF0
正確に言うと今の中国にいた一民族の一文化が起源

599 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:40 ID:XulxcOwR0
やっぱり文明の差が現れるのはトイレだよ

600 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 17:59:58 ID:IWAVqk5U0
日本起源だって言って世界に宣伝してないからべつにいいだろ
してたやつがいたなら謝るが

601 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:00:13 ID:3cCKCbTXO
中国人は箸はともかく、将棋を自国起源だと思っているのか?

70%も……。

602 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:00:17 ID:C+TRbGqa0
>「韓国」は8.03%だった。

サーチナ内の韓国人率8%

603 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:00:20 ID:yO8EODzw0
たとえ古代中国起源のモノが世界の至る所に伝播していても今現在の中国の知的財産権侵害が
免除されることは無いということを理解しろや!わかったか支那畜!

604 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:00:28 ID:hIHId85W0
>>582
折り紙って、そもそも日本や特定アジアな専売特許でもないような
タイあたりでも有ったんじゃなかったっけかなぁ

価格はともかく、紙がある文化圏なら割と平易な文化のような

605 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:01:11 ID:ETPgjetP0
>>583
成る程ね。一番先頭の駒が「犬」ってのが、それっぽさを現してるねw

606 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:01:16 ID:JHqnGwVyP
>>398
カップラーメンw

607 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:01:27 ID:W5U1V55D0
>>16
さすがに2600年はねーわ

608 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:01:45 ID:WtA8aOgv0
一方仙石は文革を肯定的な意味で捉えていた


609 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:01:55 ID:7FG7MeVk0
>箸や将棋は、「どの国のものか」と尋ねた

あいまいな質問ですなぁ。。。

610 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:01:56 ID:ZZqLWKWmO
中国のおみやげで、欲しいものがない

611 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:01:56 ID:n4GiVWsu0
中国の将棋って何?

612 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:02:01 ID:q0LlfRAG0
電池はエジプトだったっけ?


613 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:02:06 ID:7TyZWHvX0
半島だけかと思ったら中国も起源起源うるさいのな

将棋はインドなのか

614 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:02:16 ID:wsPIEk2g0
>>487
電子産業に詳しいとそんな意見はでてこない。
初めはダンピングでアメリカのに食い込んでいった。

日本製品は質の悪いコピーでしかなかったよ。
正直、将来、世界を席巻するとは思えない質の悪さ。
ただ、当時のアメリカは訴訟などしなかった。
※その当時は技術者経営の会社が多かった。
※特に電気、電子産業はその流れが多い。
※だから意匠や特許には無頓着。

そして市場が荒れた。
アメリカの名だたる企業が民生品から撤退し、一部が軍需で生き残った。
そして10年で日本製しかない状態となる。
たった10年。
ただし、シェアを奪ったからといってそこで終わらずに、質の向上を図ったので世界ブランドとなった。

中盤以降しか知らないと、日本製品が質で勝ったといえてしまう。
ただ本当は、質の悪いコピーとダンピングでアメリカ企業を駆逐した。
そして訴訟が無かったから助かった。
アメリカも優しかったと思うが、80年代から始まるジャパンバッシングはそれに対する最初で最後の意思表示。

当時の日本人は安い賃金でよい物を生産するから日本が世界ブランドになったのであって、
アメリカを怠惰の象徴のようにいう人が居たが、それはとんでもないことだ。

615 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:02:18 ID:rhIbGkgn0
>>606
一応、台湾系日本人だからね

616 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:02:22 ID:UCNbNnTG0
起源を主張とか某国みたいな恥ずかしいことやめろと。
最後は、人類の起源はアフリカだとかそういう話になるだけw

617 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:02:31 ID:acxWwhhh0
ウリニダ

618 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:02:36 ID:/DEWwvDt0
ニダーの起源はここか

619 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:03:11 ID:IWAVqk5U0
難しいな
「将棋」の起源は中国でも、チェスとショウギのもとになったチョやシェのつくなんとかいうゲームがインドにあってそれが西側東側につたわって今の形になったんだっけ

620 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:03:13 ID:tG+VGENd0
箸は中国起源だろ。

621 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:03:14 ID:jlkEf6Pp0
本来中国ってのはスゴイ国だったんだよな。
いつからあんな下らない国、国民性になっちゃったんだろ?まぁ少なくとも中共は害悪の根源の一つだわな。

622 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:03:25 ID:nGmSY0lfO
将棋はインドだろ。箸だってもっと西じゃないの?

623 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:03:24 ID:T5sS0CmOO
「ウ、ウリも…」

624 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:03 ID:bj3DtyMxO
>>598
ソースは?
将棋についてはレスを読め

625 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:04 ID:P/j30cuQ0
>>614
いまの中韓は、昔の日本の真似をしてるってこと?

626 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:21 ID:Xvpiv/zR0
そもそも山口や広島あの辺りの人間の起源が中国でしょ。
陶器もそうだし、顔とかあっち系。


627 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:26 ID:nUwcmTV+0

これは?
     http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html


628 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:33 ID:0okl8eto0
>>619
中国では将棋を「チャンシー」と読むとかなんとか。

なので、普通にチェスとは兄弟なのですね。

629 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:01 ID:de/ag5RE0
>>417
小学校から行きなおせ。

違いが判らないなら、ジャポニズムなんて起きなかった。
シノワズリとジャポニズムってのがあってな。

630 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:46 ID:N2v4aFkXP
>579

豆腐の腐は、ああいうぷよぷよしたものを
指す漢字だから間違ってないよ
中国でも豆腐は豆腐

納豆はわらに納めて作るから納豆

ていうかもうあらゆる起源がアフリカでいいじゃん
正直起源なんて興味ないでしょ、日本人は


631 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:04:47 ID:jYCqwg7RO
将棋の起源はインドのチャトランガだ。
そんなことも知らんのか西洋人。
チェスと同じだ。チェス知らんのかね。

632 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:05:07 ID:jiE1dfPE0
むしろ日本ほど他国起源の文化を尊重してる国は無いだろう。
ラーメンなんか日本オリジナルと言っていいくらい変化してるのに
中国起源のまま」だし。

633 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:05:40 ID:pMVRqA1IO
将棋はわからんが箸は中国でねーの?
さすがにそれは否定しないけど。

634 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:05:42 ID:acxWwhhh0
つか、箸はともかく将棋はインド起源だろ?

635 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:05:49 ID:F07Y5wW50
日本将棋は日本だろうな。
成金で「と」とかの文字は中国には無い。



636 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:05:55 ID:rhIbGkgn0
斬新なファッションは韓国が起源です
ttp://blog.joins.com/usr/f/a/fabiano/9/195104.jpg

637 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:06:07 ID:v6rYptzG0
>>621
何度も侵略したりされたりしてるうちにヒネくれてしまったんだろうな。
支配されるって感覚は日本人にはあまり馴染みがないんだろう。

638 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:06:44 ID:9rETnlqr0
日本じゃなくてインドと比べた方がいいね

639 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:07:04 ID:F07Y5wW50
箸も、日本では食事をするためだが、
中国では、ハエを捕まえるためにあるんだろ?

640 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:07:13 ID:dSAm7yXyO
将棋はインド発中国経由日本行き
箸は知らない

641 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:07:14 ID:hIHId85W0
>>632
シナ蕎麦って尊重に配慮ある呼称をやめた話もあるので、
そいつについてはいかがなものかと

642 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:07:16 ID:yqe8xgRy0
>>398
ファミコン
ピカチュウ

643 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:07:50 ID:yO8EODzw0
まあ支那畜どもが今更、漢字・箸・etcの中国起源を主張する背景には知的財産権や特許の侵害に
苦しめられている証拠やねん。いつまでも発展途上国だからという言い訳が通用しなくなってきている。
WTOや世界各国企業は甘くないっちゅうこっちゃ。

644 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:07:09 ID:m6rsZ6Qu0
日本だろう。子供から何でも日本一だと教えられたからさ。勿論箸は日本人の発明物だ。

645 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:08:18 ID:F07Y5wW50
>>641
日本蕎麦と分けるために、わざわざラーメンをシナ蕎麦といったんでしょ。


646 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:08:27 ID:88YNZ3Fv0
日本の箸に対する執着は異常

647 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:08:31 ID:N0XH/sw1O
日本の将棋は
歩や飛車、王を除いたら、価値のある物ってな感じがする
香車 香木や香料
桂馬 シナモン(肉桂)やら
銀  銀
金  金
角  動物の角。象牙なんかもふくんでいいかも

血生臭さを抜いていった結果、宝物や価値あるモノになり
相手の駒を取る、は相手を殺す、から相手から財宝を奪う、になり
なら財宝ならすぐ使えるよね、と自軍の駒にしたのかも



648 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:08:31 ID:pyyboHbc0
>>547
いや、日本だって中華思想でやってきてるんだが。
ただ本家には遠慮して、相手を対等としてるのが本家との違い。
周辺諸民族は蛮族と看做して朝貢させてた。


649 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:08:42 ID:XulxcOwR0
チェスは取られたら減るだけ。将棋は取られたコマが相手に寝返る
興味深いじゃないか

650 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:08:55 ID:eVggko350
箸は日本、東南アジア、中国で同時期発祥ぽいけどな
将棋はインドで間違いないけど

651 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:09:00 ID:AEx0OxmK0
フランス人、バカだからw

652 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:09:02 ID:UCNbNnTG0
>>621
日本が弥生時代の頃に戦国時代のような戦争やってたからな。
ただ、今の中国は20世紀に出来たばかりの新興国だし。

653 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:09:25 ID:z7LI8UVn0
どうでもいいが、
BC何千年前頃の話を持ち出されてもなぁ
中国は、それくらいしかないから仕方ないか

しかし現代の中国は、偽モノ天国で
世界に害を及びす国であることは間違いない

654 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:09:26 ID:kLxTtXczO
たしか全ての起源はあの国だったような

655 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:09:52 ID:hN/nsBWV0
ラーメンの起源なんてどうでもいい。
うまいラーメンを食うだけの話。


656 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:09:53 ID:wsPIEk2g0
>>621
中国大陸にいくつかの王朝が勃興したけれども、すべてが漢民族というものでもないですしね。
だから、「多くの文化を育んだ悠久の大地」という言葉には納得はできるけど、「多くの起源を持つ漢民族は偉大」といわれるととたんに眉唾になる。

あと禁書坑儒や文化大革命といった定期的に繰り返される知識人排他行動は、かなり文化にマイナスではないかと。

657 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:10:01 ID:Z/JkAqQi0
まあオセロがあるからなぁ・・・

658 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:10:04 ID:ZSg/JqDGO
つーか、日本の箸と将棋と中国の箸と将棋を
そっくりだと思っている人が多そうな予感

659 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:10:36 ID:cfHIYmBt0
と金の"と"ってなんか由来あんの?

660 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:00 ID:pVlP723K0
>>635
「と」って、金の極草書体なんだよね。
銀→桂→香→歩の順に金の崩し方が
大きくなっていくので、元の駒がなんだか
判り易くなっている。

661 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:07 ID:acxWwhhh0
箸と将棋は知らんが、武士は韓国のサウラビが起源だってネットで読んだ

662 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:15 ID:0okl8eto0
>>621
社会共産思想でも、特に捻じ曲がった時代の物が輸入され、
更に漢民族自体の腐敗体質もあいまって、文革の果てに現状がある。

大陸は、「皇帝と英雄のいる血生臭い内地戦争」やってるぐらいが一番健康だよ。
周りに迷惑かけなけりゃな。

663 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:24 ID:YIiazN0Q0
てす

664 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:24 ID:6PzmNN250
将棋ってインドなのか。
インド人は自ら起源ニダ!起源ニダ!て言わないから、交換が持てるな。
中国人も朝鮮人レベルになっちゃったんだなw

665 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:26 ID:m6R8s9wUO
将棋の起源はインド
ちなみにチェスも同じだ

666 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:50 ID:TAkOnrCH0
戦後、GHQに持ち駒を使う将棋は捕虜虐待につながるから禁止せよというトンデモ
話に対して升田幸三の行った痛烈な反撃

「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこそ捕虜虐待ではないか。
だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはしない。再び将校となって働いてもらうのだ。
あなたは先ほど「兵として再び使う」と言ったが、それは違う。将校を歩兵として使う
ことは、日本将棋ではしない。元の官位のまま、将校は将校として、飛車は飛車として
遇するのである」
「それは詭弁ではないのか」
「違う。昔、楠木正茂という将軍は、敵兵が川に落ちるのを見て、これを救った。
本来は殺すべきはずである敵兵を、救ったのだ。救われた兵は感激し、正茂の部下
となって大いに働いた。これこそ、日本の精神である」
「・・・しかし、日本では庶民にまで将棋をやらせていると聞いた。それは、武道
と同じく、戦いの準備をさせているのではないのか」
「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではなく、己を磨くため
にあるにすぎない。また日本人は、庶民と言えど本も読めば文字も書く。将棋を指す
のも教養の一環である。それよりもお伺いしたいことがある。チェスで王様を助ける
ために、女王を犠牲にすることもある。女を楯に助かるとはどういうわけなのか、
お答えいただきたい」


667 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:11:50 ID:6esgKovQ0
日本の将棋が中国(象棋)や半島(チャンギ)から伝わったというのはちょっと考えづらいな
象棋やチャンギが囲碁のように線の交点に駒を置くのに対し将棋はマスの中に置く
象棋やチャンギが「漢」や「師」など戦争に関する駒なのに対し将棋は「玉」や「金」「桂」というように
物々交換を髣髴とさせる名前だ
この2点は、インドのチャトランガや東南アジアの将棋に近い
こっちのルートの方が有力だろうな

668 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:12:33 ID:twzmWFUi0
インドさんを忘れないでください

669 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:12:35 ID:F07Y5wW50
>>664
起源だから何?ってことだろうな。


670 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:12:37 ID:XulxcOwR0
箸で駒をつまんで将棋さしてる俺はどうすればいいんだ

671 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:12:41 ID:UCNbNnTG0
>>659
Wikiに載ってるな。

歩兵の成ったものをと金と言い、とと略す。歩の裏側に書かれている文字が、平仮名の「と」に似ているためである。

> なぜ「と」に似た文字が書かれているかについては、
>
> * 「歩」は「止」を2つ合わせた字で「止」の略字は「と」であるから、歩の成駒の「と」は前身が歩であることを示すため、「止」の字を略して「と」と表示したという説
> * ひらがなの「と」に見えるが、実際には「金」を崩した文字であるという説
> * 「金」と同じ読みの「今」(きん)を崩した文字であるという説
> * 登金の略字であるという説
>
> がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5_%28%E5%B0%86%E6%A3%8B%29

672 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:12:49 ID:DGUhu66O0
持ち駒を再利用できる特殊ルールで成り立っている将棋は
日本起源と言っていいんじゃないかな?

673 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:12:53 ID:OCNCr74b0
外国人が箸と言われて連想するのは、上下で太さの違う箸じゃないのか?
それだったら、起源とは違うが日本で改良された箸だろ。
支那チョンが使ってるのって、無駄に長くて太さも均一な使い難そうなのだろ。
将棋だって、元々インドが発祥だよな。
中国発祥とか言った所で、今の支那人にゃこれっぽっちも関係ない民族発祥なのに、何チョンみたいに
ウリナラ起源してんの?

674 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:08 ID:hIHId85W0
将棋でなく囲碁と言っておけば・・・



675 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:16 ID:x0kK81CHO
将棋は中国将棋の影響を受けずにインドから東南アジアを経由して直接来た可能性が高いらしいな。
まず駒の形が違いすぎるし、将棋は升の中に置くのに中国将棋は升目に置く。
インド発祥は升の中に置くらしから中国将棋伝来はあり得ないらしい。

676 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:19 ID:oBYEeKSz0
>>621
中国の最盛期は、春秋・戦国時代だよ。
宋において中興の時代があるも、衰退の一途をたどり
清で、康煕、乾隆という満州族の逸材がでるも、溥儀によって火は消え、くすぶりつづけているw

今は中世ヨーロッパと同様の暗黒時代ですw


677 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:26 ID:nGmSY0lfO
日本将棋はチャトランガやチェスに結構似てるけど、中国象棋は全然違うよね
中国から日本に伝わった後、中国で大幅な変化があったのじゃなかろうか

678 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:34 ID:NOBXCsO80
>>381ゼロを発見(発明?)したのもインド人だよな
インド人を右に!

679 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:47 ID:UCNbNnTG0
>>664
ゼロの発祥の地という話はよく聞くな。

680 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:52 ID:1YvtxD6p0
日中の話なのに、いちいち首をつっこんで起源を主張する韓国。
生粋の韓国人として誠に恥ずかしい。
死んでお詫びしたい。

681 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:13:55 ID:z4pZ688F0
>>621
文化大革命からまだ期間が短いからね
優秀な人間をみんな殺しちゃった影響から回復するにはまだまだ時間が必要
人的資源もあるけど文化そのものも破壊されてるから回復するのはこれからでしょ

682 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:14:05 ID:AMM5F3nx0
てか一部の恣意的な馬鹿以外、
将棋は日本の起源!なんて吠えてる奴居ないだろ。

何を目的とした記事なんだ?

683 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:14:06 ID:FVolNc02O
知ったかが湧いてきた(ノ∀`)

684 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:14:09 ID:pyyboHbc0
>>548
そうなんだよね。あのあたり一帯のものを集約したものが中華文明で、
日本にとってはありがたい共有財産のようなものだ。

>>574
中国象棋のコマは丸いし、色分けがされてる。
ルールもまったく違う。
王は一定の範囲以外動けないし、王同士が間にコマを挟むことなく対面できない。


685 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:14:12 ID:yO8EODzw0
支那畜どもが漢字・箸の起源を主張してきたらこう言うたったらええ。

「それがどうした?だから何や?それでお前ら中国の知的財産権侵害が免除されるとわけないやろ?」と。

686 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:14:28 ID:SDDzLJBAO
「起源の起源は韓国」と言われないと機嫌が悪い韓国

687 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:04 ID:UCNbNnTG0
>>673
日本の箸は、短いよな。

688 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:14 ID:RsIN+ZNX0
中国って通り道だろ?

689 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:19 ID:7FG7MeVk0

韓国人は、スプーンの使用率の方が高いだろ


690 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:20 ID:ADYHYlKF0
>>621
>>いつからあんな下らない国、国民性になっちゃったんだろ?

文化大国であることに、あぐらをかいていたんだよ。
英国がアヘン戦争を挑んだ時に何故手も無くひねられたかといえば、
(なんでこの中国様が西洋の文化を学ばなければいけないんだ)と、科学にしろ
軍事にしろ学ぶことが無かったからだ。ここが日本と大きく違う。

691 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:45 ID:aYjvgbd60
>>685

 著作権は、一定期間著作権を保護してあげる代わりに期間が過ぎたらみんなで使いましょう
という法律だから、漢字とか箸は著作権きれてるから、だれでも使えるのが著作権として正しい。

692 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:47 ID:Z/JkAqQi0
>中国人も朝鮮人レベルになっちゃったんだなw
中国=飼い主
半島=(ry

693 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:50 ID:6PzmNN250
カレーもインドだし、仏教もインドだし、ゼロもインドだし、
インドって凄くね?
天竺目指して、人の流れが活発で才能が集まったのかな?

694 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:50 ID:cfHIYmBt0
>>671
ほー。いろいろ説があるのね

695 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:15:55 ID:YIiazN0Q0
皆、中国のねらーは思った程偏向してないぞ。やつらにとっても韓国は侮蔑の対象で、日本は好敵手という位置付けのようだ。

↓中国のねらーの翻訳サイト
http://ansan.blog.shinobi.jp/

696 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:16:08 ID:UCNbNnTG0
>>689
韓国は、食器類が金属製ってイメージだな。

697 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:16:13 ID:HNq9ts5nP
起源主張の起源は韓国

698 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:16:40 ID:DGUhu66O0
>>682
将棋の起源はインド、持ち駒を使えるルールは日本起源

699 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:16:53 ID:pVlP723K0
>>647
そもそも、「王将」なのか「玉将」なのかという
争いもあるね。
実際昔は双玉といって両方玉将のやつもあって、
「玉」は財宝を表すという説になじみ易い。

>>666
升田さん、さすがだな!
石原莞爾の反論を聞いているようだ。

700 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:17:18 ID:FnNo47qmO
中国発祥だけど日本人の美意識とか物の考え方が影響してるね。
箸でも塗りの箸、象牙の箸など美しい。
他の色んな文化に関しても言える事だけど。

701 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:17:29 ID:KlnnCYPI0
将棋の起源は日本でも中国でもねえ インドだ。

702 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:17:57 ID:nGmSY0lfO
>>695
日本のねらーもうざいのは韓国、警戒すべきは中国ってかんじだな

703 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:18:09 ID:lt+qIZU+P
>>666
升田幸三という人物は極めて聡明だな。
だがしかし、今の日本人とはなんと愚鈍で無能なのか。

グローバリズムの今の時代、
アメリカやドイツ、フランスの経営者の方が将棋が強いかもしれんなw
日本人経営者は大日本帝国万歳とか言いそうなオールドファッションな思想。
今の日本人はチェスを指していて、今の欧米人が政治では将棋を指しているのは皮肉。

将棋の7手詰め、9手詰めくらい頭の体操で読めばいいのに。
漢字暗記よりよっぽどthinking abilityの鍛錬になる。
取った駒を敵陣に打って詰ますという発想は、ボードゲームとしては斬新だよ。

704 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:18:14 ID:yQy6zkkI0
金銀桂香って全部宝石系なんだっけ?
だから玉が正しいって言ってた奴いたな。

705 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:18:33 ID:bj3DtyMxO
>>677
中国からの伝来ではないと普通は考えるよ。

多分、この駒遊びを総称する名前だけはあとから中国から貰っているが

706 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:18:40 ID:arovvi+OO
持ち駒を再利用OKにしたチェスやろうぜ

707 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:18:54 ID:RsIN+ZNX0
宝玉クレナイカ?

708 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:18:54 ID:hIHId85W0
>>684
なるほど
サンクスです

>>687
物理的短いは仕方ないけど極力遠くで持つように言われたりするわけだし
単に、距離の概念ってジャパンオリジンな話かもしれんが

709 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:19:11 ID:WQzK3DtgP
別に中国起源で全くかまわないんだが

ほんとならね

710 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:19:32 ID:nUwcmTV+0

手で食べててるけど、観るのにはお勧めしない。
 
 http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

711 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:19:45 ID:UCNbNnTG0
軍人将棋の起源のほうが気になるw

712 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:19:48 ID:3rW2lrDB0
> 「韓国」は8.03%だった。

おい。

713 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:19:53 ID:LXQkS7ahO
起源だったら何だというんだ?ばからしい

714 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:20:14 ID:Dkgt4FDi0
夫婦喧嘩もニュースか。

715 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:20:17 ID:SpMqfqVyO
>>696
軍歌かなんかにあったな
♪ホトケ様でもあるまいし金(カネ)の茶碗に金(カネ)の箸

716 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:20:17 ID:pyyboHbc0
>>656
儒教がそんだけ有害だったってことだろうw


717 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:20:18 ID:zWHOFZ3eP
古代中国=ギリシャ
日本=ローマ

718 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:20:38 ID:Ao7GB5P20
>>232
中将棋とか大将棋今の将棋にはない変わった機能を持つ駒があって面白いな。
醉象が成った太子とか二つ目の王になって、駒が存在したら王が取られても続行できるとか、
獅子とか特殊な動きをする駒とか。

719 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:20:39 ID:7+7wqOaA0
>>713
起源だったら博物館を建てて一儲けできそうじゃね?

720 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:21:11 ID:AEx0OxmK0
>>710 ツーンと来た。 ウンコだろw

721 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:22:03 ID:jYCqwg7RO
インドのチャトランガ、中国の象棋、西洋のチェス(中世までの古い形)は、
駒の種類や動き形が殆ど同じ。
僅かに中国に後付けの工夫(砲)が有るくらいで、歩兵、戦車、象、馬、副官(斜め一歩)が完全に共通している。

おそらくチェスみたいな形状で種類を見分けるやり方だと、あまりバリエーション増やせなかったの。
形状を揃えて漢字で見分けるようにしたのが、本当の意味での革命。
つまり、あんな子供遊びのことにも識字率の高さがいる。
そこまで社会の知識水準が達すれば、バリエーション増やすのは簡単。

722 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:22:13 ID:Lpkwvzo90
翻訳の過程で象棋(シャンチー)と日本の将棋(中国では日本象棋と書かれることも)がごっちゃになってる可能性が高いな。
「象棋」としてアンケートしたが記事の翻訳過程で将棋に化けた可能性大。
あとフランス人夫は象棋と将棋の区別など付いてないんでしょう。

象棋なら中国起源で問題ない。将棋なら日本。現行のルールが整備された場所って意味で。


723 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:22:21 ID:Bb34gFbuO
スプーンはウリナラが起源ニダ
スプーンで白ご飯を食べる習慣があるのはウリナラだけであり、中国や日本には見られない高度な文化ニダ

724 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:22:39 ID:uKGvV/RHP
なんか「漢字の起源はどこか」とか言い出しそうだな…
と書き込もうとしたところで気がついたけど、
「漢」の国の「字」だから漢字なんだよな
実にわかりやすい

725 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:22:49 ID:pVlP723K0
>>706
すぐチェックメイトになりそうだw

726 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:22:52 ID:m+FJKdLlO
みんな勘違いしているようだから書くが






カレーの起源はイギリス

727 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:23:49 ID:L0LCBCLM0
起源の定義がよくわからん。いっそのこと全部アフリカでいいんじゃないの?

728 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:24:27 ID:DGUhu66O0
>>711
軍人将棋と中国の将棋である象棋って奴は似てるな

729 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:24:49 ID:wsPIEk2g0
>>724
でも漢字も韓国が起源を主張し始めて、中国が激怒しているよ。

730 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:25:13 ID:nGmSY0lfO
>>705
そうかもね。タイ将棋とかあった気がするし。
ただ昔内蒙に行った時、モンゴル将棋なるチェス系のものを見たことがあるが、
あれは何だったのだろう。チベットか西アジア由来かな。

731 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:25:17 ID:zsRqxpZi0
つまり、日本が中国由来の文化も大事にし西洋に紹介までしていた頃、
当の中国はその旧来文化の破壊に勤しんでいたでござる、ってことか

見事なまでの自業自得だな

732 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:25:39 ID:Ul3asX1f0
よくこんな事で喧嘩できるなw

733 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:25:49 ID:5y9XE1WA0
>>696
昔は王族だけが銀を使ってて、支配階級である両班クラスでは木製の箸ですよ
竪穴式住居に住んでた庶民はどのように食べてたかわかりませんが、
庶民が使いだしたのは極々最近です

734 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:25:56 ID:7kuhlUV20
西洋文明を東洋に広め、東洋文化を西洋に広め
日本は東西の橋渡し役で果たした役割は大きいな。

735 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:26:31 ID:XulxcOwR0
王手飛車取りなんてせいぜい日本ルールでしか成立しない荒業w
やはり日本人は昔からヌルかったか・・

736 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:26:43 ID:UCNbNnTG0
>>728
駒に飛行機とかあるから近代に入ってから作られたものであることは間違いないよなw

737 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:26:44 ID:KlnnCYPI0
>>727
毎回それ思うわw
アフリカ起源最強でいいとおもうんだよね。

738 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:27:11 ID:wsPIEk2g0
>>711
軍人将棋の発案者はまだ生きているんじゃなかったかな。
数年前のインタビューなので現在はどうだか分からないけど。

739 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:27:22 ID:SpMqfqVyO
>>723
だから暖かい料理が無いんだよな
熱いとスプーンが持てなくなるw
なんでもかんでもグッチャグチャにまぜないとダメなのもファビョってるからだもんな


740 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:27:33 ID:3rW2lrDB0
そもそも日本民族自体が中国南部出身なんだから
「中国のものをパクった」という考え自体が矛盾してる

741 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:27:42 ID:hIHId85W0
>>732
チョンコ叱りな特定アジア特有の文化みたいだし

文化圏が違う以上、外野は見守るしか無いわな

742 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:28:07 ID:q/07P3TU0
いや、どうでもいいですw

743 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:28:15 ID:AJr5UpBZ0
将棋は中国だが、箸は証明が難しいぞ。紀元前だろ

744 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:28:30 ID:q/b1pB9L0
少なくとも将棋はインドですが
まあ中国経由なのは間違いないけどさ

745 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:28:44 ID:GemwyfA80
世界の期限である韓国が黙ってないぞww

746 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:29:16 ID:Bb34gFbuO
漢字ばかり使い、箸ばかり使う日本人は中国の亜流にすぎないニダ
世界一合理的なハングルを華麗に使い、箸とスプーンを同時に使いこなすウリナラこそ東アジアの中心ニダ

747 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:29:56 ID:pyyboHbc0
>>726
イタリアはナポリのジュリアーノ教授がヨーロッパ人のヨーロッパ人による
ヨーロッパ人のためのカレーを発明したと聞いたぞw
イギリスのはその亜流なんじゃないのか?

748 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:30:21 ID:rhIbGkgn0
醤油の起源は日本です。
中国にある醤油とは全く別ものなので・・・

ちなみに、大豆を食べる習慣が西洋に伝わったのは20世紀になってから。
今でも西洋人は枝豆を見て驚く。

749 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:30:23 ID:uKGvV/RHP
>>729
なにやってんだか

750 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:30:25 ID:sYI6VT1DO
箸は中国起源で良いけど、将棋はインドじゃないの?

751 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/10/05(火) 18:30:38 ID:8e1t0ppS0




上海サーチナ?





752 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:30:41 ID:OtEZaBbKP
         __                                     __
       //在\                                 //在\
  .    |<=(・∀・)>       \お前達、我をしっかり守るアル/   |<=(´∀`)>
.   . .  |(ノ  角 ヽ)        .\_____ _____/      |(ノ 飛車ヽ)
       ヽu――u'                  ∨              ヽu――u'
   _      _     . _     . _    . _.∧∧    _      _      _     . _
 // \  // \ . // \  // \  //支\  .// \  // \  .// \  // \
.|( ´TB`)|( `NH´)|(-@∀@) |<,,`Д´> |( `ハ´) |<,,`Д´>|(-@∀@)|( `NH´)|( ´TB`)
...|(ノ 香ヽ) |(ノ 桂ヽ) .|(ノ 銀ヽ) |(ノ 金ヽ).|(ノ 王 ヽ). |(ノ 金ヽ)|(ノ 銀ヽ).|(ノ 桂ヽ). |(ノ 香ヽ)
 ヽu―u'   ヽu―u'   ヽu―u'   ヽ u―u'  ヽu――u'  ヽu―u'  ヽu―u'   ヽu―u'   ヽu―u'


753 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:30:47 ID:7FG7MeVk0
>>734
近代化=西洋化 の図式をぶちこわした功績はでかいよね

754 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:30:56 ID:UngvIECs0
起源主張ドウデモイイヨー

755 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:02 ID:rA4nP+BTO
駒の再利用なんて秀逸なルールシナ人には100万年かかっても思い付けないだろな
何せ敵は徹底的に皆殺しで墓までひっくり返す文化(笑)だから

756 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:03 ID:TjeFjKN00
インドに「カレー」という名の料理はないらしい。

757 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:05 ID:bj3DtyMxO
>>744
いや レスを読め。
中国伝来は多いが、将棋のルートは違う

758 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:08 ID:hkfeA8nxP
中国も日本も他人の文化を平気でパクって自分の物にしちゃう天才だけど、どっちも元ネタをリスペクトしてっから別にいいんだよ
起源を主張しちゃう朝鮮だけ異質だし

759 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:12 ID:xECA43Il0
インド期限だろ将棋は

760 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:15 ID:wsPIEk2g0
>>726
カレー粉の起源であって、カレーの起源ではないと思う。

761 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:23 ID:v6rYptzG0
軍人将棋ってやった事ないけど、審判役がいるんだろ?面倒だよ。

762 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:23 ID:XulxcOwR0
欧米のスプーンフォークってどうなのよ 頭悪くねw

763 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:31:41 ID:UCNbNnTG0
>>746
ハングル文字を発掘して普及させたのって日本じゃなかったか?

764 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:32:03 ID:Pz32Y6LG0
将棋はインドだろ


765 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:32:46 ID:Bb34gFbuO
食器を手に持ちながら食事する中国人と日本人は罪人みたいニダ
テーブルがあるんだから食器を持つのはおかしいニダ

766 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:32:50 ID:UCNbNnTG0
>>761
ファミコンゲームとかあったみたいだな。

767 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:32:50 ID:0ophFyDYO
そんな起源を誇らなくたって
劉備が雷に驚いたふりして箸を落とした故事くらい知ってる。中国はバカ古い。

768 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:32:59 ID:q3dHaI5Q0

その箸を日本で初めて制度的に採用したのは、近年その存在を疑られている聖徳太子だと言われる。
西暦607年、小野妹子らを遣隋使として派遣した折、小野妹子らは箸を使った食事作法で歓待を受けた。
その先進的な作法の報告を受けた聖徳太子は、さっそく宮中の宴に箸食を採用したと言われる。以後、寺院が箸食を取り入れ次第に一般にも広がった。

http://blogs.yahoo.co.jp/hoshiyandajp/23988775.html

769 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:33:08 ID:nGmSY0lfO
実際箸の文化圏は広いから一概に中国とは言えんだろ
というかいかにも東アジアっぽくても、西アジア由来だったりすることはままあるし

770 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:33:24 ID:TjeFjKN00
>>761
ん?審判役なんてあったかな?

771 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:33:36 ID:wsPIEk2g0
>>761
だからコンピューター版ができた。
でも人が介在すると、やっぱり面白いよ。

772 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:34:15 ID:3rW2lrDB0
>>762
それすら普及したのは比較的近年になってからで
18世紀頃まではヨーロッパのほとんどの国では王侯貴族ですら手づかみで犬食い
庶民にいたっては戦前まで手づかみ

773 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:35:13 ID:nUwcmTV+0
>>733
銀の箸は毒盛りをふせぐためだって知ってた?


774 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:35:33 ID:TjeFjKN00
でも手づかみのほうが本当は美味しいらしいぞ

775 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:35:34 ID:htrEEDzxO
仙谷もサーチナも。

だからなんなんだよ。

776 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:35:49 ID:UCNbNnTG0
>>768
Wikiによると日本神話に登場するらしいが?

> スサノオが出雲国に降り立ったとき、川上から流れてくる箸を見つけたことを契機としてヤマタノオロチを退治しクシナダヒメを
> 娶ったと古事記に記されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B8

777 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:35:50 ID:LKXMixoiP
囲碁、将棋、箸は中国起源なんだろうな。
しかし、尖閣諸島は日本の領土。
シナチクは死に絶えろ。

778 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:35:55 ID:0okl8eto0
>>770
軍人将棋は、ぶつかった駒同士の強弱を判断する人が必要。

779 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:35:56 ID:nGmSY0lfO
軍人将棋って、中将とか大将はガチムチマッチョで、素手や小火器で
飛行機や戦車を破壊してんのかな、って思う

780 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:36:00 ID:pVlP723K0
>>771
あれだよな。
2つの駒見比べて、表を見ながら
「うーん、こっちの勝ち」とか。
スパイが大将に勝つんだっけ?

781 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:36:16 ID:Hm/eH+w80
>>281
あれせんごくさ

782 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:36:23 ID:YXKm0us0O
日本起源

割り箸
インスタントラーメン
カレールウ

783 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:37:07 ID:3jXqQNoE0
>>776
古事記が書かれたのがいつか知ってるのか


784 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:37:17 ID:7FG7MeVk0
肉を焼いてからハサミで切るのは最先端! by韓国人


785 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:37:28 ID:RE+jALL80
>>1
中国の伝統が崩壊したのはどう考えても文革だろ

786 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:37:56 ID:TjeFjKN00
>>783
オレがまだ生まれてなかった頃

787 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:38:03 ID:3rW2lrDB0
>>784
あれだけはどうにも許容できないなw

788 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:38:16 ID:UCNbNnTG0
>>783
まとめたのは古事記が書かれた時でも、伝説はそれまでにも口伝で伝わっていたんじゃないの?

789 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:38:16 ID:1WG4iut80
起源ネタは韓国の十八番じゃなかったか、影の軍団さん。

790 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:38:18 ID:acxWwhhh0
韓国の箸ってなんであんなに平べったいんだろ?


791 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:38:22 ID:BwhxkRwy0
起源原理主義者がはびこるのは下等国家の証拠だな

792 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:38:27 ID:rhIbGkgn0
サインペンを発明したのは日本人

793 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:38:34 ID:TrN7UYnx0
>>253
朝鮮半島が日本への文化の通り道だなんて朝鮮人や朝鮮に毒された
日本の自称文化人やマスゴミが捏造した話。
近代になるまで中国の中原と朝鮮半島の間は未開で治安の悪い魑魅魍魎の
闊歩する世界、だから中国の王朝から朝鮮への使者に指名されると嘆いていた。

中国大陸と日本の間は遣唐使遣隋使の時代から相互直通がメイン。

794 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:39:17 ID:3jXqQNoE0
古事記 - Wikipedia
古事記(こじき、ふることふみ)は、その序によれば、和銅5年(712年)太朝臣安萬侶(おほのあそみやすまろ、太安万侶(おおのやすまろ))によって献上された日本最古の歴史書。

↑古事記は聖徳太子より新しい。

795 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:39:24 ID:hkfeA8nxP
>>776
日本神話なんて後付だからな
仙谷も言ってる通り東南アジアや中国の伝説のパクリが大半だ
古事記に記載されてるから日本の伝説だとは言い切れない

796 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:39:28 ID:wsPIEk2g0
>>780
そう。
全てに負けるスパイだけが、唯一、大将を屠ることができる。

これを模範としたカードゲームがあり、鼓膜をかけて戦われたという故事があるらしい。


797 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:39:41 ID:arovvi+OO
歩の無い将棋やろうぜ

798 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:39:59 ID:2+6b5NLD0
将棋はインドあたりじゃないのか

西にいけば チェスになるし


799 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:40:14 ID:GoZ+FXDQ0
>サーチナ総合研究所(上海サーチナ)
なるほどね

800 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:40:26 ID:TjeFjKN00
>>785
モンゴル人やら、満州人にも征服されただろ。

チャイナドレスなんて満州人の文化なんでしょ?

801 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:40:40 ID:hIHId85W0
>>760
ターメリックにウコンに
香辛料や薬草は、どうにも面倒くさい話にはなるわなぁ

802 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:40:53 ID:0dRjRoqr0
起源は古代中国だが
今の中国人は関係無いだろ
仏教や孔子の教えは
今の中国人に関係無い
古代中国の文化壊したのは
今の中国人なんだしw


803 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:40:57 ID:3rW2lrDB0
>>788
口伝なんて信用性ゼロだよ
昨年取材記者本人から聞いた話を
翌年同じ記者相手に1万年前からのわが部族の伝承だと説くドゴン族がいい例

804 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:40:57 ID:BM9pHIDu0
>>740
ていうか青銅・稲作文化の長江文明が、漢民族に侵略されて
周辺アジア(チベットやら東南アジアやら日本)に逃げたんだよな

稲作や箸の伝来つったってどうせそのときのでしょ?
環境破壊しか脳の無い漢民族は侵略した地域を返すべきだ

805 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:41:03 ID:TnJb/vIzO
箸の起源をずっとずっと遡っていったら、細くした木の枝を木のうろに突っ込んで中の虫を捕まえて食べる猿(人)とかになるんじゃね?

806 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:41:16 ID:UmhInjDG0
歴史なんて西にいくほど古くなるのに。

807 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:41:41 ID:KXx4TUKyO
ニダもシナも一緒だな

808 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:41:43 ID:Bb34gFbuO
日本人は馬鹿だから、漢字の読みを整理できなかったんだぜ
その時々の中国の都での読み方を機械的に導入したから、音読みが複数あったりする
これは英単語と同様、表記だけでは読みが特定されないという欠陥があることを意味する
日本人は馬鹿ニダw

809 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:41:43 ID:W3tIwp4B0
>>787
そのうち自分で無くすだろ

810 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:41:59 ID:TSs6Z/lO0
チャトランガはインド発祥、将棋・チェスの先祖。

チャトランガ(4つの軍団、象・馬・戦車・歩兵)を
具象化し、立体的な駒の形にして、戦略的な盤上ゲームに
仕立てたのは、天才的な工夫。

811 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:42:00 ID:nUwcmTV+0

    箸使ってないよ!

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html


812 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:42:17 ID:mTTzeeFTO
漢字は中国が起源です。

813 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:42:41 ID:nGmSY0lfO
>>794
因みにだけど、聖徳太子と箸について書かれた文献は古事記より古いのかな?

814 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:42:55 ID:rqU1HRGF0
起源なんてどこでもいいだろかの国の人じゃあるまいに

815 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:42:57 ID:MNVeKUhT0
外国発祥の物は使っちゃいけない国際法でも出来たのか?

816 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:43:13 ID:3rW2lrDB0
>>804
つまりだ
尖閣はおろか
大陸本土の一部も「日本固有の領土だ!」と主張していいんじゃないか?

817 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:43:15 ID:FBuvaOxgO
日本発祥のボードゲームはオセロだって教えてあげれ

818 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:43:32 ID:UCNbNnTG0
>>813
それ以前に聖徳太子自体が架空の人物だしなw

819 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:43:34 ID:3jXqQNoE0
盤古
盤古(ばんこ)は中国神話の神で、宇宙開闢の創世神とされる。道教が発展してくると、盤古の名前は「元始天王」や「盤古真人」とも称されるようになった。

例えば盤古の左目からは太陽が、右目からは月が、頭と体からは中国の神聖な山である五岳(泰山など)がうまれたという具合である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A4%E5%8F%A4

820 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:43:44 ID:hIHId85W0
>>812
その 中国 とは、なんぞやと
どういう定義なのかと

アバウトな呼称の中華ならまだ齟齬は少ないかも

821 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:43:58 ID:TcuZ3NHQO
<ヽ`∀´>起源♪起源♪宇宙も地球もウリナラ起源♪

822 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:43:59 ID:hkfeA8nxP
>>804
稲作と箸はリンクしてないからなぁ
おにぎりも箸を使っていなかった時代のなごりだろう

823 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:44:08 ID:vcp3FTY40
確か大和朝廷の時代の箸はピンセットの様なものだったと思ったが
その時の大陸での箸も同様の物だったのだろうか

824 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:44:12 ID:lt+qIZU+P
結論:
今の日本経営者は飛車を守りゴマにして
王と一緒に金銀で固めてそのまま終盤まで忘れてしまうような
ヘボ将棋打ちばかりで華も才能もない。

でOK?

825 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:44:13 ID:lEson/7K0
すべての文明はシュメールにたどり着く。

826 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:44:21 ID:OgED/ui40
箸なんて原始人じゃねえの?

別に日本とは思わんが

827 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:44:50 ID:TSs6Z/lO0
ちなみに
チャトランガ(4つの軍団、象・馬・戦車・歩兵)は

象→角・ビショップ
馬→桂馬・ナイト
戦車→飛車・ルーク
歩兵→歩・ポーン


828 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:44:54 ID:FNZZ+SMKP
インド起源説も怪しいものが結構多いけどな。
インドに大豆が伝わったのは紀元10世紀年頃なのに、
「達磨大師によってインドから中国に豆腐が伝わったのは紀元1世紀頃」
とか中国の古い文献に書かれていたり。

829 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:44:57 ID:4MbNRY+70
先の細くなった箸は、魚を食べるのに都合がいいようにと日本人が改良したって聞いたけど
発明は中国でいいです

830 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:45:07 ID:bj3DtyMxO
>>817
リバーシでないと通じないだろ

831 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:45:08 ID:L0LCBCLM0
>>805

俺もそれに賛成だな。起源をどこかって決めるレベルのしろもんじゃないと思う。


832 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:45:24 ID:UmhInjDG0
>>808
朝鮮土人には訓読みなんか無いだろ。

833 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:45:38 ID:3rW2lrDB0
>>825
韓国人はそのシュメールこそが韓民族の文明だったと主張してるけどw

834 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:46:04 ID:8xI/5VO50
西洋人「箸も将棋も日本起源」に中国人「悪かったのはオレらかも」

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1005&f=national_1005_122.shtml

新華社が運営するニュースサイトの新華網はこのほど、箸(はし)と将棋の起源をめぐって、
フランス人の夫と大げんかをしたという、中国人女性の話題を紹介した。
サーチナ総合研究所(上海サーチナ)が同問題についてアンケート調査をしたところ、
西洋で中国文化が理解されていない理由は、「国として文化の宣伝が足りないから」と、
自国側の努力不足を認める回答が最も多かった。

新華社が紹介した夫婦は、夫がアジアの文化を好んでいるにもかかわらず、箸も将棋も日本人の発明で、
「中国は後になってから、パクった」と言い、譲らないので大げんかになった。
夫のフランス人は、「小さいころから箸や将棋の起源は日本と書かれている本を読んだ」と主張したという。

文章は、日本は政府と民間が早い時期から、箸や将棋などの「文化」を西洋に紹介してきたと指摘。
一方、中国は、1940年代には日本の侵略戦争で大きな被害を受け、
社会は崩壊の瀬戸際まで追い詰められたと紹介した上で、日本が黙々と経済発展に励んでいた1950-70年代、
◆現実を無視して大失敗した経済の「大躍進」◆古い文化の一方的破壊を目指した「破四旧」
◆全国を大混乱におとしいれた10年間の「文化大革命」◆周恩来首相失脚を目指した「批林批孔」――など、
大きな旗振りのもと、各種の政治運動を行うばかりだったと、自国の歩みを批判した。

~~~~~~~~~本文省略~~~~~~~~~~~~

「外国人が箸や将棋は、中国が日本からパクったものと思うのはなぜか」と尋ねたところ、
最も多いのは「中国に、国として文化の宣伝が足りないから」との回答が36.18%と、最も多かった。
「日本が中国より早く、文化の宣伝を始めた」との回答は22.61%。
「西洋人の考え方が、先入観から抜け出せないから」は、30.65%。
同問題について大きな、または一部の原因が、自国側にあると考える人が多いことが分かった。

835 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:46:06 ID:n4GiVWsu0
エジプトなんて中国も日本も土人の頃に
法律、水道、下水道まであるんだからな。
どっちも恥かくだけだから、やめろよこんな論争。

836 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:46:50 ID:rhIbGkgn0
>>828
大豆の原産地というか食文化のルーツは中国雲南地方じゃないの?
シーサンパンナあたりかと・・・

837 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:46:51 ID:ev3/uxea0
碁が中国からだよ

838 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:47:00 ID:Xci55G0z0
>「日本」は5.53%、「韓国」は8.03%だった。



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

839 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:47:15 ID:ZlGRQcgO0
チョンもシナも軍人将棋だろ・・・
日本の将棋とはルールが全く違う
世界的な知名度も高いし
なんで囲碁の起源を言わなかったんだ??

840 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:47:33 ID:hIHId85W0
>>837
建国して60年程度しか無い国から???

841 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:47:40 ID:wsPIEk2g0
>>818
それ、現在では覆った。
モデルとなった人物はあったが有力。


>>835
バビロンに都があったときには、もうすでに一千年も古い建造物がある観光地だったんだってね。
古すぎるw

842 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:48:19 ID:XulxcOwR0
人類はクロマニョン、ペキン、アウストラロピテクスで構成されています

843 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:49:15 ID:Bb34gFbuO
日本文化自体がウリナラが起源ニダ

844 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:49:57 ID:TjeFjKN00
>>842
オレの祖先は小惑星で飛んで来たから違う

845 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:50:43 ID:OgED/ui40
でさ
回答が殆どあってたんならそれでいいんじゃねえの?

洋風メニューの起源とかも俺らわからんし

846 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:51:08 ID:ckfIBVJz0
日本文化はほとんど中国起源で別にいいが
半島起源説にはぶぶづけぶっかけるからな

唐紙に呉服に漢字の漢読みにと堂々と敬っておるわ
国語の授業で漢文やってるんだぞ

今の中国は卑しい成り上がり下層平民の統治するナンチャッテ国家で
過去の偉大な文化伝統あったシナとは別物です

847 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:51:36 ID:nGmSY0lfO
>>827
動きはそうだけど、直接の派生関係は違うと思うよ。
ビショップ←象→銀、ルーク←車→香だろう。位置関係からして。
将棋から飛角と金を片方外したらチェスになる。実際昔は八列だったそうだし。

848 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:51:37 ID:nUwcmTV+0
しつこくうっぷ!
   こんな国あいてにすんな。

   http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html



849 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:51:58 ID:zDoB0E8AO
>>811
民主党のせいで、日本人はみんな食べられてしまうん?

850 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:52:19 ID:ONsfV8N10
ISSHOYA !! CHOUSENJIN TO ISSHOYA !!

851 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:53:07 ID:QVm4a4NF0
日本で花開いたものは数あれど日本起源ってものは少ないんじゃないかな。
朝鮮も何か開花させてそれを自慢すればいいのにね

852 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:53:41 ID:qM9eQgDd0
こんな国だもの 白人の植民地になるのも当然だわ

853 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:54:04 ID:3jXqQNoE0
Q.孔子が人肉を食っていたと言うのは事実ですか?



A.公表されている事実です。

孔子の時代には「自国(中国内の国)の人間でなければ人間でない」という考え方があり
戦争に勝利した時、他国の人間を奴隷として輸入し加工し食べていたようです。

その後、孔子は「他国の人間も人間と認めよう」という考えを思いつき
自国の人間を「人」、他国の人間を「仁」と規定し教えを広めていきました。

これは当時の文化ですから最低ではありません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115419476

854 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:54:09 ID:FNZZ+SMKP
>>836
中国東北部からシベリアらしい

855 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:54:38 ID:lEson/7K0
>>846
実際朝鮮半島を経由したものなんかほとんどない
日本も中国歴代王朝も海運に力を入れてたんで
直接交流。半島は危険だから通りたくないと
円仁の入唐求法巡礼行記にもあるほど

856 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:55:33 ID:DeGk1v0S0
将棋はパキスタンが起源という説もある

857 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:55:52 ID:7FG7MeVk0
>中国は、1940年代には日本の侵略戦争で大きな被害を受け

『国共内戦』は無かったことになってるのなw


858 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:55:53 ID:3rW2lrDB0
>>851
日本人って
カルパッチョを肉じゃなく魚にしたりとか
手を加えて使いやすくしたり
バリエーションを増やすのは得意だけど
根源的な発明ってほぼゼロといってもいいよね
残念な話だけど

859 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:55:54 ID:SAvX/rP60
箸やフォーク、スプーンに起源を考えるのはおかしいだろう。
相当に広範な文化的な広がりの中で出来たはず。
石器の起源とかに近いんじゃないの。

860 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:56:07 ID:kDB73PCJ0
1つだけ言えるのは、起源まで遡れば当時は中華人民共和国も日本国も存在していないということ

国って歴史上何度も発生消滅を繰り返してるのに、
どうして現在ある国が過去も未来も永劫続くと錯覚しちゃうんだろうね

861 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:56:08 ID:VzLqRTu80
征服王が日本起源

862 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:56:13 ID:3jXqQNoE0

「醢」 ししびしお。いわゆる塩辛。
古くは孔子の高弟・子路が衛で憤死を遂げた後、殺害者たちの手によって醢にされている。それを伝え聞いた孔子は、
家に備蓄されていた醢を全て捨てさせたという。この捨てた醢が何肉かは興味深いところである。
  また、史書にいう最古の食人は、紂王が九公を醢にした、という記述である。さらにこの後、脯と羹も行っている点は、
さすがは紂王、とでも言っておこうか。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5916/jinniku.html

863 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:56:29 ID:EC3kIwyxO
>>846その中国もほとんどが周辺のパクリだからな
日本の起源はアジア全体だろ

864 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:56:46 ID:ev3/uxea0
箸はたしかに中国のほうが古くからある
春秋戦国時代にはもうあったからな
将棋はインドが起源だろ

865 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:56:46 ID:nGmSY0lfO
まあパキスタンも歴史的地域としてのインドだからね

866 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:57:31 ID:a65gyDi70
公式には中国ということになってるが
実際のところ日本の可能性もないわけじゃない
事実、土器とか勾玉は日本で発明されてるし

867 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:57:37 ID:pTmnAMxL0
チョンと同じで起源好きなんだな
アホじゃね

868 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:58:19 ID:3rW2lrDB0
>>860
皇紀2600年は眉唾としても
少なくとも1600年くらい同一王朝が続いてるぞ我が国は

869 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:58:24 ID:Yj/dVOvO0
>>16
在日は狡猾に天皇を貶めようとするから困る

870 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:58:56 ID:Bb34gFbuO
なんと日本人は、食器を手で持ち上げて食器に口付けて汁を飲むんだぜ
どんだけ卑しいんだw

871 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:59:01 ID:jB7Les8Z0
中国は凄いんだよ
何と言っても4000年の歴史があるからね(爆笑)

872 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:59:12 ID:bj3DtyMxO
>>831
ルーツを正確に知るのも発達には重要なファクター。
また今回の中国サイドの言い分はわかるが韓国みたいに横から主導権を取ろうとする輩もいる

873 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:59:39 ID:UmhInjDG0
領土問題から起源がどうたらの話しが出てくんだろ。
大事なのは現在の法律なのに。
支那、朝鮮は国際法で勝てないから起源の話しを出してくるんだよ。

874 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:59:43 ID:JfRjMe090
>>1うざいって。
起源起源てシナ畜かよ。


875 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:59:49 ID:qM9eQgDd0
昔大陸にいた中国人と現代中国人は違う種族らしい 

876 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 18:59:55 ID:nUwcmTV+0
>>853
現代では?

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

877 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 18:59:56 ID:kO5GVC2W0
韓国ニダ!

878 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:00:10 ID:GW6Pkl7mO
将棋はインドだな。
箸は気にしたことは無かったけど中国かもね。
これは明らかになっていないんじゃない?
紙、羅針盤、印刷術、火薬だけでも凄いと思う。

元の以前と以後でえらく違うな。
宋が平和ぼけで滅んでから文化的に落ち込んだという事例を、日本はよく見ておいた良いよ。

879 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:00:26 ID:9ub/q2XfO
箸の起源も将棋の起源も、全力でど-でもいい。

魚釣島も竹島も日本の領土であることに変わりはないんだからな。

880 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:00:35 ID:TYIJz7SLO
さすが朝鮮の宗主国支那としかw

881 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:00:50 ID:3rW2lrDB0
>>870
食器にかがみこんでガフガフ犬食いする朝鮮人にだけは言われたくないなw

882 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:01:01 ID:XulxcOwR0
>>860
アレクサンドロス帝国ってのがとてつもなく広かったんだよね

883 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:01:02 ID:N5NUpB1LO
箸や将棋の起源は確かに中国かもしれないが
それが何を意味するのかよく分からない…
問題なのは偽商品を作っていかにも自分達が作りましたと自画自賛した挙句
購入者に害を及ぼしたりしてる事なんじゃないのか?

884 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:01:18 ID:RhzqwilHO
「将棋」っていうなら日本起源でいいんじゃねーの?
「ぷよぷよ」をロシア起源とは言わないだろ? まあ当時はソ連か。


885 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:01:28 ID:bdZwuZ8O0
日本人がアルファベットはイギリス人の文字、とか思うのと一緒か。
起源はフェニキア人だが。


886 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:02:02 ID:v3TZndnA0
将棋はRTSにするべき
歩と香と桂と飛が同時飽和攻撃できないとか変だろ

887 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:02:35 ID:lEson/7K0
>>863
思想やそれに付帯した生産物に関してはほぼそうだな
しょうがないよ、紀元前6000年にはインドでは文化が芽生えてた。
その後のハラッパやモヘンジョダロやバラモン教、ヴェーダやギーダを鑑みれば
東アジアが中国を中心にこぞって吸収しようとしたのもわかる。
そしてそれらすべて紀元前8000年に農耕をしていたシュメールに至る。

ま、そいつらがどこから来たのか、がシュメール問題なんだけど。

888 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:02:59 ID:kDB73PCJ0
>>868
我が国って何よ?

たとえば江戸時代ですら、国といえば藩を指した
藩の外に出るのは今で言う海外に出るのと同じ、パスポートも必要だったし勝手に出たら処罰された

もう一度言うが、我が国って何?

889 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:03:01 ID:a65gyDi70
もうこの際日本も開き直って
大日本帝国領土を取り戻すというのはどうだろう

890 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:03:08 ID:7FG7MeVk0
中国がアメリカを侵略したら
ハンバーガーが中国起源になるんだろ?


891 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:03:10 ID:QhCYOW/p0
新幹線の起源もたぶん中国だな

892 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:03:24 ID:S28uvKTu0
箸は中国
日本の「将棋」は日本

こんなん、当たり前だろ

893 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:03:36 ID:Xf/Cmp/C0
>>817
オセロを日本発祥だというより将棋を日本発祥というほうがまだ筋が通っている。

チェスやチャトランガ党と将棋はかなり異なるゲームになっている。
リバーシとオセロの差など無いも同然


894 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:03:50 ID:0gXSzHV80
木の箸をここまで洗練させたのは日本じゃねーの?

895 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:04:27 ID:BgaeYnjz0
日本のすごいところは文化が「開花」するところだよ

896 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:04:46 ID:wsPIEk2g0
>>884
落ち物パズルの起源であればアメリカが起源だよ。


897 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:05:05 ID:qj7aevaA0
割り箸は日本
塗り箸も日本

長い箸は支那
鉄の箸は朝鮮?

将棋はそれぞれの国
囲碁は支那


898 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:05:07 ID:F8N4z3Np0
20世紀前半の中国の凋落は、日本の侵略のせいというよりは、
清朝そのものの腐敗と西洋列強の進出のほうが大きいだろう。
それに、日本は、どこかの国のように
官民あげて自国文化の売り込みなどしていない。

899 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:05:32 ID:P/jBaE800
中国将棋の位置づけがよくわからん

900 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:06:02 ID:a65gyDi70
「中国起源」ってなんかものすごい卑怯だよな
チベット、満州、内モンゴルで生まれたものも「中国起源」だもんなw
日本も属国化されたらいろんなもんが「中国起源」になるぞwww
漢民族起源?何かある?

901 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:06:02 ID:WQzAbZHH0
日本から見れば中国起源のように見えても、実際はインド起源、
さらには中東、アフリカというものが多い、意外と中国起源は少ない。

902 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:06:11 ID:jATjIetR0
>>60
スイカも人間もアフリカ、でいいよもう

903 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:07:16 ID:Z29x7haq0
タイに、マックルックといって、チェスににたものがあるけど、飛び道具が無いので退屈。
それに、引き分けが結構多い。
将棋は、相手の駒をつかえるので、奇襲でき面白い。

904 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:07:28 ID:rhIbGkgn0
ヌンチャクは日本(沖縄)が起源です

905 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:07:46 ID:lEson/7K0
>>833
まあ戦前の日本もシュメール(当時はスメルと呼んだ)はスメラノミコトのことであると
言ってたんだけどな、それをある学者があまりに酷いとシュメールに訳し直し反論した。

ま、チョンにはそういう良識ある学者がいないのが問題なんだけどw

906 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:08:38 ID:UmhInjDG0
だからアホ仙石の桃太郎と一緒で領土問題から起源の話しが出てるの。
国際法では勝てないから。

907 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:08:45 ID:+n3wLesq0

この話題はこれで解決しよう

中国人はミトコンドリア


908 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:09:15 ID:XulxcOwR0
世界中のネズミがヒトに進化するまでの早さで既に順列は決まっていたんだ

909 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:09:22 ID:a65gyDi70
孔子も満州人だし、甲骨文字を最初に発明したもの満州人だし
火薬を発明したのも満州人
弓を発明したのはモンゴル人
漢民族って何にもしてない気がするんだが

910 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:09:35 ID:BlGjxFNJ0
>>16
2600年とかねーよなw
桁一つ足らないし。

911 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:09:56 ID:wsPIEk2g0
>>886
じゃあ生産と技術もルール化しないとな。



でもそれって既存のゲームと何が違う?

912 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:09:58 ID:NW9tXdak0
>上海サーチナのアンケートはまず、箸や将棋は、「どの国のものか」と尋ねた。
まとめて聞いたの?

913 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:10:06 ID:WQzAbZHH0
>>904
三節混・中国?→双節混(ヌンチャク)・沖縄

914 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:10:09 ID:Z8Xi9StMO
>>888
天皇による朝廷が現在まで続いてるだろうが
幕府は摂政であって王じゃないだろ

915 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:10:24 ID:BVIk6afUO
ぶっちゃけどっちでも良い


916 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:10:29 ID:Fesmdh9W0
箸のようなシンプルな道具は、どこが発祥とは言えないんじゃないのか。
そりゃ中国で使われた記録が一番古いかも知れないが、
そういう理屈をつけたら斧だって鍋だって中国起源説になってしまう。

箸の起源は、なんて議論はナンセンスだ。

917 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:10:39 ID:NPEURDkD0
>>571
こだわってるのお前みたいな朝鮮顔だけじゃん。

918 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:10:41 ID:2eLWcMT5P
別に俺らが起源主張してるんじゃなくてあいつらが勝手に日本起源だと思い込んでるだけ。
チョンとは違うんで、よろしく。

919 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:11:43 ID:5+161np4O
>>790
答え。

顔が平べったいから

920 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:12:04 ID:zYCKgVKY0
>>888
藩と言う意識が強かっただけで、日本と言う意識が無かった訳じゃないぞ?
藩も独立国ではなかっただろう。

921 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:12:07 ID:nGmSY0lfO
まあ漢字なんてもんを守り続けてるのは大したもんだな。
主要な文字でヒエログリフから派生していないのは、漢字とそこから派生した仮名くらいだからな。
ああ、あとあの変な新造文字

922 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:12:50 ID:Z8Xi9StMO
>>913
ヌンチャクは馬の轡を武器として用いた所から派生した沖縄の武器だぞ


923 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:13:40 ID:NW9tXdak0
女が戦場に出て、しかも一番戦闘力が高いとか
1つの国に女王陛下が何人もいていいとか
僧侶が戦うとか
城が動くとか
チェスっとほんと意味わからねー。

924 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:14:15 ID:PNO/Dfy+0
多分人類の起源も中国
あとビッグバンも中国だな

925 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:14:20 ID:ZIDjZOY+0
箸も将棋もたぶん日本起源ではないだろうな・・・
それこそ世界中に似たようなモンがあるし。

てゆうか正直起源とかどうでもいい。
起源を確定して何か嬉しいことがあるのかね?

926 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:14:49 ID:kDB73PCJ0
>>920
んじゃ戦国時代はどう説明すんの?

927 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:15:09 ID:zYCKgVKY0
>>776
古事記や日本書紀が成立した奈良時代にはもう箸広まってるからなあ。
書かれた時代の影響を受けた可能性もある。

928 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:15:17 ID:Fesmdh9W0
>>914
足利幕府は対外的に国王を名乗ってないか。
学校で習ったような気がするが。

それに通商修好の取り決め(条約にあたるもの)は、幕末まで幕府の専権。
そういう認識で幕府がいたから、日米通商友好条約が大問題になったわけで。
帝の許可を得てるんですか?得てないでしょ?って。

929 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:15:19 ID:lEson/7K0
>>901
しょうがないよ、サンスクリット語やパーリ語を音訳し、訳語を当てたのは中国の古代皇帝の命だからな
それを漢訳したものが日本に伝わった、その作業には日本人で唯一の三蔵法師、霊仙も
加わっているが。本当に密教の力で相手を倒せるとか信じてた時代の話だけどね。


930 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:16:03 ID:nGmSY0lfO
>>923
んなこと言ったら将棋の駒こそ全く意味不明じゃないか
角行ってどういう素性のお方だよw

931 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:16:09 ID:XulxcOwR0
>>925
ロマンだ

932 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:16:18 ID:LQLh/wN/P
39 1991 福崎文吾 3-2 谷川浩司
40 1992 羽生善治 3-0 福崎文吾
41 1993 羽生善治 3-1 谷川浩司
42 1994 羽生善治 3-0 谷川浩司
43 1995 羽生善治 3-0 森けい二
44 1996 羽生善治 3-0 島  朗
45 1997 羽生善治 3-0 島  朗
46 1998 羽生善治 3-2 谷川浩司
47 1999 羽生善治 3-1 丸山忠久
48 2000 羽生善治 3-2 藤井 猛
49 2001 羽生善治 3-1 久保利明
50 2002 羽生善治 3-0 佐藤康光
51 2003 羽生善治 3-2 渡辺 明
52 2004 羽生善治 3-1 森内俊之
53 2005 羽生善治 3-0 佐藤康光
54 2006 羽生善治 3-0 佐藤康光
55 2007 羽生善治 3-0 久保利明
56 2008 羽生善治 3-0 木村一基
57 2009 羽生善治 3-0 山崎隆之
58 2010 羽生善治 3-0 藤井  猛

 王座戦19連覇中 57勝10敗

52 2004 羽生善治 3-1 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 3-0 佐藤康光 ○○○
54 2006 羽生善治 3-0 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 3-0 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 3-0 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 3-0 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 3-0 藤井  猛 ○○○

          19連勝中

933 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:16:43 ID:LXr/KBe50
↓将棋を残すためにマッカーサーを説得したエピソードをどうぞ

934 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:16:51 ID:bk3nQcO6O
まあ日本固有といわれる文化もその源流は殆ど中韓起源だからなぁ………

935 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:16:55 ID:0b+XSI1R0
>>2
まったくもってそうだな

936 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:17:22 ID:iL0m36Hg0
純日本産と呼べるのは仮名文字ぐらいだろ
近畿の発祥だが


937 名前:(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA [] 投稿日:2010/10/05(火) 19:17:24 ID:T22lGR0ZP
>>1
インドのチャトランガというボードゲームが、西方に伝わってチェスになり、
東方に伝わって中国将棋となった。
日本将棋は中国将棋の改良版。
改良点1:コマをマス目の中に置くようにした
改良点2:敵のコマを盗り、再配置できるようになった(ヘッドハンティング)
改良点3:コマを商品にして、ビジネスゲームにした。盤上は京都の町を表現している。
金、銀、角、桂、香は文字通り商品。飛車は荷車。
歩兵は戦国時代に登場した足軽、傭兵のこと。ちなみに「と金」とは金メッキのこと。
もともと王というコマはなく、昔は両者ともに玉というコマを使った。
<これ、豆知識な
      ∧_∧___ 
      (・∀・ ) / |
    ⊂ へ  ∩./ .|
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄

938 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:17:25 ID:zYCKgVKY0
>>920
戦国時代の前には室町幕府あったろ。
戦国時代は日本の中の一時的な戦乱。
戦国時代だって室町時代だって帝がいたしな。
流石に箸の起源の時期なんて紀元前にさかのぼったら『日本』はなかっただろうが。

939 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/10/05(火) 19:17:43 ID:ZocNIKoE0
それで?qqqqq

940 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:18:13 ID:IXDDlMzP0
建国60年の国がか

941 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:18:13 ID:E+d1hmhKO
箸は中国だろ。
将棋は起源は中国だろうけど、ちょっとどころかかなりルールも駒も違うものだったはず。

942 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:18:30 ID:FNZZ+SMKP
>>905仏教の須弥山(現地語:メール、スメール)シュメール説ってのもあったな。

943 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:18:48 ID:a65gyDi70
>>925
うれしいことはないが
中国が起源を主張するということは
領土権を主張してるということだ

944 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:18:50 ID:Z8Xi9StMO
>>925
原形はインドだけど将棋はチェスと同じように日本独自の変化を遂げてるよ

>>926
戦国時代は内乱だろう
天皇はどの時代もちゃんといたよ

945 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:18:58 ID:Fesmdh9W0
>>901
ただ将棋はおそらく中国経由じゃないねぇ。
中国将棋は飛車角のような大駒が多くてノーガードで殴りあうような展開なのだそうだ。

歩や金銀でがっちり組上げていくおとなしい将棋は東南アジアのほうにあり
日本の将棋はそちらの影響下じゃないかと言われてる。

946 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:19:02 ID:UmhInjDG0
>>939
尖閣は支那の領土アル

947 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:19:12 ID:yJ5RayvU0
100歩譲って、漢字発祥の地も中国で許してやるわ
あと三国志も

948 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:19:26 ID:v3TZndnA0
ハヴさんすげーな

949 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:20:09 ID:zwlVjSH50
カレーとか、わざわざフォンドボーなにやらで、偽装しなくても、
ククレカレーで良いとおもうんですよ。

950 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:20:27 ID:6rZJf6pSO
>>936
日本酒、日本刀は共に日本独自の発明だろ

951 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:20:28 ID:h25EnjEz0
>>1
まじレスすれば、「箸」の起源はアフリカ

最初に「火」を利用したアフリカでは、熱くて素手では触れない
そこで、刺す(串)、挟む(箸)が考案された

但しアフリカから世界中に伝播した訳でもない
「火」を使ったところでは当然それを使ったというだけの話

「焼肉」も同じ
内容は省略するが「焼肉」を起源などというのは恥ずかしい話


952 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:20:29 ID:bk3nQcO6O
私たち日本人は中国と韓国には感謝しないといけないよね

953 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/10/05(火) 19:20:30 ID:ZocNIKoE0
>>946
最初からそう言えばいい。
器が小さい中国人qqqqq

954 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:20:42 ID:dD1JXLsf0
>>934
イタタタタタタタ

955 名前:(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA [] 投稿日:2010/10/05(火) 19:20:55 ID:T22lGR0ZP
>>1
将棋はビジネスゲーム。敵の駒を取って自軍に加えるのは、ヘッドハンティングだから。
歩兵は傭兵。ライバルの商圏に入ると、マネージャー(金将)に昇格できる。
ゲーム板は京都の街を表現している。だからタテ9列、ヨコ9列。
玉将(ジュエル・マネージャー)、金将(ゴールド・マネージャー)、銀将(シルバー・マネージャー)
桂馬(スパイスを運ぶ馬・桂はナツメグ、ニッキ)、香車(香を運ぶ荷車・香はお香、コロン)、
角行(象牙商人)、飛車(空翔ぶ荷車、空想の乗り物)
ライバルの玉将(ジュエル・マネージャー)を捕らえて、京都の商圏を独占すれば勝
        ∧_∧
      ⊂(・∀・ )つ- <これ豆知識な。 
     ///   /_/:::::/ 
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /___________________/ | |
 | |----------|│

956 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:21:09 ID:zESFVx6r0
中国人は紙、火薬、印刷、羅針盤を発明した偉大な民族。
逆らっても勝てるわけがない。

957 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/10/05(火) 19:21:47 ID:ZocNIKoE0
>>956
当時の中国人が今の中国人と同じかどうか怪しいけどなqqqqq

958 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:21:56 ID:xu6UVEN00
>>841
モデルとなった人物居たのは当たり前の話、ただそんなあやふやな人物にまつわる話が信用できるのか?ってことだ。

959 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:22:10 ID:W3tIwp4B0
>>943
わかりやすい

960 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:22:19 ID:C6pAIr3i0
将棋も箸も、高句麗遺跡である舞踊塚に描かれてますよ。
中国も日本もバカバカしい起源遊びはお止めなさいなw

961 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:22:42 ID:lEson/7K0
>>944
欠史八代や仲哀天皇のあたりで問われると言い辛いけどな>どの時代も天皇
あまり言うとじゃあ天皇はどこから来たんだどこの民族由来だとされてしまう。
原人でも発見されれば別なんだろうが。

962 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:23:17 ID:o2awyzV+0
>>956
アヘン戦争でぼろ負けしたのはイギリスだったっけ?

963 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:23:21 ID:yJ5RayvU0
桂馬ってひねくれ者だよな
正面行くと見せかけて、クイッと斜めに一歩進む
こんな卑怯者は日本人を象徴した動きだよな

964 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:23:29 ID:GVyLiDYKO
支那=4000年かけても箸をコンパクトにする事を思いつかなかった

965 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:23:33 ID:T1NPIfU4O
聖徳太子は実在の人物だよ。
推古朝の摂生・厩戸皇子の事だからな。

966 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:23:43 ID:ZHEG5jj3O
>>950
戦国後期以降の文化なんてほとんどが日本固有じゃね?

967 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:23:46 ID:TAkOnrCH0
>>932
つええええええええええええ
竜王戦が楽しみだな


968 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:24:17 ID:LXr/KBe50
>>936
おいおい
平仮名は漢字を簡単に走り書きっぽく書いたのが起源
片仮名は漢字の一部分を音読みしたのが起源
だぞ

969 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:25:47 ID:6T3G2mvZ0
何かの本で見たけど他国の将棋は戦争ゲームだけど
日本の将棋は宝の取り合いって見て昔の日本人スゲーって思ったわ

970 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:26:11 ID:NW9tXdak0
>937
いや、元の形のまま伝わった後に、各地で色々ローカライズ、改良された、と見る方がいいんじゃないか?
側近が3*3の中しか動けないような中国ルールは日本の(いくつものバリエーションの)将棋にまったく入ってないし。

971 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:26:14 ID:NjsvyKuH0
民明書房なら全ては中国がルーツでFA

972 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:26:52 ID:zXuCRNL+0
その箸や将棋の起源は日本と書かれている本とやらが悪いだろ
著者誰だよ

973 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:27:15 ID:LnPvbHDOO
>>962
眠れる獅子とか言われてたのに、眠れる子猫だったという…

974 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:27:33 ID:rslsSk6o0
間違いなくインド起源だろうが、取った駒を使えるというのは日本的なもの。

975 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:27:37 ID:Z8Xi9StMO
>>961
別に民族の由来なんてどうでもいいよ
そんな事言い出したら全てアフリカに帰結するだろ
大事なのは日本でずっと同一の朝廷があったかどうかだろう

976 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:27:49 ID:/8v/qKEr0
ところで箸のルーツが中国なのは別にいいんだが
箸が伝わるまでは日本人はどうやって食事してたんだ?
手づかみ?

977 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:27:54 ID:XulxcOwR0
日本人に苗字がついたのは漢字が入ってからだよな

978 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:28:06 ID:hIHId85W0
>>973
今日本は当時の清と同じだとも言えるという・・・

979 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:28:15 ID:sLQkZxrsO
>>968
そこらへんは俗説みたいなもんで確証は無いんじゃね?
特にカタカナに関しては中東だかどこだで、ソックリな文字が書かれた石版とかが見つかってたような

980 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:28:41 ID:vl+pJPpM0
>>35
匙・・・かなぁ?

981 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:28:47 ID:gwFGUDcT0
だからどうした
そんなに起原大好きなら、世界の中心はお前らじゃなく人類発祥のアフリカだろ

982 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:29:04 ID:kDB73PCJ0
>>944
> 戦国時代は内乱だろう
> 天皇はどの時代もちゃんといたよ

俺はそういうあっさりと後から歴史認識を変えて憚らないのが逆に怖いね
俺の地元じゃ今でもお殿様といえば地元の大名を指す、そのためのお祭りもあるし、
天皇とか将軍とか何とも思ってない、ある意味うちのお殿様より下だという意識がある

お前みたいな奴は仮に将来日本が中国の一部になったら
中国は4000年の歴史がある、日本と争っていた時代は内乱とか言って
何の気にもならないんだろうな

983 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:29:20 ID:nGmSY0lfO
>>979
俗説ておま

984 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:30:21 ID:xKy7AvQrO
箸について言えば多分内訳は

中国と答えた人=韓国人以外のアジア人と見識ある欧米人

日本と答えた人=一般欧米人

韓国と答えた人=韓国人

だろうなwwww

985 名前:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A [sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:30:38 ID:MK63WKzO0 ?2BP(3333)
>>1
狼少年みたいなものだね。
現在パクってばっかいるから何でもそう思われる。

986 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:30:41 ID:r4UklQEEO
割り箸は神道が起源だよね
渡来した箸の文化と融合したのか

987 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:30:48 ID:NzZWKklL0
こういう馬鹿ばコメントをみると日本の放送業界は完全にチョンコや中華に占領されてるな。
いつでもこの日本は売国される状態になってる。
クーデターなんかの第一段階は終わってるよね。

988 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:30:53 ID:3ssx1o5M0
>>973
アヘンで内部をかく乱させていたからな
さらに産業革命による力の差が酷かった

中国はこれまでの数百年間、眠れる子猫だと馬鹿にされ続けてきた
今こそ中国を踏みにじってきた野蛮人どもに復讐する時なんだろう

白人が黄色人種の前でひざまずくのも近いだろう

989 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:30:55 ID:z72+b1fm0
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1260517208/
明らかになった韓国人祖先の移動経路 遺伝子は日本人と最も近い

日本人の起源は朝鮮半島。
天皇は朝鮮人の血がより濃い

990 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:31:06 ID:v6rYptzG0
>>963
チェスにもあるんだけど。

991 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:31:06 ID:lEson/7K0
>>968
漢字の草書からの発明みたいなもんだなだな>平仮名&片仮名
さすがに文字を生み出したら日本文明なんだけど、そりゃないわ

>>979
そっちのほうが俗説というかトンデモだぞ、目を覚ませ

992 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:31:11 ID:XNOdlUT70
どでもいい

993 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:31:25 ID:FNZZ+SMKP
>>950日本刀のデザインに関しては
東南アジア説もある
>>979あれはこじつけ。
多様な書体があって、カタカナっぽい形のを示しただけ。
表記システムもその文字の標準的なのとはかけ離れていた。

994 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:31:52 ID:RrsscMXH0
マジックカットは日本発

995 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:32:08 ID:XulxcOwR0
>>981
起源大好きだけど人類の起源は一箇所じゃない。地球上で同時多発的に起こっていたと考える

996 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:32:28 ID:M3AZWyD7O
将棋の起源はインド。

997 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:32:37 ID:hIHId85W0
>>968
おんな文字とか

文献が無い以上、どこまでいっても想像でしか無いわなぁ

998 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:32:58 ID:FdShlibEP
日本酒みたいな完全に澄んだ奴は日本の発明だろうけど、
濁っている米の酒ならアジア中にあるな。
ネパールのを飲んで間違えた人もいるらしい

999 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 19:33:12 ID:yJ5RayvU0 [3/3]
丸文字の期限は女子高生

1000 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:33:18 ID:z72+b1fm0 [4/4]
>>989
常識

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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