【政治】 自民党 「TPP参加の即時撤回を求める会(92人)」が、交渉参加に反対する緊急決議 - 2ちゃんで盛り上がってる炎上ニュースを探すブログ

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【政治】 自民党 「TPP参加の即時撤回を求める会(92人)」が、交渉参加に反対する緊急決議

環太平洋経済連携協定(TPP)に反対する自民党有志議員で作る「TPP参加の即時撤回を求める会」(会長・森山裕衆院議員)は4日、「わが国の農林漁業を崩壊させる」として政府の交渉参加に反対する緊急決議をまとめた。


 同会には自民党議員の半数近い92人が名を連ね、近く政府にも申し入れる方針だ。

 ただ、党内にはTPP参加を求める意見も根強い。4日の党参院議員総会では、川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでTPPに入るべきだ」と主張した。

 谷垣総裁は記者会見で、「簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、党の判断は先送りする考えを示した
応援クリックをお願いします! 1 名前:四苦八苦φ ★[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:51:54 ID:???0
TPP反対、自民有志議員が緊急決議

 環太平洋経済連携協定(TPP)に反対する自民党有志議員で作る
「TPP参加の即時撤回を求める会」(会長・森山裕衆院議員)は4日、
「わが国の農林漁業を崩壊させる」として政府の交渉参加に反対する緊急決議をまとめた。

 同会には自民党議員の半数近い92人が名を連ね、近く政府にも申し入れる方針だ。

 ただ、党内にはTPP参加を求める意見も根強い。
4日の党参院議員総会では、川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでTPPに入るべきだ」と主張した。

 谷垣総裁は記者会見で、「簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

(2010年11月4日20時42分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101104-OYT1T00990.htm

2 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:52:47 ID:BXNihH4J0
結局、自民も民主も同じ穴の狢

とっとと退場すべき。

3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:53:33 ID:tFgV/UCe0
経団連と逆の政策が日本人には良いと言う事が最近わかった

4 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:54:24 ID:mmMx6t9W0
この問題は難しいね
反対と賛成と真っ二つに分かれるだろうから
よく議論してもらわないと

5 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:54:44 ID:8Z00wlPb0
自民党の方が農水利権が大きいということか
逆にいうと農水利権が小さい民主党は躊躇しなさそうだな

6 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:55:02 ID:aKfa2/69P
なんか最近 自民党が民主党化してるなぁ・・・
小泉が居た政党とはとても思えない

7 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:55:08 ID:EMWbzkks0
>>3
そのとおりだな。
マスコミと経団連が売国の筆頭である。
それしても、こんなものにそもそも何のために参加するんだ。

8 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:55:20 ID:g4z6+xNf0
領土問題でもこういう事しろや

9 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:56:14 ID:WpixvA3r0
TPPよくわからん

10 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:57:00 ID:M6Sm52FUO
参加してもデメリットばかり目立つな。

11 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:57:10 ID:JIBAMbw00
あれ?参加するの?

参加を検討するじゃなかったっけ?

12 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:58:02 ID:OEJaP5X80
国内で経済が回る国づくりをしよう
日本は生産額では農業大国であり世界に誇る味覚文化の根源です

13 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:58:13 ID:0OQIYU9p0
>>11
検討の先送りを決めた

【民主党】TPP作業チームの会合、提言案折り合い着かず再協議へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288686323/

14 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:58:35 ID:BbBtNTqfP
日本の作物からすればほとんどメリットばかりだろう。
問題になるのは米だけ。

15 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:58:54 ID:VeWxkn4sO
メリットとデメリットを簡単な教えてくれ

16 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:59:06 ID:Stpfcul70

コレだから自民党はダメなんだよ。

お前ら選挙でクソ百姓どもに裏切られただろ?

もう百姓どもは無視しろよ。


17 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:59:07 ID:c7usfa/qO
1に雇用、2に雇用、3に雇用って誰かが言ってた気がするなあ
あれは何だったんだろうな
このままじゃなんの対策もせずに参加だけしそう

18 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 20:59:59 ID:cIBdgkGL0
これはメリットもあるけどデメリットもあるからな
日本の場合はデメリット多い気がするけど
あくまで個人的にだが

19 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 20:59:59 ID:vWdNswYE0
儲からん百姓農家なんか守り続けてどーすんだよ

20 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:00:04 ID:QuAI2FeA0
菅が喜ぶかどうかで政策を決めるんだw谷垣は

21 名前:11[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:00:17 ID:JIBAMbw00
>>13

ありがと(ハート


22 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:00:28 ID:DH7evtpR0
民主党は人の話を聞かずに
「やることにしたから」
とか言って、反論が出たらあわてるの繰り返しだからな。
反論が出なけりゃ、儲けもんくらいのノリで国政のかじを切るからなw

要は、なにも考えてないんだよ。

23 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:01:05 ID:e8sGBOOr0
自民は農民票を取ったということだな
統一地方選にはその方が良さそうだが

24 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:01:47 ID:SNiV4Sa80
自民は駄目で民主はもっと駄目と言うレベルでしかないからな。
国内産業を考えたら参加しないと言う選択肢がありえないだろう。

25 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:03:03 ID:bHsYCOKA0
やっぱり自民はダメだなぁ
先を見る事ができない

26 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:03:44 ID:7te+2TiE0
自民だ民主だうるせぇな
んなことより参加することによる利点と欠点だけ教えろ詳しいお前ら

27 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:03:53 ID:eLwhVCw30
やる気のある農家は品質勝負の対策をしているよ。


28 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:03:55 ID:MnGiVxkw0
やっぱ農水族が出しゃばってきたか。
そういや民主党は政権交代で農民票の大量取り込みに成功してたな。
自民の農水族と結託したらまた日本破滅が一歩進みそう。

29 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:04:08 ID:SFh2J/It0
TPPはアメリカ以外の相手国がしょぼいような気がする
こっちよりEUとのFTAすすめろよ。

30 名前:アジアのマミ[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:04:12 ID:UjsgYri70
 谷垣総裁は記者会見で、「簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

 谷垣総裁は記者会見で、「簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

 谷垣総裁は記者会見で、「簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

公言するなよwアホ垣

31 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:04:31 ID:LZluSuw80
税金の安い軽自動車と都会資本の大規模店と中国製品がないと
生きていくことすらできない田舎のドン百姓どもが食糧安保?????????????????

笑い殺す気かよw

32 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:04:36 ID:aKfa2/69P
まぁ色々問題はあるけど
やらないとマジで韓国に工業製品でやられるだろうね
円高+関税のハンデは良質な日本製品であっても
やっぱりキツイよ

33 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:05:42 ID:JIBAMbw00
>簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ

もうちょっとうまい事言えよ

まずはメリットデメリットを世間に知らしめることじゃねーの

34 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:05:46 ID:W978SZOL0
>>1
そりゃそうだ

35 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:05:50 ID:2/XTjmeK0
これで解散総選挙、政界再編しろよww

36 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:05:54 ID:gMvFb6Hk0
どっちもどっちだな

37 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:06:24 ID:vPCgtnCA0
日本は農業を保護しすぎ
安い野菜が手に入るならいいじゃないか
ああ、中国製品は除くけどね

38 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:07:11 ID:FnBDSwGw0
>>5
逆だろ。農業の大規模化で競争力を付けようとした自民を民主が
農業票欲しさに妨害したんだよ

39 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:08:07 ID:um9FMG3U0
>>1
こりゃ政界再編しか無いなw→>TPP反対、自民有志議員が緊急決議 

しかし、与党民主党は国民の信を失った。
野党は、民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。

公明党、社民党さん?
今国会で、絶対に見たくないこと。

亡国、民主党菅政権の延命に荷担する野党は、
国民は絶対に許さない!

2009年の、民主党マニュフェストを読んでください。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

例えば、 衆院で3分の2可決が可能に近づく、社民党の荷担。

まさかの、民主党と公明党連立といった、
参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。

2010年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。

マニュフェスト詐欺に加えて、
外交も寄せ集め民主党は対応不可能、割れて国民をスッキリさせてくださいw

中露の横暴に対して、憲法改正して自主防衛しない限り、
頼れるのは米国のみとなりました。

憲法改正目的の、大連立は許容できますが。
民主党さん、まとまります?

国民は、公明党、社民党を注視しましょう。

40 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:08:41 ID:JPhjzoFFO
参加は悪くないが、時期尚早じゃないか?


41 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:08:49 ID:SFh2J/It0
>>37
野菜は安くならんぞ。

42 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:08:49 ID:Y29/qKWQ0
実際自給率下がって農民はなんの仕事するの?失業率大変な事にならないの?

43 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:09:44 ID:gMvFb6Hk0
農業人口って確か4%ぐらいだと思ったが
それでも選挙の時はでかいんだよな、とくに地方は

44 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:09:44 ID:Y+3yTjvHO
売国奴経団連の企業が免税で海外で生産した製品を安く輸入出来るようになります

45 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:09:57 ID:v+Ed0p150
TPPでもFTAでもいい加減にしないと貿易で金を稼げなくなる
そうすると、湯水のようにつぎ込んでる農林水産系の補助金の原資もなくなる
反対してる連中はそれがわかってるのかね?

46 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:10:07 ID:W978SZOL0
金額で考えても損か得かわからんのに
一部を除いて農業が壊滅することは確実

47 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:10:24 ID:ztifA85WP
賢い官僚様と議員様はTPPに加入しつつ、農業も守る方法を考えるべきじゃねーの。

48 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:10:40 ID:G7ON1S2u0
>>16
前回の参議院選挙で民主党のほうが自民党より票が多かったのに
自民党が勝てたのは1票の格差が大きい地方の票が自民党に流れたから。

農村票は自民党の大事な票田。

49 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:10:42 ID:cwcO0i1Q0
自民党って経団連の手下じゃなかったの?

50 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:10:56 ID:fJkQ9Ku50
TPP参加国は日本製品を購入するだけの購買力はあるのか?
農産品を日本に売りたいだけの国ばかりじゃないか。

寧ろアメリカと中国が参加した方が日本には有利なんじゃないのか?

51 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:10:59 ID:8XziQJBiO
>>31
中華人民共和国の農村戸籍の農民の農村ではあるまいし。
日本の農家は中国農村戸籍層のように貧困に喘いでいない。

52 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:11:32 ID:Due5lGm/0
まぁメリットもデメリットも含めて単純に議論が足らんわな

53 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:11:48 ID:ICC55WvO0
FTAとどう違うの?

54 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:12:11 ID:9cLl4BD20
>川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでTPPに入るべきだ」

具体的にどんな農業対策よ?

55 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:12:58 ID:Tlzzsz69P
まあ完全に田舎者の代表になっちゃったからね
こうなるのは必然

56 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:13:00 ID:RSY+xb2f0
外国産の野菜なんか買わん
なるべく近所の百姓が作ってるの買う
こういう傾向は強くなってると思うがな
売れない外国産招き入れても仕方ないだろ

57 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:13:32 ID:aKfa2/69P
農業っつても米ぐらいだろなぁ
日本人は曲がったキュウリすら買わないから
外国がそのレベルまで到達するとは思えん

58 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:13:59 ID:Igrcpmg2O
セキュリティ無しでネット始める様なもんだからな


59 名前:名も無き旅人[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:14:02 ID:nDjQbqsN0
円高だからね~

60 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:15:07 ID:fJkQ9Ku50
日本の米は5kg2500円で
米の米は5kg300円なんでしょ?


俺はTPPで食費を安く抑えたい。
肉も野菜も然り。
この値段ならたらふく食べても一ヶ月の食費は
5千円かからない。
これで余った金を家電や自動車購入にまわすことが出来る。
当然家電は激安低性能韓国製で、自動車はタイから輸入される
マーチで決定だ。消費しても消費しても金が減らないや。

61 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:15:25 ID:7VQQgtEi0
TPPの本当の目的は日本の金
小泉竹中の売国グローバルと同一のもの
みんなの党が必死に賛成してるよ


62 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:15:49 ID:65HxSjL00
>>50
俺も円高とデフレを止めないうちは、散財するリスクが高いと思うがな。
少なくとも円高とデフレの弊害を諸刃の剣であるTPPでカバーしようという考えは間違ってる。

63 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:16:05 ID:aKfa2/69P
自由貿易の方が円高のメリットはありそうだけどな
円が基軸通貨に近づけば強い円の恩恵はありそう


64 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:16:18 ID:9XyEe7xm0
>>16
馬鹿かお前

65 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:16:41 ID:MndGTtmv0
>>44
その売国経団連に日本人のほとんどが食わせてもらってるってのが現実だけどな リーマンショックで金融では
ほとんど被害無かった日本がなんで一番不況になったかを理解出来てたらこんな訳の分からん議論になるがずが
無いんだがな

66 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:16:42 ID:zMeb+KTM0
>>54
米価の6~7割を補助金でまかなわないと無理。
国際米価は日本の2倍だぜ。

67 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:17:11 ID:mOUZx5yF0
>>13
ババヌキババヌキ。
時間だけが無駄にすぎる

68 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:17:36 ID:LZluSuw80
中国の農民工をバカにしてる田舎のドン百姓どもは都会資本のスーパーなんか無視だよな??????
ドン百姓が儲けたカネで田舎はウハウハってか?????

その割には商店街がガラ空きだぞアンポン!!!

69 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:17:46 ID:JfqRCGDB0
>>27
>やる気のある農家は品質勝負の対策をしているよ。

日本の国で苦労して作った品種がすぐにパクられていますが。

TPPで駆逐されるのはやる気のある大規模化した農家
むしろやる気のない農家が補助金よこせで生き延びます。

70 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:17:56 ID:PpYVlL9r0
>>53
FTAは個々の国同士でやる貿易の自由化
個々の国での貿易だから、除外項目とかも設けれる
TPPは参加国全てで、全ての面での自由化が基本
関税だけでなく、金融や保険、労働力の自由化まで含まれる可能性がある

71 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:18:26 ID:53fr2r1H0
日本製品を売り込むために、日本の農家を金で黙らせる方法か?
安心で安全な美味しい食品はなくなり
海外の農薬まみれの不味い食品だらけになり
外交トラブルで兵糧攻め

日本製品なんて無駄な機能が付いてるだけで、日本人でも使いこなしてないのに
外国人が喜ぶとでも思ってんのか?


72 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:19:06 ID:4te9ahRmO
>>60

そして、軽の重量税値上がりして火病るんですね

73 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:19:14 ID:3SZ4ZcSm0
>>66
1ドル=160円にしないと駄目なわけか。

74 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:19:14 ID:M/8kh5ft0
今までJAは何回も日本の農業は壊滅するって言ってきた?
でも壊滅してないよな

75 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:20:11 ID:/Fdp1b9U0
>>70
外国人が働きに来て、どんどん仕送りするってことか?

76 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:20:19 ID:NYzb34bv0
日本は、自民党が票田である農家の為に、過剰に農業を保護したため、
すっかり、農業の競争力がなくなってしまったんではないか。
あれほど莫大な補助金を交付しまくっても、大してkalベースでの自給率はあがってない。
また、就農を希望する若者らに対して、地方自治体は案外と無策で何もしてない。
土地の取得・譲渡など市町村役場が率先して関わっていかなければならないことだって、
頭を使おうとしない。
こんなんでは、農業だけに足を引っ張られて、自由貿易による莫大なメリットを、
みすみす日本だけが享受できないことになる。

77 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:20:49 ID:aKfa2/69P
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1989&e=2010&c1=JP
これ見る限りデフレは止まり様が無い感じだな

>>70
農業ばかり注目されるけど
金融とか結構問題ありそうだよなぁ
円が強い内に基軸通過として確立させとかないとって気がする

78 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:20:54 ID:13/pROZ80
日本の赤は経団連さえ押さえきれないのか。

79 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:21:06 ID:zJ7bnPnR0
農業工業製品だけじゃないからな、あらゆる仕事に関係してくることだから

80 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:21:12 ID:ICC55WvO0
>>70
なるほど

金融等も含まれてくるなら、農業が~とか言ってる場合じゃなくないか?

81 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:21:52 ID:0+1p8Wxs0
TPP=カイジの限定ジャンケンでの船井提案の紳士協定

参加したら、船井(アメリカ)のいいようにされる恐れもあるが、不参加だと孤立して
生き残る方法は皆無になる。

82 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:22:00 ID:LZluSuw80
田舎のアンポンは中国の農民工をバカにするくせに
自分たちは中国の農民工以上に都会資本や外国製品がないと生きて行けないのに気付かない
そんなアンポンどもを関税800%で守るのもそろそろ限界だな

83 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:22:16 ID:Tlzzsz69P
>>70
金融とか保険、郵便のどれか含まれたら
現連立が崩壊するシナリオだな
多分全部含まれると思うけど

84 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:22:49 ID:7VQQgtEi0
>>76
全体を知ってて言ってるのか、騙されてるのを知らないで言ってるのかは分からないけど
賛成派の主流の意見になりそうだよね

85 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:23:33 ID:f7sd0OM00
TPPは、下手すれば竹中の時より酷い目にあうけど、全く何もしないわけにもいかない

86 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:24:02 ID:W978SZOL0
>>76
農業はアメリカやフランスでも補助金漬けだぞ

87 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:24:03 ID:SFh2J/It0
>>80
そういうこと。
農業悪者にして、中身も語られずにTPP、TPPといってる間に参加しよう感じに見える。

88 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:24:17 ID:NP99td3vO
Tppのメリットは?

89 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:24:26 ID:kZ75B0FLO
>>48
北海道での町村の勝利で、自民党は土建屋と農家の票の力を再認識したからな

90 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:24:39 ID:zJPfPRLh0
やっぱり自民はアホ

91 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:25:03 ID:cwcO0i1Q0
入りたいなら後から入ればいいんじゃない?
アメリカがどうなるか見てれば正解か不正解かわかるだろ

92 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:25:36 ID:ZPtVmCnFO
>>48
結局地方に足引っ張られて日本が沈むわけだ

93 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:25:50 ID:rpi3mz6b0
工場や資本が海外へ流出するのを防ぐことが出来るのか?これで

94 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:26:05 ID:hnCJKaEW0
自民党…

それでも民主党よりはマシだとは思っているが、
あんまり間抜けをさらすなよ。

95 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:26:13 ID:nEYzBRtF0
結局日本市場を海外にやるのか
日本人にやるのかという話

現状では日本製品を買える国なんてほとんどない中で
日本からのものは売れず、海外農産品ばかりが輸入され
国内農産業が衰退、供給力不足
→ そのうち足元見られて先方の言い値で買わざるを得なくなる
国内で生産しようと思ったときにはロストテクノロジー()

96 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:26:31 ID:SFh2J/It0
>>91
金融牛耳るだろうから国的には儲かるんじゃない?
失業率がどうなるかは知らないけど。

97 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:26:46 ID:qEx9a7pN0
まーなんていうか為替の恩恵に胡坐をかいて、
ここ数十年まともな政策をしてこなかったツケなんだよどうみたって。
外需関連やサービス業などはすごく発展した反面、
一次産業や土木建設の税金体質で他国との生産性が開くばかり。
根本的に耕地面積が違うのでそこは仕方がないんだけど、
結局個人個人に任せてきたツケ。
あと一票の格差を是正しないからこうなった。
田舎の大物議員みな消えてくれ。

98 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:28:06 ID:MndGTtmv0
>>88
参加のメリットと言うより参加しない時のデメリットが大きな問題だな 参加国以外には
輸出品に高い関税を掛けられるからTPP参加国との貿易競争で圧倒的に不利になる

99 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:28:28 ID:aKfa2/69P
一応 安い時にモルガンとか買えたからなぁ
円高のメリットを自由貿易で生かせれば
金融でリードはできるかもしれんね


100 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:28:32 ID:cWrC3X7d0
もともと小沢の考えていた政策で中国も入る
これを隠しているのもおかしい
日本に人を入れようとしているとしか思えない

101 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:28:33 ID:jpyqcPzv0
円高をどうにかした後なら参加してもいいよ
為替レート全然公平じゃない状況で出てきたTPPなんて日本から色々搾り取るためにできた話なのは明らかだろ

102 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:28:35 ID:65HxSjL00
>>85
恐ろしいのはそのギャンブルの舵取りをするのが民主ってことだな。
目先のことだけ見てたら間違いなく日本は狩り場になる。

103 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:28:38 ID:ZPtVmCnFO
>>91
あとからはいるには、もとから参加してる国すべての承認が必要なんだと。

104 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:29:10 ID:6z14SRmxP
これ難しい。計算可能な部分とできない部分がある。

105 名前:アジアのマミ[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:29:13 ID:UjsgYri70


財界と農民の支持をうけた異形の自称保守政党に
最後の審判が近づいてきたな

106 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:29:15 ID:QuAI2FeA0
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2210/221021.html
野党第1党総裁の意見

Q 環太平洋パートナーシップ協定(TPP)について、総裁のお考えをお聞かせください。また自民党としてはどのような対応をお考えですか。
A 自民党としては、これから十分に議論していかなければ、早急に議論を詰めていかなければならないと考えていますが、こういうものが
  環太平洋でできていくということになれば、自民党もこれは非常に前向きに考えていかなければならないのが基本だと思います。
  ただ具体的に詰めていきますと、政府の中に十分な検討があるのかと申し上げたことに関連しますが、日本は自動車等々というものに
  ついて、関税というものはやっていません。残るのは、結局、農産物ということになってまいります。これをやっていく上で、わが国におけ
  る農業をどうしていくのかという問題がやはりあって、農業が壊滅的な被害を受けるということは、なかなか飲むわけには、それはいか
  ないだろう。どういう手立てを講ずれば、それを防ぐことができるのか、それは具体的な国内の農業の構造改革と言いますか、そういう
  ものもあるでしょうし、その辺を詰めていかないといけないと思っています。

すごい分かりやすい、はっきりした主張だろwwwww

107 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:29:28 ID:DrNmn5XK0
>>95
限界集落は別にして農地は無くならないよ(^o^)
10年おいていても直ぐ復活するぞ。

108 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:29:29 ID:cX8GMRXvO
保身に走ってるのか手柄を立てさせたくないのかどっち

109 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:30:17 ID:6QgO0TNq0
でも、なんか胡散臭いよなTPPって

110 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:30:46 ID:UcCj+OdZ0
>>88
今主張してる連中だけが潤うんだろ。

デフレ加速で労働条件悪化、雇用喪失、安価な外国人労働者の流入、一部資本家歓喜、日本崩壊。

111 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:31:03 ID:fJkQ9Ku50
俺が農家なら、世界に打って出るけどな。
農協が屑なら放置して、商社と組んで、世界に売れる商品を
改良してでも作るけどな。当然その製品に適した農地を北は北海道から
南は沖縄まで探して手に入れる。
今まで関税の壁に阻まれ、逆立ちしても実現しなかった貿易が可能になる。
竜馬伝に登場するグラバー、岩崎、長州藩を見ればいい。
やり方一つであれぐらい儲かるんだぞ。

112 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:31:09 ID:Tlzzsz69P
>>103
当然のごとく、凄まじい額のお布施を要求されるんだろうな

113 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:31:42 ID:bjAc2pAi0
はたら菅の政権公約(笑)

<最小不幸社会>
私は、政治の目標は「最小不幸社会の実現」と考えています。
http://www.dpj.or.jp/sub_link/info_mailmag/bk_mailing/vol116.html


だが実際には

TPP参加のキャスティングボートを握る日本の農業はGDPの0.9%、就業者数の3.8%の極小産業
http://diamond.jp/articles/-/9965

3.8%の農業従事者を守るために、70%超のサラリーマンが犠牲になるのだった。
サラリーマンは運動しないが、農協はまさに運動のためにある組織だからね(笑)。

114 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:31:57 ID:Ad5w91480
これをみてると本当に民主と足して
割った方が絶対解りやすくなると思う
というかさっさとそうして欲しい

115 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:32:02 ID:W978SZOL0
>>102
民主は思いつきでやるからなあ
メリットデメリット、対策やスケジュールが整理されてない

116 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:32:11 ID:L3Hkxnvg0
>>111
お前、それ農民に仕込んでこい

117 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:32:35 ID:6z14SRmxP
農家のおじさんおばさんに明日からサラリーマンやらせる訳にいかないだろ。
農業を切捨てられないんだから保護するしかない。

118 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:32:52 ID:gPOmEh1X0
>>88
TPP参加せずにいたら、アメリカの液晶テレビが全部韓国製になっちゃうよ。

119 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:32:54 ID:SFh2J/It0
>>111
正直果樹なんかはいけると思うが、円高何とかしないと儲けなんて出ないと思うな

120 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:33:31 ID:DLMkLLtwP
リベラルは厨二病である。それは国家の麻疹である。 - アルバート・アインシュタイン

121 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:33:41 ID:Cs/e1Et30
今更、戦後ドイツがやっったように農地を専業農家に集約できれば
まだ助かる気もするが、無理だな。そんな勢いや熱意、政府にも国民にも
農家にもないし。ジリ貧で農業静かに死を迎えつつあるが潰れてもほんとに
いいのかな。ますます答えが分からなくなってきた。

122 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:33:59 ID:Tlzzsz69P
>>111
農協の支配体制から抜け出ようものなら
流通を止められるし助成金来なくなるし、大変だと思うぞ

他国だってそれぞれの国や組織のバックアップの上で競争してるからな
独力だけで可能と言うのなら頑張れ
応援はする

123 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:34:14 ID:PmeOWMkE0
いままで農業への補助金を減らす為に大規模化を進めてきたのに
民主が個別保障というバラマキを行い、その流れを断っている現状

やる気のある農家が農地を増やそうとしても他の農家は売りたがないが
貸すのはOKらしい
個別保障により貸してた農家が農地を貸さなくなった


124 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:34:19 ID:KGRHXkBbO
自民のこのてんに関してはいただけないな。昔から農家の影響は強かったけど。
民主はTPP参加だけさっとやってその後に政権明け渡せ


125 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:34:38 ID:+yohDcJt0
欧州も個別保障して余った粉ミルクとか農産品をアフリカに援助と称して流してたらしいね。
アフリカで作るより安いから現地の農業が成り立たないとかw
もう日本も税金で補償してTPP参加で良いんじゃないの。
国民もそろそろ理解してくれるんじゃないのか。

126 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:34:45 ID:XRxpLgO00
>>6
>なんか最近 自民党が民主党化してるなぁ・・・
>小泉が居た政党とはとても思えない
??
自民党はもともとこんなもんだ
そもそも小泉の改革路線て民主党が言ってたことたんだよ
逆に民主が反小泉ってことで自民化してしまったと言ったほうが正しい
自民の歴史の中で小泉が異質なんだよ

127 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:35:54 ID:nn/8HqFx0
行き過ぎた保護も嫌だが世界の国々から食料輸出を止められても平気なくらいは農業は保護すべき

128 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:36:08 ID:Z5Uq6S4iP
>>111
あー、農業を知らない素人によくある理想論だな
現実は非情です

129 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:36:14 ID:WzsI7N6JO
>>61
まんま小泉路線だよね

これは自民も民主も別れる
立場的に反対で一貫してそうなのは国民新党くらいだし小沢が強く出れない今、亀ちゃん辺りが中心になって指揮を取っていくしかない
政局的にはこの一件、国民新党にとって民主の反新自由主義、自民の反新自由主義を取り込めて党勢を拡大する大きなチャンス

そうすれば自民もとりあえず反対してる自称愛国烈士のバカと反新自由主義で一貫してる議員に別れてサッパリすると思うわ

130 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:36:27 ID:aKfa2/69P
まぁ和紙とか仏壇みたいに
細々と良いものは残るんじゃね?

131 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:36:27 ID:Jm/yvVK70
これは難しい問題だよな。
今まで農水関係に兆単位の保護出しても
ぜんぜん競争力がなく効果もないからな…
何でも保護すればいいというもんじゃないよ

132 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:36:42 ID:cX8GMRXvO
自民党は元々農村政党だしね。
小泉の頃の影響があるのは河野太郎とか若手ぐらいでしょ。

133 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:37:32 ID:fJkQ9Ku50
今農家で一番話題の人の本。
テレビでも歯に衣着せぬ物言いで、生番組で司会者を幾度と無く焦らせる凄まじさ。


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/391608/

134 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:37:40 ID:/TuWqDry0
>>26
TPP参加→
農業壊滅。安い輸入にやられて国内製品壊滅。
輸出企業は海外へ工場を完全移転。
職を失う奴が大量発生し国民脂肪

TPP不参加→
農業助かる。国内産業立国となって
内需を中心とした細々とした国民優先の国家へ。
経団連脂肪

135 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:37:50 ID:PpYVlL9r0
>>111
海外でいい土地を探して、低賃金労働者を使い、
関税無しで日本に売るほうが儲かるよ

136 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:38:23 ID:UcCj+OdZ0
関税が撤廃される分の税収減は誰が負担するんだ。
また企業減税、国民増税の流れに沿うんじゃないの。

農業に限らず、外国製品の価格が下がって産業は維持されるのか。
大企業は海外で営業するから知ったことじゃないだろうが。

137 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:38:26 ID:ZPtVmCnFO
>>123
大規模化なんて全く進んでないじゃん

138 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:38:47 ID:pz47IRA60
高くても国産の野菜やお肉がいい
外国のお米など絶対買わない
日本の農業やってる人はもっと自信持って欲しい

139 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:39:10 ID:6z14SRmxP
野菜は国産でも生き残るだろ。肉類はダメかもしれない。

140 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:39:42 ID:nEYzBRtF0
>>134
ほぼどういだけど
内需中心でもTPP各国の貿易合計よりも太いよ

141 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:39:43 ID:KGRHXkBbO
にちゃんはなんかコピペに毒されて新自由主義=悪って短絡的に考える馬鹿が多いからな。
小泉路線の方向性はやっぱり正しいと思うよ

142 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:39:56 ID:VfO5VqnE0
TPPやれよ。兼業農家なんて不真面目な農家に補助金出しても以前の失敗の
繰返しだよ。自給率なんてTPPやっても金額ベースなら60%は行くんだろ。
農水省のカロリー基準%って廃棄食品も含めて言ってるから過少表示だよ。

143 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:40:03 ID:Tz6yxNKgi
>>12
江戸時代に戻る覚悟があるのならな

144 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:40:08 ID:jDpFb/0a0
農業守って




国滅ぶ






全く成長しない農業なんてさっさと潰すべき

145 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:40:09 ID:kB90ojxW0

日本はTPPに参加できないと思う、日本の政治が死んでいるから。

146 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:40:24 ID:3SZ4ZcSm0
>>88
長期的に見た場合、為替が調整してくれる。
例えば、関税が10%安くなるのと、為替が10%安くなるのは、ほぼ同等
関税がなければ円高圧力になり、関税があれば円安圧力となる。
というのは乱暴な言い方だが、そんな感じ。
あくまで経済的・長期的にはということだが、メリットもデメリットもない。
関税税収が減るくらいか。

147 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:40:34 ID:aKfa2/69P
肉っつーか酪農がヤバイかもしれん
まぁTPP参加したらピザの値段は驚くほど下がると思う

148 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:40:37 ID:qEx9a7pN0
>>123
いや大規模化の流れは一緒だぞ?
民主党も大規模化を条件に優遇する制度だし。
ただ実際問題大規模化にするには農地の統合やらで個人個人の日本の農家では話がまとまりにくい傾向にあるだけで。
そもそも大規模化なんてものは海外で数十年前から実行されてたのにいうのが遅いんだよ。

149 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:40:45 ID:aXuduPK5O
谷ガキの発言はアウトだろ

150 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:41:08 ID:EAd2+xAT0
メリットとデメリット
教えてくれよ
デメリット農業だけでなく金融にまでとか
3つのうちのどれか 全部かも知れんとか
そんなあいまいなこと言われたら判断のしようがないじゃん

151 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:41:25 ID:OXI7MW7G0
党名に自由(リベラル)が入るのに
全然自由主義じゃない。
小さな政府なのか大きな政府なのかハッキリしろ。

152 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:41:39 ID:Cs/e1Et30
畑作だったらあんた農業辞めろって言って専業に集約できるだろうが
水田の水利関係は人手がかかるからなかなか大変だな。大規模に改善されたところは
いいが中山間地は崩壊するだろな。いや自然崩壊中か。

153 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:41:44 ID:WzsI7N6JO
>>139
肉類は嗜好品としてセレブ層に定着してきてるし、他と違いがかなりはっきりしてるからまだ大丈夫


チーズとか乳製品の方がやばい

154 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:41:49 ID:UcCj+OdZ0
産業中の1.5%の農業を悪者に仕立てた報じられ方は
経団連とマスコミの個人的利益だけを目指した世論誘導だろ。

155 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:42:09 ID:6z14SRmxP
輸出しなければ政府がどれだけ補助してもWTOルール違反にならない。

156 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:42:30 ID:KGRHXkBbO
>>150
デメリットよりメリットの方が大きいよ

157 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:42:31 ID:fJkQ9Ku50
>>135
そういう展開も期待できるのがTPP。
日本クオリティの美味しい米や果物や牛肉を激安で現地生産して、
現地とTPPやFTAを締結している国に関税ゼロで売りさばく。

158 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:42:54 ID:MndGTtmv0
>>134
>>140
経済に関しちゃこうゆう小学生レベルの脳味噌の人間が結構多いってのが今の日本の致命的な問題だろうな

159 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:43:09 ID:l3nhOcTXO
売国自民も必死だね

まぁ自民はあと100年は野党でいるべきだな

160 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:43:15 ID:XRxpLgO00
中国みたいに気に入らないと輸出ストップかける
国がでない保証があるならTPPが理想的なんだけどな

TPPの必要条件として輸出ストップする国には集団安全保障で軍事侵攻できるという前提が必要だ

161 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:43:52 ID:aKfa2/69P
まぁ日本は小学校レベルで
経済について何も教えないからねぇ

162 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:44:04 ID:pSGuHu43P
適正な物に適正な価格を支払うって大事なことだよ。
農業も一般消費者向けの大規模プラント化とプレミアムブランドを生産する農家の二極化を進めなきゃいけない。
高く売れない物一般消費者向け農作物を自分の意思で作っておきながら生活できない、保障してくれ、ってのはアホのきわみだろ。
生活できないんなら農家やめろ、その分プランテーション経営やるから、って話で。


163 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:44:04 ID:7VQQgtEi0
農産物が安く入ってくるって言っても米を抜かせば関税率なんて10%前後しかないんだよ


164 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:44:14 ID:PpYVlL9r0
>>142
金額ベースが高いってのは、農家への直接本所金が低いってだけの事
日本は農家への直接補助金が少ないから、農作物は高くなり、金額ベースが上がる
農家へ完全所得保障して配給制にしたら金額ベースは0になる
つまり、政策でそうなってるだけって事だよ

165 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:44:17 ID:ifDCWMH50
おまいら、民主がどうの自民がどうのってレベルで喋ってるけど
TPPの中身について、具体的な内容を元に喋ってる奴ってどれぐらいいるんだ?
マスゴミやら、経団連、官僚の話を鵜呑みにして喋ってるんじゃないだろうな

166 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:44:43 ID:Z5Uq6S4iP
TPP参加するとFTAもなし崩しに締結になるからな
北海道の大規模農家ほど終わる

167 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:44:51 ID:o7IZBkqM0
生鮮野菜なら、国内消費は圧倒的に国産が強い。直売所などで大ブーム。
加工食品なら、外国産の安い冷凍食品にかなわない。
小麦、大豆、飼料用作物などは、外国の大規模農業が圧倒的に強い。

水田を畑に転換しようとしても、土の改良に5~10年はかかる。かなり難しい。
農業をわかってる政治家が議論して、日本の農政の未来を示すべきなんだよ。

素人政治家は出てこなくて結構。意見すら不要。

168 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:45:15 ID:UcCj+OdZ0
全く全体像が分からない中の
ここ数日だけの話題で安易に参加を決められるものでは無いはず。


169 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:45:28 ID:KGRHXkBbO
経済をちょっとでもかじった事があるやつなら参加に賛成だよな

170 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:45:35 ID:8iaL5kRJ0
>>154
農業で利益が上がらないように数字を使ってるからの1.5%だろ

実際に担ってる役割は、海岸線、光合成、自給率と雑多にあるのになw
麻生が経団連ドップリだったのは気にいらなかったが、今回の自民党のは評価できる

171 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:46:01 ID:6z14SRmxP
■TPP原加盟国(4カ国)
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド

■TPP加盟交渉国(5カ国)
・アメリカ
・オーストラリア
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア

■主なTPP参加検討国
・日本
・韓国
・カナダ
・メキシコ

原加盟国だけだとマーケット大きくない。

172 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:46:09 ID:pc5batZ40
日本の農家に抵抗勢力という悪のレッテルを貼るキャンペーンをマスゴミが展開中だが
情弱が騙されて、何の疑いも無くマスゴミの言い分を鵜呑みにしてTPPに賛成し
国内農家壊滅後に国産の農作物を食べられなくなって激しく後悔するパターンですね。

173 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:46:24 ID:cWrC3X7d0
>>148
日本の農地はすごく小さい農地でそれをまとめるのに土木工事が必要
その補助金を民主はカット

174 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:46:33 ID:7R2/SpJ+0
反対でいいんじゃないかな
米だけは保護していかないと

175 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:46:41 ID:Fab7QpKc0
国際感覚に欠けたこういう田舎議員ばっかりだから日本が世界から
取り残されるし、バカにされるんだよなあw

176 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:46:47 ID:hnCJKaEW0
>>152
そのくらいの犠牲は甘受すべきところまで来てるんじゃないのか?

177 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:47:04 ID:ZK0+8nKs0
よくわからないけどよくわからない頭で考えると
参加しないほうがいいと思った

178 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:47:09 ID:gPOmEh1X0
>>161
「比較優位」の概念だけでも、小学生で教えればいいと思うけどな。
経済学で役に立つ話なんて、実際あれぐらいだろ。

179 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:47:21 ID:fJkQ9Ku50
中小零細企業もTPPで海外に自社製品を売り込めるだろう。
円高が足枷というなら海外に工場を建設して稼ぐことも可能だ。
ノウハウと日本の工作機械があればできるだろ。

180 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:47:23 ID:qEx9a7pN0
谷垣総裁は記者会見で、「簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ
まーでもこれはないわな。
自民党は与党に戻って旨み吸いたいのは分かるが、これはないだろう。
今後の日本の方向性が左右される重大な問題なんだから。
というか自民党は野党なんだから時間あるんだしもっと知識深めればいいのに。

181 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:48:31 ID:9OI9TJt/O
自民にまだ族議員が生息していたか
いい加減にせえよホント

182 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:48:40 ID:EAd2+xAT0
>>156

おk お前がまともに日本語読めないのはわかった

183 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:49:01 ID:nEYzBRtF0
賛成論者の将来予測は不確定で願望の要素が大きすぎる
反対論者の予測は夢も希望もないが、おおむね順当

あとSumsungは脅威に思う必要はないから


184 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:49:15 ID:WzsI7N6JO
今こそ亀ちゃんが動く時

既に自民は聞きかじり新自由主義者+宗教+自称愛国烈士のバカに乗っ取られとる

185 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:49:21 ID:pSGuHu43P
>>157
なるほどなあ。
海外でのプランテーション経営の道か。

186 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:49:24 ID:IpgqGMfI0
兼業零細農家のために金を使ってる余裕はないというのは間違いない
まずは農業参入と土地の売買をしやすくすべき
海外と競う前に日本国内ですら競争してない

187 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:49:30 ID:B/ZGB0CZ0
族議員だめだな。自民与党もどる気あんのか。職員なにしてんだ。

188 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:50:27 ID:8iaL5kRJ0
>>179
経済学で話すと必ず自国の利益なんて無視するからなw

189 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:50:32 ID:Z7++Baoz0
ま、左右どっち見てもゴミみたいな国会議員ばかりなのが、
この国の実情なわけです。

本当に国家の未来を真剣に考えてるのって、
多分全国会議員中50人もいないと思う。

190 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:51:08 ID:aKfa2/69P
まぁ世界中で米を食べる文化が広まれば
世界一厳しい(農薬1つにしても日本は厳格すぎ)基準をクリアした
米は輸出できそうなんだけどなぁ

アメリカやヨーロッパにしても
中間層以上は箸を使うのが当然になって来てるみたいだし
長い目でみたらTPP参加はメリットの方が大きいと思うけどね

191 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:51:16 ID:Tz6yxNKgi
>>165
>マスゴミやら、経団連、官僚の話を鵜呑みにして

少なくとも2chの名無しよりは信用できる

192 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:51:28 ID:KDZUNbV0O
俺の印象だと農村の団塊も民主党に投票してたような。
俺のおじさん夫婦がそう。

193 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:52:11 ID:2Eh6QDKe0
比較優位の原則から言えば,FTTPもTPPもどんどんやらないと世界から取り残されるだけじゃね?
いやもうすでに…かもだが

194 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:52:21 ID:R+WXgZPlO
>>172
職失うかもね

195 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:53:21 ID:LZluSuw80
農業や介護なんて補助金前提の他力本願寺だろーが!!!!!!!
今はそんな自助努力ゼロ人間を養う余裕のある国じゃねーんだよ!

何がTPP不参加で国内産業立国じゃボケ!工場残して欲しいなら
TPP参加で輸出産業の価格競争力UPが先じゃ!!!!!!

196 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:53:29 ID:qlvnPw2G0
農家保護してた金は製品を造って輸出することで稼いでたんだけどな
反対するならそんな金出てこないのだが

197 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:53:33 ID:nEYzBRtF0
>>158
君こそもう少し勉強したまえ



198 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:53:38 ID:aLQ2+b8h0
自民も民主も一緒ということだな

199 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:53:44 ID:fk6Cx8hiO
TPP参加できなかったら日本の産業おわりなんだが
農家なんか甘やかされた兼業の小規模農業しかないから
淘汰されて企業化したほうがいいんじゃない?
資本力もなく種も飼料も独自ではまかなえないから
食料危機きたってなんのたすけにもならん

200 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:54:04 ID:+iWpvhDh0
TPPに参加しないで蒙る損失を考えれば、
参加して輸出入に関わる企業から取った税金で
農業が蒙った損失を補填したほうが安く済むのではないだろうか。

201 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:54:09 ID:+jtD7wVaP
農水省がTTP参加したら米の生産量9割減とか試算してたけどマジなの?
実際そうなったら日本の農業崩壊じゃん

202 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:54:36 ID:7VQQgtEi0
>>193
そうだよな、金持ちは世界レベルにもっと近づけるし
貧乏人ももっとフィリピンレベルに近づける
グローバル化ってのはこういったもんだw

203 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:54:40 ID:fJkQ9Ku50
TPP:検討チームが提言提出 交渉参加の判断は先送り


民主党の環太平洋パートナーシップ協定(TPP)に関する検討プロジェクトチーム(PT、座長・山口壮政調筆頭副会長)
は4日、政府への提言をまとめ、玄葉光一郎国家戦略担当相に提出した。米豪など9カ国が始めているTPP交渉について
「情報収集のための協議を行い、参加・不参加を判断する」とし、交渉参加の判断は先送りした。「参加条件を詰める本格
交渉」に入る前に「徹底的な検証と国民的議論」を求め、国内農業への打撃を懸念する党内の慎重派に配慮した玉虫色の表
現で折り合った。

主党内の慎重派は4日、約70人が集会を開き、「APECにおいて、議長国である我が国が前のめりになってTPPへの
参加や事前交渉に参加することを表明することに反対する」と決議。国民新党の亀井静香代表と社民党の福島瑞穂党首も参
加した。また、自民党も有志議員約60人が集会を開き「交渉参加に断固反対する」と決議した。APECへ向け、与野党
で反対の動きが強まる可能性もある。

204 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:54:41 ID:o/uYQ5E20
>>180
まあ、それが自民の本音だろうな。
民主がTPP締結させちゃうと経団連の献金が民主に流れるからな。

結局、自民、民主共に俺らのことをまじめに考えてはくれないんだな。

205 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:54:41 ID:1Ix0JB140
>>126
民主党なんて自民と社会の中のカネに汚い売国連中が集まって
立ち上げた政党じゃん

206 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:55:54 ID:aKfa2/69P
アメリカにあるものは
規模は違えど大体日本にもあるのだが
アメリカにポテト長者は居るのに
日本で農業で巨万の富を築いたって話は聞かないよね

207 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:55:55 ID:j+qk7MuF0
減反政策とかいうふざけた政策は即刻廃止すべき
米の値段高すぎ。一番安い米で丼1杯60円とかやりすぎだろ
この政策を廃止すれば米価は下がって貧乏人も気軽に食えるようになるし
需要が上がるから生産量・自給率もあがるはず

208 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:56:14 ID:qEx9a7pN0
>>173
ソースどうぞ。
そもそも農業の土木って農道作ったり意味不明なことばかりしてただろ。
こっちは豪州とのFTA締結云々の時に農政について調べたからある程度は知ってんだよ。

209 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:56:20 ID:Tz6yxNKgi
>>199
2ch経済学では、日本は貿易立国ではなく、貿易なしでもやっていける内需国家らしいからな。

210 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:56:46 ID:yjipc0/FP
食料安保を考えるのなら自由主義を究極的に突き詰めた政治で
考えるべき何だよね。
FPP反対勢力と賛成勢力で内戦を行う事をシュミレーションして見ればいい。
食料安保が本質的に生きるのなら、FPP反対勢力が内戦に勝つよ。
対外的は補給路を落として兵糧攻めすればいいんだから。
GDP費に置ける軍事力の差は大した問題には成らないはず。

211 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:56:47 ID:4iPgVt1K0
先進国で自国農業を保護するのは当たり前だよ
保護する仕方にはいろいろあるだろうけど

212 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:56:58 ID:8iaL5kRJ0
凄い単純な事なのだが・・・・
TPPが相手に取って利益のある事なら、対策を打った上で参加ってのは外交上成り立つのでは?
なのになぜ必死に今すぐ参加しろって言うのだろうか

単純な話だよな
数字で騙せば儲かるからw

213 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:57:18 ID:3SZ4ZcSm0
>>200
法人税率増か、消費税戻し益を輸出税として徴収をセットに出来ればな。
法人税は下げようとしているっぽいけどな。

214 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:57:38 ID:6QgO0TNq0
お前ら韓国の関税撤廃で

韓国の内需\(^o^)/オワタ

韓国民涙目とか言ってたじゃん

215 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:57:56 ID:gPOmEh1X0
>>201
まず、自分の常識で考えてみるといいよ。

安い輸入米が自由に買えるようになったとして、
9割もの人間が国産米をやめて、輸入米を食べるようになると思う?

216 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:58:00 ID:wJ5Z8SWX0
そもそも食料自給率50%を掲げておきながら
TPP参加とか何考えているの?

217 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:58:18 ID:/Fdp1b9U0
>>171
あわてて入る必要ないじゃん。
どうせ現地生産して儲けるんだから。


218 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:58:26 ID:nEYzBRtF0
参加→環太平洋連邦(実質アメリカ)日本州
不参加→日本国


219 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:58:55 ID:+/0mdUCs0

 バカか
 こんなだから
 野党に転落するんだろ
 死ねよ、バカ自民は
 ┐('A`)┌


220 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 21:59:14 ID:53fr2r1H0
農業を始めれば、品質さえ良ければいい値で売れる時代が来るのか?
安心・安全な食材が欲しいと言う奴らはいっぱい居るだろうから
個人売買で

221 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 21:59:55 ID:46ddltaT0
TPP参加しないなら、円高地獄の日本から企業は後腐れなく出て行けるな
斜陽産業と古いしがらみしか残らない日本なら、
若者も諦めて国外に目を向けるようになるだろう

222 名前:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I [sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:00:13 ID:0cVlGrGlO
>>135>>157>>185
同じような海外での農業用地確保策を考えてた
TPPにはどちらかというと賛成

今のままでは土地が狭い日本の農業は緩やかな死が待っているだけだと思うから

ただ新植民地主義と指摘されているように、
同じように国土が狭い韓国は、
企業がマダガスカルで大規模な農地を確保しようとして反発を招き、
マダガスカルで政変が起こってしまったw

223 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:00:16 ID:Tz6yxNKgi
>>212
先にルールを決められると不利になるから。

224 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:00:20 ID:aKfa2/69P
まぁ1993年の米騒動の時だって
タイ米はマズくて食わなかったからなぁ

225 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:00:35 ID:ifDCWMH50
>>195
社会福祉を補助金前提だから必要ないって、面白い考え方だけど
新聞に載るような事件を起こすなんてことはない様にがんばれよ


226 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:00:52 ID:wJ5Z8SWX0
円高対策すらできないのにTPP参加で輸出産業の価格競争力UPとかおめでたいですね。

227 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:01:19 ID:B/ZGB0CZ0
前原が1.5%の第一次産業守って98.5%犠牲にするのはおかしいっていってたな
もはや自民党かとおもったが、あれま自民は農民の票を取りにきたのね。

なんか、その場しのぎで、先を見通していないようなかんじだわ・・・
木を見て森を見ずとはまsないこのこと。そりゃ目先の地方選大事っていうことは分かりますが
これじゃ日本の政治はいつまでたっても成熟しないわね

228 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:01:30 ID:pUfP7dSS0
今までのやり方で自給率は上がってない。
TPP参加して、
生産調整と輸入制限で高価格を守るやり方はやめる
輸入品に対抗できるように「安く売るための補助金」を実施すべき
その方がはるかに安上がりだし、全産業へのマイナスもない

229 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:02:16 ID:+jtD7wVaP
>>215
絶対ないよね
ちなみにサトウキビは10割減だってさ
こんなことを農水省が本気で試算してるわけだから
それで農業の国内総生産が8兆円減とか言ってる

230 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:02:30 ID:/Fdp1b9U0
>>227
前原を信じるオマエはバカだと思うよ。
まさに口だけオトコ。


231 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:02:40 ID:fJkQ9Ku50
一部の農家なんぞ甘やかされ過ぎだろ。

公務員と同じだ。
年寄りが死んで30年経っても、知らずに年金を支払い続ける始末。
年金が消えても知ったこっちゃ無いレベル。
農家も同じ。
生き残りをかけた自助努力という概念は皆無。
国から幾ら引っ張れるかという親方日の丸の甘えっぷり。
民間企業では有り得ない。
どこも血みどろのになるまで考えて考えて考えつくして
失敗すれば廃業という位の勝負はかけてる。

232 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:02:50 ID:qlvnPw2G0
>>224
俺好きだったけどなカレーとかチャーハンとかにすると結構いけた
もう末期になると一キロ100円とかになって天国だった

233 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:02:54 ID:H24RUL830
TPPの件はもう詰んでるな。貿易で稼ぎたくなったアメリカが、シンガポールとかがやってた仕組みに乗って、
韓国、中国も乗ろうとしてる。
日本はもう来なくてもいいよ、と言われてる状態。
じゃあ、いいよ、うちは入らないとよなれば、日本の自動車、機械、鉄鋼などの輸出産業は不利な条件で
商売をしなきゃいけなくなる。

さっさと加わって、ルールの策定に加わるしかない。
農業は壊滅的な打撃を受けるだろうけど、どうしようもない。
太平洋戦争にたとえるなら、沖縄陥落くらいか。

teapartyと同じように、民主政権への失望が保守回帰の原動力となってるけど、
既得権益者が「固い票」をもとに、母屋の柱(すね)を齧るのはどこの世界でもあること。
そういう既得権益者に貢ぎ倒せば当選できるんなら、自民も民主も同じ行動を取る。

日本の場合は国が滅びるかってレベルなんで、本当に笑えないが。

234 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:03:14 ID:ZvLNtiQk0

とりあえず思いつきでやって良い問題じゃない。
功をあせりギャンブルに出たようにしか見えない。

235 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:03:42 ID:yjipc0/FP
自民党が駄目になった一番の理由は自由民主主義の本質を
見失ったから。自由な政治構造と言うのは、極論を言えば、
戦争をしても良いって事であり、それを前提に政治構造を司るってこと。
戦争に成れば、優秀な兵が居るし、若い兵士がいる。
お金と票で政治をしてしまったのが自民党最大の失政なんだわ。

236 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:04:21 ID:sWLFmfuaP
米は守った方がいい気がするんだども。
おまんま国内になくなるのは、命を外国に人質に出すようなものだもの。
米農家だけは必死に守って欲しいなぁ
田んぼなくしたら、また作るの大変なんでしょ?

237 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:04:36 ID:aKfa2/69P
>>220
まぁ農協通さずに
生産→(商社)→地域のイオン
みたいな流れにはなりそうではある

尤もイオンもウォルマートに国内シェアを奪われなければ
の話ではあるが

238 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:04:40 ID:1Ix0JB140
そもそもTPP単独で考えるといろいろな問題がある。
参加により打撃を受ける(しかし有事の際には命綱となる)産業をどう守るか。
不参加により終わりかねない産業をどう守るか。
前者なら産業構造の見直しなり補助なり、後者なら為替介入や法人税減税なり雇用保護なり。
しかし民主党は何もやらない。何もやらないと参加だろうが不参加だろうがマイナスにしかならない。
それを歯軋りする思いで見守るしかない自民党が、何もコメントを出せないのは当然といえば当然。

239 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:04:47 ID:B/ZGB0CZ0
>>230
信じる云々の問題じゃなくて、政治家として「発言」したのは事実でしょ。
どの政治家も、その「発言」が軽くなっているというのが現状だが…。
鳩山なんていったいなんなんだと

240 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:04:49 ID:iXW3H/jj0
大体、TPPが施行されても、現状で入ってくるのは中国製品ばかり
こんなの支持している奴はもうバカか中華の狗くらいだわ

241 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:04:52 ID:j+qk7MuF0
反対してる奴は事故米を食ったとしても文句は言えないな
安い米が出回らないからこういう事件が起きるのに
もはや事件じゃなくて当たり前のように流通されてるかもしれないけどね

242 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:05:06 ID:nyjMWHWC0
米は地元のが美味いからなー
海外から入ってきても味がどうなんだかね

243 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:05:15 ID:wJ5Z8SWX0
>>224
仮に輸入量自体増えなくても米自由化となれば日本の米価は下落する。


244 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:05:16 ID:y4pOmDMe0
農家の多くが兼業で、米しか作れん状態だと、
保護した所で何の解決にもならんな。

245 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:05:30 ID:bHsYCOKA0
自民より民主のほうがマシだな

246 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:05:42 ID:o/uYQ5E20
>>224
すげー失礼なことなんだけどな。
悪いとは思うわ。
チャーハンとかには合うんだけど、白米としてはちょっとね。

だいぶ時間経ったけど未だに申し訳なく思うわ。

247 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:05:43 ID:53fr2r1H0
>>215外食産業は喜んで飛びつく

248 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:06:13 ID:qlvnPw2G0
農家ってそんな打撃受けるの?
今でも外国産農産物っていっぱいあるけど
結局米が大事なんでしょ
ミニマムアクセスなんかで膨大な無駄金使ってまで守るべき物かな

249 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:06:31 ID:zSAm8CV1O
関税食らってでも、ほしけりゃ買うだろ
なのに現地生産とか馬鹿なことをしだした

250 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:06:36 ID:kIb/MmiB0
糞みたいな環境云々に2兆円とか排出権に数兆円とか
無駄な金は全部辞めて企業がTPPで儲けた数パーセントを
農業に回して環境事業にかけている金を内外も含めて全部つぎ込めば
問題無い早く進めろ。
最近の中国やロシアの動きに対抗して行くには経済的に製造業を
強く推し進める必要があるだろ。
日本の農家の人はなかなか知恵のある人が多いから金と知恵と規制緩和すれば
今以上にいい農業の道が開ける。

251 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:06:41 ID:+jtD7wVaP
>>236
米だけ例外もありえなくもない
アメリカは砂糖だけ例外にするからね

252 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:07:18 ID:/Fdp1b9U0
>>239
政治家として「発言」すればいいってもんじゃあるまいし。
「無言」でも語ることができるんだぜ。

発言すれば、それなりの責任を背負うのが政治家。
前畑はただのマッチポンプ。
ま、鳩山はマッチポンプにもならないルーピーだから相手にするな。



253 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:07:29 ID:iTOzIYf30
>>227
前原の云うことも正しいんだが、ミンスはその1.5%を活かす政策がない訳で。
TPPに不参加なぞ有り得ないし、同時に農業も強くしなければならないのも当然。
農家の票とかくだらないこと考える前に、どうすべきか考えてみたら如何?


254 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:07:37 ID:BXlB2JTk0
>>25
825 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/28(木) 21:46:18 ID:Qs8ujalj0
77 名前:エラ通信226[] 投稿日:2010/10/28(木) 20:42:51 ID:QDSwWNDP
TPPの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたTPPを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ASEANがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままTPP参加が急ピッチで進んでいる。
今回の前原とクリントンとの会談で、かなりの進展があった様子。JAには一報入れておきました。

255 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:07:41 ID:R+WXgZPlO
外食は既に中国米が大人気らしい

256 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:07:46 ID:DNOEXR190
よくわからんが民主政権が進めてると言うことは
日本のためにならない最悪の選択だと言うことだからな
反対するのが筋

257 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:08:04 ID:aKfa2/69P
まぁバケツで稲作って出来るから
国産が恋しくなったらベランダで自作するのもいいかもよw

258 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:08:33 ID:KQlDFORS0
>>245
それだけは無い

259 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:08:42 ID:fJkQ9Ku50
食料自給率なんて、
日本企業が海外で農地を確保して逆輸入すりゃいいだけだろ。
日本一国で生産して、かんばつで干上がるより、世界各地で
生産したほうがかんばつの危機からのリスクヘッジになるだろ。

世界同時不作なんてありえないんだよ。
FTA・TPPこそ日本の食料安保の要だろ。

260 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:08:46 ID:yjipc0/FP
>>236
だから内戦して見れば良いんだよw

戦車作る、戦車を買う、戦車を動かすのに何が必要か?
特に石油が輸入出来ないTPP反対勢力は100%戦争には勝てないよ。
逆に言えば、他国の農業国家に対しても政治的なアドバンテージを
得れるのはどちらか?ってこと。

261 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:08:49 ID:2Eh6QDKe0
>>202
TPP締結しないと日本全体がフィリピンに近づくんじゃね?

262 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:08:49 ID:iYAfHM5q0
TPPに参加しても、損するのは零細農家と地方の票が欲しい政治家だけだよ。

日本の農業壊滅するって言ってる人もいるけどそれは違う。
補助金を無駄遣いしている生産性の無い農家が淘汰されて、
安価で品質も良い農作物を作れる大規模農家が生き残る。

そもそも安い外国産が入ってきたところで、
国産の野菜を食べたい人がいる限り、日本の農業はなくなることはない。
スーパーで売ってる野菜が全部中国産になるなんてことはあるはずがないだろ?
自分だって多少高くたって国産の野菜を食べたいです。

だから結局TPPに参加しても、
一般人は安くておいしい野菜を食べ続けることができるのです。

TPPの不安を煽ってるのは、補助金を貰い続けたい零細農家と、
農家の味方のフリをして票だけ欲しい政治家です。
だまされちゃいけない。

263 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:08:51 ID:ypkb8eIN0
>>134
さすが中卒統一ウヨ豚w

264 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:03 ID:qlvnPw2G0
>>247
産地表示するようになればイメージ悪くなるから逆に敬遠されると思うよ
輸入させられている大量のアメリカ米も原価割れで菓子業者に売ってたらしいけど産地表示が厳格化されて
売れなくなっちゃったんだってさ

265 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:07 ID:fk6Cx8hiO
兼業つぶして大規模化すればいいだけ。ちまちまやってるから採算とれないんだよ

266 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:07 ID:jpyqcPzv0
>>228
>輸入品に対抗できるように「安く売るための補助金」を実施すべき
ルールで禁止にされるんじゃないかね
結果的に関税と同じだし

267 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:12 ID:H24RUL830
>>80
金融はもう、そんなに。向こうの銀行はリーマンの件で財務体質が傷んでて、
日本の銀行のほうが健全な状態。
保険は今、外資の撤退ラッシュ。

円高のうちに向こうの投資部門を買っておくべきだろうなぁ。

ただ向こうの銀行はものすごい勢いで収益力を回復してるから、
数年後はわからない。ただ、そのころ、日本は魅力的な投資先ではなくなってるだろう。

268 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:25 ID:hO4x3nRw0
さよなら日本農業

269 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:30 ID:B/ZGB0CZ0
>>253
俺じゃなくて自民党の議員にいえとw
いまさらTPP反対とかね、もうね。自民も民主もダメなやつはダメってこった。ありゃ?
そうするとマシなところがなくなるのか。

カネばらまいたら1.5%守ったことになるっていう馬鹿野郎が大すぐる

270 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:30 ID:/Fdp1b9U0
>>224
安いからと、嫁が大量に買ってきた。
辛かったぞ。


271 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:38 ID:qEx9a7pN0
>>254
おいおいお前らの精神疾患並みのコピペをはるなよ全くの無駄。

272 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:09:58 ID:3SZ4ZcSm0
>>248
やってみないと分からない部分が多いと思うが、
経済がヤバイこの時期にわざわざ不確定要素を
増やす必要もないと思うがな。
短期的な変動はどっち向くかわかりゃしない。

273 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:10:38 ID:cWrC3X7d0
>>208
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-05d9.html

勉強不足だなw

274 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:10:54 ID:8NXcVJ2q0
参加しないということは、クラス全体が、仲良しグループを作って、
自分1人が孤立している状態。
ジャイアンみたいな奴がいても、誰も助けてくれないし、
共闘してもくれない。逆に、ジャイアンには、何人もの仲間がついてる。

不参加は、とんでもなく恐ろしいことになるぞ。
今まで、アメリカはアメリカ、中国は中国で交渉していたのが
いきなり、どんな交渉でも、10カ国ぐらいの共同体を
相手にしなくちゃならなくなる。しかも、絶対に協調してくれる国はない。

275 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:10:58 ID:4Hmkc/ux0
取り合えず、農業は国土保全の役目を担っているという面も有る訳で。

しかし、愛国心を唱えて「国土や郷土、日本の風土を愛せ」と言ってる自称保守系議員が、
TPP賛成してるの見ると、なんだかなぁと思ってしまう

276 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:04 ID:gPOmEh1X0
声ばかりでかい乞食農家に、日本経済の足を引っ張りまくられてるからな

277 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:12 ID:TOdmfCHq0
デフレが不況の根源って叫んでいながら、

関税撤廃ってアホじゃないのか?

円高で戦えねえのに、輸出関連以外の日本の産業全て死ぬぞ。

278 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:21 ID:jpyqcPzv0
>>264
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-170.html
これ見てもう一度考えてみて

279 名前:名も無き旅人[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:23 ID:nDjQbqsN0
アメ約40兆円追加金融緩和だぬ~ けどドル買い戻されてる~ あんでよ?w

280 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:29 ID:aKfa2/69P
不安を煽ってるのは農協って気はするけどね
なんで農協がアレほどまでに巨大化してんのか
不公平感がすっげーあるわ

281 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:39 ID:3sFU3hOnO
>>257
中くらいのバケツ一つで一株。
茶碗一杯になるかならないか程度だよ。

282 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:40 ID:iTOzIYf30
>>269
いや、オマエに確り考えろと云ってんだよ。
前原発言の評価はどうなってんだ?


283 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:11:40 ID:mRifUd20O
世界の孤児となってしまうぞ

さすが自民党

284 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:12:00 ID:sWLFmfuaP
>>260
???

戦車あっても兵隊がお腹減ったら
動かせない~

有事の時が心配なんだよね。

285 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:12:06 ID:UW8gDXTpO
◆自由貿易協定の割合(発行済・署名済の割合)[経済産業省]
 ▽日本…16.5%
 ▽韓国…35.6%
 ▽中国…21.5%
■第1次産業は、日本のGDP割合のうちたった1.5%。
 TPPに参加しないで1割の人を助けるために、9割を犠牲にすべきなのか。


286 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:12:13 ID:ZPtVmCnFO
>>256
まさに愚民だな。

287 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:12:20 ID:GyCry4xg0
とりあえず自民がババを引くことはなさそうだな。オバマも高失業状態でTPPとか言っちゃって自爆しちゃったね。(´・ω・`)

貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html

【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/

日本の民間保険分野は、はるか以前から、米国の激烈な市場開放攻勢にさらされてきた。…
二〇〇四年には、本丸というべき生命保険分野でも、業界最大手の日本生命が個人保険契約件数でアメリカンファミリー生命(アフラック)に、
新規保険料収入でもAIGに抜かれ、戦後初めて首位の座から転落した。…中小生保は軒並み米国系保険会社に買収
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/431.html

EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25   2005.06.30
EU憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。…労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20050630-90000891-r25

NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
オハイオ州はNAFTA(北米自由貿易協定)締結以来、製造業がのきなみ海外に流出してしまい、全国平均を上回る失業率に苦しんでいます。
そこをオバマはついて、「ヒラリーはクリントン政権以来NAFTAの支持者だったが、自分はNAFTAには反対だ」と主張してきました。
それに対し、ヒラリーは…製造業の海外流出を無視していいと言っているわけではない、と主張しています。
ttp://miepong.blog81.fc2.com/blog-entry-63.html

環太平洋連携協定(TPP)は、APECでのオバマ米大統領へのお土産
ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/51110044.html

288 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:12:54 ID:cWrC3X7d0
テレビで言われている大規模化とか価格の事はあまり信用しないほうがいい
正しい事を言っていない

289 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:12:54 ID:/Fdp1b9U0
だいたい民主の農政って、戸別所得補償しかないだろ。
あれこそ農民のナマポ化。

儲かりもしない、儲けもできない。


290 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:12:55 ID:Tlzzsz69P
>>264
外食とか加工食品の産地表示とか
また長~~い道のりなんだが
現実的に無いだろ

291 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:13:14 ID:KjTHpkWF0
こうして過剰な保護貿易はまたしても生き残るのでした!


292 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:13:18 ID:ifDCWMH50
他の締約国の産品に対して GATT第 3 条に従い内国民待遇を付与する。
そのほか、非関税措置を採用・維持しないこと、輸出税を採用・維持しないこと、
農業輸出補助金の撤廃、一時輸入、特別農業セーフガード措置などの規定が置かれている。

政府調達では、締約国企業への内国民待遇と無差別が約束されている。
政府調達に関連して、他の締約国の物品、サービスおよびそれらの提供者を自国の物品、
サービスおよび提供者よりも不利に取り扱ってはならない。
他の締約国の自然人と関係を持ち、あるいは所有されている自国の提供者を他の自国の提供者
よりも不利に取り扱ってはならない。
政府調達に関連する見返り措置(オフセット)は禁止されている。

貿易救済措置(第 6 条)に関する規定は、WTO の GATT19 条および
セーフガード協定、 GATT6 条および第 6 条の実施に関する協定(アンチ
ダンピング協定) 、 補助金及び相殺措置に関する協定による権利と義務は
TPP により影響されることはないとしている。

デメリットになりそうなのってこんなところか?



293 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:13:24 ID:fJkQ9Ku50
>>262
中国人は中国製の野菜や食品を恐れて
高くても日本の野菜を買ってるという。

294 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:02 ID:BXlB2JTk0
>>19
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況

やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・



295 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:07 ID:i7WUMjhF0
農家を甘やかしすぎってのは、世界レベルでみれば
そうかもしれん。
でも食い物作るって大変だぞ。
1年間やってみるとわかるよ。
都会にいる人間じゃ1ヶ月と持たないと思う。
甘やかしてるって面だけなら他にもそういう仕事は沢山あるよ。
自分は都会住まいで農家じゃないので偉そうなことは言えないが。。

296 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:08 ID:iTOzIYf30
>>275
それを相反するものだと思う、オマエの脳味噌が可哀そうだわ。
オマエの中じゃ、保守=現状維持か?


297 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:25 ID:H24RUL830
>>238
TPPは自民党政権のときから始まってる。FTAを自民党政権は放り出してた。
農協の支持政党って自民党だよ?
先の参議院線でも、自民党が勝ったのはことごとく農業県。

民主を擁護するつもりはまったくないが、同じくらい自民党もひどかったし、今もひどいよ。

298 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:26 ID:2Eh6QDKe0
>>275
現状でもどんどん耕作放棄地増えてるじゃん…
米の消費量も減り続けているし

日本でコメ作りを企業化して効率のいい大水田を作ったほうが,環境保全になるんじゃねーの?

299 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:33 ID:4Hmkc/ux0
>>262
勘違いしてるようだが、大規模農業と、品質が良い農業ってのは一致しないぞ。

本当に美味しい米は、大規模化したら難しくなる。

あと、日本の農地では大規模化と言っても、米中豪などと比べたら零細もいい所。

300 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:37 ID:JL+UlaZrO
>>242
米屋が外米ブレンドしないとは言い切れないから地元農家から直買取しないとな

301 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:41 ID:p5A10HXWP
民主党は下記の失態を引き起こしているから、
谷垣自民党にとっては有利だったはずだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

302 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:14:50 ID:1kOiFp3f0
共産党と同じ意見だな。共産党の同志だな。

303 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:15:06 ID:iYAfHM5q0
>>280
農協も貿易自由化されてしまうと、自分達の存在意義が無くなる。
だから既得権益を守ろうと必死。

結局中央の官僚たちと同じだよね。

304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:15:11 ID:TOdmfCHq0
>>291
円が安けりゃ問題無くやれるんだよ。

今の状況じゃ日本だけがフルボッコ状態で死ぬ。

305 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:15:17 ID:mRifUd20O
共産党と自民党が反対しているみたいだね

しかし、どうして反対するのか理解に苦しむ。
自由貿易体制で
海外に、市場開放を要請し、他方で農業への参入を拒む。

こんな矛盾はなくすべき

306 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:15:27 ID:68doL2A00
>>1
農家なんてどうでもいいから、
さっさ、とデフレを解消しろ

307 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:15:35 ID:UW8gDXTpO
>>248
★これが農業の問題…農業就業人口が多く、同族世襲によりたった2.5haしかない
■農家一戸当たり平均耕地面積
 オーストラリア 250ha
 アメリカ 100ha
 フランス  40ha
 日本    2.5ha
 →対策として、小規模農地を集約し、《国際競争に耐えられる大規模農家の育成》と《農事法人の完全自由化》が大事。
 『必要なのは、「農業を守る」ことであって「世襲農家を守る」ことではない。』これを勘違いしてはいけない。
 『なぜ農業政策を、同族世襲を前提に考えるのだろうか?そもそもその前提が間違い。』
 農家は後継者難というが、逆に世襲できない土地を集約しやすくなる。
 競争力の無いハードには固執せず、非効率なハードは更新するのが当然。
◆農林水産省|海外農業情報|各国農業概況 http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/index.htm
 農地解放で小作人が地主になり、零細農家ばかりになった。
■農家戸数(単位:万戸)(日本2005年、アメリカ1997年、その他2002年)
 日本285 アメリカ191 イギリス50.3 フランス81.8 ドイツ92.3
 アメリカ農家戸数推移[97年米国農業センサス]
 1950年 538万戸→1997年 191万戸(65%減)
■農業就業人口の就業人口比(2001年)
 日本4.4% アメリカ2.0% イギリス1.8% フランス3.2% ドイツ2.4%
■一戸当たりの経営耕地(2000年、単位:ha)[欧州委員会;The Agriculture situation in the European Union]
 日本1.32(都府県、2006年) イギリス67.7 デンマーク45.7 フランス42.0 スウェ-デン37.7 ドイツ36.3 ベルギー22.6 スペイン20.3 オランダ20.0 オーストリア17.0 スイス15.9
 小泉内閣はこれを理解し、攻めの農業対策に動いていたのに…絵になる話に酔いしれた愚民に、ちゃぶ台返されてしまう
■農業は、「世界標準が要求する農地集約をし大規模化=適正化」を実現することで、はじめて、世界と戦える安い価格で、効率的な農業を提供し、農家も高給を得ることが可能となる。


308 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:16:08 ID:yjipc0/FP
>>284
だから備蓄と輸入でどうにでもなる。
国内有事でお腹がいっぱいなTPP反対勢力は相当強いんだから、
それをシュミレーションして見ればいい。
輸入路を経って、兵糧攻めすればいい。
政治の本質はそこなんだから。
兵糧があった所で石油が無いと何も出来ないぐらい
一目瞭然だし、燃料を輸入できる外交力や金戦力や軍事力が
あれば、食料も普通に輸入できる。

309 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:16:19 ID:qEx9a7pN0
>>273
おいおい土地改良事業ってまんま農業土木の話してんのか?
これで大規模とか誰が言ってんだ?大丈夫か?
全土連っていう土木関係に金をまくための農業土木で大規模化とはほぼ無関係のもの。
勉強不足なのはどっちなんだよ。

310 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:16:27 ID:fJkQ9Ku50
>>279
当初200兆規模と言われ、その後40兆規模程度に落ち着くと見られていた。
そして昨日のFOMCで予想通りの結果でサプライズが無かったので材料で尽くしの
買戻し。

311 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:16:38 ID:8l8GWbiW0
こういうやつって一回参加表明すると諸外国から
売れるように努力するよう圧力がかかるんだよね。
売れないものは買わないで済む話じゃない。

312 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:16:45 ID:B/ZGB0CZ0
>>282
いや、俺は前原がてっきり自民化したのかと評価しただけなんだけど。
ばか?

313 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:16:52 ID:E3KXQHvs0
慎重派の言う事聞いてたら農業なんて何十年経ってもかわらんよ。
さきに貿易自由化を進めて危機感を感じさせなきゃ農業はかわらん。

314 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:16:55 ID:3SZ4ZcSm0
>>285
確か、TPP参加でGDPプラスされるのはたった2~3%だろ。
1.5%をたったと呼べるなら、2~3%も気にしなくていいよ。
色々大規模に変えるんだから、10%くらいの効果は欲しいぞ。

315 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:17:06 ID:DNOEXR190
要するに今進めたら日本一人負けがよりひどくなるからダメ、と言うことだな。
ま、民主政権がやっていると言うことはそう言うことなんだろうなとは思う。

316 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:17:14 ID:nyjMWHWC0
>>293
下水みたいな池に野菜沈めて、汚水吸わせて重量水増しするとかどっかの記事で見た
そら自国産怖いわな中国人w

317 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:17:49 ID:hO4x3nRw0
TPPに参加した場合、農業以外の経済成長の果実を摘み取って
戸別所得補償を通じて農業にばらまくようになるのか??
その場合、戸別所得補償予算は何兆円まで許されるのか??
管がこれらをクリアにしない限り、TPP反対論は勢いを持ち続けるだろう。

318 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:17:53 ID:/TuWqDry0
>>305
いや、円高だから。タイミングが最悪

319 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:17:58 ID:/Fdp1b9U0
TTP締結したから、
円高が収まるわけでもなく、
景気がよくなるわけでもなく。

この円高でTTPなんぞ入ったら、
農業だけでなく、
国内産業一発で破壊されるんじゃないのか?。


320 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:18:00 ID:K7MbvW570
自民党よ、お前もか。
国内の産業空洞化、雇用消失はいいのね。
あっそ、もう、いいや。

321 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:18:13 ID:4Hmkc/ux0
>>298
>日本でコメ作りを企業化して効率のいい大水田を作ったほうが

マスゴミに毒されすぎ。大規模化大規模化って簡単に言うけど、日本の国土条件では、まず無理。

それなのに、さも大規模化したら明るい未来が来るみたいな事を無責任に垂れ流すマスゴミの責任大だな

322 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:18:23 ID:53fr2r1H0
>>237道の駅等の直接販売、ネット通販なら言い値でいけるでしょ
農家→お客様で
まぁ、売る相手を選べるようになるわな
お前には売らんとか
しかし
日本酒も農家が無くなれば、国産純米ラベル・ベトナム米とか産地表記するのかな

323 名前:名も無き旅人[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:18:25 ID:nDjQbqsN0
>>310
なる ありがとん^^

324 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:18:43 ID:UW8gDXTpO
>>307
★農地集約させ大規模化し、農業就業人口を減らし、“適正化”すれば…高所得
 農業専従者一人当たり農業所得…914万円
 付加価値額…自営農業労働1時間当たり3998円(1.0~2.0ha未満は611円)
◆日本の水田面積254万ha、棚田22万ha、
 水田作経営農家の所得(都府県、20ha以上)総所得1697万円、農業所得1518万円
 水田作経営農家の所得(全国、20ha以上)総所得1495万円、農業所得1326万円、
 農業専従者一人当たり農業所得914万円、
 付加価値額、自営農業労働1時間当たり3998円(1.0~2.0ha未満は611円)
[平成17年 個別経営の営農型別経営統計(水田作経営) 農林水産省大臣官房統計部 平成18年12月8日公表]
■大規模農家による効率経営を行なえば、100万haの水田で必要量のコメが生産可能となる。
 生産コストはタイまで下げられなくても、米国などとは競える図式だ。
◆http://dandoweb.com/backno/970925.htm
 日本は農業人口が多過ぎる。作付面積は少ないから、少ないパイの奪い合い。
◆新しい「農」のかたち:日本は農業従事者の多すぎる国?! http://blog.new-agriculture.net/blog/2008/05/000572.html

■農家は世襲を止めれば良い
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討[07/07/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/
■35年以前は米作りは手作業でやって労働時間は1町作って1730時間、今300~400時間。
 都会で働いている人の労働時間は2000時間を超えている。
 昔食えてて今は食えないのはおかしいというかも知れないけどそれだけの時間しか働かないのだから、それは言う方がおかしい。
◆http://www4.ocn.ne.jp/~nonakat/new_page_14.htm


325 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:19:03 ID:JL+UlaZrO
農家は生活保護者より優遇するべき。

326 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:19:09 ID:Lh3hpbXn0
関税が入らなくなる分の、税金の減収分は、消費税で、補填されて物価は、下がらずに日本製品の国内競争率は、さらに厳しくなるだろう
得をするのは、経営者と海外メーカー


327 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:19:15 ID:LZluSuw80
はっきっし言ってよーTPP参加で既存の農家なんか壊滅させたほうがいいだろ
既得権ジジババの先が見えたぶら下がり農業なんかぶっ壊して
輸出産業の価格競争力を確保しつつ
若者中心の内需兼、輸出産業としての農業を再構築しろ!!!!

328 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:19:23 ID:j+qk7MuF0
困るのは米農家だけなんだよな
野菜だったら鮮度が命だから芋、にんじん、たまねぎ等の根野菜以外は
一番安いのは結局地元で取れたものだから野菜農家はそんなに困らない

329 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:19:25 ID:iTOzIYf30
>>312
で、TPPに対しては?


330 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:19:34 ID:ypkb8eIN0
今でも全国民は常に1日1回は外国産食材を
食べてるし
2日に一回は最低でも中国産食材を口にしている

もはや農政を日本に残しても意味がない
どんどん中国産や東南アジア産を入れたらいいよ

これに反対してるのは朝鮮カルトのウヨ豚くらいだよ

331 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:19:41 ID:GyCry4xg0
>>308
>兵糧があった所で石油が無いと何も出来ない



稲わらから「熱水式バイオエタノール製造技術」により バイオエタノールの製造に成功 | ニュース | 川崎重工
2010年10月06日
2012年度まで製造コストの低減を目指した実証試験を継続し、商用化に向けて1リットルあたり40円以下の製造コストが実現できるシステムの確立を目指します。
ttp://www.khi.co.jp/news/detail/post_10.html
【資源】バイオ燃料、製造費ガソリン並み トヨタや神戸大が開発 [09/11/01]
製造費ではガソリン並みの1リットル当たり40円が実現できるという。5年後をめどに実用化する考えだ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257069969/
【ガソリン高】なんと!リッター30円 砂糖水から燃料を自家製造できるマシン登場…米国やブラジルと異なり、日本では諸事情で利用できず
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210945456/

トヨタ;世界で初めて、バイオPETを使った新エコプラスチックを自動車内装表皮材に採用
原料のバイオPETが量産されれば、将来的には、石油系プラスチックとほぼ同等の部品コストが実現可能。
ttp://www.sakurafinancialnews.com/news/7203/20101013_8
金属に匹敵する熱伝導性を実現したバイオプラスチックを開発(2007年 4月 9日): プレスリリース | NEC
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0704/0902.html
北陸先端科学技術大学院大学:世界初、耐熱温度が300℃を越える植物性プラスチックを開発
ttp://www.jaist.ac.jp/news/2007/1114.html

332 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:20:04 ID:1WC4nNtv0
先月24日に首相公邸でTPP勉強会があった。その席に松下忠洋経産省副大臣もいた。
松下氏は現在、国民新党所属だが、嘗ては自民党農林部会長も務めた筋金入りの農林族だ。
1993年ウルグアイ・ラウンドでの米自由化反対の為、国会前で一夜座り込み、
ジュネーヴに行きGATT本部前で、韓国国会議員と共に米自由化反対を叫んだ。
松下氏は、勉強会でこう言った。
「私は今、痛切に後悔している。農産物自由化絶対反対の結果は、一体どうだったのか。
 それが日本農業を強くしたのか。ウルグアイ・ラウンド対策事業費と称し
 農村につぎ込んだ金は、6兆円だったが、その約七割が公共事業に回った。
 農業の改革に全く役立たず、対策期間中、農家の一戸当たり農業所得は32%減少した。」
「その一方、あの時一緒に座り込んだ韓国はその後15年間、農業体質改善を進め、
 EU、米国とのFTAも結んだ。同じ失敗を二度も繰り返してはならない。」
松下氏は、日本の通商と農業の戦略的連関をその様に説いた。以下略。

333 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:20:27 ID:jpyqcPzv0
TPP検討・議論する前に円高どうにかしろよ
円高円高円高円高円高円高円高円高円高円
円高円高円高円高円高円高円高円高円高円
円高円高円高円高円高円高円高円高円高円
円高円高円高円高円高円高円高円高円高円
円高円高円高円高円高円高円高円高円高円

334 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:20:29 ID:mRifUd20O
今TPPの テーブルにつかないと日本は終わる

断言する

335 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:20:39 ID:PpYVlL9r0
>>308
言ってる事は分かるが、食糧と石油はセットじゃないから何とも言えんわな

336 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:03 ID:yjipc0/FP
>>331
だからそういうことをどんどんやっていけば良いんだよ。
でも規模が小さいから海外に勝てないってのが今の現状。

337 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:21 ID:Ed8XMZab0










自民党=農業・土建屋利権で日本を財政破綻させ、韓国以下の国際競争力にした戦犯政党










338 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:23 ID:UW8gDXTpO
>>324
【農業】注目集める『6次産業』--育つ農家、収入増へ生産から小売りまで [10/27] http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288181807/
 http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201010270043.html
■第1次産業(農林業)、2次産業(製造業)、3次産業(小売業)の性格をあわせ持つ「6次産業」が注目されている。
農家が育てた作物を農協などに売るだけでなく、加工や消費者への販売まで自らやって利益を上げる手法だ。
頭打ちの収入を少しでも伸ばそうと取り組む人が広がっており、加工を手がける生産者はこの5年で4割増えた。
■農林水産省によると、08年度の農業の国内生産額は9兆8千億円。一方、流通や外食までを加えた農業・食品関連産業の国内生産額は99兆2300億円。
国内には輸入農産物も流通しているので単純比較はできないが、市場規模は農業生産の10倍以上ある。転売の過程で付加価値がつくことが大きな理由の一つだ。
 6次産業は、その付加価値を農家自らがつける試みだ。
農林水産省が5年ごとに行う農林業センサスによると、加工を手がける農業者や農業集団の数は、10年は5年前の約43%増の3万4千となった。
近畿農政局は「生産量の拡大より、『質』の向上を目指す人が増えた」と分析する。
【6次産業】
 東京大の今村奈良臣・名誉教授が提唱した造語。農林業(1次産業)と製造業(2次産業)、小売業(3次産業)を組み合わせた新しい経営形態を指す。
農業を続けながら利益を上げ、それぞれの土地の資源を有効に活用することで、地域活性化にもつながると期待されている。


339 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:26 ID:i7WUMjhF0
最近思うんだが、ビックビジネスしてる人って楽観的なんだけど
どうしてかなあ?って考えると結局のところ責任とらんからだよな。
責任取っても、倒産かクビになるだけ。
金が溜まってれば、自分は逃げ切れるし。
だから、リスクは軽視できるんだよね。
食料が手に入らないことになるかもしれんリスクは金でヘッジできると。
世の中はそういうもんだっていうかもしれんが、一般人としては
割り切れない所も多い。。

340 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:30 ID:8NXcVJ2q0
>>319

ただし、参加しなかったら、確実に
円高は進んで、
景気は悪化する

わけだが。参加してない国に対しては、
あらゆる不利な条件を提示してくるぞ。


341 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:32 ID:TOdmfCHq0
つうかこの制度は円高の日本が参入しないと他の国にうまみが無い。

騙されんな。

342 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:46 ID:epiiqVRWO
>>312小泉と同じ構造改革派ですよ。
というか、今の民主の路線は、先の党首選で党員とサポーターは構造改革派を選んだ結果だけど。

343 名前:名も無き旅人[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:52 ID:nDjQbqsN0
農業保護って 怠けさせる為にある訳じゃなくて 土地放置すると大変なことになっちゃうんだよ?

344 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:21:54 ID:ifDCWMH50
農業を潰すのはTPPじゃなく、それに対応できない農協なんだけどな

345 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:23:14 ID:1WC4nNtv0
>>333
後数年で円高終わって急激に円安に進む
その時にTPPが生きてくる

346 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:23:33 ID:/Fdp1b9U0
>>340
>ただし、参加しなかったら、確実に
>円高は進んで、
>景気は悪化する

参加したら円高が止まる理由はなに?。
参加したら景気がよくなる理由はなに?


347 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:23:38 ID:A6hR6sOQ0
玄葉「自民党じゃあ、まとまらなかったよな」

348 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:23:48 ID:aKfa2/69P
明治時代の人口は
新潟 兵庫 東京・・・・の順番だったみたいね
単純に米が取れる所に人が集まってたらしい

兵庫は世界一の貿易港を作る事で
存在感を保ちつづけてたけど
新潟は どうなんだろね

349 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:23:50 ID:oPxs0FZ10

亀と瑞穂が賛成する政策には、ろくな事がない。

これで、また韓国にもかなわないな。中国には抜かれたばかりなのに。

いいかげん、農業政策を根本から変えようという気はないのか

また、今の農政、組織、農協でいいのかな。

株は世界最低、あとは失業率も世界最低が目に見えている。


350 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:23:53 ID:hei2rpes0
とりあえず民主党は
自由化して被害を受ける分野に支援金を出すつもりらしいから
その分また増税案を出すだろうね。

結局、農業や漁業だけじゃなく
国民全体に被害が拡がる。

物価が安い国が勝つだけ。
何でもかんでも決まりごとを統一するのはおかしい。
世界中、貪欲な馬鹿ばっかりだな。

351 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:24:13 ID:5N1IJI/D0
積極的に農業をするつもりはなくて、
将来的な土地値上がりに備えて農地を持ち続けてる奴らに、
農家としての金銭補償するから、訳分からんことになってるんだろ。
あと、そいつらに規制する農協と。

352 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:24:44 ID:fJkQ9Ku50
海外で農地買い捲って現地雇用に貢献すれば日本の農家は有難がられる。
豪州ではもっと日本企業に現地で農業してくださいと懇願しているくらいだ。

これで食料安保は確保できるな。

353 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:25:01 ID:Lh3hpbXn0
他の国は自分の所が不利になったらTPPを抜けたらいいだけ


354 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:25:18 ID:MndGTtmv0
>>321
無理って結論はどっから出てるんだ 海外と競争してる製造業に限らず国内産業の外食でも小売でも運送でもすでに個人経営中心で成り立ってる産業なんて日本にほとんど存在してな
い その中で農業だけは原則法人化禁止にして得られるメリットって何なんだ?


355 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:25:29 ID:2Eh6QDKe0
>>321
でも現状よりは集約したほうが効率高まるでしょ?
猫の額みたいな田んぼは捨てて,平野部だけでやればいいのでは?
単位面積当たりの生産性が高いという米の特性を生かせる

356 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:25:36 ID:ifDCWMH50
>>348
亀田製菓が中国米だけで煎餅作り始めたら終わるんじゃね?

357 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:25:40 ID:B/ZGB0CZ0
>>329
おまえなんでそんなに俺につっかかってくるのか理解不能だけど
(朝鮮人なら仕方ないけど)
僕はTPPに参加すべき、というか参加しないと国債市場から相手にされないと思うけどね。
もはや必須。しかし、円高。入っても地獄、入らなくても地獄?EUの関税撤廃(おおむかし)とは
ワケが違うとは思うけど、ヒトモノカネの自由移動、これが今の時代の流れ(グローバル化)でしょう。
それがいいかどうかはおいといて。(悪いといったところで止まらない)

じゃあ農家を見殺しにするのかといえば、それは確かに間違いだとは思うけど
農業の再構築であるとか(何人か指摘されているけど)そういう抜本的改革の必要性を再認識した機会に
なったのでは?
グローバル化というのはそういうもんでしょ。自民党時代に作ったクソボケ利権団体を潰すいいチャンスかも
しれないが。農協牛乳。

でも農家は農業を知ったげに語るんじゃねぇって言うだろうね。そりゃそうだ。

358 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:26:01 ID:GyCry4xg0
>>336
日本も農地に恵まれない農業国みたいに頑張ってほしいね。(´・ω・`)

国の面積順リスト - Wikipedia
57位.スウェーデン
61位.日本
71位.イタリア
74位.ニュージーランド
135位.オランダ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国の面積順リスト

スウェーデン - Wikipedia
# 7.1 農林水産業
国土の8割が冷帯に属し、コムギの栽培が可能な地域は北緯60度以南に過ぎない。農地は国土の6.5%であるが、<略>高い生産性によって、穀類の自給率は121%(2002年)に達している。
果実類と野菜類、油脂類を除く各項目の自給率はいずれも80%を上回る。穀類の生産量ではコムギ(241万トン、以下、2004年)、オオムギ(169万トン)のほか、えん麦(93万トン、世界シェア10位)が際立つ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スウェーデン
イタリア - Wikipedia
# 8.5.1 農業
イタリアは世界有数のワイン生産国であり、オリーブとオリーブ・オイルの生産量も多い。酪農も主要な産業であり、<略>約50種類のチーズが生産される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/イタリア
ニュージーランド - Wikipedia
# 8.6 農業
国際市場での価格上昇を受け乳製品の輸出が好調。畜産を廃業し酪農へ進出する農家が増加傾向にある。人口の10倍以上家畜が多い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ニュージーランド
オランダ - Wikipedia
# 8.3 農業
農業の全体の産業に占める割合は小さいものの、依然として重要な産業のひとつとなっている。<略>
オランダ農業の発展は、土壌本来の肥沃さよりも創意と労力に負うところが大きく、土地はむしろやせている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オランダ

359 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:26:41 ID:iYAfHM5q0
>>299
書き方が悪かったかもしれません、すみません。

本当に美味しいコメなら、なおいっそう貿易自由化に耐えることができるでしょう。
「どっちの料理ショー」に出てくるような高品質・高価格の農作物は需要があるんだから、
低品質・低価格の輸入農作物が入ってきたところであまり関係が無いでしょう。

大規模って言うのは他国と比べてではなくて、
今までの日本と比べて大規模になるってことを書きたかったんです。

小規模零細農家が多いのは、日本の地形の問題ではなくて、(もちろんそれもあるが)
湯水のような補助金と、農水相と農協の無策、そして農業関連の法律によって
小規模農家を守って大規模農業の参入を防ごうとしてきた既得権益保護の歴史の結果なんです。

360 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:26:43 ID:jpyqcPzv0
>>345
尖閣奪われた後か?
その時には貿易そのものができなくなるんじゃねーの?

361 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:27:01 ID:i7WUMjhF0
>>352
OZは、水不足と塩害で農地拡大できてないよ。
大都市でも水不足でテレビCMで節水をいつも訴えてるよ。

362 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:27:12 ID:mRifUd20O
ギャハギャハギャハ

自民党と共産党が反対

これで自民党は支持率が下がる

363 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:27:19 ID:BCv0es/RO
自民党空中分解だな…。
支離滅裂。



ミンス玄葉の「自民党ならまとめられなかったな」は正論だな。

364 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:27:23 ID:4Hmkc/ux0
>>354
国土的に無理。米中豪みたいにだだっ広い肥沃な土地が有る国ではないんですよ。

365 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:27:29 ID:7Y7O5pX20
♪ ~ てぃ~ぴ~ぴ~ てぃ~ぴ~ぴ~ てぃ~ぴ~ぴ~ てぃ~ぴ~ぴ~ 

    てぃ~ぴ~ぴ~ てぃ~ぴ~ぴ~ てぃ~ぴ~ぴ~ 




  ろ  く  な  も  ん  じ  ゃ  ね  ぇ  ぇ  ~

366 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:27:48 ID:yjipc0/FP
>>335
だからシュミレーションすれば良いんだよ。
内戦やその他の状況を徹底的に。
そうすれば、対外的な軍事外交戦略、内政としての
するべき事が必然的に見えてくる。
世の中の本質は自由なんだから。

367 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:28:45 ID:iTOzIYf30
>>357
テメーの考えもなく、他人の評価だけってのはなぁ・・・。
農家の票がどうのとか、全く関係ない話書いてまで叩きたかっただけかと思ってな。w


368 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:29:07 ID:RgoZs0KF0
日本の農産物ってイメージ良さそうだから、海外でも結構売れるんでないの?
果物とか、野菜とか

369 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:29:11 ID:H24RUL830
>>352
いつの情報だ?もはや優良な農地は、オーストラリアどころか、東欧でさえも押さえられてる。
もう新規参入の旨みがある時期は過ぎた。
痩せた土地とか、砂漠はあるだろうが・・・。その手の報道があったのは2年前。

この件は実質終わってて、あとはいつ首を差し出すか。議論の段階は過ぎてると思う。
自民党のせいでも、民主党のせいでもない。
あえて言うなら、国民のせいだな。
他の誰かのせいにすりゃいいってもんじゃない。

370 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:29:17 ID:z87gyGciO
日本のお米だけで
お煎餅 おかき おもち 食べてた時代に戻りたいね

371 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:29:19 ID:ypkb8eIN0
>>360

国際的にはもう取られたよ
日本が司法権限が及ばないことを認めたから
だから今日のアメリカ国債を受けても円高にそれほど振れなかった

372 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:29:34 ID:fJkQ9Ku50
>>349
亀はTPPで郵貯の問題が出てくるから必死なんだろw

373 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:29:53 ID:aKfa2/69P
農協もなぁ
そのまんま東みたく
世界に向けて営業やってりゃ
まだ擁護する気にもなるんだが
今の農協は擁護する気にはなれん
既得権を守りたいだけの団体にしか見えないからな

374 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:29:54 ID:+rr9rpIw0
どの党も賛否両論ってとこなのか。

375 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:06 ID:aXuduPK5O
どっちにしろ 農協は一度解体しないと 日本の農業の未来はないよ

376 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:14 ID:2Eh6QDKe0
ま,土地の広さに依らないデンマークみたいな農業にシフトするしか無いんじゃないか
コメ信仰もだんだん薄れてきてるし,いつまでもコメ農家ばかり保護するにも限界があるだろう

377 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:17 ID:/TuWqDry0
>>362
菅政権以外全部反対なんだけど
小沢派ですらw

378 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:32 ID:TwMHJLLQ0
自民党はあちこちに無駄な空港を作りまくったり、もはや時代遅れの利権誘導政党だろ。
農業でもそれをやってた。

379 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:44 ID:Afa9IjsJ0
PTTPじゃないのか?

380 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:48 ID:hnCJKaEW0
>>364
今が効率悪すぎ。
最終的に保護がいるとしても、大規模化の努力を全くしないままってのはナシだろ。
効率を良くして、さらに保護するのが王道。
効率化を放棄して保護だけ積み重ねてどうすんだよ。

381 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:48 ID:CKXxt0Qh0
>>359
その「高品質・高価格の農作物」ってどこの国でどれくらい売れる算段?
日本中の農家がそっち方向に転身するだけのパイがあるの?
日本人の食への執着心が他国にも通用するとは思わない方が良い。

382 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:30:59 ID:B/ZGB0CZ0
>>367
まぁ片足政治の世界につっこんでるんで、やはり政治家の行動が
全部票にくっついてることが目に見えるんですよ。あと評価というのは
言葉のチョイスに失敗したな。

383 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:31:20 ID:53fr2r1H0
農協保護より経団連過保護すぎだ
売れないなら売れるものを作れ
金持ちは不景気でも2千万以上の車を乗り回してるんだよ

384 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:31:42 ID:ZTUIU80t0
農業は大事だが、それが直ちに現存する農家を保護することを意味しない。
これを言いづらいんだよな。

385 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:32:19 ID:P9wJnfkhP
自民党め相変わらず糞野党だな
しかしこんな売国法案通すとは・・・
糞移民が流入するだろうが
さすがミンスだ
ありがとう民主党


386 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:32:24 ID:IXJYDYsM0
法捨てが連日参加したほうが良いと言っていますよ

387 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:32:40 ID:flly0Ibj0
>>383
世界最高の法人税と解雇規制があるのに過保護か。そうか。

388 名前:名も無き旅人[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:01 ID:nDjQbqsN0
乳製品とか国内じゃないとヤバイぞ 農家と一口に言っても多種多様 海外からの食料輸入で害虫 病気が入ってくる可能性も有るがな
卵なんて国内産99%以上 とてもじゃないが外国産の卵なんて食えないから

389 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:05 ID:bHsYCOKA0
ルピウヨ息してる?

390 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:29 ID:BXlB2JTk0
>>345
日本経済が疲弊しまくったあとだな

391 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:30 ID:3kl/xb4+0
>>389
どうしたのクサヨ?

392 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:36 ID:iTOzIYf30
>>364
欧米化しろなんてアホなこと云ってる奴はおらんだろ。
現状の休耕地やら、兼業で大して活用できてない農地を有効に使うってだけ。
大規模化することと、品質を維持することは相反することでもない。


393 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:43 ID:fJkQ9Ku50
>>361>>369

そうか。
今後世界は人口爆発で現在の64億から90億まで増えるという。
しかも世界ではこれといった農地も水も余っていないとなると、日本は最早
資源大国のようなもんだな。T最後の砦である水の豊かな日本にTPPはうってつけだ。

394 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:51 ID:GsNLuG5V0
んでもさ。部品や組み立てどうせ海外でやるんだろ?液晶の組み立ても中国やブラジルとかなんだし、
日本で経由させて、海外で売る腹づもりなの?では、企業にメリットはあるかもしれないけど、労働者には大きなメリットあるの?
そこら辺りわからないんだけど、韓国経由で売り込みさせるとかは無し?

395 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:33:55 ID:HVMCWBqQ0
TPPとか先を見なさすぎだわ
特アのランドラッシュに巻き込まれて日本の農家は死ぬだけだ

396 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:34:04 ID:uRi/UU1J0
日本の農家って努力してかなり生産効率が良いって習ったけど。
生きてるだけで日本の足を引っ張ってるここにいるニート達が
批判できるような相手ではない。

397 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:34:17 ID:Lh3hpbXn0
日本は、農家が


398 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:34:17 ID:DrFqHduQ0
参加するに当たって激変への緩衝など
予算組む立場に無いと絵空事しか言えないという

ましてや
民主党のバラマキ前提では、案ですら立てようが無いという

399 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:34:41 ID:P9wJnfkhP
>>3
で終了

積極的に推し進めてるのが
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102700802
>日本経団連と日本商工会議所、経済同友会の経済3団体


400 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:35:09 ID:gPOmEh1X0
>>381
>>日本中の農家がそっち方向に転身するだけのパイがあるの?

日本の農家は、とりあえず数ばかり多すぎる。
全体の20%しかいない専業農家が、農産物の70%近くの量を生産してるわけで、
80%の兼業農家が老衰で死んでくれれば、日本の農業はずっとまともになる。

401 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:36:02 ID:rWSDmLKa0
>>1
>「わが国の農林漁業を崩壊させる」

逆に、工業はどうするつもりだ?
加盟した方が有利なはずの工業は無視???
それが自民党の方針???

402 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:36:54 ID:cWrC3X7d0
>>392
耕作放棄地、兼業・・テレビの知識だな

403 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:36:59 ID:flly0Ibj0
>>400
まあ、あと30年もすれば死に絶えてくれるんじゃない?
どこの農村も嫁が来ないみたいだから、後継ぎも残せないだろうし。

404 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:37:03 ID:iTOzIYf30
>>382
なら、オマエの駄文もそうじゃんか。ww


405 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:37:05 ID:JL+UlaZrO
>>375
TPPがどうこう以前にそれは同意

406 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:37:48 ID:DrFqHduQ0
>>401
有利、ではないからねぇ

不利を蒙り難いって、仕方無しな非積極的な選択だから

407 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:37:49 ID:H24RUL830
>>355
農地の売買に関わったことがあればわかると思うけど、絶対に集約化なんて無理。
例外はあるだろうが、趨勢にはならないな。

農家はまず土地を手放さない。農地なんて売ってもはした金だから、小さな土地しかない貧乏人は売らないし、
大きな土地を持ってる金持ちは、はした金で儲けようと思わない。だから、どちらも売らない。

借りるのだって地元の名士経由とかじゃないと厳しい。
たとえば1町の土地持ってる人が、それを2町にするのはものすごく大変で、倍になっても劇的な経費削減は無理。
世界と戦うなら、10町でもまったく駄目。
こんな無駄な争いするくらいなら、農家に無条件で月30万払ったほうがよほど安く問題解決できる。

国土保全を目指すなら、それで田んぼを続けてもらう。収穫物は高品質米以外は廃棄。

408 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:38:27 ID:hB2b/OLo0
>>372
その亀達はこの時期にどさくさに紛れてこんな事やってんだぜ。
こいつ等非関税障壁として余計に郵政が議題に上がる可能性を
増やしてるのに気が付いてないんだろうな。

税制改正の重点要望を大筋了承 民主PT、減税は9項目
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E1E08DE2E3E3E3E0E2E3E29797E3E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
>連立を組む国民新党にも配慮し、ゆうちょ銀行などが郵便局会社に窓口業務を委託する際、
>手数料にかかる消費税と地方消費税を非課税にする措置の新設も打ち出した。
>政府側には慎重論が根強いが、党の重点要望に盛り込まれたことで、現実味が増した格好だ

409 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:38:50 ID:PpYVlL9r0
>>394
全て海外で生産して、関税0で日本に輸出するのが一番儲かるよ
TPPで企業が海外へシフトする可能性も出てくると言う事

410 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:38:55 ID:hnCJKaEW0
>>396
http://lib.ruralnet.or.jp/libnews/nishio/nishio119.htm
日本農業のエネルギー効率は先進国で最低クラス

411 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:39:12 ID:iTOzIYf30
>>402
何が云いたいのか、さっぽりわからんが?
キミは専門家さん?


412 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:39:17 ID:53KsMA1d0
これはどう考えても自民が糞だな。
民主も自民も糞政党。

413 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:40:02 ID:DrFqHduQ0
>>407
万全ではなかったけど、農政族な石破が一生懸命チャレンジしてたんだけどなぁ

ミンスの個別保障で全部オジャン・・・

414 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:40:43 ID:B/ZGB0CZ0
>>404
どういうこと?朝鮮人NGな

415 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:40:49 ID:USH5FFgw0
>>1
>谷垣総裁は(中略)先送りする考えを示した。

小泉(純)「一番いけないのは、何も決めないことだ。」

416 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:41:36 ID:fJkQ9Ku50
民主内では小沢派VS管・仙谷の政局。

日本経済に良い悪いとは別次元の話。

417 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:42:25 ID:yjipc0/FP
>>396
>生産効率が良いって

これはダウト。
日本の米作は非常に非効率。
減反してたのにお米を多く作る生産性なんて必要ないんだからw

418 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:42:43 ID:H24RUL830
>>359
そういう高品質米は一部でしか取れないんですよ。これが。
でもって、米もスパンは長いとはいえ、鮮度の問題があるんで、
備蓄したってしかたない。

あと米国米とか豪国米もけっこうおいしいですよ。
ブラインドテストしたら、味で区別できる人はほとんどいないくらい。

大規模化によるコスト削減は夢物語だし、品質で勝てるのは一部。
もはや、どうしようもないですよ。金を出して米を作る人を公務員化するか、米は諦めるか。

419 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:43:09 ID:cWrC3X7d0
>>411
実家+近所が農家。
自分は、米限定でどうすればよくなるのか、どのくらいよくできるのかわかるよ

420 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:43:19 ID:iTOzIYf30
>>411
そうやって逃げんのか。ww
政治に片足突っ込んでる奴の書き込みってのは、票にくっついてないと。


421 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:43:24 ID:hnCJKaEW0
>>407
座して待ってても進むわけないだろ。
当然立法が必要になる。

422 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:44:01 ID:TOdmfCHq0
そもそも農業だけの問題じゃねえだろ。

前なんとかのアホ。

国内向け製造業全体の問題だろ糞。

423 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:44:11 ID:jpyqcPzv0
>>415
明らかな「与党の足引っ張ります」宣言は今の世の中反感買うだけだよね

424 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:44:12 ID:53fr2r1H0
>>409
職や金が無い奴は買えないんだぜ
仕事を減らして一部の金持ちのみが生き残るだけになるんじゃないか

425 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:44:29 ID:54IYS+XmO
農家悪者にしたい人達は、軍隊すら持ってない国が貿易のために農業潰すってことの意味わかってるんだろうか

426 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:45:08 ID:i7WUMjhF0
農産物がTPPで安く買える時期が長く続くとは
思えないけどなあ。
貿易不均衡解消を次に必ず解消するべきって言われる。
言うことを聴かなければ
円安、供給抑制、先物で価格高騰させるとかいくらでも
方法はあるし。
円安50%、卸価3倍で最終価格は4.5倍になる。
米、こんにゃく以外の大半の食料は、関税なしより高くなるんじゃないの?


427 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:45:44 ID:fJkQ9Ku50
今後世界は食料危機を避けては通れないんだよ!!

日本で生産調整なんぞする必要すらなくなるんだよ!!

レタスを踏み潰す必要も、牛乳を撒き散らす必要も無いんだよ!!

足りないんだよ!!日本の世紀なんだよ!!

428 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:45:48 ID:ECaLRN4i0
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ゴガキーン☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出て来いネトウヨ
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  /  ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | 


429 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:45:53 ID:iTOzIYf30
>>419
米農家さんは、農業全般を理解してると?

>>420は、>>414へ。



430 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:46:02 ID:DrFqHduQ0
>>422
製造に関わらず、ありとあらゆる話だもんねぇ
サービスだって何だって

431 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:46:03 ID:IVTE/YiN0
ぬるま湯に浸っていたい農家とJAとともに、日本全国民が地の底まで凋落。

日本オワタ

432 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:46:51 ID:ib79of4t0
韓国はTPP参加してますが
韓国農業は見捨てられた?

433 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:46:52 ID:yY7xS8WU0
>>426
全部根拠のないおまいの妄想じゃん。

434 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:47:11 ID:PpYVlL9r0
>>424
そうでしょ
一部の金持ちが推進したがってるだけだもん
内閣府と経団連だけだよ推進派は

435 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:47:12 ID:flly0Ibj0
>>424
儲かる企業が増えれば、最低限の生活保護するくらいの財源も増えるよ。
生活保護以上の裕福な暮らしを望むだけの意欲がある人なら
それなりの職にありつけるくらいには雇用も増える。

雇用問題は産業の不調がすべての元凶なんだよ。
その元を絶つのが先決。

436 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:47:15 ID:qyJEYj6p0
えーとねー
製造業界は馬鹿じゃねえかと思うんだけど
TPPなんてやったらお前らが一番ヤバイと思うぞ

輸出しやすくなることしか考えてねえだろ?
日本市場食い荒らされるんだぞ製造業も
貧乏海外市場なんかより日本市場は世界一優良市場なんだから
アメリカで100円のもんが日本で170円
韓国で100円だと250円で日本では売れる

だからさ日本国内の需要は国内生産、海外輸出は海外子会社生産でいいじゃん?

そりゃじゃあ国内の工場が海外移転して雇用が減るとか思うかもしれないけど
TPPなんかやったら国内需要の製品まで国内に逆輸入するときに非課税になるんだから
おそらく日本企業の内需向け生産まで海外生産が進むと思うぞ

まあ日本だけ壁高くして輸入品ブロックして
都合のいい国で生産すりゃあ、そこからTPPに加入してるくにに流せば非課税なんだから
海外工場の拠点を持ってくってことで政治的にも日本の立場優位になると思う

437 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:48:08 ID:4Hmkc/ux0
TPPを政策転換の突破口に  竹中平蔵 慶大教授


竹中はTPP推進派です。これだけでTPPに参加してはいけないという事が分かりますw


438 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:48:13 ID:DrFqHduQ0
>>428
なんで?

>>432
もともと見向きもして無いそうな
自給率とか食料安全保障なんて考えても無いし

439 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:48:14 ID:GyCry4xg0
>>409
>全て海外で生産して、関税0で日本に輸出するのが一番儲かるよ
>TPPで企業が海外へシフトする可能性も出てくると言う事

これだねw関税分の税収は減りそうだね。(´・ω・`)

【自動車】三菱自動車、国内向け新スモールカーはタイから輸入…EV仕様は国内でノックダウン生産 [10/06/09]
ttp://read2ch.com/r/bizplus/1276109219/
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440 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:48:25 ID:hnCJKaEW0
>>425
農家をふるいにかけることは農業を潰すことを意味しない。

農家の票は大量に失われるが…

441 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:48:28 ID:0IkFX7xNP
新自由主義ならTPPだろう。

小泉なら大賛成のはずだ。

442 名前:アジアのマミ[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:49:23 ID:UjsgYri70


みんなの党が党内分裂なく一人がちになる目が出てきた

443 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:50:12 ID:i7WUMjhF0
>>433
妄想か?
過去15年で見れば、円安50%、卸価3倍
になったことが普通にあるよ。


444 名前:エラ通信226[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:50:16 ID:a0oHCXaH0
韓国がEUと決めたFTAね。EU側が環境規制を強化して、実質的に韓国製品締め出した、っての既出?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288494261/l50
【欧韓 自動車】韓国車:EUで義務付けられる排ガス規制基準「ユーロ5」満たすディーゼル車が足りない!? 韓国の自動車業界に暗雲[101031]
家電類は、欧州生産比率ってヤツ強化して、実質的に高関税のまま。

アメリカがASEANと進めているPPTも、為替安誘導を進めているアメリカが、
関税まで撤廃させるのは我々の産業を焼畑にするものだ、っていって、
とんでもない反発受け始めている。支那が当面、軍事圧力かけない限り、
進展ないよ、って状況になってきた。で、あのちょっとあたまのおかしい前原に事態まかすと、
とんでもないことになる。

445 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:50:58 ID:fJkQ9Ku50
いいじゃないか!
日本のような貿易黒字国は、貿易不均衡是正のプレッシャーを常に受け続けてきた。
ならば今後円安で狂乱的に日本製品を売りまくって更に輸出を伸ばし、その一方で
格安の農産品を輸入して黒字解消すれば低コスト、低リスクで経済規模が凄まじく拡大する!!
そのうえ食費が下がり実質的に可処分所得(自由に使える手取り収入)のアップに繋がるので国内の
購買力も改善し、デフレ脱却確実だ!!

446 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:51:10 ID:GsNLuG5V0
>>409
ありがとう。なんかTPP加盟国って農業強そうな、もしくは元々ない所ばかりだね。
アメリカ、オーストラリア、カナダ、ペルー、マレーシア、コロンビア、、、。
なんかメリットなさげな気がするが、気のせいかな。国家戦略って食料自給率も考えるべきだし。
タダでさえ、小麦の値段上がったりして、農家ガタガタだったし、、。
ただし農家がこのままでいい訳ないけど。


447 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:51:14 ID:2Eh6QDKe0
そもそも肥料・飼料・燃料を全部海外に依存してる時点で
食糧安全保障なんて追求する意味ないじゃん

国内に零細農家を温存しても,輸入品がなければ何も生産できないんだから

どうしても食糧安全保障をやりたいなら,食糧備蓄を増やしたり,食糧と交換できる資産を買いあさるほうが効果的じゃないの?

448 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:51:19 ID:cWrC3X7d0
>>429
米に関してはそこそこわかる
大規模化でコストは下げられるけど限界がある
あと数十%しか下げられないよ

449 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:51:24 ID:TOdmfCHq0
>>435
輸出で儲かる企業の下請けしか生き残れねえよw

本格的に海外への出稼ぎの時代になるな。

このまま導入すれば。

450 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:51:39 ID:EnRWpPxHO
>>432
韓国はFPAに参加してるから
TTPはいらないとさ

451 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:51:43 ID:UXWfvSmfO
いろいろ犠牲もあるだろうが、長期的に見て日本にとっては参加の方が良いだろう。



452 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:52:45 ID:iTOzIYf30
>>448
下げろよ。
バカじゃねーの?


453 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:53:00 ID:flly0Ibj0
>>432
文字通り血を見ているよ。
Koreans fight free trade deal
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7397044.stm

454 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:53:27 ID:LZluSuw80
今の既得権者ジジババの農業が10だとしたら
バカのように10全部助けるんじゃなく1~3くらいの規模で
若者中心の少数精鋭でオルタナティブな農業をTPPを機に再構築すべきだな

農業なんて覚悟のある奴らが少数精鋭でやるべきなんだよ
食えるように効率化すれば土地が有限な以上、必ず最終的には少数精鋭になる

自助努力ゼロのジジババがぶら下がる全員救済農業よりも
輸出兼内需の若者中心とした少数精鋭なら一人当たりの収入も大幅UPじゃ

455 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:53:28 ID:oPxs0FZ10

>>381

農家の平均年齢は65才? なぜ農地を買えない?なぜ若者が農業につかない?

農家を守る事と日本の農業を守る事は別。

いつの時代も、ますます、なんでも農作物を守る事は不可能です。

でも、これだけはというものがあれば食量戦争に巻き込まれずすみます。

今の農政は、傷口にバンソウコを張って、政治家が満足しているだけ。

例え、1000万の65歳以上の農家と兼業農家が廃業しても10万の若者を

育てないと10年後には日本に農業はないのです。

世界の市場はいずれがひとつになってゆくのは目に見えています。それから

では遅すぎます。



456 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:54:08 ID:i7WUMjhF0
石油依存してるから農業も依存しちゃえ!ってのは
片足折れたら両足折れても良いってことだよ。


457 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:54:18 ID:rsYdU3p30
金でなんでも買えればいいがね。
金なんて平和があってのもの。
レアアースだって金つんでも売ってくれないじゃん。
農家の失業云々の話ではない。

458 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:54:20 ID:CKXxt0Qh0
しかしこのスレすげぇな。
ほとんどが机上の空論で占められてるわ。

459 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:54:24 ID:IBnJs/rb0
小泉信者→TPP賛成
小泉憎し→TPP反対

これで政界再編すればわかりやすいw


460 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:54:24 ID:4Hmkc/ux0
小泉 竹中 前原

もうおなかいっぱいです

461 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:54:33 ID:BXlB2JTk0
ほんと農業だけの話じゃないんだよね

今だって安い海外食料品・製品が
目立つようになってるのに
さらに安売りされちゃうんだぜ?

日本製品は売れずに海外にお金が流れる。
これでどうやって景気よくするんだろ?


462 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:54:46 ID:BTnd65bh0
日本経済の回復を阻害しようとする自民議員は国賊同然だな

463 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:55:02 ID:jpyqcPzv0
>>436
それが一番いいだろうな
よりガラパゴス化が進むだろうけどメリットにもなるだろう

464 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:55:15 ID:H24RUL830
>>413
農政に関しては、石破も戦犯のひとりだと思います。土地集約論者。ものすごく有名な話だけど。

ソースはこれとか。
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20090227/Economic_pol_090226_060_4.html

多くの学者が無理と言い続け、農協も無理と言い続け、現場も無理で、それでも延々と続けた、
負け戦の見本みたいな政策が農地集約。

麻生政権では3000億円の予算をつけて、ほぼ進捗せず。

465 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:55:18 ID:9EcQ8d0z0
これ、農業より日本国内の失業率上昇とデフレ悪化なんじゃ?
経団連が他国から激安人件費の労働者が欲しいから推進しまくってるだけでは?

環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の概要と意義
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

466 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:55:24 ID:flly0Ibj0
>>449
いいんじゃないの、それで。第三の開国だ。
引きこもってんじゃないよ、日本人。

467 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:55:57 ID:DkdXPaZ/O
日本のサヨクはこういうの好きなんだ
不思議だな

468 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:56:10 ID:xjAKga/z0
国内の、弱い農家はやばくなるな

469 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:56:35 ID:nzvHFN5D0
米は主食としては優秀な作物。
狭い国土の、さらに狭い農地で連作障害もなく作付できる。
急峻な山々が国土の多くをしめる我が国では、米は理想的作物。

470 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:57:03 ID:cWrC3X7d0
>>452
数十%ってのは小さい農家の場合だから
ある程度の規模の農家は下がってるよ
米の価格も下がってる

言いたいのは大規模化しても価格競争は無理

471 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:57:28 ID:o7IZBkqM0
まあ、日本も農業を壊滅させて、食料危機でも迎えるといいよ。
農家も農協も、地元最優先で出荷する。地産地消の時代なんだし。
東京や築地とか都会になんて、たぶん出荷しないよw
食料危機なら地元最優先! 
農家なんて地元の話しかしないしな。

築地が超高値をつけたら、余剰分を出荷してあげるよw
東京民が飢えて死ぬ? 中国産でも食って死んで逝けよw

472 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:57:38 ID:DNujOpwM0
農家には悪いが
このままでは全部韓国にシェアを取られてしまう。

473 名前:名も無き旅人[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:57:43 ID:nDjQbqsN0
FTAに比べTPPは交渉出来る確率が高いらしいね 今概要軽く読んできた。

まぁ慌てて加入する必要も無いだろうし よく考えてから加入ならね~

474 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:57:46 ID:MndGTtmv0
>>449
逆だろ 参加しなければ国内の製造業が間違いなく海外に流出しまくるから日本に雇用が無くなって海外に出稼ぎに行かないと
駄目になる これは参加しない場合のほぼ確定的なデメリット

475 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:57:55 ID:flly0Ibj0
>>458
実務や経営の話ならともかく、
マクロな話を机上以外で語れるものだろうか。

476 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:58:08 ID:TSiyzbYE0
>>294
分かりやすい

477 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:58:18 ID:jEMhixl+0
レアアースを数日止められただけであんだけ騒いだのに、食料まで海外頼みになったら終わりだろ。

478 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:58:20 ID:xEqaVh/s0
ない頭で考えてみたが、つまりこういうこと?

***まとめ***

・TPP参加は円高のせいで、今のところ日本がフルボッコにされるフラグ

・参加しないと、既に加盟した国がルール策定を終え、日本に不利なルールにされる可能性も
 そもそも加盟出来なくなる可能性すらある

・参加すれば、日本の農業はほぼ壊滅。採算の取れる高級志向のものしか作れなくなる。

・参加しても、円高のせいで日本のモノがどれだけ売れるかは不透明

・対象は農作物だけではなく、金融、鉄鋼等も含まれるが、除外項目を設けることは可能


参加を急いでいる理由は、日本に有利なルールにする為に、ルール策定に参加しなければならないから。
結局は何かを生贄に差し出さないと、TPP加盟国へ輸出入自体出来なくなる可能性もあると。

かなり詰んでいる状態だが参加は不可避で、それを前提にダメージ軽減策を考えなければならないが、
民主党はいつも通り何も考えてなさそう。とりあえず参加しなきゃって言ってるみたい。
でも、自民党も声の大きい農水族がとりあえず反対って叫んでる様子。だめだこりゃ。
ってことか?

479 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:58:59 ID:H24RUL830
>>421
座すべきじゃないというのは同意しますね。
結局、小泉時代からやってた農地集約が一向に進捗しなかったことを考えると、
お金を払って農業してもらうか、
さっさと職種転換しかないと思いますが。
どっちでしょう? あるいは他に案はあります?

・・・実のところ、前者って個別所得保障制度の究極なんですよね。


480 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:59:04 ID:GyCry4xg0
>>432
>韓国はTPP参加してますが韓国農業は見捨てられた?

韓国農業ではなく、韓国国民が韓国経済から見捨てられたんじゃね?(´・ω・`)

TPPを政策転換の突破口に  竹中平蔵 慶大教授 2010/11/3 7:00 日本経済新聞 電子版

【日韓】竹中平蔵氏に諮問委員委嘱 韓国大統領 日本を手本に…竹中氏「李大統領の改革路線は間違っていない」とエール[06/26]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214488196/

【経済政策/韓国】GDP2%成長/大卒55万人中51万人がニート…成長率急低下、政府は緊急対策を (朝鮮日報社説)[08/12/13]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229317703/
【韓国】20代の8割が非正規、大卒でも月収わずか6万円、貧困にあえぐ「88万ウォン世代」…都内「反貧困」集会で日韓連帯[4/3]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238767173/
韓国、来月にも失業者100万人突破、失業者を日本に送り込む計画も - news archives
ttp://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/f6a592ab664fb7de3af18e61e1461004

【経済・日韓比較】韓国の貿易黒字、初めて日本上回る 1~6月266億ドル[10/21]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256131708/
【日韓】 「なぜここまで差が広がったのか?」 ~日本の電機主要9社の利益はサムスンの半分以下 [10/31]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257099662/
【韓国】ソニーの「完敗成績表」に日本列島が当惑 韓国電子企業に事実上の完敗宣言[11/10]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257842137/

481 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:59:14 ID:ifDCWMH50
>>446
小麦農家はJA関係なく死亡必死だよなぁ
品質が良くて美味くて安い小麦がいくらでも入ってくる

これだけでも、米離れ進んでるし、米農家死亡も予定調和か


482 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 22:59:18 ID:EnRWpPxHO
人口増加から、世界中で食料争奪戦が始まるのが予測できるのに
国内生産を落とすようなことしてどうするの?
アホなの?死ぬの?

483 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 22:59:58 ID:CzFS9Is20
自民は農家票で保ってきたようなもんだからな

484 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:00:05 ID:s61UcHfT0
今年の様な異常気象では、世界的な凶作がやってこない
とは誰も言えないでしょう。そうなれば、日本は餓死す
る国民が大勢出てきます。レアアースどころか、命の元
の食料ですら手に入らなくなるのだ。奴隷以下の生活に
なるぞ。一合の米のために殺人すら起きかねない。


485 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:00:18 ID:fJkQ9Ku50
敗北の弁

オバマ「結果が出せなかったので国民に謝罪したい」
鳩山「国民には見る目が無いだけ」

486 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:00:41 ID:gPOmEh1X0
>>482
食料争奪戦になるのだから、一生懸命外貨を稼がないとな。
農業なんかに足を引っ張られてる場合じゃないよ。

487 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:00:43 ID:DNujOpwM0
>>478
円高のうえに関税ゼロの韓国などを相手にしたら
日本の家電メーカーは全部シェアをもってかれて潰れるよ。

488 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:00:44 ID:GsNLuG5V0
ようするに、更にデフレ、工場海外進出か。ベトナムと日本で関税なし取引だとヤバイような気がするね。


489 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:00:53 ID:iTOzIYf30
>>470
輸入と価格競争なんか無理なのはわかってんだよ。
その分の付加価値が品質であり、安全なんだろうが。
米にしろ、果物にしろ、輸出好調なのをどう考えてる訳?


490 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:01:00 ID:8iaL5kRJ0
反産経の反射左翼がTPPに賛成の時点でこれが罠な気がする・・・・

ちなみにTPPがそんなに日本の経済に有利なら、参加すると円高は加速しそうだな

491 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:01:04 ID:2Eh6QDKe0
「もし食糧危機になったらヤバい!」と言いつづけながら
どんどん世界から取り残されていくほうが問題では?
二次・三次産業が世界にキャッチアップできなければどのみち一次産業も死ぬでしょ

492 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:01:13 ID:T+pSKOIB0
TPPを政策転換の突破口に  竹中平蔵 慶大教授
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2?n_cid=TW001

ちなみ竹中がこう言ってるので締結なんぞしない方がいい

493 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:01:17 ID:8YLwOqaE0
鎖国して稗や粟を食う時代に戻ろう
ケータイもパソコンもないのんびりした農民に戻ろう

494 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:01:18 ID:53fr2r1H0
製造物で同じ性能なら安いのを選ぶ
パソのマウスやモニターは海外製品だ
国産マウスなんて存在するのか?

495 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:01:44 ID:hnCJKaEW0
>>464
この敗北主義者め!
今までできなかったからといってあきらめてどうする。

496 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:01:49 ID:evneMkTY0
安くて粗悪品がはびこるんだろうな

497 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:02:06 ID:n5+nZHLL0
自民のこの会合には賛成できないな、自由貿易協定とかTPPなんかは今や世界の流れだろ
シナ頼みの経済なんてまっぴらごめんだから、他の国で商売が有利に出来る体制作りには賛成だな

498 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:02:08 ID:H24RUL830
>>426
>円安、供給抑制、先物で価格高騰させるとかいくらでも
>方法はあるし。
それは無理です。非関税障壁という名がつけられ、とっくに規制対象なので。
ただ日本国の凋落からすると、早晩円安に進む可能性が高いので、
結果的にほとんどの農業は維持されるのではないかと。

米、酪農あたりは、壊滅でしょうけど。

499 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:02:35 ID:DrFqHduQ0
>>478
あと、スケジュール的な話で
来年のAPECでコミットメントされそうで
今回のAPECで手を上げておかないとテーブルにもつけない可能性が
ってなカンジらしい

500 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:02:39 ID:flly0Ibj0
>>482
その国内生産を守るための金(戸別保障金)を法人税で稼げなくなるから、
企業に貿易で儲けてもらわないと、という話なんだが。

501 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:02:55 ID:NMmBapxV0
農業やっているやつは基本、自民党支持者だろうによ・・・

502 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:02:58 ID:TOdmfCHq0
>>474
世界のすべての国がTPPに加入するならな。

現状の条件で加入しても日本だけが食い物にされて終わりなのは明らかだぞ。

経団連はもうかりまくるだろうがな。

貿易で儲かっても、国内で金が回らないと景気良くなんないんだよ。わかる?

503 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:03:17 ID:nEYzBRtF0
>>436
そのとおり
日本市場ってのがTPP参加国が舌なめずりしている目玉商品
低価格品があふれて俺たち死亡

504 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:04:03 ID:j+qk7MuF0
米農家が山間の寒村の急斜面で細々とやっていると勘違いしている人がいるけど
水田のほとんどは低地の平坦な場所にあるからな
そこに細かく農家ごとに土地が区切られてるから効率が悪いんだ
これを一気にひとまとめにして大規模農場を作ることはそんなに難しいことじゃないからな


505 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:04:07 ID:DNujOpwM0
>>502
それ以前に貿易で儲からないと
日本の産業は全部潰れる。いまでも電子産業は韓国に食われて
潰れかかっている。

506 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:04:11 ID:nJt8HAtR0
>>171
中国を除いた市場というのが大きいのにな
TPPに反対してるのは、親中左翼なんだろうけど

507 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:05:19 ID:/YxDLrCW0
>>365
(゚Д゚)

508 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:05:33 ID:JL+UlaZrO
>>474
参加してもしなくても今の円独歩高が続けば製造業は海外へシフトする。

TPPと円安と農業改革はセットでやらなければならないと思う

509 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:05:39 ID:F0ed6Fbd0
鎖国か開国かかwww

島国根性の鎖国でやっていけるとおもうのか?ワロスwww

510 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:05:41 ID:fJkQ9Ku50
>>484
だから一方が歴史的に悪ければ、
その裏では歴史的大豊作なんだよ。
こんなの常識だろ。

寧ろ日本一極集中より、世界各地で
生産したほうがリスクが低いだろ。

511 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:05:52 ID:8iaL5kRJ0
やっぱりどう考えても条件なしTPP参加は自殺行為だよな
TPPと円安が連動していない

まず、すべての国が無条件でTPP参加するメリットがない
これが一番大きい

512 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:06:00 ID:2Eh6QDKe0
そもそも減反してるのに生産性うんぬんするのはおかしくないか?
いまの農家の三分の一くらいの人数でも,コメの生産量を維持できるんじゃね?


513 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:06:27 ID:TOdmfCHq0
>>505
あのねえ、貿易関連企業は儲かりまくってるよ。現状。

国内でその利益分が還流しないのが問題になってる。

514 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:06:44 ID:hB2b/OLo0
TPPに参加したとしても全面ではなくて部分的に自由化出来ないもんかねぇ。

515 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:06:53 ID:nNVB5vsQ0
これってもともと中国に対抗する為にはじめたって聞いたぞ?
それに慌てて中国が参加するって言い始めたのに日本参加しなかったらヤバクないの?

516 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:07:23 ID:sDNHENyLO
中国依存になるぐらいならTPPは推進して欲しい
地産地消も出来ずに適当なブランド名を作り
ただ高いだけの野菜は要らないよ
流通が発達したにも関わらず野菜が不味くなってるのはなぜだ?
農作物を守るのは必要だけど農水省は何か消費者に対して
安価に質を上げさせようと政策しているのか?

517 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:07:29 ID:flly0Ibj0
>>508
そうそう。輸出振興、円高対策、農業改革。
全部ひっくるめて解決するいい機会だよ。
黒船に慌てふためく攘夷派がここには多いようだけど。

518 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:07:32 ID:mu4bq40I0
みんなで農業しようよ。
テレビや車を作っても、喜びはないよ。

519 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:07:35 ID:DrFqHduQ0
>>513
為替で利益がぶっ飛んだ・・・

【企業】 なんと、任天堂が最終赤字に転落…ニンテンドーDSの不振で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288256075/

520 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:07:56 ID:yjipc0/FP
>>502
だから国内でお金が回らないのも自由民主主義が機能してないからだ。
TPP反対派と賛成派との内戦なんて話をしたけども
企業やお金持ち老人と貧乏人や若者で内戦すればいいんだ。
貧乏人は失う物が無いんだから怖い物なしでしょ。
お金持ちは中国に住むのも嫌だろうしねw
施しと教育や再教育、子供を生んで人口を増やすような構造が
お金持ちのメリットに繋がるのは自由民主的な道理なんだから。

521 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:08:07 ID:i7WUMjhF0
>>498
WTOがどこまで信用できるかねえ。。
円安、先物の規制ができるわけがないしw


522 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:08:19 ID:DNujOpwM0
>>513
じゃあなんでサムスンにボコボコにやられてるのか
説明してくれよ。


523 名前:名も無き旅人[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:08:34 ID:nDjQbqsN0
>>515
+アメリカ外し対策

524 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:08:36 ID:Py5zVeZ90
TPPで産業界ハッピー=経済界の支持率アップ
戸別保障制度で農業界ハッピー=農家の支持率アップ
その農家へのバラまきのツケ=国民へ
国民の支持率上げるには=事業仕分け派手にやる&子供手当て派手にやる
そのバラまきのツケは?=国債で次世代へ

525 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:08:41 ID:ntVK/Whu0
バカが賛成するのがTPP

526 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:09:10 ID:MndGTtmv0
>>502
分かるって何をだ? TPPに参加しなければ国内の製造業が大挙海外に流出するだろうってのは誰でも理解しやすい話だろ?
国内製造業が無くなる=国内に雇用が無くなる=海外に出稼ぎに行かないと駄目になる

これ否定するのはさすがに誰もいないだろ

527 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:09:17 ID:TOdmfCHq0
>>522
てめえが負けてるって思ってるだけだろ。

ドアホ。

528 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:09:39 ID:nJt8HAtR0
>>518
じゃあおまえさんは猫の額の田んぼで、年収50万くらいで生活して下さい
俺は普通に稼ぎたい

529 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:10:01 ID:LBzPsU+w0
>>514
アメリカが狂牛病の肉と有り余って欧州で売れなくなった穀物を売りつけるための法律だぞ
日本の農地がなくなった時点で中国と共謀して意のままの値段で売りつける
日本人は奴隷になるか餓死するかしかない

530 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:10:08 ID:vPnTLVd5O
これに参加しないのは損が大きすぎる。
いい加減農業のやり方を変えるべき時期に来たんだよ、年金や国の補助無しにはやっていけない家族単位の農業経営自体が既に時代遅れ。
市場規模の割に関わってる人間も大杉、農業従事者は今の三分の一以下にしないとダメ。

531 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:10:29 ID:DrFqHduQ0
>>498
> 米、酪農あたりは、壊滅でしょうけど

カナダが門前払い食らった件を見て
実はこの問題を隠してるんだよねぇ、米は

一旦テーブルに付いてからルール変更強要するか、参画自体止めるか
実は良く見えない現状だという

532 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:10:36 ID:/xkAPpNW0
これってシャブ打つ様なものなのにな。

政治三流
経済ダメ
農業完全衰退
軍をもっていない

じゃ、もう国としてアウトだよ。


533 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:10:50 ID:fJkQ9Ku50
>>503
何言ってんだよw

日本は貿易でどれだけ稼いでいると思ってるんだよw
その日本製品の関税も撤廃されるんだぜ?w
競争力のある日本製品は他国にとっては脅威だろ。
日本の中古車も関税無しで輸出されたら現地の自動車メーカーは終わりだ。
中国やロシアなんて参加不可能だろww

534 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:10:56 ID:CKXxt0Qh0
>>486
金が有っても食料を売って貰えなくなる時代はそう遠くないだろうけどな。
その時はどうやって食う?芋でも作る場所がある奴はまだ助かる可能性もあるけどな。

535 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:00 ID:iYAfHM5q0
石炭の保護政策やめる時も同じような論争があって、
国内の石炭業者を守るために、無理やり石炭を使わせるような政策を取ってたんだよね。
そのまま石炭業者に配慮して石油輸入の自由化が行われていなかったら、
もしかしたら2chも誕生してなかったかもしれない。

石炭業の失業者に補償が行われたように、
自由化であぶれるであろう零細農家にはもちろん補償が必要。
しかしそのための個別所得保障って何のための政策なのか良く分からないのが問題。
民主党がバカなんだろうけど。

536 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:18 ID:lAhTRY/Q0
自民より民主がマシだな

537 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:25 ID:cWrC3X7d0
>>489
悪い事じゃないけど高級品でやっていけるのは一部だね

538 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:39 ID:hB2b/OLo0
農業の部分でだが日本の作物とか肉とかは海外では売れんの?

539 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:40 ID:Ul/7uVC+0
>>533
貿易額はGDPの10~15%程度ですが?

540 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:46 ID:ypkb8eIN0
>>532

責任は全て自民党

20年成長してないのは日本だけ

541 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:47 ID:8KtHs64j0
おいおい他国はホントに積極的なのかよ
メキシコなんて一昔前はギターに200%も関税かけてたぜ

542 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:11:59 ID:DNujOpwM0
>>527
そんな説明しかできないならレスしないほうがマシだったな。

543 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:12:16 ID:u/tMrNZS0
大きい政府支持の議員と
小さい政府支持の議員で
政界再編してくれ。

投票先が見あたらん。


544 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:12:20 ID:6sW+HXe50
きちんと論理的に(かくすればかくなる)詳細に説明していただきたい

545 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:12:38 ID:vy72arRx0
>>522
完成品製作に必要な部品を提供する企業にとっては、相手が日本企業でもサムスンでも
お金払ってもらえればたいして変わらないから。
あと、サムスンは海外で利益の2割しかあげてないような、国策ダンピング企業だから。
日本企業は、なんだかんだ言って民間企業だから。

546 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:12:40 ID:GsNLuG5V0
>>529
俺もそう思うんだけどなあ。前園って本当にアメリカの言いなりな気がするんだけどね。

547 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:13:00 ID:nEYzBRtF0
>>522
サムソンって日本から部品買ってくれてんだから
ソニーやパナの最終製品が苦戦しても、日本としてはそう憂慮する話じゃない

ソニーやパナが国内生産で雇用を創出してくれてるならそうはいえないけど
現状ではね

548 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:13:02 ID:flly0Ibj0
>>じゃあなんでサムスンにボコボコにやられてるのか
>>説明してくれよ。

>てめえが負けてるって思ってるだけだろ。


http://business.nifty.com/articles/korea/101008_01.jpg

???????

549 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:13:15 ID:8iaL5kRJ0
不思議なのは・・・・現地工場がある家電業界や自動車業界がTPPで回復する理由を
誰も述べていない点だな

550 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:13:15 ID:LBzPsU+w0
>>538
1ドルで80円分しか買えないのに売れるわけ無いだろ
1ドル有ればピザたらふく食えるのに買うかよ

551 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:14:22 ID:fJkQ9Ku50
>>539
絶対額で見ろよ。
物凄い額だろ。

552 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:14:32 ID:nKwLmLa3O
この92人が主流派になれば自民党復権もありえるだろうな。

553 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:14:59 ID:iTOzIYf30
>>537
何云ってんだ、オマエ。
価格+付加価値で勝負できる農業にしなきゃ、ホントに氏ぬぞ。
TPPに参加しなくても、何れはFTAの餌食だわ。


554 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:15:01 ID:hB2b/OLo0
>>550
いやアメリカだけじゃなくてw
他の海外市場とかも含めてよ。

555 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:15:13 ID:gPOmEh1X0
>>549
現地工場を持っているとはいっても、国内からの輸出額と国内での雇用数は、
他産業に比べて圧倒的だから。

556 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:15:16 ID:EnRWpPxHO
>>486
レアアースや小麦を止められたの忘れたの?
売り手市場なら、供給側が圧倒的に有利で、
価格決定権をもっていてボラれるの承知で減らすの?
国内生産が高ければ、一方的にボラれることもないよ。
いつまでも日本が儲かっている保障もないし。

557 名前:アジアのマミ[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:15:40 ID:UjsgYri70


自民の攘夷派とオザーさんがくっつけば政界再編で万々歳

558 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:15:46 ID:TOdmfCHq0
>>548
ヒント:純利益で考えろ

559 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:15:50 ID:zJztP9Bc0
米に関しては今年の米価みたいな
金額だとTPPなんか参加しなくても
辞める人続出するだよ

560 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:15:51 ID:JthuT20hP
おまいら、冷静に考えろ。

どう考えても、参加すべきだぞ?

561 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:16:40 ID:DrFqHduQ0
>>549
経団連や推進派の言ってるような話じゃなくて
そもそも回復やメリットで語るような話じゃないから

相手が身切るからコッチも身切らないと負けるって
チキンレースみたいなもんだもん

562 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:17:27 ID:Kl8Y6rG50
>>529
ハイチが日本の将来ですね。
IMF融資と引き換えに補助金ジャブジャブのアメリカ産穀物を流し込んで
ハイチ農業を壊滅。そしてハイチは農業くらいしかない国から農業すらない国に。
安い穀物すら買う金がなくなったとこに地震が起きて国家壊滅状態

563 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:17:35 ID:BMoSpSg70
鎖国でもするかw

564 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:17:38 ID:PpYVlL9r0
>>560
勢いでなら参加もありだけど、
冷静になればなるほど無いです><

565 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:17:38 ID:qyJEYj6p0
じゃあさ

TPPやれば国の輸入関税の収入がゼロになってしまうわけでしょ?
それでいいんなら
今まで通り輸入関税徴収してさ
その徴収した金を輸出品の課税を国が肩代わりして払えば
輸出業者は実質非課税で輸出増加
輸入品は課税かかったままで増えない
輸出関税払う国は現状より損だけどTPPやると思えば同じ

よし!これでいこう!

566 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:17:52 ID:pXCO1XY30
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ  あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         (.___,,,... -ァァフ| 『円高誘導発言の連発で円高になり輸出がピンチになり         
          |i i|    }! }} //| 外国からの激安製品が更に安くなり更にピンチになり
         |l、{   j} /,,ィ//| 更に鳩山のCO2・削減発言で製造コスト上がり更にピンチになり     
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ  国内製造業が既に縮小傾向と思ったら、いつのまにか     
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ | TPP参加で製造業拡大で国内製造業は元通りっぽく
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人   農業は昔より悪化状態っぽくなろうとしていた』  
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ      な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉  おれも何をされたのかわからなかった
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ       頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \  無能だとか時間の無駄だとかエンドレスエイトだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

567 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:18:10 ID:DNujOpwM0
>>560
元々日本の産業を目の敵にしてるのは
特定アジアの日本語の上手な外人だから
農業を盾にしてシェアを伸ばさせないように
必死なんだよ。自分たちは有利でいたいからな。

568 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:18:27 ID:6sW+HXe50
和牛が良質なら他国の牛肉と交換してくれば良い
もちろんグラム単位の交換ではなく一旦金銭に変えた上で。
リスクは商社が取って貰い、手数料は支払えばよい。
畜産の方達は出荷すれば後は知らない(お任せ)というのが理想だろう。
ただ、ビジネスモデルとしてうまくいくかどうかは実務レベルでの調査が必須となる。
交換して得られた他国の肉は牛丼など国内でビジネス的に消費できる。

農家(出荷まで担当) - 商社(リスクヘッジによる手数料収入+ある程度の交易利益)

これがうまく行けば少なくとも食肉関係ではうまく行こう。
ただ実現可能かどうかは別問題だが。

569 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:18:29 ID:Ta69COIS0
TPP参加しない道って、ありえるのか?

570 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:18:36 ID:LBzPsU+w0
>>554
中国は3000円有れば暮していけます。1万有ればウハウハです。
経団連企業がこぞって中国に工場作ったり外国人を国内に呼んだりしてるだろ

現地なら最低限の暮らししか出来無くても月100万稼げる国があればお前も喜んで外国に物売ったり出稼ぎするだろ
日本から見てそんな国は無いけどな

571 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:19:02 ID:Ul/7uVC+0
>>560
参加すべきなのはわかっているが、農業の手当てをしないまま突っ込んで泣きを見るのは国民といってる香具師もいれば、
国内農業なんぞぶっ潰してでも銭だぜヒャッハーなの迄いるので冷静に話しなんぞできないだろここじゃw

572 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:19:43 ID:fJkQ9Ku50
>>556
価格決定権が海外へ?
ぼったくられる?

そんなに世界の農産物が高いなら、
TPPで日本は一人勝ちじゃないかwww

573 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:20:02 ID:pZw6KFuh0
選挙勝てないもんなw
ミンスを見習ってるんだろ

574 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:20:40 ID:n5+nZHLL0
このTPP日本参加を一番警戒しているのは中国&韓国だろう
積極的に参加して、農家の支援個別保障を積極的にやれば万事OK

575 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:21:02 ID:gPOmEh1X0
>>556
国内の農業なんて、肥料も農薬も苗も農機を動かす石油も、
ほとんど全て輸入に頼ってるって理解してるか?

経済制裁を受けていた北朝鮮ですら、人道的観点から食料の輸入は行われていたのに、
世界中から輸入が止められるようなケースって、どんな状況なんだよ。

世界全部を相手に、一丁戦争やりますか?

576 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:21:21 ID:JL+UlaZrO
>>530
兼業農家は国の補助がなくてもやっていくよ。自分の体が元気な限り。
いまでもトントンか赤字なんだよ。
国家食糧保障とか大げさなもんでなく、自己食糧保障な感じ。

577 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:21:22 ID:iTOzIYf30
>>571
農業に関しては、農家の意識が変わらない限り、氏んでもしょうがないのかもね。
自分のことしか考えてねんだもん。


578 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:21:25 ID:nEYzBRtF0
>>572
価格の形成に生産力が大きく影響するでしょ
生産力を失ったあとに同じこといえる?


579 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:21:29 ID:0OOOofXk0
自民党がTPP反対で戦えば、次の総選挙で300議席ぐらい簡単に取れる。
TPP反対で菅政権を解散に追い込め。これで自民党が復権できる。

580 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:21:43 ID:N3gO6oczO
参加しかねーだろ。
馬鹿ニートは鎖国してこの肥大化した巨体を維持出来るとでも思ってんのか?
食いぶち無くなったら真っ先に抹殺されるのは馬鹿ニート。

581 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:00 ID:GsNLuG5V0
面子見ても急いで参加するようなものじゃないよね。どう見ても。

582 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:04 ID:CY0nnbV50
ここ数日、いきなりTPPなんて言葉が頻出するから何かと
思ったよ。

583 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:12 ID:DrFqHduQ0
>>574
ざっくりとした試算で農業だけで年3兆くらいかかるそうな

でもって、影響受けるのは農業だけでも無いという

584 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:27 ID:Kl8Y6rG50
TPP参加やむなしなら、いい加減に強制円安インフレ政策を打てと
もっといえば生活保護と年金制度をベーッシクインカムに発展的解消するとして
年金は暫定的に清算するとしてその原資として政府紙幣発行するといえばいいんだよ
これくらいの劇薬投入しないと、仕組まれた円高が日本壊滅するまで続く

585 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:32 ID:qyJEYj6p0
>>569
あるある>>565と>>436も読んでね
ほかの国がみんなやってるからって、そんなのに煽られちゃいけません!
世界一おいしい市場を抱えた日本は貧乏国と立場が違うんだから

586 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:34 ID:DNujOpwM0
自民党は地方票で議席を持ってるようなものだからな。
まさに地元利益癒着議員が黙ってない。逆に民主党は都市部
で強かったから自民党よりはTPP参加の可能性はあるが。
自民党はTPP参加したほうが有利なのは分かってるが
地元選挙区の理解を得られないのでそれができない。今までも
そうだったからな。

587 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:35 ID:53fr2r1H0
ルールは破られるためにアル
言いそうだろ

588 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:22:50 ID:nNVB5vsQ0
なにも考えずに参加すれば食料自給率の上昇は今後見込めないのは確実なんでしょ?

589 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:23:01 ID:8iaL5kRJ0
面白いのはTPPに参加しろと言ってる奴がなぜかFTAを知らないふりをしている

590 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:23:06 ID:LZluSuw80
TPP不参加で自助努力ゼロ産業である農業・介護のジジババを養いつつ
内需爆発国内産業大盛況の図が全く見えましぇん
外貨を得ずしてどうやってこのデフレを脱却する気なのでしょーか?

591 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:23:17 ID:T0wDW70f0
これ参加しないと長期的に日本の農業終わるぞ
選択肢無いだろ
農家には補填でも何でもしてやるしかない

592 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:23:18 ID:spLj59g00
農林漁業は、国の根幹。
それを利害を異とする外国に依存することがどれほど危険な事か、
ここ最近の中国の動静を見ていれば明らかだ。

天然資源に乏しい日本は、特に慎重になった方がいい。
「ものを作る」ことが、日本人の最大の資源なのだから。

むしろ流通に関わる職業をコンパクトに整理すべきだ。

593 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:23:48 ID:vRH8ID4JO
ここを読んで民主党工作員が暗躍しているのがよく分かった。

政局より安全安心な食い物がいいや。

594 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:23:51 ID:fJkQ9Ku50
>>578
レアアースや海底油田と同じだ。

それらが安い時は採算が合わないので誰も手を出さない。
ところが世界的に需給逼迫して狂乱的に価格高騰してくると
採算が合うので復活する。

595 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:24:17 ID:YrwndNmK0
つか、まずアメリカは絶対参加がもう決まってんの?
あそこは中間選挙で民主ボロ負けして、これまでの規定路線は全部変更だろ。
保護貿易的な観点もこれまでよりずっとでてくるはず。

急いで日本が自国の農業のバックアップもしないまま名乗りを上げる時期じゃないと思う。
円高だし。
今の日本は、まさにカモネギでしかないよ。

596 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:24:24 ID:gPOmEh1X0
>>588
「食料自給率を上げることがいいこと」と思い込んでるのは、もう白痴並みと言っていい。

597 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:24:28 ID:Ul/7uVC+0
>>590
ダメリカを見習って銭を輪転機で刷りまくればいいんだよw


598 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:25:02 ID:2Eh6QDKe0
>>586
民主があまりにもダメなのは言うまでもないが
自民ができないTPPを実現できれば,これまでの失態を帳消しにするぐらいのメリットがあると俺は思っている
できれば,だけど…

小泉なら一も二も無く推進するんだろうなー

599 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:25:07 ID:nEYzBRtF0
>>580
鎖国っていうが
港を封鎖したり、橋を落としたりしているわけじゃないだろ
入り口にドアつけるかつけないか
入り口に受付を置くか置かないか
のちがいだろ


高速の完全無料化と似てるかと思い始めた

600 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:25:13 ID:0OOOofXk0
日本人だったら農業に関しては自由貿易よりも保護貿易が多数派だから、
自民党がTPP反対で民主党政権を叩くのは、自民党にとっては合理的な戦略だ。

601 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:25:16 ID:TfLeC9KZO
安全保障の視点が常に欠落してるのが民主党

602 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:25:31 ID:88MUiGDiO
スレを流し見た感じ、
参加するか、結論を保留するしかなさそうね。
不参加と結論付けると他の輸出業界が死にそうだ。

次の選挙に勝つことまで視野に入れると、保留が一番無難なのか。
政治ってめんどくさい。

603 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:25:34 ID:oPxs0FZ10

いづれ韓国も中国も参加するでしょう。その時に日本の農業はどう変わって

いるのか。農業者現在平均年齢65才が75歳になるだけ?

そしてその時には日本には民間工場があるのでようか?



604 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:25:43 ID:6sW+HXe50
人を尊厳の面ではなく価値の優劣において理解する
lこれが諸悪の根源だろう。

引用 - Wikipedia 優生学より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6

優生学は、人間は誕生以前よりその遺伝形質に規定された不平等性を本質とする
という「人間不平等性論」を前提として構築されている。
人間を「尊厳 Wurde」においてではなく、「価値 Wert」の優劣において理解する思想を、
その根底に有している。その意味では、異人種間の価値的優劣を主張する「人種主義・人種差別主義」と、
同一民族内における価値的優劣を問題化する優生学は、その人間理解において
思想的に通底するものであると言える。
引用ここまで



605 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:26:06 ID:5/AyOROP0
農業の強化対策を考えつつTPPのルール策定にかかわれるうちに
参加するのが一番いいと思うけどな。
儲かった分の法人税で対策費くらい軽く出せるだろ。

606 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:26:08 ID:fJkQ9Ku50
>>588
日本の資本が海外で生産して日本に輸出すれば同じことだろ。
実質自給率アップだろ。

607 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:26:16 ID:EnRWpPxHO
>>594
ヒント、農地を再生するのは難しい

608 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:26:33 ID:DrFqHduQ0
>>595
> つか、まずアメリカは絶対参加がもう決まってんの?

・・・

まぁ、
これからのお楽しみってやつです

609 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:26:41 ID:Tk6qyHKk0
もっと日本が保護主義になればデフレもなくなるかもね。

Amazon.co.jp: 自由貿易の罠 覚醒する保護主義のじゃが~さんのレビュー
自由主義こそが賃金向上を阻み、世界的なデフレ、そして今回の金融恐慌の原因であると説く。逆にこの時期の保護主義は内需を拡大させ、他国の外需をも引き上げる。
保護貿易でなければ、財政出動は単に海外への資本流出に終わってしまう。
これは、製造業移転や様々なサービス業のオフショアなどで賃金が下がり続けた先進国や、
大規模な財政出動が海外に流出するだけの米国の現状を端的に表している。自由主義の罠である。
また、社会民主的な政府でないと自由貿易で不利益を被った人を救えない。グローバリズムには大きな政府による国内への積極的な関与が必要なのである。
ttp://www.amazon.co.jp/review/RPDQIS3MVLQW/

Amazon.co.jp: 自由貿易の罠 覚醒する保護主義: 中野剛志: 本
内容紹介
この罠に 嵌ったままなら 窮乏化。
実際に、自由貿易パラダイムから保護貿易パラダイムへの大転回の予兆は、すでに現われはじめている(・・・)クルーグマンは言う。
「保護主義について良いことを言ういかなる理論も間違っているなどと言わないでもらいたい。それは神学であって、経済学ではない。」――本文より
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791765117/

トヨタ型グローバル日本企業は国民を豊かにしていない - 新ベンチャー革命 - Yahoo!ブログ
トヨタ型グローバル企業は米国市場などでの国際事業で手にした米ドルを円に換金するため、稼いだドルを都銀に持ち込みます。
ドルを手にした都銀は最終的に米国債を買うか、日銀にドルを持ち込みます。その結果、日銀には米ドルが溜まる一方です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/2930916.html

Amazon.co.jp: 経済はナショナリズムで動く: 中野 剛志: 本
内容紹介
日本はグローバリズムという「幻想」のもと、構造改革を進めてきた。しかし、それこそが「亡国への道」であった<略>現役経済産業省官僚である著者
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569703186/

610 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:26:47 ID:qyJEYj6p0
>>591
こんなのに参加すると製造業も終わると思うんだけど?>>436

611 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:26:49 ID:rsYdU3p30
関税を撤廃したからといって、レアアースは売ってくれない。
わかる?
売らないものは、売らないの。
日本から農家なくなってから、売らないって言われたらどうするの?
戦争に突入した理由忘れたの。

612 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:27:00 ID:fubUMsvo0
そんなに自給率あげたいなら
米とかまぼこでも食ってりゃいいよ。
70%はいく。

613 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:27:03 ID:qhkcsOv40
こいつらが自民党に寄生する抵抗勢力どもか

614 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:27:10 ID:l1msHQtG0
自民党はこいつらを追い出せば政権獲れるな

615 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:27:14 ID:xEqaVh/s0
>>572
自分とこで20作れるものを輸入の80と合わせて100にしているのを、
輸出だけで100にしたら、売り手の言いなりになってしまうってことだろ?
例えば20を作れるままだったら、ぼったくられた時にやせ我慢でも
20で我慢するからいらないよって言えるけど、手元にあるものが0なら、
ぼったくられても涙を飲んで買うしかないってこと。

616 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:27:45 ID:nKwLmLa3O
>>577
農家、農業をどこまで犠牲にすりゃ気が済むんだよ。

617 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:27:54 ID:DNujOpwM0
これを蹴ると農業栄えて国が滅ぶだろ。
マジで世界から置いていかれる、円高に加え
高い関税もプラスされたら物作り日本とか
過去の遺産になるよ。世界的不況でブランドとかより
安くて良品が売れる風潮になってきたからな。
高い関税でブランドを売りにしてたらマジ壊滅だわ。

618 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:28:16 ID:MndGTtmv0
>>592
ものを作る事が日本の最大の強みだから(というかそれしか無いから)TPP参加しないと終焉て話なんだろw 製造業への一極依存止めて新しい
基幹産業生み出せればTPP不参加って選択肢も当然有り得る

619 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:28:21 ID:qgC9RNOq0
>>492
竹中がそう言ってるのか・・・
じゃあ反対するしか無いな。

620 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:28:34 ID:LBzPsU+w0
>>606
中国に畑や工場の為に土地買っても人民に焼き討ちされて終わり
中国政府「日本人が中国人を怒らせた」

621 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:28:43 ID:LZluSuw80
TPP不参加の保護主義で内需爆発は画弊もいいとこ
グリーン・ニューディール、コンクリートから人へといい勝負

622 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:28:45 ID:vRH8ID4JO
>>330のソースが知りたいわ

623 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:28:48 ID:6sW+HXe50
自分の利益を考えることが誤魔化しのなり世界を実現するための第一歩
他の産業のために農業を犠牲にするというのは全体主義だ。
農家に不利益を被らせるなら、その分利益を得られるシステム構築をするのが
賢者・役職者の仕事だろう。

624 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:29:14 ID:06DBJcRw0
農家が被害受けるだけだとミスリードしてるけど、
よく考えてみろ。関税がすべて撤廃されるんだぞ。
そして、日本経済の内訳を見てみろ。

答えは分かるだろう。

外需依存の高い産業が「相対的に」得をするだけだと。

625 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:29:20 ID:53fr2r1H0
今後生き残れそうなのは、自分の食い扶持を生産していける
農家だけのような気がしてきたよ

余った生産物は食品と物々交換か暴利で売りさばくか

626 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:29:46 ID:YrwndNmK0
>>606
コストばっかかかる。しかも紛争が起こったら、一気に補給が途絶えちゃうじゃん。
地産地消って、エコだけじゃないよ。

627 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:29:51 ID:iYAfHM5q0
>>571
そもそも肝心の農業の手当てが個別補償金っていう意味不明な補助金だから、
農家の人が不安になるのも仕方が無いかもね。

民主党がバカなのは分かるけど、貿易自由化・合理化によってあぶれるであろう零細農家の人に、
いかに補償をしていくかが焦点になるのにそこの議論が全く無い。
未だにTPPに参加か、いや不参加かといった議論をしているなんて・・・・・

貿易自由化政策だけは韓国に見習わなければならない。
もし農業を保護してTPPに参加しなかった場合、
10年後にはサムスンのテレビで韓流ドラマを見て、
ヒュンダイの自動車で孔子学院へ中国語を習いに行くという
輝かしい未来が待っていることになる。

628 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:29:57 ID:fJkQ9Ku50
>>607
簡単。
難しい所は最初から向いていない所。

それが生きるか死ぬかの瀬戸際の話なら尚更簡単。

629 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:30:35 ID:gPOmEh1X0
>>611
日本が戦争に突入したのは、列国のブロック経済化により、日本が封じ込められてしまったから。

TPP不参加で保護貿易に走ったら、全く同じ道になるよ

630 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:30:44 ID:8iaL5kRJ0
TPPって言ってる奴

なぜFTAまで踏み込めない?

FTAに踏み込めば確実に円安に誘導できるぞw

631 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:30:45 ID:xEqaVh/s0
>>602
保留すら難しそうだよ。参加する前提で段取りするからちょっと待ってって言えば、
多少の引き伸ばしは出来ると思うけど、完全な保留は不可能な流れ。

632 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:31:01 ID:DNujOpwM0
>>616
日本全体を犠牲にするよりマシだろうが。
農業と産業全体とどっちが大事なんだよ。電気部品から
医薬品まですべての日本の製品に関税というハンデをつけられて
資源の無い日本はどうやって他の国と競争していくのか
考えろよ。

633 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:31:14 ID:/TuWqDry0
日本が生き残るには>>565しかないな

634 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:31:21 ID:JL+UlaZrO
>>575
北朝鮮のしもじもの国民に食糧は回ってないよ

635 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:31:30 ID:zJztP9Bc0
大規模農家ほど影響あるだろ
補助金のほとんどが大規模農家だしな

636 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:31:36 ID:5FMxrP0h0
TPPの話題が出た時点でアホだと思っていたが、やる気とか心底低脳過ぎる
中国がやったからって日本もやりたいとかお花畑

日本の国情考えたら議論する事すら愚かな事ぐらい
ちょっと気の利いた小学生でも分かるだろ
まとめて政治家の看板下ろして、幼稚園からやり直せ痴呆症集団!

637 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:31:41 ID:nKwLmLa3O
金金金

目先の利益しか考えていない連中ばかりだな

食べられなくなったら生きて行けないってのに

638 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:31:43 ID:qyJEYj6p0
>>580
あのねえ
アメリカで100円のもんが日本で170円で売れるんだから
90円のコストで作ったものが、日本じゃ80円の儲け、アメリカで売って10円の儲け
この市場を開国しちゃだめでしょ?
こっちに入らせないで、輸出品は海外生産で外でも売る
わかる?

639 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:32:12 ID:qlXvCerO0
補助金漬けのだめ人間がダメ政党を応援するスレはこちらか?
TPP参入は規定路線。これをすれば民主と経済界のパスは強くなる。
民主あたまいいー

640 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:32:24 ID:8KtHs64j0
>>624
そうだよな、胡散臭すぎ

641 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:33:00 ID:flly0Ibj0
>>565
で、その高い関税が上乗せされた海外製品は誰が買うのよ。
そもそもどこの国がそんな高い銭払ってわざわざ日本でモノ売ろうとするのよ。

642 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:33:03 ID:fubUMsvo0
小沢こそ自由貿易大賛成、農協ぶっつぶせ派
だったのにいつのまに変節したんだ?
まあ変節はいつものことだが。

643 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:33:04 ID:MndGTtmv0
>>623
ガチガチに法や規制で保護されてる現在の農業は他の産業の犠牲の上に成り立ってるんだよ それは何主義って言うんだ?

644 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:33:10 ID:gvv/HErU0
これ乗り遅れることでそんなに大きなデメリットあるの?

645 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:33:27 ID:8l8GWbiW0
民主党って結局自分では大して何もできないから
人が用意したものや出来そうなことを無理にでも通して
実績を残そうとしてるだけじゃないの?

646 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:33:39 ID:cj4p6WxL0

農林守れたとしても工業が壊滅して

高い米と失業率15%が現実問題になるだけだろ。

生活保護まだ増やす気か。


647 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:33:43 ID:nEYzBRtF0
なんの功績もない内閣が、なんとか手柄をたてたいってだけで
推進してるように思えるのがなんとも

管をはじめとした内閣が一番問題を理解していない気がする

648 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:34:55 ID:Ul/7uVC+0
>>647
理解できるオツムを持ち合わせていたらそもそも民主党などに所属などしてないw

649 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2010/11/04(木) 23:34:57 ID:2Zq87zm+O ?2BP(0)
ついこの間レアアースを中共が売らないつったら大騒ぎになったのに、まだ懲りないのかね。
国民の生活に必需なものは極力国内で作ろうよ。
さもないとまた足元みられるぜ。

まもっとも、外国に日本の超高品質な農産物を高く売り込んでくれるってんなら、考えなくもないがな。
輸出を増やせば計算上では自給率はあがるしな。

650 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:34:57 ID:JL+UlaZrO
>>585
そういうのもあるのか

651 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:34:59 ID:8iaL5kRJ0
>>644
ある
あるけどメリットと比べればどうかって話

652 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:13 ID:DNujOpwM0
>>636
おまえの意見は何も具体性がなく抽象的で
なんの説得力もない感情論で、心から思っているのか
工作でやっているのか疑問にすら思える。反対派の
意見はだいたいこんな感じで本当に日本を愛しているのか
伝わってこない。

653 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:15 ID:5LyizOOD0
GDPにおける農業も畜産も漁業もあわせた第一次産業の割合は2%。
第二次産業の中でも輸出依存度の高い自動車や電機だけでも20%弱。
単純に考えて後者がつぶれた方が死人は増えるよ。

654 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:23 ID:7VQQgtEi0
農業とか工業とか言ってるけど本命の金融に関して述べてる連中が少ない
やっぱニュー速はレベルが低いww

655 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:23 ID:nKwLmLa3O
>>632
先進国で日本くらい食料自給率が下がっている国が他にあるか?

食えなきゃ死ぬ。

多少金儲けに支障があっても食料安保のが大事何だよ。

656 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:26 ID:3Swr0UPv0
各産業からの視点でメリット・デメリットを上げて時間をかけて判断すべきだろ

657 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:28 ID:DrFqHduQ0
>>647
なんと
今頃、絶賛情報収集中だという。。。

何が問題なのかもさえも分かって無いと思うよ

658 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:48 ID:LBzPsU+w0
自国の産業の保護を禁止する法律とか売国もいいところだろ
アメリカのビッグスリーが壊滅した所で目先の利益に走った奴等が農業を破壊させてでも儲け様って算段
あと10年もすれば死ぬからなあの老害銭ゲバどもは

国を守ろうって政治家が内閣に居ないとかおわっとる日本

659 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:49 ID:J96KthB60
日本の自給率はウソ

660 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:49 ID:zJztP9Bc0
>>643
他の先進国はもっとガチガチに保護してるがな

661 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:35:50 ID:YX63foIlP
77 名前:エラ通信226[] 投稿日:2010/10/28(木) 20:42:51 ID:QDSwWNDP
TPPの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたTPPを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ASEANがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままTPP参加が急ピッチで進んでいる。
今回の前原とクリントンとの会談で、かなりの進展があった様子。JAには一報入れておきました。

これマジかい?萌えだの何だの言ってる暇は無い位の緊急事態じゃないかと思うんだが。

662 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:36:03 ID:Py5zVeZ90
>>630
TPPは、太平洋の国々でFTA以上の自由(100%例外認めない)を結ぶ協定なんだよ。

だからFTAがどうこう言ってるアンタのほうがわかってないわけなんだが。

663 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:36:03 ID:nEYzBRtF0
>>641
だれも買う必要はないと思うが

664 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:36:19 ID:fubUMsvo0
共産党は経済に関してはやたら鎖国的なんだよな。
共産党の言ってる逆をやればうまくいくはず。

665 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:36:25 ID:n5+nZHLL0
ホント幕末の開国か!?攘夷か!?だな、もう日本は突き進むしかないだろ?
典型的な輸出頼みの日本経済で不参加って、それは無いわ

666 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:36:30 ID:qlXvCerO0
農業は自分のことしか考えていない。
他の人が苦労しているなら補助金でくっている。
どうすれば兼業農家で補助金もらえるようになりますか?
全員が週末農家で兼業農家になって補助金もらいましょう。
そうすれば既得権益がなくなる。

667 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:37:07 ID:0Of138Td0
閣内ですら話がまとまっていない可能性が高い

668 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:37:25 ID:BbBtNTqfP
ちょっと勉強すると、tpp参加は当然だね。
米だけは特別だから所得補償によって保護する、ということで
問題ないし、高付加価値農作物を作ってる日本には願ったり
かなったり。日本の小麦などの輸入品は他の友好的な先進国から来てて、
先進国は生産過剰で余りまくってるし、まだ余力がありまくってる。



669 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:37:26 ID:yjipc0/FP
>>623
それは自由民主的な構造として当然。
実際に内戦したらお互いのデメリットしかないから利害を
調整する必要性がある訳でw
でも今の政治構造や政治の仕組がそういうロジックじゃない
票やお金やメディアや変な思想やで歪められちゃってるから
性質が悪いんだ…
自民党だって田舎議員の方が政治権力持ってる訳で。
小泉がその構造を変えたのはある意味で画期的で、民主党になって
地方が救われたのかって話だわw

670 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:37:29 ID:+rr9rpIw0
>>657
えっ?

671 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:37:40 ID:iYAfHM5q0
とにかく経済学の本を最初の序章だけでいいからみんなに読んで欲しい。
特に内閣のみんな。

672 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:37:47 ID:CV+nKGCq0
人口減少で、
マーケットが縮小しているのに、
『鎖国主義』ですか(大笑)
さすが、今や世界の反面教師、ニッポン!!
この国の凋落は
まだまだ始まったばかりですね。
正直、情けなすぎて、悲しすぎて、
思わず、笑っちゃいます。


673 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:37:52 ID:6sW+HXe50
>>643
賢い人間たちにできる社会貢献はシステム作りだ
霞ヶ関は縦割り行政や省益を守るに汲々とせず
横の連帯を深めるべき
勿論、縦割り行政には相互監視と言った側面もあるかもしれないが
それは明文化されていないのではなかろうか?
自由主義(人権主義的)価値体系とシステム作りが急務だ。

674 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:00 ID:4YAbwOH70
日本がTPP参加だと、農水省の言うとおり大規模稲作にまい進してきた
担い手農家さんたち死亡宣告。
一方、米余りなど見越して、大規模稲作に見切りをつけながら
有機産直などにシフトしてきた農家は正解。生き残れる。


675 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:03 ID:3Swr0UPv0
>>670
驚くことか?w

676 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:08 ID:flly0Ibj0
>>663
>>565のシナリオでは、みんながそれを買ってくれるから
輸出業者を助ける税金が儲かるってことなんでしょ。

アホかと。

677 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:10 ID:GsNLuG5V0
TPPより、デフレ脱却、円高を解決する方がよっぽど急務だろ。
規制緩和で得した事あった?

678 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:13 ID:DrFqHduQ0
>>667
当然だよ

今まさに情報集めてる段階なんだから

679 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:26 ID:EnRWpPxHO
>>628
おまいがどこの出身か知らんが、
地方の住宅街はだいたい農地を更地にして、
石とコンクリートで固めて出来ている。
向き不向きの問題じゃない。
低所得農家が手放した農地が
そのまま使われるほうが珍しい。

680 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:45 ID:LBzPsU+w0
>>644
経団連さまが短期間北米で大儲けするチャンスを失う
その後の日本が地獄になっても「お前等の自己責任!!!」で済ますつもりだったのに

681 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:38:48 ID:YX63foIlP
639 :名無しさん@十一周年 :2010/11/04(木) 23:32:12 ID:qlXvCerO0(2)
補助金漬けのだめ人間がダメ政党を応援するスレはこちらか?
TPP参入は規定路線。これをすれば民主と経済界のパスは強くなる。
民主あたまいいー


民主あたまいいーってどんだけバカだよwwww
頭パーンの間違いだろw

682 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:39:08 ID:N3gO6oczO
経団連憎い農家大事・・・
工業が終わったら日本終わるからねw
鎖国馬鹿はネットやってるような豊かな生活捨てられんの?

683 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:39:33 ID:nKwLmLa3O
>>653
その製造業の内輸出依存はどれくらいなんだよ?

それに農業>製造業だろ。

684 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:39:49 ID:8iaL5kRJ0
>>662
>TPPが太平洋の国々
突っ込みどころ?
>100%例外を認めない
更に突っ込みどころ?

www

685 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:40:12 ID:6sW+HXe50
>>699
役職者は尊敬(協力)を得られるべきなんだが
土民どもはそれが理解できていない。

686 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:40:17 ID:s7cECMc+P
指をくわえるのは癪だが日本の農家を下手に潰すのは抵抗がある。無論潰すな、じゃなくて上手に潰す方法があればいいんだが時間がないな

687 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:40:20 ID:fJkQ9Ku50
>>658
逆だろ。
世界がTPPやFTAでどんどん自由になる中、
日本だけ関税をかけられていたらそれこそ自殺行為だろ。
この国の競争力を理解してるか?
どの国に何も売り込む製品もテクノロジーも無いなら話は別だが。

688 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:41:19 ID:C2/QWwuYO
中長期的にもTTPはいいのか?教えて偉いヒト

689 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:41:26 ID:qlXvCerO0
民主党、ここで株をあげられるか自民党と同じ埋没するかみものですね。
農業の就業人口なんて数%、おまけにGDPも数%なんだから。笑
経済界と結びつくほうが先々お得というのを民主党さんはよくわかっている。


690 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:41:37 ID:7ki4IlkwO
そもそも「農業か経済か」という極端な話では無いだろ

691 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:41:44 ID:zkMYNg6z0
参加+補助金 じゃねえの? 

692 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:41:50 ID:LBzPsU+w0
>>682
お前がネットだけやってもいいから食い物無しで生活してみせたらいいんじゃね?
お前が食い物無しで生きる生活を実践したらTPPに参加し様って国民も増えるだろう

693 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:42:34 ID:oPxs0FZ10

>>644

農政が遅れる。農家はいつまでも変わらず貧乏、若者は農業離れ。

輸出産業が海外移転、雇用がなくなる。

参加国の企業が大きくなる、相対的に日本の企業は衰退。

694 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:42:34 ID:DrFqHduQ0
>>684
Trans
Pacific
Partnership
だから・・・

あと、交渉の前提条件として「如何なる条件も設けてはならない」って制約があるそうな
#言葉尻はちょっと違ってるね

695 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:42:38 ID:nEYzBRtF0
>>676
読み直したらたしかに想定がなりたたないな
失礼

696 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:43:04 ID:nKwLmLa3O
米国や豪州のような農業大国でかつ補助金漬けの国と関税なしで戦うなんて馬鹿だろ。
わざわざ不利な状況で負けるために戦うのかよ。

697 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:43:15 ID:UW8gDXTpO
>>315
 環太平洋パートナーシップ協定TPPの内容が決まってしまい、後から枠組に参加するとその内容に無条件に従わないといけないため、不利。
 最初から枠組に参加し、内容の決定に関わった方が得策。そのためには、農業を競争に晒す必要がある。
 FTAやEPAで除外項目になっているものは、TPPでもその国同士では除外項目となる可能性がある。
 『ノムヒョン時代に』韓国はアメリカとFTA締結した際に、コメだけ除外。したたかだよ、韓国は。ノムヒョンは政権末期に大きな仕事をした。


698 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:43:24 ID:hB2b/OLo0
>>654
じゃあ金融の話を聞くが、>>408どうよ?
国内で見ても問題はあるが、海外の金融機関から見ても
非関税障壁やイコールフッティングで問題になるだろうな。

699 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:43:28 ID:CzFS9Is20
TTP参加しても日本の農業は救済できる
今日本に必要なのは農協の解体

700 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2010/11/04(木) 23:43:29 ID:2Zq87zm+O ?2BP(0)
>>659
せめて緒外国同様に金額ベースで比較すべきだな。
日本の食糧自給率は金額ベースで70%、カロリーベースで39%。
カロリーベースには野菜などカロリーの低い農産物の自給率は入りません。
そのかわり値段の割にカロリーの高い飼糧用、加工用、精油用の穀物が高く評価される。

701 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:44:54 ID:fJkQ9Ku50
>>679
そんなに簡単に地中改良してコンクリ敷いて住宅街になるような場所で
農家なんてできるのかよ?wそんな程度の規模の農家で、海外に打って出る気概も無く、
国の補助金に頼ってるだけならとっとと消えて無くなれの世界だな。

702 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:45:07 ID:06DBJcRw0
>>629
必死にいろんな理由をとってつけてるなw

703 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:45:14 ID:LBzPsU+w0
>>687
どの国にでも売り込める製品もテクノロジーもあるから保護すべきなんだろうが
国民を犠牲にして安く売って大儲けし様って輩には国民が天誅を下すべき

704 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:45:34 ID:fubUMsvo0
ネトウヨは鎖国主義だからな。
江戸時代でもリスペクトしてればいいよ。
戦前が好きみたいだけど。

705 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:45:35 ID:jaAv/SFa0

自民はこういう守旧派がいるから ダメなんだよな~ はよ気付けよ 
谷垣くん!

706 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:45:53 ID:cfDq4MBp0
現状の農業保護は負担ばかりが毎年続いて競争力はつかないし最悪
苦労するのは国民なんだからさっさとTPP参加して
使える農業と使えない農業を峻別するべき
自民党の老害どもの思慮の浅さは救いがたいな
どうせ票と金が狙いだろ

707 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:45:55 ID:nKwLmLa3O
>>699
また竹中平蔵か。

郵政民営化でばら色の未来。

今度は農協解体ですか?

708 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:46:04 ID:6sW+HXe50
工業力は確かに日本国(日本のみならず)の生命線だ。
大企業が利益を上げるのも日本にとって有益だろう。
だが現代自由民主主義的価値体系の逸脱は許されない。
我々は自由主義諸国同盟だ。
貨殖列伝に載る勢いで儲けて頂きたいが貨殖列伝が著された時代とは違う。
あくまで「自由民主主義的価値観」の上に立脚したやりらなければならない。
そんなことが可能かどうかは実務に詳しいかたがたの協力が必要だ。



709 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:46:16 ID:5t/YxBpe0
こんなに美味しい日本のお米が売れなくなるわけないじゃん
外国農家かかってこいやあああああ

710 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:46:34 ID:N3gO6oczO
>>692
食いもんなんか十分な報酬と安定した物価が伴えば買えるだろうがw
原始時代時代の人間かよw

711 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:47:11 ID:flly0Ibj0
>>703
分かってないな。

どこの国にもない技術があるなら、その強みを最大限発揮するために、関税は撤廃すべき。
どこの国にも技術で敵わないなら、鎖国して便利な海外製品を締め出して
不便な自国製品を自国民に使わせ、自国産業を死守すべき。

712 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:47:25 ID:06DBJcRw0
>>632
競争しなければいい。

日本製品がほしければ、勝手に関税外して輸入しろと。

713 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:47:36 ID:BbBtNTqfP
米、他の穀物、野菜、畜産、花、などにまずわけて
具体的に考えることが必要で、「農業が」とか「自給率が」とか
漠然と言う議論は無意味のようだ。少なくとも、米とその他は分けよう。
一体何を守るべきなのか、守る必要があるのか具体的にみないと、
極論で思考停止することになる。
このスレでもまるでアメリカと小麦の輸出で競ってるかのような論理が
されてて残念。



714 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:47:51 ID:LBzPsU+w0
>>710
中国は金をだしてもレアアースを売ってくれなかったよね
リスクを考えない馬鹿は国政に口を出すな民主党

715 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:48:04 ID:qlXvCerO0
農家を守るといって、農家のおいしいお米の価値を著しく軽視する。
日本のお米はまけません!!!
TPPでお家芸の製造業の輸出をもっと強くする。
農業改革で負けない農業を作る。
中国、韓国にもまけない。

716 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:48:15 ID:nKwLmLa3O
>>701
農業に補助金は当たり前なんだよ。
海外に出る必要もかけらもない。

717 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:48:20 ID:8iaL5kRJ0
アメリカの論調はどうだろうか
TPPについては、オバマ大統領が昨年11月の来日時の講演で、
「広範な国が参加し、21世紀の貿易合意にふさわしい高水準の地域合意を目標にする」
と推進を表明。
将来的には、アジア太平洋の自由貿易圏(FTAAP)に発展させる構想を描く。

これは去年の11月
実際には保険であれになったわけだ
まず雇用問題を抱えているアメリカが、果たして現状で雇用確保につながると読んでいるだろうか
ちなみに武器輸入ってどう思う?w
武器輸出は?w

718 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:48:42 ID:fubUMsvo0
そのくせネトウヨは田舎に金ばらくな!
とか言ってるわけだろ?
なにをしたいんだこいつら。
北朝鮮でも目指してるのか?

719 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:48:43 ID:xEqaVh/s0
食料や衣料など、代替の利くものはまだいい。
医薬品などの特許絡みの製品は、輸入じゃないと手に入らない。
それらが超ぼったくりになれば、確実に貧乏人はまともな医療が
受けられなくなるよ。

技術立国なんて言われてるけど、外国に取られた特許は外国から
製品を買うしかない。日本って、結構クリティカルなものを輸入に
頼ってなかったっけか。

中国のレアアースは、ただの癇癪だから気にしなくていい。

小日本へのレアアース輸出止めてやったアル

アイヤー!日本から世界の工場に部品が届かないアル!

いや、あんたらが輸出止めてるから作れねーし

じゃあ輸出再開するアル

って流れだし。

720 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:48:55 ID:JL+UlaZrO
>>630
そうなのか?

721 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:49:02 ID:DrFqHduQ0
>>709
700%以上の関税がなくなると・・・

722 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:49:35 ID:CV+nKGCq0
韓国・・・
例え、農業が弱くても、
全体にプラスになると思ったら、果敢に自由貿易協定を他国と結び、
自動車・電機は世界市場を席巻。農業も国民全体で競争力強化のために後押し。
どこまでも前向き、経済成長邁進中の韓国。

日本・・・
農業への打撃が心配で、自由貿易協定に消極的。
かつての勢いは失速し、電機は世界市場で惨敗。自動車も、世界市場で猛追を受ける。
農業は補助金をばらまき、農家の高齢化・農業人口の減少により、ジリ貧状態。
どこまでも後ろ向き、内向きの日本は、今や世界の反面教師として君臨。

それでも、自由貿易に躊躇するなど、
愚かな政策をとり続ければ、日本の未来はないね。これだけは言える。





723 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:50:03 ID:spLj59g00
結局、日本には不利な安売り競争に晒されて、日本の産業は壊滅する。
儲かるのは、流通取り引きに関わる商社ばかり。

単なる「製造業」と化した農業等の産業は、効率優先で安全性など保障されない。
それは、中国の現状を見れば明らかな事。

思想倫理が異なる外国との協定には、余程慎重にならなければならない。
参加するのは、実際に様子を見てからでも遅くない。

724 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:50:06 ID:N3gO6oczO
>>714
民主党てwww

おまえ真性馬鹿だろ。疲れた。

725 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:50:14 ID:dsqa+aXE0

■日本は輸出依存国でも輸入依存国でもない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10663062930.html

【2009年 主要国の輸出依存度・輸入依存度】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_30.html#Izondo
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Izondo100913.JPG

【2009年 日本の対支貿易とGDP比較】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_30.html#China
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2010sep30.JPG

 ◆支那向け輸出対GDP比率:2.16%
 ◆香港向け輸出対GDP比率:0.63%
 ◆支那から輸入対GDP比率:2.42%
 ◆香港から輸入対GDP比率:0.02%

GDPにカウントされるのは、輸出でも輸入でもなく「純輸出」。
香港分含めて支那関連の純輸出を計算すると、178億5千万ドル。

対GDP比で、僅か0.35%。

スイス政府 『民間防衛』 http://www.amazon.co.jp/dp/4562036672/
【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞-不景気に陥れることである」
【宣伝工作】「日本経済は中国様~への輸出に依存しているんだ。だから、中国様~に逆らってはいけないんだ」
【事実確認】「日中関係という国益などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」


726 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:50:32 ID:fJkQ9Ku50
>>703
逆だろ。
普通は売り込む実力が無いから保護するんだよ。

例えば極端な例で説明すると、世界一競争力のある日本製品が
500%の関税をかけられていたらどうなる?これじゃ競争にならんだろ。
この関税を撤廃することになる外国こそ競争力の無い自国製品に
関税をかけて保護したいんだよ。

727 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:50:39 ID:zJztP9Bc0
日本の場合ならず者国家に囲まれている上
ならず者国家に既に食料に関しては依存し
ているので将来がとても心配だ

728 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:50:40 ID:6sW+HXe50
現在電気を用いて太陽光に違い照明ができると聴く。
また水耕栽培技術も進んでいることか。
コストを度外視すれば屋内でも食料生産は可能だとか。
問題はコストらしい。
だが食料は世界的に足りてない。
オランダは食料輸出で成り立つシステムを構築したらしいが
日本もそれがやれるかもしれない。

729 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:50:57 ID:LBzPsU+w0
>>719
現在のCPUの原型を作ったのは日本の技師
リコーが弱小企業だったインテルに製造だけ依頼したら仕組みをそっくり盗られて特許まで勝手にされてた

730 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:51:11 ID:UHHnmNWJO
たしかに不参加は国際的には不利かもしらんが、鎖国めざすなら不参加でもよし。
もう好きにしてください。


731 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:51:12 ID:JOOdW3Xu0
今まで農業には100兆円ほど補助し続けてきた。
それ以外に道路などの買収で農家に払ったお金は莫大な金額。
日本の大赤字の元凶。
今後どれだけつぎ込むつもりだ。

732 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:51:20 ID:qlXvCerO0
>>722
すばらしい正論ですね。これにつきる。
うだうだいっていないでもう一度世界の日本に戻るためにTPPの
仕組みを使って経済大国にもどろう。
後ろ向きな保護貿易や補助金産業では日本は衰退するだけだ。
韓国にまけるな!!!

733 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:51:33 ID:n5+nZHLL0
農協利権w 
こいつらは一度太平洋の荒波に揉まれみらんといかんバイ
マジ腐っとる

734 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:51:33 ID:nKwLmLa3O
>>715
農業人口も収入もへってボロボロでよくそんなこと言えるな。
中国、韓国に負けないなんて言えばネット右翼が賛成してくれるとでも?

735 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:51:36 ID:CKXxt0Qh0
>>710
お前の脳味噌には「供給」という概念は無いのか?
今後人口爆発による食糧難の時代が到来するのは確実だが、
それに気象変動による世界的な凶作が重なったらどうなる?
金を積んでも食料を売って貰えなくなるんだがな。

736 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:52:20 ID:ifDCWMH50
>>690
農協か経済か、という話ですよね


737 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:53:01 ID:H24RUL830
>>458
>しかしこのスレすげぇな。
>ほとんどが机上の空論で占められてるわ。
誰も農業のこと知らないみたいだから。
仕方ないと思う。農業は田舎のおっちゃんおばちゃんが、ついでにやる仕事。
自分の土地使って、ちょっと小遣い稼ぎ。

彼らは食糧安保なんて考えもしてないと思う。つか、そんな言葉、田舎で聞いたことないです。
都会の人だけが唱えてる。ちょっと不思議な現象です。

元田舎人で、現都会人としては・・・米は諦めて、酪農は補助金つけて、あとは解放でいいと思う。
鮮度と安全性で、生鮮野菜のたいていは国内になるし。実際、米だけですから。米が一番市場大きくて、うるさいんだけど。


738 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:53:07 ID:5t/YxBpe0
>>721
10倍美味しくなれば勝てるじゃん

739 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:53:18 ID:AEnzoIcq0
これって今参加しないと国際的ルールつくりの中に入れないんだろ?
今参加しなくていいのか?決められたルールを押し付けられるぞ!
つーか参加しても無理やり毒物野菜を売りつけられそうだがwww

740 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:53:27 ID:fubUMsvo0
>>735
おまえはマルサスかよ。


741 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:53:34 ID:LBzPsU+w0
>>724
基本的な社会の仕組みを理解してない目先民主党員には難しい問題だったろうなwww
需要と供給とか中学生の問題だぞwww

742 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:53:36 ID:dsqa+aXE0
■支那との貿易を止めれば、日本人の生活が豊かになる!

「中国依存型経済」からの脱却(今でも中国には依存していない) 三橋貴明さん
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/music_01.html (ボリューム注意!)

おまけに中国に工場を置く=ノウハウの流出ですよね。
さらにそこに人命リスクが加わってしまったのでこれは怖いと思いますね。
安全、安心から中国人の金持ちはむしろみんな日本の食べ物を買っている。
6月ぐらいにはやったストライキも7割が日系企業だそうですね。狙い撃ちされていますね。

観光を日本の主力産業にするとかは大反対で、外国からの観光です。
円高になりますよ。外国の方が日本に来るという事は円を買わないといけないので。買い物するから。
円高圧力になるので何でそんなことをするのかと本質的なことがそもそもわからない。円高でいいならいいですよ。
円高はダメだとかたや言いつつ中国から観光にお越しくださいというのは完全に矛盾しています。

今の日本の問題はデフレなんです。デフレの1つの原因が間違いなく中国にあるんですよ。
中国が人件費、人民元が安いという反則技を使って日本に安いもので攻勢をかけてきている。
結果日本で作らないので失業率が高まって農家は物が上げられないということなので。

743 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:54:03 ID:nKwLmLa3O
経団連の手下ばっかりだな。
しかも一気に増えたwww
わかりやすいな

744 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:54:20 ID:qlXvCerO0
>>734
農家をぼろぼろにしたのは補助金で努力する農家をダメにした自民党でしょ。
TPPで開国し、日本のコメやリンゴを世界にうりさばく。
羽田を中心にアジアのハブ空港をめざし、そこを流通拠点にする。
自民党の狭い政治から世界に目をむけ大改革していく。それが民主党!!

745 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2010/11/04(木) 23:54:29 ID:2Zq87zm+O ?2BP(0)
>>723
価格破壊的に安い中国産などの流通拡大によって、悪貨が良貨を駆逐する事態は避けたいな。

746 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:54:35 ID:BbBtNTqfP
>>714
輸入してる主な農産物はアメリカ、豪州、カナダ、などの友好的な先進国から。
そういう国は小麦とか大きく余ってて、人口増大ペースより遥かに高いペースで
生産性が上がってるそうだ。

747 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:55:00 ID:06DBJcRw0

むしろ日本企業は、世界各国に現地法人作って
そこでその国で使う製品を作ればよい。

なんで、30円で働く人と10000円で働く日本人が競争しなきゃいけないんだよ。
負けるに決まってるだろ。

それに現地に法人作ってやったほうが、その国の産業も潤うし
後輩たちの教育もできる。国力を強くしてやることもできる。

格差が無くなったら、平等に競争すればよい。

弱者の弱みにつけ込んで商売するより、よほど国際社会に貢献できるだろ。

748 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:55:09 ID:EnRWpPxHO
>>701
お前が都心部出身で地方に行ったことがなく
農業どころか経済にさえ疎いのは良く分かった。

749 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:55:13 ID:8iaL5kRJ0
この問題って内外に波及するんだが、民主党政権の舵取りは怖い・・・・

先に第9条を破棄か改正すべきだな

下院で派手に負けたオバマはどう動くだろうか

750 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:55:36 ID:fubUMsvo0
>>742
三橋ってナチス経済学そのままだよな。
借金踏み倒しの方法でも考えてればいいよ。


751 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:55:47 ID:flly0Ibj0
>>743
あいにく、ニートやブルジョアみたいな優雅な暮らしはできないのでね。
必死にビジネスで稼がないと生きていけないんですよ。

752 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:00 ID:dsqa+aXE0
■中野剛志 『国力論―経済ナショナリズムの系譜』 2008年、以文社
http://www.amazon.co.jp/dp/4753102610/

現役若手官僚による気骨ある論で、頼もしい, 2009/5/10 By じゃが~

 本書「国力論」は、アダム・スミスの「国富論」から始まる経済自由主義に意義を唱え、経済ナショナリズムという考え方を主張する。
このナショナリズムは、偏狭な国粋主義(ステイティズム)、ナチズム、全体主義ではなく、国民国家(ナショナル・ステイト)におけるナショナルを基盤とするものである。日本においては、ほぼナショナルを国民としても大きな齟齬はないだろう。

 国富論に始まる経済自由主義には個人とステイトがあるだけで、ナショナルの概念がない。それでは経済は暴力化する。組合、職業団体といった中間組織を持つナショナル(人財)が国力の源であり、実はこれこそが本来は経済学の主流であると著者は主張する。

 ナショナルを基軸にした経済学を追うと、米国のハミルトン、独国のリスト、スミスの同僚である英国のヒューム、そして哲学的基盤はヘーゲルである。さらに経済ナショナリズムの系譜は意外にも米国のマーシャルに辿り着く。
経済自由主義の祖と崇められるマーシャルの理論は後世に歪められており、彼自身は漸進的な社会主義を名乗り、各国家の経済政策は国家のナショナリティに合わせて実行されるべきと主張していたことが明らかにされる。

753 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:05 ID:gPOmEh1X0
ひきこもりのネトウヨは、ほんとに鎖国が好きだな。

少しは外にでて金稼いでこいよ。

754 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:06 ID:iWSAczzjO
民主が推進することは日本のためにならないこと

これ常識

755 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:08 ID:i7WUMjhF0
輸出企業の利益=日本国民の利益じゃないからなあ。。


756 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:16 ID:4YAbwOH70
ちなみに日本の米輸入先として想定されるカリフォルニアと
オーストラリアは、数年おきに大干ばつが発生する傾向がある。
米は他の作物に比べて生育に必要な水の量がかなり多い。
大干ばつになると、カリフォルニアやオーストラリアの農民は
生育に必要な水の量が比較的少ない作物に作付けをシフトして、
少ない水で収入を確保しようとする傾向がある。
それと見落とせないのは両地域とも経済成長が進み
農業用水と都市部の生活・工業用水との競合が激しいことだ。
干ばつになると、都市部の水道事業者に水を売ってしまう農民も
カリフォルニアでは珍しくない。
のんびり米を作っているどころではないのだ。



757 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:19 ID:Zd6oJl8OO
日本を滅ぼす国賊。

さっさと死ね。

758 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:22 ID:q6taSGTJ0
貿易は国を滅ぼす [単行本] ラビ バトラ (著)

内容(「BOOK」データベースより)
とどまることなき繁栄という偉大なアメリカン・ドリームは過去の幻となった。このアメリカ経済荒廃化の主たる原因が、自由貿易政策にあることを気づいている者は少ない。
本書は、これまで世界中で経済の神学として信奉され、神聖視されてきた“自由貿易”思想にあえて異議を唱え、新たな理念による経済再建計画を提唱する。

759 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:25 ID:2Eh6QDKe0
>>735
まだ人口爆発とか心配してる人がいるのかw
実際は食糧生産は幾何級数的に増大しているのに
そして人口は90億をピークに減少に転じる

760 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:27 ID:jpyqcPzv0
>>739
ルール作りの場に参加できたとして、現内閣に日本のためになる発言ができると思うか?

761 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:35 ID:LBzPsU+w0
自由貿易が笑わせる。ダンピングだとか因縁つけてクレイコンピュータの為にNECのスパコン潰してたのはどこの国だよ
アメリカはいつでも因縁付けれるくせに「自由」とか嘘ばかり
日本製OSを潰したり何度もやってるくせに

762 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:38 ID:68/rvB7x0
>>721
>700%以上の関税がなくなると・・・
米は小麦と違って国際取引される流通量が少ないから
多分国際価格がかなり上がる。


763 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:56:59 ID:qlXvCerO0
競争から逃げるな。逃げたらおしまいだ。
補助金業界のお前らは優秀な製造業が守るから、黙ってみてろ
足引っ張るな。

764 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:57:57 ID:G29qw0rKO
つーか大体この板は関係ない奴らが机上の空論でオナニーレスしてるだけだぞ。
そしてツイッターをオナニーと笑う

765 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:58:09 ID:dsqa+aXE0
■中野剛志 『経済はナショナリズムで動く―国力の政治経済学』 2008年、PHP研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569703186/

グローバリズムを見直し、日本らしさを取り戻そう, 2009/5/8 By じゃが~

 経済ナショナリズムについて淡々と事実を述べているのが画期的だという不思議な本である。グローバリズムとはアメリカ方式を他国に押しつける米国ナショナリズムに他ならないと喝破している。

 暴走したグローバリズムによる金融危機へ対応するため、米国は金融・保険業界を国有化している。そのうちGMまで国有化するかもしれない。これも米国の経済ナショナリズムなのだろう。

 経済の健全な発達のためには十分に教育されて、文化的、伝統的に共同体意識を持つネイションが必要である。ネイションとは国民であり、その国民が作る企業や政党、NGOまでをも含む共同体である。
経済ナショナリストは、ネイションのための経済政策を執るべきと述べている。何かを成し遂げるネイションの力こそがお金より大事な国力なのだ。

 日本が過去10年に渡って実施してきた構造改革は、新経済自由主義者が唱えるグローバリズムを推し進め、日本のネイションを解体し、国力を弱めるものでしかなかったと現役官僚が述べているのである。
日本人の潜在的能力を信頼し、日本の伝統的共同体を守る経済政策が必要だという主張が、この国のナショナルに当然のこととして受け止められることを私も願う。

766 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:58:14 ID:ifDCWMH50
>>760
その頃まで現内閣が続くという計算ですか

767 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:58:20 ID:6sW+HXe50
だがのんびりと自然にかこまれて農業を営みたいと希望する人たちも居る。
まったく自由だ。認めるべきのように考える。棚田は美しい。

768 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:58:22 ID:CKXxt0Qh0
>>748
そいつのIDでこのスレ検索してみな。
超机上の空論連発してるから。

769 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:58:30 ID:oPxs0FZ10

>>743

別に経団連の味方じゃないが、景気を良くして雇用を増やす人が

いいだけ。

それとも、政治家みたいに景気より税金で雇用を増やす?その方が

わかりやすくて票が集まりそうだけど。



770 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:58:34 ID:8iaL5kRJ0
>>763
いや、製造業って立派に補助金業界だろ・・・

771 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:58:35 ID:hB2b/OLo0
最近ビル内で野菜を育てたりとかあるけど、
ああいうのってコスト的に安くなって大量生産とか出来ないのかなぁ。

772 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/04(木) 23:59:21 ID:mbX0SymJ0
自民党が反対に傾けば、
民主はムキになって参加しそうだな。



773 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:59:27 ID:VOD6dK+J0
>>1
民主党「なんかジミンガ必死に反対しているから、TPPに賛成する」

774 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/04(木) 23:59:58 ID:qlXvCerO0
製造業が農業をはじめ、世界で生産する。
分散して各国から食べ物を輸入。TPPを使った新たな政策。

775 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:00:05 ID:flly0Ibj0
>>771
三木谷が嘆いてたよ。
日本の農業は規制が強すぎてビジネスにできないって。

776 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:00:09 ID:mbX0SymJ0
>>773 マネすんなよーw

777 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:00:16 ID:QMERUm5r0
自民もミンスも
TPP反対者リストを作るべき

778 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:00:19 ID:dsqa+aXE0
■中野剛志 『自由貿易の罠―覚醒する保護主義』 2009年、青土社
http://www.amazon.co.jp/dp/4791765117/

この罠に嵌ったままなら窮乏化
実際に、自由貿易パラダイムから保護貿易パラダイムへの大転回の予兆は、すでに現われはじめている(・・・)
クルーグマンは言う。「保護主義について良いことを言ういかなる理論も間違っているなどと言わないでもらいたい。それは神学であって、経済学ではない。」 本文より

相変わらずの切れ味スルドイ分析, 2009/12/16 By じゃが~

 金融危機以降、各国が保護貿易主義を警戒している。それが世界恐慌を生み、第2次世界大戦の引き金になったという説があるからだ。対して著者は、自由主義を検証することにより、通説とは逆に保護主義が金融危機を救うとの説を展開する。

 まず、自由主義こそが賃金向上を阻み、世界的なデフレ、そして今回の金融恐慌の原因であると説く。逆にこの時期の保護主義は内需を拡大させ、他国の外需をも引き上げる。保護貿易でなければ、財政出動は単に海外への資本流出に終わってしまう。
 これは、製造業移転や様々なサービス業のオフショアなどで賃金が下がり続けた先進国や、大規模な財政出動が海外に流出するだけの米国の現状を端的に表している。自由主義の罠である。

 また、社会民主的な政府でないと自由貿易で不利益を被った人を救えない。グローバリズムには大きな政府による国内への積極的な関与が必要なのである。

 自由主義を絶対視する主張には根本の仮定に無理があるし、自由主義者は政府を信用していないから、放任的な自由主義に走る傾向がある。ある程度の保護主義が自国の文化や生活様式の自由を守ることは十分納得がいく主張である。

779 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:00:21 ID:qF6x9D/PO
農業は国防
食料と水は守らなくては

780 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:01:27 ID:LBzPsU+w0
今更自由だとか言って日本製品が売れる保障があるのか
円高そっちのけで党首戦やってた国民無視政権で
国民を食い物にする自由を与えるな。日本には優秀な部分があるのだから

781 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:01:52 ID:k/L/9YtP0
レアアース禁輸は、実は相当深刻な事態らしいぞ
それにしても、対日、対ロ、対米関係悪化させた上、
PTを作るばかりで何ひとつ結論を出せない菅政権。
口ばっかりで知恵も無い。
終わってる・・・・

782 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:02:16 ID:n5+nZHLL0
安い食料品が入ってきても多少高くても国内産だけ買えばいいだけの話
ビンボー人は海外の物食ってりゃいいよ、今も大して変わんだろ?

783 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:02:43 ID:gB8xUNnr0
>>775
植物工場に規制などないし、逆に補助がもらえる。

784 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:02:46 ID:fubUMsvo0
>>779
そのくせネトウヨは沖縄を罵倒するんだよな。
金をかけるな!とか言って。
本当こいつら何をしたいんだろうな。

785 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:02:59 ID:UVF/OdFG0
>>771
電気代に照明器具代にと
とてつもないブレークスルーが無いと無理だろね

786 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:03:03 ID:HtoT47OQ0
>>743
ん~これに関しちゃはっきり言って参加しないって選択肢は有りえないんだよ 多少でも日本の経済の仕組みを勉強すれば誰でも理解出来る

この集会開いてる議員や他に反対してる議員、有識者も当然ながらそれは理解してる その上で有権者に対するパフォーマンスとして断固反対を言ってるのが一つ
もう一つは参加するにしてもどんな条件付けて参加するのかの駆け引きが今から始るだろうから(今更国内議論なんてもう遅すぎるけど)その時の発言力を強めるための
駆け引きでしかないよ

787 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:03:33 ID:q6taSGTJ0
>>759
気象大変動が始まって食料生産は先行き不透明。

788 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:03:51 ID:dsqa+aXE0

■新自由主義=米国製の汚染物質

米銀7行が経営破たん、今年の破たん件数は昨年の140行を上回る-FDIC
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aO5fgXZL.6qs

米銀破たんが今年119行に、フロリダ州のホライゾン・バンク閉鎖
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aZi7nis71180

米国民は老後を悲観、不況はウォール街に責任-ブルームバーグ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a5zuFs.KFdmk

米BOA:失敗経験した証券化で新資本規制に対応-RMBSを再組成
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aRC_FuoUdfXg
★賞味期限切れ食品に防腐剤を入れてリパッケージ

米銀破たん、今年139行に-カンザス州などで新たに7行閉鎖
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a6LoMUcFnK8Y

米雇用、9月は34州で減少-失業率はネバダ州の14.4%が最高
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aVWH4m9n_3UE

「米銀の最悪の10年」幕開けも、大恐慌以来の収入低迷時代に突入
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aWgY_tme9QbY


789 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:04:16 ID:fJkQ9Ku50
>>781
あんなもんWTOに提訴すればいいんだよ。一発だろ。
ロシアもWTOに加盟する。そうすると原油をカードとして使えなくなる。

790 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:04:16 ID:8iaL5kRJ0
本気でTPP参加するなら、せめて自国の領土と秩序を守る法律を強化しないとただの食い物になるぞ

791 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:04:39 ID:s7cECMc+P
経団連と民主が頑張ってるの見るときな臭さを感じるわ

792 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:04:43 ID:OHuS2fZE0
自民党 さすが既得権益の温床

793 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:04:54 ID:sYy+GLAR0
こんなこと言ってるようじゃ自民党は完全に終わってるな。
だけど、知ってて反対してるような気がしないでもない。

794 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:04:59 ID:fubUMsvo0
まあ海外食品=劣悪というのも幻想だけどな。
オレンジ輸入自由化のおかげで
みかんは随分うまくなったよ。 

795 名前:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日:2010/11/05(金) 00:05:03 ID:2Zq87zm+O ?2BP(0)
>>771
太陽光が電気で安く再現できればな。
言っておくがLEDの真冬の曇天程度の光ではなく、真夏の炎天下の様な光量が必要だぞ。
どう考えてもビニールハウスの方が安上がりだ。

796 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:05:05 ID:RuGRcpBPO
参加したら日本の製品が売れる
とか言ってるけど
もう昔みたいに日本で作ってないし

797 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:05:10 ID:s+jQSQVW0
>>779

農業を守る事とじり貧の農家にする事は違う。

つまり、雨漏りした屋根で我慢して家族全員暮らすのがいいか

働ける人は稼いで屋根を直すのがいいかという事。


798 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:05:36 ID:tDaJKf+H0
自民党の悪い面が、はっきり出てしまった感じだな


799 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:05:37 ID:H24RUL830
>>602
そうなんですけど、時間がない。今度のAPECまでに決めないと。
すでに「来なくていいよ、日本」と言われてる状態で。

もしパネル設定に参加できないと、日本製品だけ関税10Pとかになって、北米とアジアへの輸出は大ダメージ。
もはやここに至っては、米作の壊滅か、輸出製品の壊滅か、どちらかを選ぶしかない。早急に。明日にでも。

800 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:05:44 ID:CKXxt0Qh0
「関税を撤廃しなければ安い韓国製品に負ける!」という主張と
「高品質な農産物を作れば農家は生き残れる!」という主張が
同じ頭の中に同居しちゃってる人が居るような気がするのは気のせいですかね?
その理屈で行けば、高品質な電化製品や車を作っていれば関税があっても問題なさそうなんですが。

801 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:06:03 ID:spLj59g00
>>745
しかし現状では既にそうなっている。

例えば中国韓国人と日本人では、根本的にもの作りの思想・姿勢が違う。
TPPを楽観的に捉えるのは、参加国全てにおいて非常に危険な事だ。


802 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:06:11 ID:itmT2hxP0
>>787
そうなるときは経済どころか人類の終わりだから、気にするな。

803 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:06:17 ID:0BUa2I4/0
はいはい利権利権

804 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:06:27 ID:UVF/OdFG0
>>800
うまい纏めですね

805 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:06:34 ID:yd7AQROY0
>>786
所属はどちらですか?

それはおいといて、日本の経済を知っていたら逆の結論になりますが…

貿易に関して言えば個別品目ごとに交渉していけばいいだけだと思いますがね
日本ほどの市場がある国なら、後からでも交渉してくれる国はあると思いますけどね


806 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:06:47 ID:Bk0XTcXR0
■グローバリズム

19世紀から1945年までの欧米列強による帝国主義・植民地主義。
1991年12月にソ連が崩壊した後は、米国の一方的な軍事力を背景とした世界の画一化や新自由主義を指す。アメリカ帝国主義。

この思想を強力に推進している某超大国では、それよりはるかに古い歴史や伝統を持つ国家や民族集団の伝統や風習に対し、自国の主義に合わなければそれを野蛮であると愚弄し、罵詈雑言を浴びせている。
この超大国は自らを世界の盟主と誤認し、自国内の基準を「世界標準」と称して他国をそれに倣わせようとしている。
たとえ自国の規範・尺度が世界的に見れば少数に属するとしても、あるいは他者からはどう見ても間違っているとしても、それを決して認めることはなく、頑なに自説を力ずくで押し通すのである。

グローバリズムの例
朝食にシリアルの牛乳がけを食べ、昼食はマクドナルドのバリューセットで済ませ、夕食はKFCのオリジナル・チキンとビスケたんのセット。
メジャーリーグこそが世界の最高峰。優勝決定戦の名前は、もちろん「ワールドシリーズ」。だからオリンピックなんて最初から出る必要なんかないよな?
日本映画なんて無駄に高尚ぶって陰鬱なだけで退屈、その点ハリウッド・ムービーは最高にハッピーだ。
女性に肌の露出や社会進出を禁じるような宗教は、時代の趨勢にあわない古臭いカスだ。自由と解放の敵だから叩き潰して全然OKだよね。

807 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:07:26 ID:nWb2UzGD0
参加止む無しじゃねーの?
日本の農業はジリ貧でしょ
外人のハイクラスやミドルクラスに味と安全を売りに攻撃を仕掛けてはどう?

売れることが分かれば、逆に大量生産し出して食料自給率も上がるかもよ
農家は自営が基本みたいだから、構造は変えないと難しいと思うけど

808 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:07:30 ID:i7reIQm10
やっぱりココも民主と同じくらいに糞だなww

809 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:07:31 ID:fBJ7aWcX0
これは自民も民主も内部分裂しているから、政界再編のきっかけには良い。
まあ時間が無いから無理か。

810 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:07:46 ID:AZsgaIZP0
>>791
国民の知らない間に米と中国の分割統治と収奪が進んでいるのか

811 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:07:49 ID:i7WUMjhF0
TPPで雇用はどれくらい変化するのか?って試算はないの?
GDPベースで言われても、利益は一部の企業に偏るだけだろうから
見ても仕方がないし。


812 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:07:51 ID:2Kg+oijS0
農協利権で日本の農業は滅びかけてるね、そのくせまだ守ろうとするの?
自民もこんなゴミ議員いらんだろ?確実にマイナスだぞ

813 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:07:58 ID:+zqBNMNmO
TPP参加なら間違いなく日本の農業は終わる
農業やってる実家でも売るために作るのはやめて
維持と食うぶんだけつくるわ
賛成者は食えなくなっても自業自得だから
勝手に氏ねw


814 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:08:00 ID:7deWNZaW0
就業人口:6309万人
雇用者 :5511万人
自営・家族従事者:773万人

一次産業: 254万人         
二次産業:1560万人(製造・建設)
三次産業:4495万人(小売・サービス他)

一次産業は、毎月のように1万人から2万人減少を続けている。
後継者問題と高齢化のため、死亡&廃業。今のままでは、小さな補償など
やったところで衰退する産業。ならば、TPPに参加し、大規模経営法人化
しか方法がないだろう。
米でも野菜でも、多少値上がりしても国産品を食べる層は、確実に残る。
安い外国産VS高い国産品で二極化をどんどん進めていくほうが、今よりいい状況に
なると思うけどな。もっというと今後人口がどんどん減って消費量自体が
減少していくわけだから、安い外国産御用達層と高い国産御用達層に分岐
していく。国産品は、高いけれど高品質を徹底的に追求する。
30年から35年で2700万人もいなくなることも考えに入れておかないとな。
移民政策でも採らない限り。

815 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:08:15 ID:nJt8HAtR0
>>800
工業製品は海外に売る
農産物は日本人が買う

アホ?

816 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:08:31 ID:Bwqs9dxMP
まぁ、幼保一元化と食品賞味期限表示の統一すらおぼつかない今の政府にTPPの件で分析とか議論、決
断を期待する方が間違ってる。

817 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:08:54 ID:/s9PQgYx0
TPPの前に、政府は円高とデフレ対策をやれ!!

818 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:08:55 ID:vdVh6UKi0
>>799
そもそもメイドインジャパンを買っている国がほとんどないので、
関税があろうとなかろうと無関係。


819 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:08:59 ID:aUokjEpAP
人口爆発による食糧難は来ないらしい。
人口が倍になる間に生産性が6倍以上になったからだそうだ。
1950年代になって窒素肥料によって農作物がとれまくる技術が進化したのだそうで。

気象変動、ということでは冷害は怖いが言われてるような温暖化では農作物生産量には問題ないそうだ。
また、日本の食料輸入は政情の安定した先進国から多くを輸入していて、そういう
国は総じて農作物が余ってきてるし、オージーなどはまだまだ生産性向上の
余地が大きいし、南半球と北半球の両方が不作というのもあまりないらしい。
だから金を積んでも売ってもらえないことにはならないそうだ。
また、日本の農作物で残ってるものは高付加価値なものなので輸出向きだそうだ。日本の
野菜が一番うまいんだとな。 それなのに輸出は圧倒的に少ない。ちなみに、中国野菜の割合なんて
意外にもせいぜい1割程度なんだそうだ。
問題は米だが、これは価格保証から所得補償によって保護すればしのげる。



820 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:01 ID:dsqa+aXE0
■堤 未果 『ルポ 貧困大国アメリカ』 2008年、岩波書店 http://www.amazon.co.jp/dp/4004311128/
貧困層は最貧困層へ、中流の人々も尋常ならざるペースで貧困層へと転落していく。
急激に進む社会の二極化の足元で何が起きているのか。
追いやられる人々の肉声を通して、その現状を報告する。
弱者を食いものにし一部の富者が潤ってゆくという世界構造の中で、
それでもあきらめず、この流れに抵抗しようとする人々の「新しい戦略」とは何か。

■堤 未果 『ルポ 貧困大国アメリカ II』 2010年、岩波書店 http://www.amazon.co.jp/dp/4004312256/
経済危機後のアメリカでは、社会の底割れが加速している。
職がないにもかかわらず、学資ローンに追い立てられる若者たち。
老後の生活設計が崩れ、絶望の淵に立たされた高齢者たち。
いまや中間層の没落が進んでいるのではないか。
オバマ登場で状況は変わるのか。人びとの肉声を通して、アメリカの今をビビッドに切り出すルポの第二弾。

■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、PHP研究所 http://www.amazon.co.jp/dp/4569708978/
貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか!?
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア

■堤 未果 『アメリカから<自由>が消える』 2010年、扶桑社 http://www.amazon.co.jp/dp/4594061648/
自由に国民を操作できる国アメリカ
「愛国者法」→電話、FAX、Eメール、インターネットの内容を、政府が自由に盗聴
「特別軍事法廷法」→容疑をかけられたが最後、無実だろうと逮捕・監禁を拒否できない
「落ちこぼれゼロ法」→成績が悪い子供の個人情報を軍隊のリクルーターに流す

821 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:01 ID:yd7AQROY0
>>794
クソ甘いみかんが増えてウンザリだが

今のみかんは青くてクソ酸っぱいもんじゃぁぁぁ

822 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:05 ID:u424v5tm0
もしいい結果に結びつくとしても、ミンス政権下でやるべきでは無い。
ビジョンも無く、結果責任も転嫁するのが見え見えのミンス。
単なる博打だぞこいつらの場合。

823 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:18 ID:8OXL8HkM0
>>607
これ、多くの方が口にしますが、そんなことないです。林になっちゃうと大変だけど。
10年くらい放っておくだけなら、草を刈って、掘り起こせばいいだけ。

実家の端っこにある土地、ほぼ半世紀放ってあったけど、即現役の畑に復帰しましたよ。
ばっちゃんが遊びでネギ作ってます。

824 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:18 ID:LFvbfUFp0
>>800
ちょっと嫉妬な巧さ

825 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:19 ID:7RVdA4QC0
マイナスが大きいからGDPでもたいしてプラスにならない
国内景気は悪くなる

826 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:32 ID:/laydbyE0
自民党支持者は小泉竹中の幻想を自民に抱きすぎ
田舎者のヒーロー古賀誠の子分の谷垣だぞ
あいつらは身内を守ることしかしない 将来どうなってもいいと思ってる人たちだから

827 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:10:10 ID:itmT2hxP0
>>800
>その理屈で行けば、高品質な電化製品や車を作っていれば
>関税があっても問題なさそうなんですが。

そりゃあそうだよ。
けど、それが不合理で非効率な農業をこのまま放置してもいい理由や、
関税のハンデに苦しむ輸出産業にいまのままの不利な条件を強制し続ける
理由にはならない。苦しみは分け合わないと。

828 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:10:14 ID:Ff03Neg80
TPPってデメリットしか思い浮かばないんだが

どういう状況で日本に大幅な+になるんだ?

829 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:11:07 ID:m5C0q2jT0
輸出企業とかは儲かりそうだけど、
農家は死にそうだな
農家に死なれると自給率がヤバいことになりそう
でも、農家は重視だと今度は輸出企業が勝負出来ない
困ったねえ

830 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:11:28 ID:LFvbfUFp0
>>815
中国経済包囲網の辺りはまさに同意だが、高い農作物を本気で日本人が買える状況になるとでも?

831 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:11:56 ID:s+jQSQVW0

>>800
そんな奇特な企業が日本に残っていたらね。


832 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:12:01 ID:3B5UlRea0
小松の重機は優秀で他国ではメンテナンスすら今ではまだ無理って本当?
軍事のみならず工業力の増進は日本にとって不可欠。
最先端技術で世界をリードしなければ日本の復活はない。
理系の学生が増えるのは賛成だ。だが人文科学系の学問も重大な意義がある。
正直私は、理系専門の学生は人文科学系の制御下に置かれるべきだと考えている。
なぜなら人文科学系は人間関係を人間とは何かをやる学問であり
価値体系の保全、増進に資するあるいは統率するための学問をやっている。
但し、理系専門でない方達(理系/文系共に修めた人間)はよりハイレベルの
仕事ができるだろうから、彼らは統制側の人間としてふさわしいと思う。

833 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:12:18 ID:+BVlzP0f0
>>819
ペンタゴンは氷河期到来を予測してるんですが。

834 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:12:20 ID:zrz7AnDf0
>>828
甘ったれた日本人にお灸をすえるいいキッカケになる
今の日本ははっきり言って共産主義と変わらない

835 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:12:43 ID:itmT2hxP0
>>806
それはアメリカニズムだ。

グローバリズムは人類が生まれてこのかた、
延々脈々と続いてきた欲望と好奇心の拡大だよ。
技術の進歩により、近代から現代にかけてそのスピードが飛躍的に増しただけだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4757141653/

836 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:13:08 ID:3/UIovO2P
競争の自由化なんて結局強者がその方面でより強くなるだけ。この場合どこが一番得をするかを見極めて日本はそれに縋れるかを考えると・・・他の国はよくやるよ

837 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:13:18 ID:lcS896RN0
>>830
農作物は値段が上がるんじゃないの
現状維持するかどうかは、日本人次第

他国への商売は有利になり
自国の農業を守るかどうかは日本人の行動次第

おわかり?

838 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:13:24 ID:Ff03Neg80
>>834
つまり国益的にマイナス要因しかないのか。まともな返答じゃないってことは。
はぁー

839 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:13:33 ID:UVF/OdFG0
>>828
今出てるエイヤで発表されたプラスな試算は眉唾くらいに思っていたほうがよいかと

参画するしないとを比べて「どっちが如何に損失を抑えられるか」って消極的な選択だから

840 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:13:39 ID:LFvbfUFp0
>>829
現行法では輸出企業も守れないんだが・・・・
韓国がFTA結べたのは、自国の産業を守る法律があるからだぞ
農業は切り捨てたようだがw

841 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:13:50 ID:qFPweTy70
http://www.youtube.com/user/sengoku38

842 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:14:41 ID:rwGAc/tA0
馬鹿のひとつ覚えのように韓国、韓国w
TPPに賛成する奴は韓国に負けたくないとか言ってる嫌韓ばかりで笑えるw
あの国は身を粉にしてウォンを安くして安物を輸出してるだけ。
そんな国と張り合うのはこっちも身を削るだけ。
ほっておいても向こうは必ず自滅するからほっとけばいい。
グローバルも限界で摩擦が起きて主要国は鎖国的になっていくから。


843 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:14:50 ID:fBJ7aWcX0
農家が死ぬって、コメ農家限定に近いだろう。
コメ農家だけが農業では無い。

844 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:15:37 ID:ASwQlKQC0
輸出企業は確かに儲かるが、国民は置き去りだからなぁ
農業だけじゃなく、製造業も国外で生産して国内に関税0で輸入した方が安くなる
国民の職場がなくなるぞ

845 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:15:49 ID:H7NPFdkn0
>>819
ロシアは既に食料危機に近いが、、、なにか

846 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:15:51 ID:FfJ92ea00
徳仁皇太子夫妻の結婚パレードで振られる創価学会のシンボルである三色旗
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/o/r/koramu2/1283652485546.jpg


847 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:15:53 ID:LFvbfUFp0
>>837
製造業に対する支援は、海外への売り込みなど政府が散々支援したが
農業の海外への売り込みはスタートしたばかりだぞ

同一条件でない分野にそれを求めるのか?

848 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:15:55 ID:3B5UlRea0
「自由」とは何か。私は「自由な状態」とは人権が認められた状態を指すと考えている。
なかには「自由とは保護なない状態」と定義する片もいるようだが
それは単に「原始状態/万人による万人に対する闘争状態」ではなかろうか?
現代資本主義はどうもその方向に進んでいるような気がする。

849 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:16:32 ID:AZsgaIZP0
散々身勝手な理由で日本の産業を潰したアメリカが「平等」にやる保障と
自由化で得た利益が外国人経営者にだけに行かず還元される構造が出来ない限り
国民に粗悪食品を買わせるだけになる

850 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:17:52 ID:+luIU9Yv0
>>769
たぶん雇用増えないと思うよ
TPPで輸入関税かからなくなったら
海外生産して国内に逆輸入しても非課税になるから
国内で売る分まで海外製造が増えると思うよ

851 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:17:53 ID:TKAuoqTtO
>>838

グローバルマーケットに近未来放り込まれるのなら
例外規定なんかもまだ主導的に決められる今入るしかない、、ではないかな

852 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:18:49 ID:Pbq/Mt6x0
中国船衝突リーク来たぞ
912 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:09:42 ID:KQ99kWE/0
おい、これ本物か?
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg

853 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:19:13 ID:s+jQSQVW0
>>849
そのルール作りは早く参加した国ができる特権。


854 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:19:21 ID:VdYAGrb/O
>>768
不覚にも
釣られてしまった

855 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:19:46 ID:/fOr7v7l0
あのなー、TPPに加盟するってことは
アメリカやオーストラリアみたいな農業大国相手に
農業関税も全部撤廃するってことなんだぞ
なんでそんなこと易々とOKなんて言えるわけよ?
日本の第一次産業壊滅は必至だし、ただでさえ低い自給率は
限りなくゼロに近づくわけで、こんなもん賛成できるわけないだろ
そりゃ日本を滅ぼしたい民主にとっちゃ渡りに船なんだろうがさ

856 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:20:01 ID:Wt8YVaZE0
これは政策上の良い対立軸だな。
売国ミンスのTPP賛成・スーパー堤防廃止に対し、
愛国自民がTPP絶対反対・スーパー堤防推進を訴えれば
自民の政権奪回は近いだろう。

857 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:20:19 ID:yd7AQROY0
行き詰ったオバマと
功績のないバカンが太平洋の国家を巻き添えに経済混乱を巻き起こす

勝ち組はたぶんオーストラリアだけだと思う
アメリカも当初目的(輸出倍増で雇用回復)を達成できないと思う

858 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:20:29 ID:cup53bLyO
>>733
農協自体はほぼ自分たちで農産物を作ってないからね。
作ること以外の周辺業務でボロ儲け

859 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:20:30 ID:Ff03Neg80
>>839
参加する損失は、いくらでも思い浮かぶんだが
参加しない損失が、いまいちピンとこないんだよな。

>>851
日本の例外規定って農業のみだよなw
TPPするなら農業以外の改革も必須だと思うんだが名前だけが先行してる状態だからなー

860 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:20:32 ID:8OXL8HkM0
>>713
じっくり読んでるんですが、その切り分けさえできない人しかいないような気が。
ここはよく食糧安保とか書かれる場所だけど、対策どころか、空論を語る人もいない。
田畑のことも知らないみたいだし。そんな人が語る食糧安保って・・・

じっちゃんが死んだら、旧村の東から西まで達する土地を相続する可能性がある自分にとっては、
このスレの有様は絶望そのものですわ。
農家の人が見たら、コンバインでPCを100回くらい轢くと思う・・・。

861 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:20:40 ID:HcKWtbvS0
日本には滅びの美学というものがある
TPPに参加して外から攻め滅ぼされるぐらいなら
世界の孤児となっても静かに消えていくほうがよい

862 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:20:44 ID:Bk0XTcXR0
■米英在日マスゴミが持ち上げている、韓国企業の現実

15 :ぱぱ ◆EI6OqkA64o :2010/09/07(火) 09:54:04 ID:rxgG4lww
現代:IFRS導入に際し、例外項目を多数配置。実質赤字の可能性を指摘され、
    企業債の発行に問題多数。

LG:IFRS導入前まで年率30%越えの成長を誇る。でも、実態は赤字だったことが
   ばれ、日経のITProの企業コンサルのIFRS提灯記事において、東亜コテ数名
   が実態を暴露。ITProはスルーw
   ちなみに2007年に、成長企業を絶対に手放さない事で有名なオランダの
   フィリップスに保有株式全てを売り払われるという世界的な快挙を実現!!
   韓国企業倒産予測最右翼の某メモリメーカを押しのけ、世界でLG売りが
   発生する、これからの未来に期待が持てる優秀な企業です。

サムスン:IFRS導入によって、政府支援金の額までほぼ丸裸。しかも、知財系の
   特損計上が一切無い、健全会計が売りの韓国企業。
   その健全性の影に、奴隷である韓国国民の悲哀が満ちあふれる。
   2020年まで消える会社最右翼。

863 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:21:21 ID:1j95ng9GP
日本米は死なないでしょ
美味いもん
自由化したら日本の農家も儲かるんじゃないの?

864 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:21:33 ID:WzUBmW9H0
無策無能のゴミンスがTPPに参加すれば農業は壊滅するわな

865 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:21:36 ID:SHp1uIKv0

民主党に ← 在日韓国民団はTPPに永久に参加するな韓国の邪魔するなと言っている。

日本はこれから輸出潰して内需産業のパチンコ、風俗、農業、林業、土建に励めと。

866 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:21:47 ID:dP0Rdvei0
>>853
自国に有利までいかなくてもても不利にならないルール作りをするには、
相当な外交能力が必要だろうな。

867 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:21:48 ID:ict26HlBP
尖閣ビデオの一部?が流出した様なので某スレから転載

こちらで1~6見れます
ttp://www.youtube.com/user/sengoku38#p/u/1/A7h0S1nk9Hk

868 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:22:06 ID:LFvbfUFp0
個別の国に対してFTAを交渉して、まず各分野を検討し、国内法を整備してから
アメリカの構想と最後に合致するまで保留にしてはどうだろうか

オバマの話じゃFTAAPまで行きたいと言ってるわけで最終的に日本を放置できなくなる

EUがTTPに入っていない以上、これは実際どうなんだ?w

869 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:22:08 ID:rDT9bqTt0
しかし、立ち上がった時点で既に制限時間ギリギリってのは悪徳商法みたいだな。

870 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:22:11 ID:b0v5Uq2m0
何か尖閣ビデオ来てんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

871 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:22:14 ID:3B5UlRea0
TPPに参加する条件として「自由主義即ち人権保障の理念」
これが認められない状況では参加すべきでないと考える。
具体的には全体主義的に農家に割を食わせるといった流れではなく
知恵を振り絞って農家の方達の生活/ビジネスモデルの構築を
構築した上での参加が望ましい。自由主義/人権尊重のイデオロギーを
取る以上論理的にそうなるつまり自由主義の宿命(論理の帰結)だ。

872 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:22:25 ID:3AsaLAVw0
自民党のネトウヨ的政策は一貫してるなぁ。
経済政策では何も有効な案を出さない代わりに、
排他的、国粋的、極右的な政策では冴えまくってるよw
自民党がこれから政権をとることはもうないとは思うが、
「護憲の社民」、「赤旗の共産」とならんで、
「極右で民族主義の自民」と少数野党としてはキャラが立ってるとは思う。

873 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:22:32 ID:QPlTIfKT0
戦前からすでに,朝鮮半島からのコメがないと100%自給できてなかったわけだが…

874 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:23:53 ID:Bk0XTcXR0
■米英外資によって奴隷化され国策によって国民の血税が注ぎ込まれ韓国を奴隷国家にしてしまった売国企業、サムスン

在日朝鮮人が証拠なく韓国マンセーと書いても笑うだけだが

【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
> 姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
>「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
>とクギを刺し、
>「現状は『アーニング・サプライズ』(予想外の好業績)ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
>と指摘した。

「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」

韓国政府が自国企業を補助金で支援している事をバラしてしまいました(笑)

さすがに半導体のDRAMで80億ドル、フラッシュメモリーで40億ドル、計120億ドルと
半導体だけで推定120億ドル以上の巨額の赤字を粉飾決算している事を暴露しているそのソースが
有名になってきたな200oku

その上、サムスンは所得税還付金の名目で直接政府から金を受け取ってるからねえ

去年のQ4は6826億ウォンの経常損失が、6604億ウォンの税還付によって
222億ウォンの赤字で済んだ
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2008/20090123_conference_eng.pdf

まあ韓国はアフリカに抜かれないよう頑張るんだなww

875 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:24:16 ID:4BJJuQgG0
また民主の足をひっぱってるのか。
まあ次も民主に入れるよ。
自民は児童ポルノ規制法改正案を通過させようとしたからな。

876 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:24:16 ID:zmZX2+gc0
>>870
まじなのこれ?

877 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:24:18 ID:+zqBNMNmO
賛成者はもう国産農産物買わなくていいよ
食えなくて氏んでから後悔すればいい
売りたくもないしな

878 名前:ついに流出!拡散希望![] 投稿日:2010/11/05(金) 00:24:36 ID:vBN1Z4Ch0
本当の尖閣 海上保安庁1~6
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

879 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:24:47 ID:8Ycn72/a0
糞自民師ね

880 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:24:59 ID:NpQMv5Ms0
>>535
TPPで潰れるのがなんで零細農家?
大きい専業が確実に先に潰れるでしょうに。

881 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:24:59 ID:UVF/OdFG0
>>869
TPP自体は4年前からあったわけだが米が声上げたのは3月
んで、消費税話と同じように何も考えずぶち上げたのが10月
で、いまごろ情報収集中・・・

そして数日もすればAPEC・・・

882 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:25:03 ID:cup53bLyO
>>747
中国でそれやってどうなった

883 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:25:06 ID:OgMcwewK0
>>332
その15年間の円・ドル・ウォンのレートは?

884 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:25:15 ID:ASwQlKQC0
農業死亡→農地価格の大暴落→金融機関に不良債権発生
→同時に金融自由化→日本の金融弱体化→日本国債の買い手不足
→日本オワタ\(^o^)/

885 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:25:44 ID:+luIU9Yv0
やっぱ>>565でいこう!

輸入関税の税収で輸出品の税金を国が肩代わり
そうすりゃ実質企業が非課税

それとたとえば日本から輸入すりゃその国に輸入関税置いてってくれる
TPP参加国から輸入するより日本から輸入した方がそこの国にとってもメリットになるわけで


886 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:25:54 ID:fBJ7aWcX0
>>867
本物なのか?
なんか本物っぽいけど。

887 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:25:55 ID:jtinF/Qw0
世の中って金持ちにドンドン有利なシステムになっていくんだろうな。
今でも
法人税・関税引き下げ
雇用は必要な時だけのみ
金利は、先進国は史上最低
市場は、世界中どこでも
失敗したら国が救済
だもの。
今後は、
賃下げ、庶民増税、寡占化で物価上昇とかドンドンやるんだろうな。。
TPPもその道具の1つなだけでさ。

888 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:26:02 ID:tSr+lqUc0
>>855
いいじゃんやっすいオージービーフ食べたくないの?w

889 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:26:03 ID:1j95ng9GP
>>870
キター

890 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:26:14 ID:WzUBmW9H0
>>870
本物ktkr!!!!!!!

891 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:26:22 ID:Bk0XTcXR0
■米英の奴隷、韓国

サムスンなど、韓国製品がどんなに売れても韓国国内にはごく僅かしか恩恵が回らない。
そしてそのわずかな恩恵もインフラや銀行などの多くの韓内システムが外国資本なので国外に吸い取られる構造。
まさに死ぬ事を許されぬサイボーグ化された奴隷。


291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:18:16 ID:qHyTdp1H
サムスン、LG、ヒュンダイはもはや韓国企業じゃない気がしてきた。。。。
調べたらどれも外資比率55%超えてる(´・ω・`)


293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:26:38 ID:oFHeszze
>291
・・・ウォンを海外に出させるための、地下銀行だったりして
とか思った。

自ら撒いた種とはいえ、哀れっちゃ哀れだな。


301 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:48:16 ID:QRQifh3O
サムスンは少なくともアメリカイギリス資本が45%入ってるから韓国企業とはいえないんじゃない?
外資資本は56%に及ぶ。


【韓国経済】貧困層が300万世帯突破。昨年の世帯数全体(1691万世帯)の18.1%に相当[03/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268007868/


米英外資によって奴隷化され国策によって国民の血税が注ぎ込まれ韓国を奴隷国家にしてしまった売国企業。それがサムスンw

892 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:26:31 ID:lcS896RN0
猿でも分かるTPP

今まで海外の家電量販店で、1万円の日本製と5000円の他国製が並んでいたのが
8000円の日本製と5000円の他国製になる

今まで国内のスーパーで、2000円の日本産と1200円の他国産が並んでいたのが
2000円の日本産と800円の他国産になる

他国には安く売れるようになり
国内で食べ物を買う際に、国産が高くなるわけではもちろんない

なのに>>800のような親中派が勘違い・混乱させようとする

893 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:27:02 ID:8OXL8HkM0
>>759
ああ、そういや、そうですね。中国の統計とか見る限り2030年くらいにアウトする。
bricsは同じだから、100億とかそれ以上には増えないか。

おっしゃるとおり、耕作面積あたりの収穫量はものすごい勢いで伸びてますね。

894 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:27:07 ID:M5m4VOLYO
10日に農業団体で3000人規模のデモやるらしいで

895 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:27:14 ID:tDaJKf+H0
>>877
反対者が、輸入品を一切買わないで生活できるなら、それでいいんじゃないかな。

農業品も含めて、石油無しで手に入るものなんてあるのかな?

896 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:27:31 ID:+LDdAaIq0
美味いことやったな

あえて自民が反対したから
民主はTPPに入りやすくなった
そして入いれば、反発した農家が
票田として自民に帰ってくるw


897 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:27:39 ID:SHp1uIKv0

   小沢派閥議員はそろって TPP 大反対!~

☆民主党小沢派閥・・・・ばら撒き選挙農業票集め100万円~300万円支給約束、しかし財源不明だ。

 全国農業世帯数 280万世帯、そして就労平均年齢66才!

        支給金一世帯  必要な財源
         100万円   2兆8000億円
         200万円   5兆6000億円
         300万円   8兆4000億円
      日本の農業生産額・・・・・・・・ 8兆2000億円





898 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:28:09 ID:+luIU9Yv0
>>895
石油って関税かけてんの?

899 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:28:32 ID:Bk0XTcXR0
■米英の奴隷、韓国 〈1/2〉

【韓国】経済活動人口の3-4人に1人、「借金爆弾」の懸念[08/01]
韓国の経済活動人口のいち3-4人に1人は、借金を返済する能力が劣り、「借金爆弾」を抱える懸念がある
実態が金融監督院の調べで1日までに分かった。 朝鮮日報 2010/08/01
http://www.chosunonline.com/news/20100802000007

【韓国】格差社会:貧困の繰り返しにあえぐ人たち[08/02]
パクさんのように、アジア通貨危機をきっかけに貧困へと転落したケースはどれくらいあるのだろうか。本紙が社会
統合委員会と共同で10年分の「韓国労働パネル調査」(1998-2007)を詳しく分析したところ、都市に住む家庭の
5世帯に3世帯に当たる57%が、ここ10年間に1回以上、貧困に陥った経験があることが分かった。また、5世帯に
1世帯(23.7%)は5年以上にわたり、貧困から抜け出せずにいる。労働パネルとは、政府が毎年、全国の都市部に
暮らす5000世帯の生活状況を調査した資料だ。 朝鮮日報 2010/08/02
http://www.chosunonline.com/news/20100802000061
http://www.chosunonline.com/news/20100802000062

【韓国】格差社会:全世帯の13%、最低基準に満たない住居で生活[08/06]
 「ホームレス」ではないものの、法律で定める最低住居基準に満たない空間で生活している世帯が206万2000世帯
となり、韓国の全世帯の 13%を占めている。これは国土海洋部が、2005年の人口住宅総調査の結果を分析したデータだ。
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版: 2010/08/06 15:05:39
http://www.chosunonline.com/news/20100806000063

900 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:28:48 ID:Ff03Neg80
>>895
農産物・軍事産業以外の日本の関税って結構低くなかったか?

901 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:04 ID:aYUSLrNd0
TPP参加、開国も地獄、鎖国も地獄。とりあえず立ち上げに参加してこの国の条件提示は行うべき。
もし、それが無く中ロ韓が結託し、この国との領土問題を実効支配としたらこの国の領土は?
後日、参加では決まってしまった条件を飲まされる。
もっと遅れれば(30年、50年後)では、この国の価値は無くギリシャ状態なら参加は不加、この国など必要のないジャマ。
食糧問題、100%自給率有っても北半球壊滅的不作で、南半球は食料在庫ありの場合、加盟国と非加盟国どちらを優先に在庫放出するか。
二重国籍問題等も絡んで来る。この国が先送りしてきた問題のツケを一気に国際的方向へ推し進められる、まっ手間が省けるが。
これが21世紀なのかも知れない。EU圏、アフリカ圏、イスラム圏、東アジア圏、北米圏、南米圏。22世紀地球は一つになっているか、無くなっているか?

902 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:10 ID:GqHe0pby0
大規模法人化とか言ってる奴いるけど、じゃあやってみろよと

儲かんないから

903 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:14 ID:TQ4UrFg00

  ★食料自給率・・・・貿易金額ベースが世界標準だ!

  日本の食料輸入額 5兆5620億円 (2008年)

  国内農業生産額   8兆2000億円 <----金額ベース自給率58%
-------------------------------------------
   日本の食品需用合計 13兆7620億円

 メモ・・・日本の食料輸出額  2880億円 (2008年)

 メモ・・・「カロリーベース?自給率」なんて欧州、米国、韓国でも使用してない、全て貿易金額ベースが世界標準だ。


 日本の農業は松下電器(2007年)の売上げ9兆1000億円にも及ばない。

 しかし、小沢派閥にとって280万世帯の農家集票利権は死活問題だ。




904 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:24 ID:tDaJKf+H0
>>898
外貨を稼ぐ産業がなければ、石油が買えないよってこと。
石油無しで、農業ができると思ってるの?

905 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:32 ID:ky+4YvtyO
これ、反対派でいていいよね?
国内自給率あげようって言ってたのに、これやったら逆になるよね。
国内の貧乏人や情弱は、ひたすら安い外国産に群がるだろうし、
外国に輸出したって結局よその国より高けりゃ売れない。
品質が良い日本産も、この世界的不況には勝てない。
中国産よりマシな国の商品に群がるよ。
そしたら、日本の農家はこれまで以上に安く卸さなきゃいけない。
なのに国内での売れ行きも悪くなり、死ぬんだよね。

906 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:32 ID:cQeNt3VU0
既得権益守るだけの政権担当能力ゼロの池沼政党同士の戦い

日本が世界の笑いものになるわけだわ

このまま莫大な補助金で零細農業を続けることこそが、日本の農業への死刑宣告に等しいっての




907 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:47 ID:itmT2hxP0
>>885
いいから質問に答えろ。

641 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/11/04(木) 23:33:00 ID:flly0Ibj0
>>565
で、その高い関税が上乗せされた海外製品は誰が買うのよ。
そもそもどこの国がそんな高い銭払ってわざわざ日本でモノ売ろうとするのよ。

676 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/11/04(木) 23:38:08 ID:flly0Ibj0
>>663
>>565のシナリオでは、みんながそれを買ってくれるから
輸出業者を助ける税金が儲かるってことなんでしょ。

アホかと。

908 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:52 ID:+BVlzP0f0
http://www.asyura2.com/0505/hasan42/msg/756.html
米国防総省秘密レポート

米国防総省(ペンタゴン)は、03年秋に地球温暖化の影響について秘密レポートをまとめたが、その内容は衝撃的だ(2004年、英国オブザーバー紙にすっぱ抜かれた。本紙1140号/2004年4月5日号に既報)。
2010年代に欧州で干ばつと寒冷化が起こり、環境難民となった人々が大移動を始め、2025年にはEUが崩壊するというのだ。  

同レポートではアジアでは干ばつや砂漠化が発生し、水や食料、エネルギーの不足が2020年頃に深刻化するという。そのため飢餓と暴動がおこり、欠乏する資源をめぐって核の脅威を振りかざした戦争が始まり、世界は無政府状態に陥るとシミュレーションしているのだ。

909 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:29:55 ID:+LDdAaIq0
>>884
遠の昔に農地なんて大暴落だよ

農業委員会制度がなかれば年収200万の
奴でも頑張れば1ヘクタール位買えるよw

なんせ10アールでも300万切ってるところ
なんてざらにあるw

内の田舎じゃ3300㎡の田圃が100万で
売りに出されてた


910 名前: [] 投稿日:2010/11/05(金) 00:30:29 ID:4peSyvLA0


911 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:30:46 ID:3B5UlRea0
私のID:3B5UlRea0の主張をなぜ無視するのか
基本路線として間違いがあるのだろうか?

912 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:30:48 ID:mXXRre250
尖閣衝突ビデオ流出!!
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk
実際の衝突シーン ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

913 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:30:53 ID:aUokjEpAP
>>860
日本人は中国野菜なんてほとんど食ってないから、むしろ小銭を使えるように
なった中国に日本の旨い野菜を売りつけることを考えるべきですね。
米はどうしても余っちゃうから別の個別補償などの方策がいるけど、
他の野菜や花の生産と組み合わせたら良いらしい。


914 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:31:12 ID:VdYAGrb/O
>>843
麦・大豆・畜産も即死するかもね

915 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:31:34 ID:Bk0XTcXR0
■米英の奴隷、韓国 〈2/2〉

【コラム】韓国の大企業、もはや「韓国企業」ではない
 現在、韓国の看板となっている大企業は、実際には純粋な韓国企業とは言い難い。
 サムスン電子の株式は49%以上を外国人が保有している。
 ポスコでは約半分、現代自動車も40%近い株式を外国人が保有している。
 韓国最大の金融グループ、KB金融と3位の新韓金融は、外国人の持ち株比率が60%に上る。
 信じたくはないが、SKテレコムと新世界も、外国人の持ち株比率が半分または半分以上となっている。 朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20100808000014
http://www.chosunonline.com/news/20100808000015

【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[10/14]
姜万洙(カン・マンス)国家競争力強化委員長は13日、「出口戦略を取ろうが取らまいが、景気は二番底を打つ可能性がある。
世界経済は今後2年間にわたり、現在の不況が続く」と指摘した。
姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
とクギを刺し、現状は『アーニング・サプライズ』(予想外の好業績)ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
と指摘した。朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
ttp://www.chosunonline.com/news/20091014000006

韓国の実質国家債務は「政府発表の2~4倍」
【ソウル1日聯合ニュース】
韓国の実質的な借金は政府発表より2~4倍多いと、韓国経済研究院が1日に公表した報告書で指摘した。
 報告書によると、2009年国内総生産(GDP)に対する国家債務の割合は35.6%で、
経済協力開発機構(OECD)加盟国平均の91.6%を下回った。
しかし、韓国の国家債務範囲は国際基準に比べ恣意的かつ狭小なため、政府発表の国家債務統計で
比較するのは適切ではないとしている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/09/01/0200000000AJP20100901003600882.HTML


916 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:32:06 ID:8OXL8HkM0
>>816
幼保一元化を完全にとめてたのは自民党です。民主党もどたばた。
どっちも選んだのは国民だから、我々が愚かなのでしょう。人のせいにしても仕方ない。

917 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:32:07 ID:IgTtWQLH0


    誰が農業するんだよ~日本の農業はあと5年で全滅だと専門家警告


全国農業世帯数 280万世帯、そして就労平均年齢66才!(2010年)
              ↓
  息子は親を捨て都会でサラリーマン WWW
  息子は結婚して子供もいる都会生活だよ~
  夫婦で親の面倒すら嫌がる息子夫婦だ~






918 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:32:09 ID:E2ZDcbbC0
信用できるのかTPP?
ダンピングで各種産業ぶっ壊された後に
TPPヤーメタとされる可能性あんだろ。

919 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:32:13 ID:n4JL+8Re0
>>631,>>799
・・・実は既に日本詰んでる?

920 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:33:13 ID:MhhWXPLE0
尖閣衝突ビデオっぽいものがyoutubeに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288883861/


921 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:33:28 ID:+vkOODyZO
おバカには良くわからんのだけど、
関税撤廃するなら日本より税金も人件費も安い国に会社を置いた方が良くね?
で、日本はより失業者が増える気がするんだけど、
農業や漁業だけに話が行くのって何故?

922 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:33:48 ID:mTrDOkf40
>>905

既得権益の土地だけ持って税金も一切払わない、
金だけよこせって穀潰しは確かに一回死ねばいいと思う

再生するにはそれが一番手っ取り早い

これに反対するのって公務員に貢ぐのが大好きな変態とか
自給して貧民になるのが理想とかいう基地害か

923 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:34:12 ID:+luIU9Yv0
>>892
逆にヤマダ電気で海外の家電いくらになるか考えろよ
利益率のいいきついと思うぞ国内需要食われる方が

輸出品は海外生産にすりゃ非課税です
国内の需要は国内
海外の需要は海外生産

それじゃあ工場移転が進んで雇用が減ると思うでしょ?
だけど輸入課税撤廃した方が、海外生産の逆輸入も非課税になるから
国内向けも海外製造になっちゃうんだよな



924 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:34:21 ID:vieubngh0
農業とかどうでもいいんだけどさ
一割ちょいの外需を守るために国内が海外勢に食われてもいいという発想がよくわからん
関税で保護しなかったら国内で海外勢との競争に勝てるわけが無いって
どうせ企業はサムスンに対抗するためにコスト削減で海外に完全に製造を移転するだろ?
そんなことになったら失業者で溢れてしまう

925 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:34:42 ID:+zqBNMNmO
>>904
は?
おまえアタマわるいのかw
それは石油を自前でもっるやつがいうセリフだ
バカは黙ってろよ低脳

926 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:34:44 ID:VeaDeNKTO
>>707
■「《官から民へ》と言っていたが、今でも郵貯で8割、簡保で7割が、日本国債で運用しているじゃないか」と言う人がいるが…
 小泉改革がそのまま継続されていれば、新規の国債発行はゼロになっていた。
 『財政のPB(プライマリーバランス)を改善しない限り、日本国債依存の運用から、年金・郵貯・簡保が抜け出せない』。


 あまり指摘されていないが重要なことを指摘しておく。
★消費税率を上げると、長期金利が上がり、銀行の預金と郵貯簡保が逆ザヤで大損
■長期金利が低い理由
 今、起債ができなくなるほど、日本国債の格付けは落ちていない。それは、国債が日本国内で賄えるからだけではない。
 『消費税率が5%と低いから。税率を引き上げる余地があるから。大幅に引き上げてしまうと、そのメリットが無くなってしまう』。
■預託金が廃止された郵貯は、「不景気+日本国債の低金利」が前提
 景気回復したら、日銀は利上げ、預金金利は上がる。そうしたら、預金金利と国債金利は逆転し、国債で儲ける仕組みはあっさり崩壊する。
 一方、長期金利が上がれば、郵貯は逆ざやで損失を被る。保有する国債の金利は購入時のままなので、金利上昇時には逆ざやとなり、値下がりした国債が不良債権になる。
 『つまり、「預託金という血税投入による利益の源泉が無くなった」郵貯の儲けの仕組みは、「不景気+日本国債の超低金利」が前提』。
 「不景気」「日本国債の超低金利」のどちらか一方ではなく、両方必要。



927 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:34:51 ID:HtoT47OQ0
>>859
デメリットの比較は簡単なんだよ

参加した場合 日本国内の競争力の低い産業が海外の安い製品に駆逐される恐れが有る
参加しなかった場合 国内の大手製造業の生産拠点の大部分が海外に移転して国内雇用が無くなる


参加しても参加しなくても当然デメリットは有る デメリットで比較した場合にどちらがダメージ甚大かだね

ついでにメリットも書くと

参加しなかった場合は国内の競争力の低い産業を今までと同じように保護し安定して存続出来る
参加した場合は今までの障壁が取り払われ輸出産業の国際競争力が上がる 国内の保護産業の規制が取り払われ
競争力が上がる

メリットに関しちゃ保護産業の競争力は上がるけど当然潰れるところも多々出てくるだろうね

928 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:35:17 ID:cup53bLyO
>>823
田んぼに戻ってねーじゃん

929 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:35:26 ID:lNBksQit0
TPPも日本のマーケット食い物にしようとしてるようにしか思えん

930 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:35:28 ID:+LDdAaIq0
>>917
>>919

バブル崩壊以後に団塊ジュニア世代がボロボロになった
時点でほぼ摘んでます

これから増える耕作放棄地の多くで団塊ジュニアやそれ
以下の若者が農業をしなかったらその殆どは中国人
に取られます



931 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:35:41 ID:3B5UlRea0
孫子の兵法書によれば目的は勝利(相手の意図をご破算にする)だ
軍事力の行使をするか否かは手段の問題に過ぎない。
そして軍事力の行使は下策。即ち馬鹿のやるこだ。
軍備は軍事力の行使を行わないためのもの。
また相手の意図(軍事的膨張)をご破算にする方法については
孫子の謀攻篇に書いてある。
また勝利条件を達成するのに敵対的な手段を用いる必要すらないのではなからろうか?
但し、領土紛争に関しては難しいかもしれない。
だがそれさえも外交で(包囲網を敷くなどによって)可能かもしれない。
とにかく軍事的手段を用いるのは最終手段だ。
自由主義/人権主義を標榜する以上敵国の人間にも人権を認めなければならないのだから
相手の不当な要求には断固突っぱね、対案を提示する必要がある。
それでも駄目な場合(相手が軍拡/膨張路線を取るならば)
軍事的手段を用いる必要がある。そしてこれが軍備充実が必要とされる理由だ。

932 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:35:58 ID:tqbHjHKl0
衝突したなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwああ終わったwwwwwwww

933 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:36:06 ID:SHp1uIKv0

民主党に ← 在日韓国民団はTPPに日本は永久に参加するな、韓国の邪魔するなと言っているだよ。

     日本は輸出産業は全て潰せ捨てろ、内需産業のパチンコ、風俗、農業、林業、土建に励めと。



934 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:36:28 ID:mTrDOkf40
日本だけ特殊な計算で出してる自給率の嘘に未だに騙されてる人が多すぎる
ちょっと検索すれば良いだけなのに
既得権益をぶっ潰して改革さえ行えば日本は世界に冠たる農業国家になれるのに

935 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:36:41 ID:d/38NvJo0
もう政党を持つことを禁止しろよ
何を選んでいいか、まったくわからない

政党ではなく、選挙グループにすぎんだろ、いまあるのは

936 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:36:49 ID:QHPio4gV0
それよりyoutubeの動画検証しようぜw
あれ本物なのか?

937 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:37:06 ID:LFvbfUFp0
と、こんな感じで民主党政権内も混乱してますって感じかw
俺らチャネラーと同程度で思想の偏った連中だから自民党に
反対されて喜んでるかも知れないな

だって決められないだろw
メリットもデメリットもあるんだから
決断力勝負だと菅じゃなあ・・・・

938 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:37:16 ID:G/bdbs6S0
本当の尖閣 海上保安庁1~6
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

流出来たな、消される前に見とけー

939 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:37:30 ID:Ff03Neg80
>>927
参加した場合でも国内の大手製造業の拠点が移転して国内雇用がなくならないかw

940 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:37:52 ID:+LDdAaIq0
お前らに言っておくけどな

このTPPにアメリカが入るかどうかは”検討中”だそうだw

だいたいアメリカ以外に先進国なんて入ってねーじゃねーかw
この意味が解ればどんだけTPPが先進国の労働者に取って
怖い事かよく解る

関税がなくなると言う事はもろに発展途上国との賃金格差
の比較対象にされると言う事だ


941 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:38:15 ID:cup53bLyO
>>832
文系大学生は理系の10分の1でいいだろ

942 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:38:31 ID:DsOUe7a50
尖閣諸島衝突流出キターーー
*本物

実際の衝突シーン ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s


943 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:39:12 ID:pMQtE/NC0
ま、民主党の連中はこれ通してみたらいいんじゃね?
地元に帰ったら血を見ることになる覚悟があれば、だけど。
二度と地元の土は踏めなくなりそうだな。

944 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:39:27 ID:EgLJph810
つくってそれをそのままただ売るの流れを変えられればなあ・・・
つくって貯めとく、それも一定期間で区切って入れ替えもする
食料バンクみたいなのつくれないのかなあ


945 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:39:43 ID:6WmmRLsM0
こりゃー無理だよ
財務省が許す訳がない

946 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:39:48 ID:iwO/wXTI0

   小沢派閥議員はそろって TPP 大反対!~

小沢派閥にとって280万世帯の農家集票利権は死活問題

☆民主党小沢派閥・・・・ばら撒き選挙農業票集め100万円~300万円支給約束、しかし財源不明だ。

 全国農業世帯数 280万世帯、そして就労平均年齢66才!

        支給金一世帯  必要な財源
         100万円   2兆8000億円
         200万円   5兆6000億円
         300万円   8兆4000億円
      日本の農業生産額・・・・・・・・ 8兆2000億円



947 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:39:50 ID:dP0Rdvei0
>>912
衝突シーン明らかに左に舵切ってきてるな。

948 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:40:15 ID:3B5UlRea0
折角主張したんだ。出来れば反論なりなんなり頂戴したい。
反論する価値もないならその旨述べてほしい。

949 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:40:35 ID:BM2f+m8E0
てst

950 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:41:22 ID:Ruw30gJy0
こういう馬鹿を追い出さない限り自民に明日は無いぞ。

951 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:41:25 ID:qM30icef0
TPP参加は博打度高いよね。郵政民営化どころじゃない

菅には運を感じないから、選んだ方で歴史に残る大失政か…

952 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:41:28 ID:UVF/OdFG0
>>937
それぞれに色々思うことを言ってはいるが
混乱以前に、今情報収集してる段階だという

閣内に党内に支持者に地元にと、
なにひとつまともな議論に話し合いがまだ無いという

953 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:41:52 ID:C2KuBG9G0
>>870
アカウント仙谷かw

954 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:42:00 ID:mTrDOkf40
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

955 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:42:33 ID:LFvbfUFp0
>>940
オバマ負けたしなぁ
検討中にもなるだろうさ

TPP賛成派はリスクコントロールに必要な法整備について意見が欲しいな
そうすりゃ俺もTPP賛成だよw

寝るわ
おやすみぃ

956 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:42:49 ID:F6Gn/MAc0
故意に衝突して責任転嫁するような国や、それを庇う政党など信用できないな。
同じく己が利益しか考えない破滅志向の経団連も信用できない。

信用できない相手との協定など、危険極まりない自殺行為だ。


957 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:42:51 ID:Y8psZ60s0
TPP導入で民主党は壊滅してしまうな。
自民党政権にするために、菅政権をTPP問題で解散に追い込もう。

958 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:43:07 ID:4BJJuQgG0
どうせ反日アイランドの北海土民が死に絶えるだけだから、別にいいと思うよ。
自民は児童ポルノ規制改正案を推進しようとしたから論外だ。次も民主に入れるよ。

959 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:43:09 ID:3B5UlRea0
>>946
商社にビジネスモデルを構築して貰いたい
乞食根性かもしれないが、余暇なしでは思索はできないのも本当だ。

960 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:43:32 ID:DhIdCo9Y0

  ★食料自給率・・・・貿易金額ベースが世界標準だ!


  日本の食料輸入額   5兆5620億円 (2008年)
  国内農業生産額     8兆2000億円 <----金額ベース自給率58%
-------------------------------------------
    日本の食品需用合計 13兆7620億円

 メモ・・・日本の食料輸出額  2880億円 (2008年)
 メモ・・・「カロリーベース?自給率」なんて欧州、米国、韓国でも使用してない、全て貿易金額ベースが世界標準だ。


 日本の農業は松下電器(2007年)の売上げ9兆1000億円にも及ばない。
 しかし、小沢派閥にとって280万世帯の農家集票利権は死活問題だ!
 小沢派閥新人は地方農家集票オンパレード。




961 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:43:41 ID:UVF/OdFG0
>>940
> このTPPにアメリカが入るかどうかは”検討中”

乳製品って、TPPに入るわけには行かない致命的な問題抱えてるからねぇ

どうなることやら

962 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:43:41 ID:vdVh6UKi0
>>940
補足すると、アメリカは議会で承認されないという最終手段がある。
でこれは自由貿易推進なので、共和党の賛成が得られそうだが、
雇用増に結びつくデータが出せるわけないので、議会で通らない。

963 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:43:50 ID:9AMU4qHp0
尖閣ビデオ流出
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

964 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:43:55 ID:8OXL8HkM0
>>913
真面目なお返事、ありがとうございます。ひとりでもいて、救われます。
交渉の余地はありそうなので、最初のあいだの緩和措置と、一部の補助システムを
獲得できればいいんですけどね。

965 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:44:26 ID:BM2f+m8E0
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

拡散

966 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:44:50 ID:3QAg/Iw2O
自民も民主も賛成反対わかれてる

みんなの党だけだな賛成してるの

さすが新自由主義を掲げているだけある

967 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:44:56 ID:+luIU9Yv0
>>907
あー読んでなかったゴメンネ

>>で、その高い関税が上乗せされた海外製品は誰が買うのよ。

今現在関税かかっても海外から輸入してんじゃんよ

>>そもそもどこの国がそんな高い銭払ってわざわざ日本でモノ売ろうとするのよ。

日本の国が関税払うんだから企業は高くしないでも平気だろうよ

なんかよくわかってないようなんでもう一回前の書き込み読んでみてね

968 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:45:56 ID:3B5UlRea0
実は自己の利益を追求することが最終的には社会に良い結果をもたらすんじゃないか?
ただ、目先の利益や、拝金主意が駄目なだけでは?
本当の自己の利益とは何か、そういったことを考える余暇が必要のように思える。

すき家行って来る

969 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:46:08 ID:G5KrtrLx0


  菅直人派閥は地方農家集票に頼らないからTPP賛成なんだけど~



970 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:48:10 ID:K3iVDh/V0
んー。今の状況でTPP加入で雇用が増えて景気がよくなる事が有り得るのかなあ。
いや、ないなw
農業も近いうちに終わる所が沢山出てくるよ。確かにさ。少なくとも過疎地の加速が止められない。地権の問題も輪をかけるだろうさ。

971 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:50:02 ID:G5KrtrLx0

  誰が農業するんだ~日本の農業あと5年で崩壊すると専門家警告!


全国農業世帯数 280万世帯、そして就労平均年齢66才!(2010年)
            ↓

  息子は親を捨て都会でサラリーマン WWW
  息子は結婚して子供もいる都会生活だよ~
  夫婦で親の面倒すら嫌がる息子夫婦だ~



972 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:50:19 ID:itmT2hxP0
>>967
そうですか。今の関税収入で日本の国家予算が賄えるんですね。
素晴らしいですね。

973 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:50:33 ID:8OXL8HkM0
飯食ったり、手紙書いたりしながら、断続的にここをチェックしてましたけど、
どなたか、自分の土地を持って、耕したり、植えたりしたことある人っていますか?

あまりにも現実とかけ離れた言葉ばかりで・・・。2chってことなんでしょうか

974 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:51:35 ID:3QAg/Iw2O
政府が補助金出しても儲からず
休みのない農家なんか
誰もやりたがらない

こんなのに税金出す必要ない


975 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:52:17 ID:ZcDoyLDhO
>>968
くてら~

すまんが意見を求めてる内容とは思えないんだが

976 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:52:43 ID:ySwgXmcH0
日本の何倍も土地がある先進国が補助金たっぷりの
農産物を輸出している

977 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:52:48 ID:SJLUVocA0
有効な国内対策も無しに、いきなりTPPはねえよ。
無責任。

978 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:53:17 ID:+luIU9Yv0
まあTPPに乗り遅れるとかあせってるやつは馬鹿
やるんなら後からでも個別国にやればいいし
日本の製造拠点になる日本と貿易協定結べる国のメリットは多大

979 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:55:27 ID:SJLUVocA0
「農業対策」といっても、補助金で現状維持みたいな政策じゃだめなんだよ。
新しい農業を模索しないと。

980 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:55:40 ID:+luIU9Yv0
TPP~♪TPP~

ろくなもんじゃねーえー



981 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:56:24 ID:SHp1uIKv0

酪農農家・・・就労平均年齢58歳



982 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:56:57 ID:vieubngh0
>>973
う~ん、農家ってのは土地持ちのある意味、金持ちだから死にはしないのです
だけど雇用の無くなった労働者は即効で死にます。ちょっとした愚痴ではないでしょうか

983 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:57:23 ID:8OXL8HkM0
・・・土に触れたことのない人が農業を語ってたわけですね。まあ、仕方ないですけど。

984 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:58:15 ID:FNby/CuOO
これって実は日本の米を海外で高く売るためだと言ってたが。
っていうか、なんで毎年カビ米でも海外から買わなきゃいけないんだよ。

日本の米を日本人に十分行き渡り、不足することのないよう頼むよ。



985 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:58:18 ID:3/UIovO2P
次も民主に入れるって言ってる奴はあからさますぎるから釣られちゃいけないのかね。現状がすさまじいことになってるんだが

986 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:58:29 ID:52hIsiYm0
TPPは民主にやらせとけよ。
農民に恨まれるのは民主だからな。
北海道の農民票はみんな自民に行く。

987 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:59:15 ID:JoJKJLJo0
全国農業世帯数 280万世帯、そして就労平均年齢66才!(2010年)


お前らに聞きたい、会社で従業員平均年齢66才の会社に将来性あると思うか?



988 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:59:16 ID:ZcDoyLDhO
どう考えても個別にFTA交渉に漕ぎ着けた方が現実的

989 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 00:59:35 ID:8OXL8HkM0
>>982
農家も即死します。それどころか一族巻き込んで心中したくなるような大借金とか。
でもまあ、そういう実態はなかなか伝わらないし、ちょっとした愚痴になってしまうのは仕方ないのかなと思います。

こっちも愚痴みたいになってすみませんでした。

990 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 00:59:59 ID:B5mx3MKc0
>>973
おら、現役農家だよ。
野菜作って生計立ててます。
冬の間は出稼ぎしますよ~
出稼ぎしたら専業農家って言えないかなぁ?

米農家じゃないし、補助金とか、戸別保証とか、実感無いな。
農家=補助金漬け、って本気で思ってるのだろうか…
でも、補助金って多岐に渡るらしいから、どこかで利益を得ているのかもしれないけど。
会社員のほうがいろいろメリットあるんじゃない?

991 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 01:01:29 ID:ZtUiRwAU0
ここまでTOKIO機動ポリス無いのかよ・・・( ´・ω・`)

992 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 01:03:02 ID:ASwQlKQC0
>>983
農家の意見も多いと思うよ
ただ、農家は何万も経営者がいて、大規模もいれば小規模もいて、
兼業もいれば専業もいて、近郊農家もいれば地方の農家もいて、
穀物を作っているのもいれば、園芸農家もいて・・・

多種多様な経営形態があるのだから、自分の周囲と比較して、
乖離していてもしょうがないと思うよ

993 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 01:03:15 ID:8OXL8HkM0
>>990
出稼ぎとは、大変ですね。うちは兼業なんで、気楽なもんですけど。
水利とか農道のほうにお金が行ってるのは実感します。

現物で優遇されてる気は、こっちもしません。

994 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 01:03:31 ID:QQ2O9NoS0
日本の舵取りは地方の農民の手にゆだねられる…

995 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 01:03:34 ID:JoJKJLJo0
全国農業世帯数 280万世帯、そして就労平均年齢66才!(2010年)

全国老人ホーム280万世帯分用意しとけよ!!!

996 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 01:05:07 ID:jVRhhSua0
またぶっ壊して後悔するんだろうなw
何もしなくていいのにわざわざ壊すとはw

997 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 01:05:17 ID:zV90lBFS0
交渉参加判断先送り=TPP、民主提言踏まえ―政府

民主党は、先延ばしや先送りが好きな党ですね。
TPPには、参加すべきでしょう。
現在の農地は、どうなっているのか知っていますか。
農地法に保護されているというか、農家は農地も売れないのが現状。
なんでも反対といわず、農業・農地の本質を考えるべきでしょう。
それも検討せずに、選挙の票読みで賛成・反対は如何なものでしょうかね。

998 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 01:05:30 ID:8OXL8HkM0
>>992
それならばいいんですが・・・。お気遣いいただき、どうもです。

999 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/05(金) 01:05:57 ID:KcmonTDi0


全国老人ホーム280万世帯分用意してからTPPを語れWWW



1000 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 01:06:27 ID:vdVh6UKi0 [3/3]
>>990
多分どこかで利益を得てるかも知れませんが、収入の7割が補助金といわれている
アメリカに比べりゃスズメの涙です。
何か言われたら、そう言い返してください。

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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