【大阪・2児放置死】児童相談所職員、オートロックに阻まれ玄関先まで行けず…「今後は管理会社の協力得て玄関先まで行きたい」 - 2ちゃんで盛り上がってる炎上ニュースを探すブログ

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

【大阪・2児放置死】児童相談所職員、オートロックに阻まれ玄関先まで行けず…「今後は管理会社の協力得て玄関先まで行きたい」

 大阪市西区のマンションで幼い姉弟2人の遺体が見つかった虐待死事件で、市こども相談センター(児童相談所)の職員らが現場に駆けつけた5回のうち最初の3回は、いずれもマンションのオートロックに阻まれて玄関先まで行けなかったことが11日、市への取材で分かった。近隣住民の証言などでは、母を求めて泣き叫ぶ姉弟の悲鳴が玄関先のインターホンを通じて聞こえていたことが判明しており、市幹部は「玄関先で室内の異音を確認できていれば、救い出せた可能性はある」と反省。市では今後は原則、マンションの管理会社などの協力を得て玄関先まで踏みこむ対応に見直すことを決めた。

 今回の事件で、市こども相談センターに最初の通報があったのは3月30日朝。「ほぼ毎日、夜中の2時や3時に子供が泣いている。インターホンを使って室内から『ママー、ママー』と長時間叫んでいる」との内容だった。

 市は翌31日昼と4月1日朝、2日夕の計3回、センターや西区役所の職員を現場に派遣した。

 しかし、いずれもマンション内への進入を入り口でオートロックに阻まれた。入り口で現場とみられる部屋番号を入力し、インターホンを鳴らしたが応答はなく、マンション内への進入を断念。安否を確認できないまま現場を後にした。

 現場の部屋は3階にあり、マンションの入り口からは通常、室内の音などは聞こえないという。

 一連の対応について、市幹部は「マンション入り口でインターホンを鳴らすだけでは、室内に母親がいても居留守を使われれば終わり。3回とも玄関先まで行っていれば、人の気配が確認できたかも…」と悔やむ。

 その後、センターは4月8日夜と5月18日早朝にも同様の通報を受け、さらに2回職員が現場に駆けつけたが、この時にはマンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った。玄関先までたどり着いたが、室内から泣き声などの異音は確認できなかったという。

 センターでは従来、職員が勝手にオートロックを突破すると、別のマンション住民に通報されるなどしてトラブルになる恐れもあるため、こうした手法は緊急時以外は自粛しているという。

 ただし、玄関先までたどり着けば室内の異変を察知できる可能性はあり、市は事件を教訓に対応の見直しを検討。都市部ではオートロック式マンションが増えているため、市幹部は「今後は原則、管理会社などの協力を得て玄関先まで踏みこむ対応に改めることにした」としている。
応援クリックをお願いします! 1 名前:ぽっくりφ ★[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:18:29 ID:???0
大阪市西区のマンションで幼い姉弟2人の遺体が見つかった虐待死事件で、市こども相談センター
(児童相談所)の職員らが現場に駆けつけた5回のうち最初の3回は、いずれもマンションのオートロックに
阻まれて玄関先まで行けなかったことが11日、市への取材で分かった。近隣住民の証言などでは、
母を求めて泣き叫ぶ姉弟の悲鳴が玄関先のインターホンを通じて聞こえていたことが判明しており、
市幹部は「玄関先で室内の異音を確認できていれば、救い出せた可能性はある」と反省。
市では今後は原則、マンションの管理会社などの協力を得て玄関先まで踏みこむ対応に見直すことを決めた。

今回の事件で、市こども相談センターに最初の通報があったのは3月30日朝。「ほぼ毎日、夜中の2時や
3時に子供が泣いている。インターホンを使って室内から『ママー、ママー』と長時間叫んでいる」との内容だった。

市は翌31日昼と4月1日朝、2日夕の計3回、センターや西区役所の職員を現場に派遣した。
しかし、いずれもマンション内への進入を入り口でオートロックに阻まれた。入り口で現場とみられる部屋番号を入力し、
インターホンを鳴らしたが応答はなく、マンション内への進入を断念。安否を確認できないまま現場を後にした。
現場の部屋は3階にあり、マンションの入り口からは通常、室内の音などは聞こえないという。

一連の対応について、市幹部は「マンション入り口でインターホンを鳴らすだけでは、室内に母親がいても
居留守を使われれば終わり。3回とも玄関先まで行っていれば、人の気配が確認できたかも…」と悔やむ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100812/crm1008120200002-n1.htm
>>2以降に続く

2 名前:ぽっくりφ ★[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:18:47 ID:???0
>>1の続き

その後、センターは4月8日夜と5月18日早朝にも同様の通報を受け、さらに2回職員が現場に駆けつけたが、
この時にはマンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った。
玄関先までたどり着いたが、室内から泣き声などの異音は確認できなかったという。

センターでは従来、職員が勝手にオートロックを突破すると、別のマンション住民に通報されるなどして
トラブルになる恐れもあるため、こうした手法は緊急時以外は自粛しているという。

ただし、玄関先までたどり着けば室内の異変を察知できる可能性はあり、市は事件を教訓に対応の見直しを検討。
都市部ではオートロック式マンションが増えているため、市幹部は「今後は原則、管理会社などの協力を得て
玄関先まで踏みこむ対応に改めることにした」としている。

3 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:23:13 ID:8XGjyCiIO

( ゚д゚)ポカーン

4 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:24:07 ID:tzCoIvv2O
大人の社会人に今更こんなこと言いたくないんだが言わせてもらう。
責任もって仕事しろ。

5 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 03:24:17 ID:EQvRlu0NP
通報してきた部屋の人に入れてもらうことは出来なかったのかな

6 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 03:24:43 ID:5D5S6fNPP
玄関先まで行きたいってなんだよ・・
って思ったら流石にそんなふざけた表現はしてなかったか

7 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 03:27:45 ID:SKo+88RJP
税務署はオートロックでも入ってくるのに。
やる気次第。

8 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:40:03 ID:yy0S9Z2W0
2ちゃんではまさかマンション入り口でピンポンダッシュじゃないの?
とか散々言われてた。2ちゃんでさえまさかな、って言ってたんだよ。
まさかじゃないんじゃん。本当にそうなんじゃん、
センター担当職員許せない…許さない

この詳細が事件当時公になってたら吊るし上げだろマジで
鬼畜はもうキチ外殺人鬼だからどうでもいい
>>1読む限り担当職員が殺したも同然としか言い様がない…

桜子ちゃん、楓くん。
早く生まれ変わってうちにおいでね

9 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 03:41:45 ID:tJRGARdKO
ファミコンじゃねーんだから真面目にやれよ

10 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:42:12 ID:mztRFaxF0
通報しても、玄関前までさえ行かないでなにを確認したんだ?
マンションを外から眺めただけか?
やる気全くないだろ、これ。
給料も0にするべき。

11 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 03:43:18 ID:xq3g/xM30
> マンションのオートロックに阻まれて玄関先まで行けなかった

いや、阻まれた訳じゃなくて、すごすごと退散しただけだろ。
職務怠慢、ここに極まれり。

12 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:43:18 ID:oS5sijiAO
もう警察にそういう課を儲けて、強権発動しまくれよ。
どうせ踏み込んでもキチガイDQNの親に凄まれたら
スーツ着たもやし役人じゃ、太刀打ちできないだろうし。

13 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 03:46:07 ID:TlALKoewQ
>市幹部は「玄関先で室内の異音を確認できていれば、救い出せた可能性はある」と反省。


そこまで確認してやっと「可能性はある」かよ
何も出来ず帰ってきましたって可能性があるならこんなコメント出したりオートロックのせいにしてんじゃねぇよハゲが

14 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 03:53:35 ID:GtC8WFtB0
>>8
>早く生まれ変わってうちにおいでね

なにこのキチガイ臭

15 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 04:15:00 ID:dbQ2mF0x0
> 「ほぼ毎日、夜中の2時や3時に子供が泣いている。
> インターホンを使って室内から『ママー、ママー』と長時間叫んでいる」

最初はインターホンから子供の泣き声が聞こえるって報道だったから
かすかに聞こえる程度かと思ってたけど、これ読むと少し印象違うよね

16 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 04:22:29 ID:iJAIwaIi0
これで給料いただけるんだから羨ましい。
本当に本当に心底、羨ましい(>_<)

17 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 04:29:44 ID:Ppp1tWJxO
救急車や山岳救助隊をタダで呼び出して子供の泣き声にも公務員を派遣するの?その財源は国債?

18 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 04:29:51 ID:3eCKPRvBP
怠慢を絵に描いたような
怠慢ぶり



19 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 04:31:32 ID:Ppp1tWJxO
怠慢つーかこんなの自然淘汰でしょ。

20 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 04:32:19 ID:yy0S9Z2W0
>>14
キチ外でいいよ別に。

わざわざアンカーつけて汚レスする様な事ではないし
スルーすればいい事


21 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 04:56:45 ID:A5yMlD7D0
あらかじめ日程を指定して、管理人を多めに配置してもらって
管理人と一緒に玄関先まで行けば良いじゃないか。マジでバカじゃないの。

22 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 04:58:14 ID:xKeOQbdS0
ガキの使いかよwww

オートロックで入れませんでしたって

民間では通用しないぞ、そんな言い訳www


23 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:02:36 ID:BHaMkJvp0
【韓国】児童性犯罪…韓国は69%と犯罪増加率がダントツ[08/02]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1280749042/1-

24 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:06:23 ID:/6xeX5k60
大した仕事してねーんだから時給750円ぐらいでいいだろ。役に立たない職員に一体いくら給料払ってるんだ?全員解雇しろよ。どうせまた同じような事件起きるだろうな。

25 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:16:37 ID:e42QTF5r0
スレタイ、なかなかセンスあるな

事件自体は悲惨なのに、公務員の言いぐさに思わず笑ってしまったじゃないか

26 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:18:42 ID:wlEWYrYr0
まさに失笑だよっていうか怒りしかわかねー
全国でこんな事繰り返してりゃそりゃ何の解決にもならんわ

今後はってなんだよ・・・人が死んでんねんで(´・ω・`)

27 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:21:35 ID:TudsishZO
しかも三回?
一回目で状況がわかってるんだから、少なくとも二回目では何らかの対応ができたはずだろ?
担当者と上司は職務怠慢だ

28 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:24:18 ID:O+dYZUvNO
救急車が同じ理由で帰ったらどうなんだろうな

29 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:26:33 ID:7JLWPKZm0
こんな糞無能どもにうん百万以上金払ってるのか

あほらしくてやってらんね、家の中入れや
捜査権も与えろ

30 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:28:37 ID:DedK7Cww0
全国の児童相談所が平成21年度に受け付けた虐待相談件数は過去最多の4万4210件(速報値)で、

集計を始めた平成2年度(1101件)から19年連続で増加したことが28日、厚生労働省の集計で分かった。

一方で平成20年4月から新設された虐待の恐れのある 家庭への強制立ち入り調査(臨検)は、1件にとどまった。

児童相談所が警察に協力を依頼するのを拒むのは、その利権を警察に取りられることを恐れている

表向きは、「親との関係を大切にする為」と言ってはいるが、

警察が関与することで、虐待死が減り、予算どころか権限が全て警察に取られる

児童相談所の所長クラスは、養護施設に天下ることばかり考えている

一般の職員は、配転があるから親と問題を起こしたくない

子供が死ぬことよりも、自己の保身が優先。虐待や虐待死が増えて喜んでいるのは、児童相談所

どんどん予算を増やしてもらえるからね

この母親が以前、名古屋にいた時に、長女が警察に保護されて、児童相談所に通告されていたが

その時も、児童相談所はなにもしなかった。大阪では、そのことも把握していなかった

昨年4月に大阪西淀川での小学4年生女児が同居の男の虐待で死亡した事件でも

母親が児童相談所に相談したにもかかわらず、対応をしていなかった

裁判での母親の証言から判明

31 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:29:22 ID:iJHxAPIB0
アホか
宅配チラシ配りでも入ってくるのに

32 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:30:32 ID:cc/2LYXJ0
お役所仕事というかなんというか...助ける気がなかったとしか思えん


33 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:31:46 ID:zuISugQl0
一回目からマンションの管理会社呼ぶべき。

すべき仕事をしない理由をオートロックのせいにするな、ぼけ。

34 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:32:27 ID:xKeOQbdS0
仕事したら5時に帰れなくなるからな

駄目でしたで済む仕事はいいな。



35 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:32:47 ID:vuBDc6Fy0
信じられない
まさかとは思ったが、ひどい・・・絶句だ

36 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:33:30 ID:cc/2LYXJ0
>>33
結局発見したのはとなりの男がマンションの管理会社に通報したからだしなw
児童相談所より良い仕事してるわw

37 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:34:59 ID:zuISugQl0
警察同行で強制介入って、制度出来たんだろうに・・・
何故最初から、せめて二度目からは警察同行しないのか?





ああ、さぼりねw

38 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:36:47 ID:P/SnMBrJ0
ガキの使いかよ
やる気ないだろ

39 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:37:04 ID:AOLGv0AVO
職務を遂行する気がない奴らには、いい加減罰則があっていいと思うんだが。
これからも、のうのうとこの仕事を続けるの?
この役立たずどもは。

40 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:37:20 ID:y2pNfqXn0
本当のことを言ったらいいのにな。
『当日はね、アメが降ってて、
バスがなかなかこなくてさ、
仕方なくタクシー券を使ったが
早くついたので喫茶店で時間をつぶしてて、
気づくともう事務所に帰る時間だったので
あわててメモだけ残してマンションを後にしました。
嘘だと思うなら、茶店のマスターに聞いてください。
今度は有名ラーメン店で味覚調査をして
有意義に時間つぶしをしたいと思います。
反省してますので、もう叩かないでね。
児童相談はほんとに密の味がします。
他人の不幸で養われるなんて、
ちょっとくすぐったいけど』

41 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:38:21 ID:3xCwGquD0
子供の遣い、か。如何に仕事を少なくするか、が普段の心がけなんだろうな

42 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:39:33 ID:jeIblsua0
ゴミレスばっかだな~ココ

児童相談所の職員に強制立ち入りの権限なんかあんのかよ?w



43 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:43:21 ID:y2pNfqXn0
>>42
ネタかw いやもうネロ

44 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:48:34 ID:xq3g/xM30
オートロックに「阻まれて」
玄関先まで「行けなかった」って表現も、
仰々しいというか、おかしい罠。

記者の視点も変な感じ。

45 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:48:50 ID:lGuz313v0

住人が出てきたときにスルッと入れよ。


46 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:51:07 ID:vOFDMCmp0
周りの住人に事情を聞くぐらいのことは出来るだろ
ついでに玄関前まで行ける

47 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:51:33 ID:gAJ957Ca0
権限無い法人なんて作るだけ無駄。
警察の仕事増やして予算を警察につければいい。

48 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 05:54:20 ID:U293e8QA0
なさに「どうでもいい課」だなあ

49 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 05:57:56 ID:C8IhVcmzP
出入りする人にそれとなく話せる範囲で事情を話して入れてもらう、
これぐらいの事を普通にできないと、今時の世間じゃバイトすら務まらんのにねえ。

50 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:02:26 ID:MC4CrMSWP
>マンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った。

令状も無いのにこれやったら家宅侵入で捕まるんじゃねえの?
通報だけでオートロックマンションの玄関突破できる法的根拠ってあったっけ?

51 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:04:43 ID:wVfeVgCJ0
そんなバカな。
今まで同じ様な仕事やってきて同じ様な状況に誰も遭遇してなかったのか?全国どこでも?
普通の会社なら改善・対策案が出されて全部署に周知徹底されてる。
児童相談所はまともな組織じゃないのか?


52 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:06:13 ID:AOLGv0AVO
普通に、警察と管理会社の二カ所に電話すりゃすむ話だろうが。
権限があるんだから。

53 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:07:35 ID:vuBDc6Fy0
管理会社に事情を話して協力してもらうという「交渉能力」がまったくないのね

54 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:08:05 ID:FNhxkZrU0
NHKの集金や新聞の勧誘ならこんなもの簡単に突破するぞ。
こいつらはガキのお使いか。
そもそも、システム上の不備があってこのように活動が制限された場合、上の部署や省庁にきちんと報告していたのか??
それとも現場の者が『入れないから仕方がないね。この件は終了。』になってたのか??

55 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:10:15 ID:vLmDS9gN0
うちの実家もオートロックマンションだけどピザやの兄ちゃん、戸口に居るので何で?と聞くとうちのインターフォンが壊れてたらしくて
取りあえず横の両隣の部屋番号押して入れてもらったらしい。
ちょっと頭使えばいいのに。危機感なし、職務怠慢この上なし。

56 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:11:33 ID:iJAIwaIi0
例えば隣の部屋なりに繋いで、事情話してロック解除して貰うとか
できないのか?それなら勝手に入った訳じゃないだろ。

57 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:11:38 ID:vOFDMCmp0
母親が殺す気だったら結局無理だけどね

58 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:16:02 ID:DAPQHAeZ0
仰々しい記事で突っ込みどころ満載なんだけど、

>11日、市への取材で分かった。

一応聞かれるまで隠してた?

59 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:30:06 ID:kAlW3gGI0
>>52
裁判所からお札を貰わないと無理じゃね?
まあ、管理会社の方は管理会社の対応次第で違うだろうけど

60 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:49:50 ID:vUlVZqkc0
あやしいというだけで役人が勝手に家の中まで入ってきて何もなかったら許さんけどな

61 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:53:02 ID:2Ho1ouACO
風当たりが強くなってきたからまたガキみたいな言い訳か。
公務員はホントに保身のことだけだな、クビ切って民間に委託しろよ。

62 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:55:31 ID:8QZ9SHvJ0
ガキつか

63 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:56:01 ID:pJEwo1Rq0
まず叩くことを決める。次に理由を考えるのがにちゃんねらー
まず帰ることを決める。次に理由を考えるのが相談所職員

64 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:56:02 ID:fe7LBXOG0
もう解体しろよこんな組織

65 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 06:57:46 ID:+hTTCsdLO
「(児童相談所員の)配達でーす」
っていえばいいよ
胡散臭いセールスマンみたいに

66 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 06:59:25 ID:nG35hnt40
>>2
>この時にはマンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った。

最近はオートロックは、この「共連れ」を検出して警報出すとかの方向に進んでますよ。
(商品として出ているかどうかは知らんけど)

堂々と調査に入れるように、体制から整えるべきだろ。

67 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:01:29 ID:U3cA3SSb0
ガキの使いで高い給料もらってんだよなコイツら

68 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:01:30 ID:ZA0aRro8O
無能すぎ

69 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:07:20 ID:LXlrJS5dP
は?????隠してたなwwwwwwww

70 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:08:44 ID:SiPr/Sbi0
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100812ddm041040116000c.html
>長女の羽木桜子ちゃん(3)が愛知県警中署に一時保護されていたことが分かった。
>同署は「育児放棄(ネグレクト)に発展する可能性がある」として市中央児童相談所に通告。
>相談所職員は家庭訪問をしようとしたが結局、下村容疑者とは会えなかったという。

警察からの依頼でも、なんもしてないのか。

71 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:10:14 ID:n4MjlUxtO
>>8
蚊に生まれ変わっても、ゴキブリに生まれ変わっても愛してやれますか?

72 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:13:07 ID:LXlrJS5dP
9時5時でお茶飲んで新聞読んで帰る役立たずwwww

73 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:13:37 ID:G1IRsFps0
玄関先まで行きたい

中に入れよ

74 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:13:55 ID:ojFVlztz0
権限を持たせてないのだから責任だけを求めるのは幼稚なことだよ
通報だけで突入できる権限与えてもいいのなら皆で声を上げろよ
おまえら綺麗ごと言い過ぎw


75 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:15:30 ID:PqWtlcf2O
インターホン鳴らして帰るだけ

楽な仕事だな

76 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:15:33 ID:AHMUy09A0
>>71
その考え自体が宗教的です
つかピンポンダッシュだ本当だったとは・・
流石だなこれで年収いくら貰ってるん?

77 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:19:38 ID:SiPr/Sbi0
でも、インターホンを鳴らしただけ進化してるんだぜ。
去年の夏のときは、電話しただけ。
公務員は身分で給料をもらってるから、どうしても仕事が
ボランティア感覚になっちゃうんだよね。

78 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:22:18 ID:fjQ0uqm6O
こういうときのために国家賠償法は公務員個人の賠償責任を
免じてるんじゃないのか?
仕事もせず国民を見殺しにしても責任を負わないための
法律ではないはず

79 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:23:05 ID:LXlrJS5dP
言うと叩かれるから黙ってたんだなこれ

アホだな最初に言えばでかでか取り上げられて少しはこれで良いのか的な
話になったものを

所詮こいつらの価値観は
保身>>>>>>>問題意識

80 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:24:58 ID:O4dTRo4RO
>>74
出来ない理由を見つけてやらないのは女子供の理屈だ。
男なら、大人ならどうすれば目的を達成できるか考えるべき。
成果を出せないなら給料半分にしろ。

81 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:26:09 ID:xjWU/Lxw0
人の気配を感じたらなんかするのか?
どつくぞ。

82 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:26:36 ID:lluJN7r10
児童相談所が被害児童を救済せず、一体誰が助けるんだ?

兎に角、無能で怠慢な公務員は処罰して欲しいもんだ。

給料やボーナスに見合う働きをしない馬鹿公務員を放置してるから、公務員
の質が下がっていく。
質が下がるだけならまだしも、その為に被害を被る国民が居る。

今回の事件、直接の加害者は母親だが、間接的加害者は児童相談所だろうな。

83 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:28:31 ID:LXlrJS5dP
なんだまた組合専従の革マル大阪市職員が張り付いてんのかwwwww

84 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:28:57 ID:vgsd7HUa0
>>1
なんだこれ
今まで全く仕事をしてない給料泥棒でしたって言ってるのと一緒じゃん
管理会社と連係とか民間なら立ち上げ時に真っ先に出る案だろボケ

85 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:29:51 ID:38SNmMU70
嘘つけw
この手の安っぽいマンション(笑)はオートロックなんぞ
あって無いようなもんだ

86 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:31:57 ID:SqNI3I6pO
なにが今後はだよ。

87 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:33:48 ID:gvAGkgdh0
仕事をしなかった理由を必死で正当化してますな。
厳正に処分しないと。

88 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:35:56 ID:EatK0w4RO
>>80
うむ。
つまり本気でなかったわけだな。

権限だオートロックだと言い訳しているからな。

89 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:36:02 ID:LXlrJS5dP
出来る事はやったwwwwwwwwwへえ、やったんだwwwwwww

90 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:36:17 ID:P/SnMBrJ0
ここまで職務に不誠実だと、ある意味間接的な加害者ですらあるな

91 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:36:22 ID:SqNI3I6pO
>>77
まったくだな。
小学校のとき先生が「先生はタダでおまえ等に教えてやってるんだから」っていってた。

おまえは給料もらってるだろ、それよりお前も給食費払えよっておもった。

92 名前:モネール[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:36:33 ID:meahf4rf0
職員の肩持つわけでないが虐待してる親ってほとんど基地外だし
会っても逆ギレされてへたすりゃ暴行。そりゃ関わりたくないよ。
給料だって危険手当なんてないんだろw

93 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:36:52 ID:xjWU/Lxw0
大阪市の公務員官舎は、オートロック完備なんだから
普通考えれば分かるのにね。


94 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:38:36 ID:zuISugQl0
>>74

そういう法案にしつこく反対したのってミンス党だねw

95 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:39:07 ID:wvB7ib8R0
オートロックに阻まれて
一瞬変質者の言葉かと思った

96 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:39:57 ID:DrmIpF530
オイオイ…部屋の前まですら行ってなかったのかw
話にならねー(泣)見本例みたいなお役所仕事だね。
住人について入ればいいじゃないか。何やってるんだ。

97 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:40:26 ID:8fmUhnBu0
>>7
なっなんという説得力 やる気は本気

98 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:41:21 ID:LXlrJS5dP
>>92
心配しなくてもこいつら全国自治体最高レベルの給料もらってるからwwwwwww
お茶飲んで新聞見て9時5時で帰ってもwwwwww

99 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:41:33 ID:rwQXzh580
>>オートロックに阻まれ

子供のお使いだな

100 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:41:41 ID:O4dTRo4RO
>>92
虐待児童の命を守る為にリスクを引き受けたく無いなら
転職すべきでは?
無能な腰抜けの為に貴重な職員の枠を無駄遣いすべきではない。

101 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:42:21 ID:SiotXXhi0
なにこれ
訪問したって言っても玄関先まで行ってなかったのかよ

これじゃあ子供の使いだな

使えない職員で行った事にしてサボってたって事はないよな?

102 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:42:35 ID:/9fkkqopO
言うだけ言って叩くのは簡単だけど、権限がないなかでやるのは大変。
親権やプライバシーを突破して保護するのはそんなに簡単なことじゃない。
第一、母親がまともならこんな問題起こってないし。
職員の苦労もわかってやれ。

103 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:43:03 ID:QzDlKKl60
まさに「子供の使い」wwww

104 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:43:44 ID:xjWU/Lxw0
マンションに行ってピンポンを押すだけの簡単なお仕事です。
オートロックに阻まれるので危険はありません。
厚遇、駅近、残業なし

※公務員試験合格者が多数活躍されている職場です。

105 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:44:31 ID:6KKvRA3n0
鍵あけろと電話一本もせずに見殺しか
マジでこいつらも死刑にするべきだろ

フザけてんな大阪の役人は、人殺しだろ

106 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:44:41 ID:fjQ0uqm6O
>>91
教員も給食費は払う
普通は

107 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:45:30 ID:l8EXlAld0
オートロック理由にするとか情けない。小学生か?

108 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:46:13 ID:7r0sJzOb0
>マンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った。

許可も無く勝手に進入したら逮捕されても文句いえないな

109 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:46:21 ID:ZzdAnNwN0
>>4
こんな馬鹿、大人扱いをやめて、丁稚奉公(無給、賄いあり)からやらせろw

110 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:47:16 ID:fjQ0uqm6O
>>102
管理会社に電話一本かけるのが違法か

111 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:48:07 ID:LXlrJS5dP
本当に訪問なんかしたら危ないし精神的にもキツいもんなwwwww

112 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:48:47 ID:8WMJnFAv0
これは仕方ない。児童保護関連の法律が悪い。政治家のせい

113 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:48:56 ID:c+TQasAv0
どんどんボロが小出しに出てくる
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100811-OYT1T01068.htm?from=main2
マジで児童相談所の殺人だな、こりゃ

114 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:49:07 ID:SuBUqxo80
>>7
同じ公務員なのに、税務署のあのやる気満々さ加減は何なんだろうな。
もう少し手を抜いてもいいのに。つうか手を抜いて。

115 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:50:00 ID:TZjydVAY0
なにしてんだこいつら。

部屋まで行かないと意味ないだろ。

116 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:50:15 ID:4jYtgYL90
>>110
その電話料金10円が国民の血税から支払われることを考えると、
電話一本とて慎重にならざるを得ない

民間の庶民にはわからん公務員のつらいとこよ

117 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:50:41 ID:7r0sJzOb0
>>110
管理会社に住民の情報を教えてもらおうと電話したら教えられないって言われたんじゃなかった?

118 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:51:25 ID:02u0XT2N0
>>112
悪いのは法律じゃなくて職員だろ。
本当にやる気がないだけ。
オートロックの言い訳にしろ、
仕事をしない理由を考えながら行動してる。

119 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:53:14 ID:uHZHR9+l0
「子供が泣き叫んでる」って匿名通報すれば、嫌がらせやり放題だな。

120 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:53:14 ID:SqNI3I6pO
>>92
ってかそれが仕事なんだがな。
だったら清掃局職員がゴミは汚いからってゴミもってかないのも許してやれよ。他に誰ももってくひといないから、自分の部屋においとくんだな。

121 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:53:39 ID:TZjydVAY0
>>117この時点で警察入れるべき

122 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:53:42 ID:DAPQHAeZ0
この「オートロックに阻まれ玄関先まで行けず」の段階で
「緊急性はない」
と判断したのか?

123 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:55:11 ID:YOwzsFjN0
つーか今朝の新聞見たら去年の八月の時点で警察から児童虐待の恐れがあるから
児相に対応するように要請があったらしいじゃないか
まあ場所は違うみたいだけれどどこの児童相談所も働かない役立たずばかりだな
こんな奴らに給料払うな

124 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:55:13 ID:mJSE2V03O
例えばすでに法改正し児相が立ち入り権限を持っていたとしたら
今回この事件の子供達を保護できただろうか?最悪の結果を回避できただろうか?
この最悪の結果になるまでに児相は立ち入り権限が無い事を本気で悩み苦悩していただろうか?

法律を変えようが権限があろうがなかろうが結局周辺住民も含め現場のやる気次第というか
1人でも多くの虐待児童や育児放棄されている児童を救いたいという気持ち次第では?
「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きているんだ!」という織田裕二風味の怒りとやりきれなさが残る
法律変えて立ち入り権限があればこのような事件が二度と起きないなら
いくらでもやるべきだとは思うが

125 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:56:45 ID:CM/8bWvM0
おまえら好きかっていってるけど
オートロックのマンションに許可無しに立ち入るのは不法侵入だぞ?

いつぞやもビラ配りに侵入してたやつが逮捕されただろ

しかもこの手のマンションは管理人が常駐してない。
うちのマンションも週4日午前のみとか舐めた仕様だしな

少しは考えてから発言しろよ

126 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:57:41 ID:1aBGFVSZ0
オートロックの向こうに行けるよう相談します(キリッ)

127 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:58:05 ID:0cpZkWO/0
良いから法整備しろって
サブマシンガンで武装した銀行強盗を警棒で取り押さえろって言うくらい無茶な話だわな

128 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 07:58:57 ID:EatK0w4RO
>>102
言い訳乙

彼等は会社員でない。
公務員…公僕なんだよ

近隣のトラブルに巻き込まれればいい、怪我の一つも負えばいい…
それで子供二人の命が救えるなら、それでいいじゃないか。

つまり本気でないんだよ。
真剣じゃないんだよ。

地域住民の生活と安全、サービスに勤めるのが仕事。喜んでその身と生涯を捧げるのが公僕の本来。
そうしてその覚悟を持って選んだ公務員。

少なくとも表向きはね。

129 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 07:59:00 ID:c+TQasAv0
>>125
超馬鹿w
だから許可とって入っとけって話だろ

130 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:00:37 ID:6rq1dBYj0
>>1
仕事する気が無さすぎ…
これでよく「権限が足りない」とか言うよなぁ…

「人権問題で部屋に入るのが無理なので~」とか以前の話じゃん…

131 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:03:21 ID:aNdzDZwd0
ガキの使い。大義名分あるんだから、やる気があれば行きます。
                   こんなのに時間かけて給料まで払ってんのか。笑える。

132 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:03:56 ID:ADXyXAX40
>>125
だから、違法にならないよう管理会社に連絡するとか手を打てばいいのに、それすらしなかった怠慢な相談所に怒ってるんだよ
もっと一歩進んで考えような

133 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:04:09 ID:/9fkkqopO
税務署並みの権限と人の数と調査時間があればなんとでもなるよ。
おかしな家庭の数に比べて職員が少なすぎるんだよ。
1人で80件もこんなの抱えてたら全部にしっかり目を通すなんて無理。

134 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:04:24 ID:CM/8bWvM0
>>129
おまえはホントに引き籠もりだなぁ・・・

許可取るって?
電話かけてで「どうぞ~」っていわれたら、すぐにロックが開くとでもおもってんのか?

個人情報うんぬん等、事なかれな管理会社を説得し、オートロックの場所まで約束で呼び出して開けて貰うと
しかも大阪なんて治安最悪の糞地域で虐待なんて日常茶飯事、仕事山盛りの中でな。

おまえと違って世間の人間は"忙しい"んだよ
ネットで2chやってりゃ親がメシくれるおまえを基準にするな。

そもそもこんなDQNのガキをそんな手間かけて助ける必要もねえしな。
良い判断だったんじゃネエの?

135 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:04:50 ID:pimfgMEMO
相談所なんて実態はそんなもんだろ
本当にマンションまで行ったのかも怪しいところだ

複数回通報が有ったら警察が踏み込むくらいのことしてもいいんじゃないか
このマンション今ではほとんど住居者が居ないみたいだが通報した人は罪悪感にさいなまれているだろうな…

136 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:05:52 ID:c+TQasAv0
>>134
一生懸命文章作ったのねw
寝言の類はいいから、
もうすこしよく考えて発信しようよ

137 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:07:19 ID:O4dTRo4RO
>>119
虐待してなきゃどうという事はない。

138 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:08:36 ID:+j72iy8o0
>>134
バイトぐらいして社会の仕組みを知った方がいいよ

139 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:08:53 ID:CM/8bWvM0
>>136
反論できなくなって、話題そらしですか。

まあ引き籠もりに世間の常識なんてわかるわけもないか

140 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:09:30 ID:0cpZkWO/0
>>136
お前煽りばっかりで具体的には何も反論しないのな
「許可を貰えば」って言ったって管理会社はホイホイ開けたりしないぞ

141 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:11:28 ID:O4dTRo4RO
>>125
公務を果たそうとしたって言えば起訴されやしないよ。
そのレベルのリスクすら取りたくないなら
転職してくれ、マジで邪魔だから。

142 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:12:08 ID:7r0sJzOb0
>>137
突然赤の他人がきて、家の中を調べられるんだぞ

143 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:12:09 ID:MfmIWMcOO
え?泣き声や悲鳴は聞こえなかったんじゃなかったっけ?

通報した隣人も対面までやれや、俺は駐車違反通報したら警察待つぞ

144 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:12:26 ID:c+TQasAv0
>>140
なあ、反論する程のことか?
もう少し頭使おうよ

145 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:13:06 ID:SqNI3I6pO
>>119
槍放題ってことはないぜ。公務執行妨害で逮捕されるまでしかできない。

146 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:15:22 ID:mJSE2V03O
これからも大阪でこのような育児放棄事件や児童虐待死事件は起こるだろう
児相職員にやる気がないんだから



147 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:15:36 ID:slEAX/rh0
>>140
しかるべき許可を貰えば開けるだろ?
日本語おかしくない?

148 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:15:40 ID:6+y8xClO0
大阪ですから

149 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:16:01 ID:O4dTRo4RO
>>142
問題ないだろ。
明らかに理不尽な取り調べならその時点で抗議すりゃいい。
向こうも日本人だろうからこっちが協力的なら
問題なんか起きないだろ。
互いに少しづつ我慢すれば済む事だ。

150 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:16:46 ID:LXlrJS5dP
後ろめたいから今まで隠してたんだろうがwww「オートロックのマンションには入りません、
権限もありません、管理会社の説得?そんな仕事やりません」て最初から言えよwww

151 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:18:14 ID:7r0sJzOb0
>>147
児相がしかるべき許可を得るためには、まず住民の氏名が解らないと許可を取れないぞ

152 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:19:35 ID:bKLxb6g80
児相だと主張するんならすり抜けとかやるなよ。

筋通すために通報者と管理者とタッグ組んでいけ。

153 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:19:45 ID:hXH1HVsu0
オートロックがあると安心する児相職員が目に浮かぶ。
まさかこんなことを言い訳にするとは想像を超えている。

154 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:20:47 ID:0cpZkWO/0
>>144
お前さんに妙案があるならご披露願いたいのだが
因みに公務員が虚偽の事実や疑惑を恰も真実のように語って
管理会社にロック解除させてもバッチリ公務員法違反になるからな

>>147
だからさ、その許可は誰に貰うのよ
虐待事実の断定も出来ない、居住者の個人情報も得られない状態じゃ
管理会社に泣きつく位しか手段は無いだろ?
その時点で蹴られたらお手上げ

155 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:21:04 ID:slEAX/rh0
>>151
具体的な手続きはともかく、相談所は職務に最善を尽せって話だよ

156 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:22:29 ID:fjQ0uqm6O
>>142
消えた老人の件もそうだが、未成年者や老人を抱えている国民には
つつがなく過ごしていることを定期的に行政に対して申し開きする
義務を課すべき

157 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:22:38 ID:mMNZX55t0
>>1
言い訳にもなってない。

管理会社に、きちんと筋つけて話すれば簡単に入れる。
こうやって、責任逃れするところが屑。子供たちを殺した母親と同罪。



158 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:23:05 ID:Bf9W28Mc0
>>154
>>155

159 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:23:42 ID:uHZHR9+l0
>>145
子供の声が聞こえたから通報。
こっちは親切で通報してるんだから公務執行妨害になんかならない。
公務員は黙って仕事しろ。

ってことでしょ?

160 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:24:43 ID:zQ9jKb30O
>>153
> オートロックがあると安心する児相職員が目に浮かぶ。

ひどい言いぐさだと思うが正直俺もそう思う
奴ら仕事しない言い訳を作る仕事に忙しいんだろうな

161 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:24:54 ID:OF99hQJ9O
オートロックガー
ケンゲンガー
ジンインガー


162 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:25:39 ID:7r0sJzOb0
>>155
今回の件は、最善を尽くしたから仕方ないね

163 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:26:21 ID:CWr3nVez0
田舎のおじいちゃんかwww

164 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:27:13 ID:OOFVpYYGO
前住んでたマンションがオートロックだったけど裏の非常階段から簡単に侵入できた

165 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:28:25 ID:0cpZkWO/0
>>155>>158
最善っつったって、母親が帰ってくるまで1日中玄関ホールで待ち続ける位しか無いでしょ
その間他の虐待通報に対応できなきゃ又それで叩くんだろうしな
もし合法の範囲内でこれ以上何か出来た事があるなら書いてみてくれ

166 名前:>>246[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:28:30 ID:INFEZgFo0
このマンションは風俗店が借り上げていたんだろう?
そんなところに住んでいる子供がどんな環境に置かれているか
実態は殆ど分かっていたんじゃないか?
でもそれを調査しだすとキリがないから見て見ぬふりをしていたのが
本当のところじゃないの?
公務員ってこんな人ばっかりだよ。いや、公務員に限らないけど。
こんな事件にならなくても似たような境遇の子は山ほどいるに違いない。

167 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:29:16 ID:Bf9W28Mc0
>>162
尽したんだろうな
相談所とお前の中では

168 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:30:46 ID:ZO8ypz4C0
インターホンで出ないのは諦めて帰れ
得体のしれない奴に入って来てほしくない

169 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:30:49 ID:INFEZgFo0
166です。未来に向かって誤爆してしまいました
失礼しました。

170 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:30:50 ID:kjNE6/lF0
ま、子どもの命を救えなかった児童相談所は
殺人幇助で犯罪者と一緒だろ
早く事業仕分けで無くしてほしい
税金の無駄

171 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:31:18 ID:hXH1HVsu0
>>154
できない理由を一生懸命に探してどうする?
「子どもの命を救う」ためにできることを探せ。


172 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:34:27 ID:EatK0w4RO
なんか言い訳ばかりだな。
ああ言えばこういう事情が…こう言えばああいう事情で。
それで済むからいいよな。今までそれで済んできたからいいよな。

意識ヌル過ぎ。

民間じゃそれで済まない。
言い訳言うヒマあったら真っ先に、じゃあどうしたらって話しになる。それでダメなら他を模索する。結果出せるまで延々と続く。
頭使って…それが出来なきゃ体使って。

そうやって結果を積み重なってたって、例えばアメリカがくしゃみをしただけで簡単に風邪をひいたり、時には死んだりする。
明日の保証なんて何もない。

オートロック?管理会社?電話代?はぁ?

ホントにどうでもいい話し、子供の言い訳。

意識ヌル過ぎ。

173 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:34:55 ID:D/FzAeBH0
>>165
あれもできないこれもできないじゃなく、何ができるかを自分で考えろよ、な。

174 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:35:15 ID:mJSE2V03O
児相は管理会社に複数回の通報を受けた事実を伝えロック解除を要請していたのか?
風俗店に通報したのは管理会社だろう?
児相が直接風俗店に住居者確認する事はできなかった?
まぁここまで児相が役に立たないのが知れ渡ったならもう通報する意味がないな、児相はなくして職員解雇だ


175 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:36:03 ID:iTim31Sf0
しょうがないんじゃないか?あんまり踏み込んでDQN親に逆恨みされても困る品。

176 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:36:17 ID:qNZlBiu80
3回も行って、ビルの玄関で帰ってきたの?
バカ?
ただ行ったというアリバイ作りか。

177 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:36:47 ID:7r0sJzOb0
>>167 >>171 >>172
具体的には、どうするんだ?


178 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:37:01 ID:P3+ituesO
子供は書き込むなよ
管理会社などにどう交渉したらいいかも知らないんだろ?

なんで児相が批判されてるかというと、そういう子供レベルと同じだからだよ


179 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:37:12 ID:0GAi1bpS0
うむ、というかマンションの管理会社なぞ関係ないから
賃貸で預っている仲介会社か大家、保証会社か保証人
これらがそろえば入れるから普通に、みんな契約書は大体そうなってるから。
緊急性があるときは無断で入りますって、緊急性の判断はこっち側の勝手ね。

とりあえず怠慢役所はもっとちゃんとやれよ、次は玄関前で満足して帰るんだろ。

180 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:37:19 ID:iFMmh0Du0
部屋の中に踏み込むには相当の法律的根拠がいるだろ
ドラマでよく犯人が令状あるのか!って叫ぶやつあるだろ
令状もナシ、なんの法律的根拠もナシでは公務員は何もできないぞ。
ちゃんと法律を作ってから公務員を叩けよ。

181 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:37:28 ID:P7KtjGhEO
>>166
そのマンションを風俗店が借り上げてるなんて市がわかるわけないだろ


182 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:38:45 ID:dbiGb72u0
児童相談所って本当にどのような仕事をしているの?
こんな仕事ならやっていないのと同じじゃない
しかも、子供の生命がかかっているのに死人が出ないと動き出せないのか・・・
こんな程度の仕事しかしないなら児童相談所なんて無くても変化ないんじゃないの

183 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:39:37 ID:XFlza+7X0
結局児童相談所職員の怠慢も死亡原因の1つだったわけだwww

本当は建物の前にすら行ってねーんじゃないの?

184 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:39:47 ID:0cpZkWO/0
>>171
確かにその通りだ
だから、ID追って貰えば分かるけど俺は「法改正が必要だ」って言ってる
今回の事件も不法侵入上等で無理やり突撃して、
もし子供が今にも衰弱死しそうな状態で見つかれば英雄だよ?
メディアはヒーロー扱いするし誰も訴えない
けど、もし何でもなかったらどうなるか分かるだろ?
今以上に公務員叩きが加速するだけだわな

お前は違うかもしれないけど、公務員が怠慢って言ってる奴を見てみろ
誰も法改正してイギリスやアメリカみたいに子供を救い出せるようにしようって言ってる奴は居ないでしょ?
結局こいつらは、サンドバックが欲しいだけで何かを改善しようなんて気は無いんだよ

185 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:40:35 ID:LNAasPBgO
>玄関先まで行きたい」
違うだろ!!!!!!
だるまさんが転んだやってんじゃね-んだ!

ちゃんと児童をその目で確認するのがお前等の仕事だ!



186 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:40:44 ID:fynP4FKw0
ふたりの幼子が死んだ責任は間違いなく児童相談所の職員にもある。

失わずにすんだ命だと思うと、たまらない・・・

187 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:40:51 ID:0GAi1bpS0
連帯保証人及び保証会社は賃貸人と法律的に同義。
すなわち自分の家に入るのとほぼ同じです。

188 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:40:53 ID:xuZYu39q0
いまそんなこと言ってるの?

189 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:42:14 ID:Z3GvpuFA0
児童相談所の職員も共犯者だな

190 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:42:17 ID:J2hTaeVU0
通報されてんのにオートロックかかってたから帰ったって馬鹿だろ

191 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:42:19 ID:uHZHR9+l0
>>171
「子供の命を救う」ためには、児童相談所に強制捜査権を与えて、
許可なしで家宅捜索出来るようにするのがいいよね。

なにしろ「子供の命を救う」ためなんだから。
みんな納得するでしょ?

192 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:43:09 ID:mJSE2V03O
>>181
管理会社は分かっていただろ
それを児相に伝えたかわからんが
確かこの事件の発覚経路で警察から連絡受けた管理会社は風俗店に連絡し風俗店員に鍵を開けさせたはず



193 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:43:32 ID:iTim31Sf0
警官だって令状無しに踏み込むことはできないのに、そうでない役人に何を期待してるんだ?

勝手に人の家に入れるわけないじゃん、アホばっかり。

194 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:43:35 ID:anbqgdq70
ガキの使いか

195 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:44:36 ID:WzvQuX0U0
児童相談所のせいにしたい
あきらかな落ち度のあった政党の支持者がうようよ居ますな

196 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/08/12(木) 08:44:41 ID:162/Klz/0
>>193
で、お前はどうすればいいと思う?qqqqq

197 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:44:46 ID:jjQlg9UA0
児相じゃなくて警察に移すべきだよな 犯罪がおきているかどうかの
判断なんだから

198 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:45:11 ID:UB3TEbxbO
非常口から入れよ
馬鹿じゃねーの?

199 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:45:25 ID:niwNsW+F0
オートロックガー誕生の瞬間

200 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:46:08 ID:YoTXicee0
これは虐待Gメンが必要だな

201 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:46:15 ID:LNAasPBgO
>>184
もう法改正できてる
裁判所の許可があれば立ち入りができるし、
警察署長に協力申請して、警察官を立ち会わせれば、警察官の権限で
人の身体に窮迫した危険があると判断した場合踏み込める

202 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:46:44 ID:nZ6KZRrS0
にしてもオートロックなんて意味あるのか?
出入りするときに一緒に入ってくる奴なんていくらでも居る。
あんた誰だよついてくるなよとは言えない。

203 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:47:40 ID:g6eUfD170
礼状なしの強制捜査権、抵抗を排除する武装、間違いでも罪に問われない免責、任意に
親権を停止できる権限。
児相には足りないものがたくさんある。


204 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:47:42 ID:iTim31Sf0
>>201
このとき警官は同行してたのか?

205 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:47:46 ID:7r0sJzOb0
>>191
それだけじゃ駄目
家宅捜査した結果子供が居れば虐待を受けていなくても一時保護の名目で
強制的に連れて行く事が出来ないと駄目だな

206 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:47:52 ID:hXH1HVsu0
>>180
法律的根拠がなければ何もできないのか。
民間の会社員は法律の後ろ盾も何もなく経験と知恵で人を動かしている。
公務と正義という後ろ盾があればできないことなどない。
やる気がないだけだ。


207 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:48:09 ID:p07cKyQA0
こいつらに限らず、最近では警官にたいするDQNの行いも
見てらんない。
公務執行妨害の罪を2割り増しにすればすべて良くね?

208 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:48:26 ID:mJSE2V03O
>>124で結論



209 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:48:28 ID:iTim31Sf0
専守防衛っていいながら自衛隊に「何で反撃しないんだ」とか言ってるのと
似た空気を感じる。

210 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:48:53 ID:P3+ituesO
行ったら開かない→行ったら強制的に開けられる、という
極端に単純なことしか思いつかない子供は書き込むなってばw
強制立ち入り権なんかなくても、やれることはたくさんあったし
児相もそれは分かってるから、「今後は」と言ってる

211 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:49:32 ID:iTim31Sf0
>>206
法的根拠がないと何もできんよ、それが公務員だ。

法的根拠もなしに「文化財を返す」とか言ってる総理大臣もいるがな。

212 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:49:46 ID:0cpZkWO/0
>>201
その制度は知ってるが、今回のケースでは無力
知事からの出頭要請も出せない状態では話にすらならないのよ、残念だけどね
後警察官も、訪問時に悲鳴が聞こえるとか死臭が漂ってるとかの緊急性を認知できない限り
令状無しには踏み込めない

213 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:49:47 ID:qlYbZH6/0
虐待死させた親は極刑
児童相談所・警察の面会を拒否したら、公務執行妨害で即逮捕するくらいの法改正しろよ

こども手当より、児童相談所の人員予算を厚くしてやれ

214 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:49:49 ID:g6eUfD170
>>206
法的根拠なしに役人がすき放題始めたら社会が成り立たないだろ。

215 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:50:02 ID:LOdM0+4j0
配達のバイトした時余裕だったけどな
役人ならもっと簡単に突破できるだろ
下手糞ないい訳だな

216 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:50:03 ID:fynP4FKw0
欧米はどうやって児童虐待の対策をしてるんだろうか?
諸外国の法律なりルールなりを検討して、日本にも有効であるようなら取り入れるべきなんでは。
事件の続報もいいけど、マスコミにはこれからの日本がどうであるべきか考える問題提起もしてほしい。
法改正には世論の声が後押しとなると思うので。

217 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:50:12 ID:7r0sJzOb0
>>201
その裁判所の許可を得る為には、まず住民の氏名が解らないと話しにならん

218 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:50:31 ID:LNAasPBgO
>>204
してない
協力申請すらしてないみたいだな
今回の事件では
ただ市民からの通報は、警察児相どちらにもきてたみたいだが

219 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:50:36 ID:LX/hUlaH0
管理会社に電話して来てもらうのがめんどくさかったんだろうなw

220 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:51:44 ID:R8jlpn3y0
自動ドアの下の隙間から紙を差し込んでヒラヒラすれば
突破できるって聞いたことあるな、オートロック

221 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:52:19 ID:LOdM0+4j0
法的な根拠がなきれば何も出来ない(キリッ

ああ、まじうぜえカス法学部ども
ああ、本当に東大文Ⅰに行って生涯を捧げたかった

222 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:52:36 ID:pSuYdSg10
警察にやらせりゃいいじゃん
あいつら法律守らねーし

223 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:52:47 ID:L+0hTZe40
       児童相談所員を装う中国人窃盗団が・・・
 \  /
  (⌒)
/ ̄ ̄|        ∧_∧   
| ||.  |     旦 (-∀- )  
\__|     ========  \ 
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~

224 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:54:02 ID:iFMmh0Du0
>>206
公務員は法律的根拠ナシに何一つやったらダメだろ
顔がテロリストっぽいって理由で令状もナシにお前の家に踏み込んでPCの中を見ていいのかよ。


225 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:54:44 ID:wltBHPCEO
児童相談所の人に、虐待以外の件で、相談にのってもらったことがあるんだ。

担当の人2人で40分、真面目に対応してもらったんだけど、何をきいても知らないの。

こちらが持参したものと同じ、役所の資料をめくって、何か書いてないか探してる始末。

ぼんやりした答えしか帰ってこなくて、さてはと「この件の担当じゃないんですか?」ときいたら、
「担当です。」と。

ぽかーんとしてしまった。
更にその人たちは、虐待も担当してると言う。

結局何の情報も得られず、まるきり無駄な時間を過ごし、その場を後にした。

同行者曰く、「あの人たちにしたら、これでひと仕事した(40分市民の相談にのった)と思ってるんだろう。」

民間で仕事したことがないんだろう。
民間にしたらありえない仕事ぶりだった。
本人たちが、真面目なだけに、より何と言うか狐につままれたような気持ちになった。

この気のきかない人たちでは虐待を救えないだろうと、担当される子供たちが気の毒だった。

他の地域の人は違うといいのだが。


226 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:54:55 ID:uHZHR9+l0
>>206
そう。児童相談所に法律的根拠なんていらない!
子供の命を守る超法規的公務員、それが児童相談所職員!

227 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:55:58 ID:b2Pf3yXv0
虐待なんて証拠見つけた時には死体になってるだろ。
何回も通報があったんなら緊急だと思うべきだろ。
110番した奴までいたらしいのにおかしい。

228 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:56:18 ID:LNAasPBgO
>>212
近隣の通報でインターホンから、ママーと言う声が聞こえたというのがあったが
そういうのを総合的に判断してほしい
ただ法に不備があるのは認めざるをえんな
免責条項は必要だろう
>>217
今回のケースは社宅だからわかったのでは?

229 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:57:12 ID:iTim31Sf0
>>226
そんなことできるわけないだろ。

それじゃ「あそこのあいつ挙動不審だ、ロリコンかも?」って思い込みだけで
おめえの家に踏み込まれても許すわけ?

230 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:57:29 ID:I0oARPlJP
>>12
この事件を機に大阪は児相に警官を配備する計画を立てていた。
どこの自治体でもやらないとダメだよね。

231 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:58:25 ID:ost2t90d0
待ってりゃ中から誰か出てくるんだから入れるだろ

232 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:58:35 ID:g6eUfD170
>>229
>>226が皮肉だってわからないほど頭に血が上ってるのか?

233 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:58:51 ID:uHZHR9+l0
>>229
できる!
なにしろ、「子供の命を救う」ためだから! キリッ!

234 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:58:54 ID:nz/LYZdX0
>>226
そりゃ「公僕」なんだから当たり前だろ。
公僕が法律に則らなかったらただの無法国家だ。

児相に踏み込ませたいなら
相当の法改正による権限強化とアフターフォローが必須。

235 名前:>181[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:59:18 ID:INFEZgFo0
もし分からなくても担当の役所で調べれば所有者とか分かることだと思う。
ていうか管理会社にも電話するなりして問い合わせていなかったのか?



236 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 08:59:32 ID:nz/LYZdX0
×>>226
○>>206

237 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 08:59:36 ID:JgTK6wUH0
今更、何を自分の仕事ぶりを正当化する屁理屈を
こねているんだよ。
これがお役所仕事というんだよ。
自覚してるのか?

238 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:00:36 ID:pSuYdSg10
「子どもの命を救う」ために特別高等児童相談所を作るべきだな

239 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:00:51 ID:HjJPmmT80
?まわりが警察に通報すれば飯田家じゃね?

240 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:01:02 ID:pRk4Wf6c0
オウムの時、信者やマスコミから身を挺して子供を守った児童相談所は
正直、えらい!と思った。

一番ゲスなマスコミは、NHKだったけどな。

241 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:01:03 ID:qNZlBiu80
これ、子供のいたずらで火事や毒ガスが発生してたらどうするんだよ。
すごすご引き下がって、警察にも連絡しないで、隣家まで毒ガスで死んだら。

242 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:01:56 ID:LXlrJS5dP
>>213
無駄よ無駄。市役所に勤めるやつでこんな仕事やりたいやついないって。特に
事務方は。大阪市なんか特にそう。下水とか環境の「現業職」は部落採用枠の
仕事ぐらいにしか思ってないっての。事務所から出たくない奴ばっかなんだから無理。
警察の生活安全課を整備拡張したほうが早い。

243 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:02:12 ID:h5DwWrpT0
公務員は一生懸命しても適当にしても給料が変わらないんだからそりゃ努力するのを忘れるさ


244 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/08/12(木) 09:02:13 ID:162/Klz/0
こういった問題を優先して解決すべきなのに
政府は韓国へのお詫びに忙しいqqqqq

245 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:02:34 ID:AWULSmOA0
バカバカしい、この程度の対応なら玄関先に行ったとしても同じだし
行く気があれば他の部屋のインターフォン鳴らしてマンション内に入れて
貰うことぐらい出来るだろ、要するにやる気がゼロなんだよ


246 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:03:42 ID:hXH1HVsu0
>>224
何ひとつできないとはどういう意味か。
また住居侵入罪が公務員に適用されない根拠を教えてくれ。



247 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:03:59 ID:vUlVZqkc0
>>245
俺だったら、誰かもわからん奴のためにセキュリティーを解除してやる気はないんだが
ソイツが放火魔とかだったらどうすんだ

248 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:04:16 ID:iTim31Sf0
むしろ模範的公務員だがな、法に則ったことしかやっていない。

249 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:04:20 ID:uHZHR9+l0
超法規的公務員☆児童相談所職員 のテーマ

♪1番
暗い~ 都会の~ 片隅で~
子供が泣いてる~ 声がする~

GO!GO!相談員~
経験と知恵で~ オートロックをぶち破れ~! スパーク!

♪2番
ひなびた~ 田舎の~ 片隅で~
子供が泣いてる~ 声がする~

GO!GO!相談員~
正義の公務で~ 虐待親をぶん殴れ~! スパーク!

250 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:04:50 ID:EatK0w4RO
今までも、オートロックで退散したケースは腐るほどあったんだろうな。
で、幸いにして大事にはならなかった。
だがそれに甘んじ、オートロックの対処方法(法的部分も含め)を講じて来なかった。だから中には、そのうち大変な事が起きるかもと憂慮していた職員がいたかもしれない。
だが問題対策を先送り。

で、今回起きた。
今回もいつもと同じ様に退散した。
いつもと違うのは…。


やはり職務怠慢、意識の問題だな。

251 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:05:00 ID:ZhqpSQF4O
まぁ一番のゲスは下村早苗なんですけどね

252 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:05:09 ID:ZzdAnNwN0
>>243
スキルがあれば、それほど一生懸命やらなくても、淡々とやれば結果はでる。
それがプロの仕事ってもの。

問題は、>>225のレベルの奴らが、どんなに頑張ってみても、何もできやしない
ということ。

…だれか馬鹿共に、ちゃんとしたマニュアル作ってやれ。まじめだけが取り柄の
無能公務員を使う、唯一の方法だ。

253 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:05:21 ID:qNZlBiu80
児童相談所って、主に児童の非行なんかを扱ってるんだろ。
いつもは親との信頼関係も大切なんだから、あんまり踏み込みたくないのも分かる。
児童虐待は、傷害事件なんだから、警察がやればいい。

254 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:05:38 ID:pSuYdSg10
民間と違って公務員だからやる気がないとか言ってる奴らは
お前ら自身が民間で勝手に組織作って独自調査して救いだせよw
法的根拠はいらないんだろ?

255 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:06:25 ID:zuISugQl0
都合のいい法律は100パーセント守りますが
都合の悪い法律は無視しますし、改正もさせませんw




256 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:06:26 ID:AWULSmOA0
>>247
だったら新聞やガスの集金、宅配や警察も入れられないな
放火魔かも知れないからwww 馬鹿か?


257 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:07:06 ID:gH0+kBbX0
交通取締りのようにノルマ制にすればやる気出るだろ。

258 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:07:35 ID:VTWGiXsO0
無能すぎる

259 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:07:42 ID:kaJbPZTr0
オートロック?
んなもん気休めにすぎん。


260 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:07:44 ID:RdoBhXIfP
既婚カスの家には無条件で家宅捜索できるように法改正しろ

261 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:07:44 ID:iTim31Sf0
>>256
宅配や警察・郵便はそのために制服を着て区別できるようにしてるわけですが。

262 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:07:50 ID:xjWU/Lxw0
本気で入る気なら
住民に身分証見せて、事情話して入れてもらえばいい
管理会社に連絡しても入れるだろ

263 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:08:40 ID:WlybSKzdO
行政も問題有りだか、いちばんか下村早苗が一番悪い
早く死刑にしろ

264 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/08/12(木) 09:08:41 ID:162/Klz/0
勝手にマンション内で営業販売してる人って
不法侵入で通報できるかね?いちいちそんなので
警察きてくれるかね?qqqqq

265 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:09:03 ID:AWULSmOA0
>>261
NHKの集金と国勢調査員はどんな制服着てんの?

266 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:09:15 ID:ZzdAnNwN0
>>256
問題は、この児童相談所という組織が、新聞やガスの集金や宅配でできる仕事を、
やるだけのノウハウを組織として持ってないということだ。

もちろん個人的にできる人は居るだろうが、落ちこぼれ職員にはできない。
つまり、業務をやる組織になってないってことで、これは管理側の責任。残念だ
がこんな組織の上司は全部処分だ。

267 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:10:13 ID:6XsoI8td0
何でドアを蹴破るかオートロックで引き返すかの極論しか話せないの?
バランス感覚を欠いているから叩かれているんだろ

ていうか今まではオートロックのマンションでは虐待し放題だったって事じゃん
まさかこの事件が始めてのオートロックマンションだったハズもなし

268 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:10:15 ID:vUlVZqkc0
>>256
それは自分の部屋に対する訪問だろ。

「あなたに用は無いがあなたと同じ階にある部屋に用があるから、開けてくれませんか?」
って言われて開けるか?

269 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:10:15 ID:hXH1HVsu0
>>254
法的根拠がいらないという意味はだな、社会の協力を得る努力をしろということだ。
わかる?

270 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:10:19 ID:w7QqKu+W0
無能にも程があるな。

271 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:10:21 ID:VTWGiXsO0
つーか通報したのってそこの住人じゃないのかよ
本当に出向いたのかすら怪しい

272 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:10:43 ID:mCESAVf10
ガキのつかいやあらへんで

273 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:10:52 ID:R7y2Y8+uO
いっそ通報されれば良かったのに

274 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:11:31 ID:6KyYqLnT0
まあ治安と金に絡まない部署の役人なんて
できない理由を探すことだけ超一流だからな

275 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:13:20 ID:Wg1fdBJRO
こんな無能に給料払ってもったいない

276 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:13:27 ID:I0oARPlJP
>>28
>救急車が同じ理由で帰ったらどうなんだろうな

本当だよ。警察や消防にも言えるけれど、
チャイム押しても中が静かだったから帰りました。
という事例が続発して多くの命が失われたら
大きな社会問題になるはずなのに。

277 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:14:07 ID:6XsoI8td0
>>268
「児童相談所の者です、同じ階の○号の様子がおかしいと
通報があったのですが、応答が無く入れません。
オートロックを解除したいのですがご協力願えませんか」と
言われたら、まあ俺なら開ける。

278 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:14:18 ID:/sVPyyYl0
権限拡大してノルマ制にしたって
神経過敏のキチガイが隣の赤ん坊の夜泣きがうるさいから適当に理由でっちあげて24
→現場に急行、強制踏み込み
→何もありませんでした。ノルマ達成です(キリッ
→何でもないのによく確認もせず家に踏み込まれた、公務員の横暴!

ってなるだけだろどうせ

279 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:15:22 ID:LXlrJS5dP
更に最悪なのは、役所は「市」、警察は「府」、全く連携も糞もない。
児相と警察の生安は領域被ってるけど相互に何かやってるとか全くない。
こうなったらこうするとか誰も決めてない。それぞれ親方が違うから。
大阪市は大阪府警に頭下げてお願いに行けよ。うちの職員じゃ役に立た
ないんで助けて下さいってな。

280 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:15:37 ID:iTim31Sf0
>>265
NHKの集金なんてもういないじゃん、いたとしたらそれは詐欺だ。

むかしは腕章をしてたな。

281 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:15:40 ID:vUlVZqkc0
>>277
俺なら気味が悪くて開けらんねーよ

282 名前:277[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:16:28 ID:6XsoI8td0
でも間違いだったりしてDQNの親から「何で開けた」とか
後で詰め寄られたりするリスクは、まあ覚悟しなくちゃならんかな

283 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:16:31 ID:iTim31Sf0
>>277
俺ならそんなんで開けないな、開けるわけがない。

284 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:16:44 ID:QhbB6iZOO


ダンプで突っ込まんかいカス!!





285 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:18:23 ID:8YzGre060
どんだけ世間に言い訳しようが自分だけは誤魔化せない

一生罪悪感に苛まれるんだろうな、この人

286 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:18:28 ID:xjWU/Lxw0
大阪では

「ピンポーン ピンポーン ごめんください どなたですか 
 市役所のほうから来たものです。 お入りください ありがとう。」

って言えばどこでも入れるんだよ

287 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/08/12(木) 09:19:09 ID:162/Klz/0
>>283
小生ならまず職員に会って名前と所属を
聞いて相談所に確認した後、入れるqqqqq

288 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/08/12(木) 09:19:48 ID:162/Klz/0
>>286
ただし、局地的なクエイクが発生するので危険qqqqq

289 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:21:12 ID:cqcPAb7TO
やる気のレベル低すぎ…

290 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:21:54 ID:uHZHR9+l0
>>276
児童相談所は警察や消防と同じなんだ?

291 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:23:40 ID:VTWGiXsO0
>>276
まあ警察や消防ならオートロック以前に駆けつけるまで24時間以上ほったらかしておかないわな

292 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:23:42 ID:h6ApvjXb0
通報したのが同じマンションの住人ならばオートロック解除を頼めばいいんじゃね?
付近住民からの通報なら、警察に通報してもらうか、警察に相談してその通報者から話を聞き取りしてもらって
立ち会って開けてもらうとか、管理会社も含めて対策するとかできないのかね?


293 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:24:09 ID:niwNsW+F0
だからさ
君達が親になった時に児相が訪問してきても
「法的根拠を見せろ」って追い返すのかい?
逆に児相の職員として虐待の疑いがある家庭に訪問して
「法的根拠を見せろ」と言って追い返されたらどう思う?
そしてその後どんな対応を考える?

なんだか現状の法律を楯にして
やらないで済む法的根拠を探しているようにしか見えないよ。

294 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:24:44 ID:I0oARPlJP
>>290
セーフティネットという意味では同じだろ
機能しないとこうやって子供が死んでいくのが確実

295 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:24:44 ID:7w5erwGC0
次回予告
玄関の扉に阻まれ

296 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:25:25 ID:vEatNFvy0
職務怠慢!
オートロックかかってたし!
入れなかったし!
仕方ないし!



こどもか!

297 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:25:44 ID:xCQmirqB0
なんだか「法整備ができてないから何も出来ない」と「法を犯してでも侵入しろ」とで
両極端に分かれちゃってる感じだな
その前に、「本当に出来る範囲で手を尽くしたのか?」が問われてるんじゃないか

例えばさ、今回は3日連続出かけていながら「オートロックで入れませんでした」とあり、
事件の結果を受けて「今後は原則、管理会社などの協力を得て~」となっているわけ

つまり、「ここはオートロックだ、じゃぁ管理会社に問い合わせてみようか」という考えは
浮かばなかったということでしょ

まぁ初日は無理でも、次の日はそれじゃ無駄足になることがわかってるんだから
問い合わせてから行くでしょ?それで管理会社に何日も連絡が付かないとか
「協力できません」と言われた、というならそういう趣旨のコメントになるだろうし、
さらには強制力や法整備云々の段階になるわけだけれど、 >>1 を見る限りでは
「オートロック」=「今日の仕事はここまで」というのを3日続けたとしか思えないんだよね

叩かれてるのはそこだろうと思うよ

298 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:26:30 ID:RD+IYXRz0
オートロックに阻まれ断念って子供の使いレベルだな

299 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:26:35 ID:KyuIS3kAO
助ける気が全くない

300 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:27:13 ID:uHZHR9+l0
>>294
違うと思うけど。

301 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:27:51 ID:wUULoGJm0
今度はオートロックのせいですかw
仕事もせずに高い給料だけ盗んでる屑公務員が何をいうやらwww

302 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:28:32 ID:EatK0w4RO
>>282
当然あるだろうね。
そんなリスクを負ってでも、幼い命を救うことを至上とできる組織であって欲しいしあるべきだ。

303 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:28:55 ID:E/ma2eim0
DQNの子はDQNにしかならないし、税金使って無駄に救わなくていいよ。
死んだ子供2人だって、生きてても十年ちょっとしたらお前らがいつも叩いてるDQNにしかならないよ。

304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:29:14 ID:orkSyZq00
>>297
いいこと言うわ あなた

そうそう今件は法律とか権限とか以前の問題だよ

マンションのロビーでピンポン押して帰っただけなんだから

305 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/08/12(木) 09:30:03 ID:162/Klz/0
もしこれで捕まるようなことがあっても
小生は無罪にするように嘆願書を集めるわ。
日本は人治国家なのできっと無罪になるqqqqq

306 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:30:04 ID:T98Yn9jt0
オートロックって随分家には金掛けるんですね

307 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:30:08 ID:hXH1HVsu0
木っ端役人が沸いているようだから一応とどめをさしておく。
管理会社等との立ち入り交渉がなぜ法律がなければできないことなのか。
説明してくれよ。

箸の上げ下ろしまで施行規則がなければできないなどふざけたことを言うなよ。
役人の「全体に対する奉仕であって個人に対する奉仕ではありません。」
警官の「民事不介入です。」
これらはながいこと職務怠慢の免罪符として使われてきたが、もはや通用しない。

お前たちのバカさを思い知らせてやるから
管理会社等との立ち入り交渉がなぜ法律がなければできないことなのか、答えてみろ。




308 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:30:52 ID:uHZHR9+l0
>>302
その話でDQNに詰め寄られるのは、オートロック開けた他の住人なんだけどね。
DQNに詰め寄られるリスクを負ってでも、幼い命を救うことを至上とできる個人であってほしいし、あるべきなんだよね?

309 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:31:11 ID:kaJbPZTr0
「法的根拠無しでは何もできない」んじゃなくて
「法的根拠を盾にして何もしない」でしょ。

310 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:31:12 ID:LXlrJS5dP
今後の事はそれはそれでやらんといかんが、今回のこの屑役人は徹底的に
叩くべき。途中で「これやばいかも」とか全く思わなかったのか?
そこで今自分達に出来る方法じゃ無理だと思ったならその旨を組織上部に
発信したのか?要は「何とかしないと」と思ったのか?一連報道見てると
とてもそうは思えない。おまえらがこの子供2人を見殺しにしたようなもんだよ。

311 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:31:18 ID:fPv68qL60
結局は、虐待の緊急性を見誤ったということになるんだろうけどね。
外見に虐待の状況が表れてて、それを確認した教師や医師からの通報なら、
緊急性が明らかだからかなり動いたんだろうとは思うけどね。
深夜の泣き声だけだと、緊急性があるとまでは判断しきれなかったんだろうな。
今回のケースでは、ネグレクトはしてても、暴力はふるってなかったみたいだし。


312 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:32:06 ID:vUlVZqkc0
>>302
そのための法整備が必要だろ。
結果的に間違いで、プライバシーの侵害になったとしても
職員個人や児童相談所は不問ってことにしないと。
協力してくれた住民に対しても同じ。
密告社会になるか?

313 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:34:12 ID:fhx6RmFg0
中で死にかけてる子供がいるのが分かってれば
オートロック壊してでも突入するだろうけど
部屋の中で何が起こってるか分からないうちは
慎重にならざるを得ないだろうな
強制調査権よりもまず寄せられた情報の精査とか
地域や民間会社とのコミュニケーションとか
改めて地道なとこからやり直したほうがいい気がする

314 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:35:51 ID:Rsw/ypre0
>オートロックに阻まれ玄関先まで行けず

ものは言いようだな。役人はこういう表現力だけはしっかり身につけてる。

315 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:36:03 ID:tGq3MsnSO
五回無駄足

他県の役人なら叩くとこだが
大阪の役人ならこれは誉めるべき

あんま大阪なめない方が良いよ

316 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:37:53 ID:Fj+7vvD30
ごめん、ハンマーじゃなくてスパナじゃ
なくて。なんて言うんだっけ

317 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:37:59 ID:S+9vPcxf0
個人のプライバシーの次はオートロックかよ
踏み込めない言い訳が次から次へと出て来るな

318 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:38:15 ID:VTWGiXsO0
>>311
親に見捨てられてネグレクトで殺されるほうが残酷だけどな
この事件の前にも予兆はあったらしいし
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_murder__20100812_57/story/11kyodo2010081101000885/

319 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:38:32 ID:Ii06nvtxP
えーっと、通報者に連絡とることはできないシステム??

320 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:38:45 ID:/JEFWci10
>>308
誰が開けたとか、誰が通報したかとか
どうでもいいじゃん、そんなことにいちいち噛み付くなら
出て行けって感じでw


321 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:38:48 ID:nK44sz2Z0
児相職員も幇助で逮捕しろよ

322 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:38:58 ID:Y0mjsdF40
悔やんだり妬んだり僻んだりするだけならチョンでも出来るんだよ

323 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:39:23 ID:LXlrJS5dP
>>313
場所にもよるわ。事件あったとこあたりは地域社会とか崩壊してるからな。
アカの他人同士が無接触無干渉で別に近隣仲良くとか考えず暮らしてて、
やかましいとか臭いとか、何か自分が不快な時は通報、そんなもんだろ。

324 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:39:48 ID:0rDUgMbg0
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄

325 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:40:29 ID:CZQ4Avsj0
想像力とか対応力が無い人間が公的機関には多いって典型的な例だな。
公的機関が管理会社に連絡したら確実に対応してもらえる。
安い興信所より使えないって何なんだよ。


326 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:40:40 ID:LIg4npFU0
>>1
>センターでは従来、職員が勝手にオートロックを突破すると、別のマンション住民に通報されるなどして
>トラブルになる恐れもあるため、こうした手法は緊急時以外は自粛しているという。

全部こんな基地外が悪いんじゃないのか?
個人情報(笑)とかプライバシー(笑)とかいって、100歳以上のお年寄りの生存確認に「話したくありません」「来ないでください」とか行ってる奴等と同じ
犯罪者みたいなやつらだよな

327 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:40:49 ID:CTxMtsH00
>>1
そんなに仕事すんの嫌なら転職しろよ。
お前らが殺したも同然じゃん。

328 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:40:51 ID:+j4pwyS/0
ガキのお使いかよwwww

329 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:40:59 ID:7r0sJzOb0
>>319
匿名の通報者なので連絡の取りようが無い

330 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:41:02 ID:S+9vPcxf0
>>302
税務署が脱税調査で踏み込んできて
プライバシーもクソもなく家の中洗いざらい調べられて
脱税してなかった時のリスクってヤツはないのかね

331 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:42:39 ID:l6+YRkK60
>>1
この人たちの仕事って、何も考えなくていいんだな。
オートロックのマンションだと、今まで、玄関までいかない。
ベランダの状況も確認しない。

こんな、組織、さっさと潰して、警察に対応任せた方がいいよ。

どうやったら、自分達の仕事がきちんとまわるかなんて、考えてないんだね。
くそだわ


332 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:42:52 ID:q4uq5D2a0
>>206
オートロックですぐに諦めてインタホンにすら辿りつけていないのに、
法律も糞もあるか
まずはインターホンを鳴らすぐらいしてからほざけ
異常を感じれば警官を呼んで立会いの元でモいくらでもやり方がある
子供が死に掛けてるのにアホか
それすらしないなら税金の無駄だからおまえらいらんよ

333 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:42:56 ID:h6ApvjXb0
>>315
それは、「大阪では五回も足を運んだなんて、すごい頑張ったレベル」ってこと?

334 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:42:57 ID:uHZHR9+l0
>>323
今度は地域差別?
大変ね、アンタも。

335 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:43:02 ID:0EhOdbf/0
途中の道が通行止めだったんで、通報先まで行けませんでした

って言ってるのと同じだよなぁ

336 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:43:12 ID:LXlrJS5dP
>>330
あいつらはどんな小さい内容でも何か「お土産」見つけるまで絶対帰らない。

337 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:44:17 ID:R6ELogQf0
こんなの管理会社に電話すれば一発じゃん。

338 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:44:46 ID:q3b/Ultp0
この問題は安否確認を一切しないまま終わらせ救えたはずの命が失われてしまったこと

オートロックだろうがなんだろうが安否確認はしなかった事実に変わりはない

339 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:45:02 ID:uN5a9z9b0
>>302
リスクとリターンがつりあわん奇麗事だなあw

そうやって気持ちいいことだけほざき続けて、有効な(でも作るのが面倒くさい)
仕組み作りを疎んじてきた結果がこれだよw
お前みたいな奴が一番役に立たない

340 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:45:38 ID:uHZHR9+l0
>>332
>異常を感じれば

超能力者以外は児童相談員になれないな

341 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:45:42 ID:vUlVZqkc0
>>330
捜査令状がないと強制捜査はできない。
結果的に何もしてなくて、その捜査によって損害が出たなら国家賠償法とかになるんだろ。
プライバシーの侵害については何も文句は言えないと思う。なされるがまま。

342 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:46:29 ID:zuISugQl0
高齢者関係でも同じことやって、国家財政に大損害与えているしな。
「プライバシー」「個人情報」を盾にサボることばっか考える。
その割りに年金記録は盗み見したりw

343 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:46:38 ID:KAhIP4n50
玄関先まで行けても意味無いんだけどな
例え異音がしようが明確に助けを求める言葉が聞こえない限り立入出来ない
不在なら入れないし、
在宅でも拒否されたら入れない
強制立入は現在か過去に虐待の事実があった場合にのみ
特例を重ねてようやく可能
その場での立ち入りは無理だしね

344 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:47:16 ID:LAIT10SI0
通報してくれた隣人に開けてもらえばいいじゃん
なにこれ
そんなのまで訪問回数にカウントしてたのかよ!

345 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:47:41 ID:TtHe8Biy0
管理会社にくらい連絡入れれば良いだろう

346 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:48:07 ID:No7iQx0E0
>>7
>>99
おっしゃる通りで、何故このタイミングで
言い訳をするか、顔を公表して記者会見で
コノ言い訳を発言してもらいたいです。

347 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:48:19 ID:0AEc2ItR0
要するに行ってないのと一緒だろうが。

348 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:48:28 ID:0OfQmTci0
なんだ、よーするに、オートロックのマンションなら、
例え何があろうとも通報する必要はないってことだな。

349 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:48:32 ID:0EhOdbf/0
>>343
法改正で面会拒否でも強制立ち入りできるようになっただろ?
警察と同じく裁判所の令状は必要だけどね。

今回は名前がわからないって理由で令状が取れなかったみたいだけど…
まぁ、名前がわかっても取らなかっただろうけどね

350 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:48:56 ID:vUlVZqkc0
>>344
通報したのは隣のマンションの住人だから、開けるのは無理

351 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:49:00 ID:LXlrJS5dP
>>334
おれ?おれは大阪市の役人にムカついてる大阪市民。高い給料もらってん
だから相手が輩だろうがケダモノだろうが仕事しろよ。そんなもんは
ハナから百も承知だろうが。

352 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:48:59 ID:dpv8Kvs80
餓鬼の遣いじゃないんだよ

353 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:49:03 ID:S+9vPcxf0
税務署と児童保護の二つを見るだけでもう国の本当の意志が丸わかりだわな

俺に金を納めないヤツは徹底的に許さないが子供の命が失われるのは別に構わないシラネ
どんなに長妻のクソとかが綺麗事吐こうが行動がそれを示してるわな

354 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:51:51 ID:0OfQmTci0
>>349
基本的に、親の言い分を真に受けて、保護しても戻したりするぐらいだからな。
そもそも緊急性を感じたという案件にすらならないし。

355 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:52:07 ID:KAhIP4n50
>>332
扉の前に行ったら解決すると思ってる奴は
警察官が超能力者か何かとでも思ってるの?
警察でも何もできませんよと
行政や警察は法を超えて行動できないからね
虐待の事実が確認された場合と過去に虐待の事実があって
現在も虐待されている可能性がある証拠があった場合にのみ強制立入は可能
立入は相手に事前に告知する必要があるから不在ならできないし、
相手はどんな理由でも立入が拒否できる
警察官の8割以上が強制立入を可能にする法案を求めたが
どの党も拒否している経緯がある

356 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:52:51 ID:3oqcDj410
児童相談所なんざ役に立たない所は潰して
その分の予算で警察官増やして児童相談課でも作って、対応組織を1本化したほうが100倍マシ

357 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:53:21 ID:ItU+qx+30
ネグレクトは警察で処理するように法律作れ馬鹿

358 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:54:08 ID:NRnZWl0q0
子供の使いじゃ無いんだよ!

359 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:54:11 ID:J4oaLKzg0
下手すると命に関わる仕事だというのに、凄まじい他人事だな。
結局、「面倒事に関わりたくない」という人々の思いがこの子らを殺したんだな

360 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:54:13 ID:uHZHR9+l0
>>353
違ってて当然じゃない?
納税は国民の義務だし、プライバシーは国民の権利だよ。

子供の命が失われつつあるかどうかってのは結果論に過ぎない。

361 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:55:13 ID:1dlFDhCN0
住民が勇気出して通報してもちょっと障壁があると直ぐに断念しちゃうんだ

362 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:55:31 ID:fhx6RmFg0
警察でさえマンション内での女性拉致事件で踏み込めないくらいだから
難しい問題ではあるけど、オートロックで引き返すのはちょっと酷い

363 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:56:12 ID:CZQ4Avsj0
物件管理もやってる不動産屋で働いていたことあるけど、入居世帯に何か異常
がある場合は警察以外から連絡来てもすぐ対応してたよ。
だって、自殺とか今回みたいな事件になったらその物件はしばらくお金を生み
出せない事故物件になっちゃうからね。
中堅物件なんかヘタすると全員引っ越しとかもあるから。
例えば、興信所や損保の調査員からの連絡もそこそこあるけど、すぐ行って対
応する。
公的機関からなら緊急対応だろうにねぇ。



364 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:56:17 ID:Y0mjsdF40
児相に訪問責任者というポストを作ってある程度の権利を与えればいい
まあすぐに悪さしようとするな

365 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:58:07 ID:0OfQmTci0
>>363
我々には強制力がない、よって断られるかもしれない、いや断られるに違いない、
だから最初からお願いもしないでおこう、というのが役所の論理みたいだな。

366 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:58:39 ID:LAIT10SI0
公務員と話をしてると
”こんだけ話せばいいだろ”、”こんだけやっとけばいいだろ”ってのが透けて視える奴がいるわ

「ピンポン押しました」と日誌に記入して仕事こなしたわけだ

367 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 09:59:18 ID:kvMP7LRN0
3回通報が来たら、仕方ないので1回訪問するだけのお仕事
チャイムを鳴らして郵便ポストにメモを投函して頂きます。
家庭訪問をすると出張手当てと危険手当が支給されます。
年収800万円で誰にもできるお仕事(但し 部落民&在日鮮人優先採用)

368 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:59:40 ID:1dlFDhCN0
アリバイ作りに行っただけ

369 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 09:59:51 ID:vUlVZqkc0
>>364
じゃあダメじゃん

370 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:00:11 ID:gFF59jeh0
>>362
あ~、星島の事件ね。
あれでも翌日には警察は任意で家宅捜索させてもらえたんだよね。
ただ行方不明になった直後はさすがに無理だったけどさ。

371 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:00:15 ID:KAhIP4n50
>>349
>法改正で面会拒否でも強制立ち入りできるようになっただろ?
だから法改正しても意味ないんだと・・・
面会を拒否しても”正当な理由があれば拒否できる”とされている
正当な理由の基準が一切ないので何の意味もない法律ですよと
いい加減、強制立入できるできる詐欺は止めて貰うか?
警察官だって箱を開けずに中身を当てるより
箱を開けて中身を確認する方が楽なんだよ
この状況で職務怠慢だとか難癖つける奴は何考えてるんだと・・・
何度も言うが警察官の8割以上が強制立入法案を求めているが
どこの政党も放置、本気で考えているところはありませんよ


372 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:00:55 ID:Y68taKwhP
>>1
え・・・
通報した人に協力してもらって中に入ることは出来なかったの?
というか、マンション住人にまぎれて入るぐらいなら
その辺の住人に事情説明して入れてもらえよ。

373 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:01:26 ID:48zHKi/T0
>いずれもマンション内への進入を入り口でオートロックに阻まれた。入り口で現場とみられる部屋番号を入力し、
インターホンを鳴らしたが応答はなく、マンション内への進入を断念。安否を確認できないまま現場を後にした。

この程度で「はい仕事しました」て顔してるの?役立たずだねえ

374 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:01:48 ID:r/ZCdTuqO
>>1
オートロックに挟まれたのかと思った。

375 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:02:30 ID:D1W0INh50
んなオートロックなんて住民の後ろから続いて入れば
玄関先まで逝けるじゃん、バカなの、氏布?

376 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:03:05 ID:f+5zEHPOO
職員バカじゃねーの
こんだけの仕事しかしてなくて高給取りかよ氏ね

377 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:03:09 ID:SHqo566c0
これはひどい
職員やる気なし

378 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:03:29 ID:mJSE2V03O
ていうか今でも大阪で監禁、虐待、育児放棄されてる幼児がいるかもしれない状況で
やっぱ「手は尽くした」つもりの児相は同じ言い訳で放置してるの?
やっぱ今でも同じ状況ならオートロックの前でピンポンして帰ってるのか?まだ法律変わってないから
対応も以前と同じ?

アホだろ



379 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:03:35 ID:0cpZkWO/0
アホばかりだな
法の壁に阻まれて出来なかった事を責めるより
何故その壁を取り払おうって前向きに考えられないんだ?

職員の努力不足で問題を片付けようとする奴は、間接的に児童を殺してると自覚しろ!!

380 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:03:39 ID:0OfQmTci0
>>372
虐待なんかは非情に私的な問題だから、あえて周囲にはもらさない、
周囲に聞き込みもしない、周囲に協力を求めもしない、というのが児相のやり方だそうだ。
隠密裏にピンポンして帰るのが、最上だと。

381 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:03:41 ID:uHZHR9+l0
何か一週したな。

382 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:04:28 ID:t5DLmJRuO
この名ばかり組織が!!!

383 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:04:43 ID:02u0XT2N0

「市は翌31日昼と4月1日朝、2日夕の計3回、センターや西区役所の職員を現場に派遣した。
しかし、いずれもマンション内への進入を入り口でオートロックに阻まれた。」

1回ならともかく、なんで3日連続でオートロックで阻まれるの??
オートロックとわかってたら、管理会社に連絡するとか、
住民に説明して入れてもらえばいいのに。

384 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:04:44 ID:7gdsauqY0
本音を言えば、楽でおいしいから公務員になった訳で、子供を助けるためじゃないから。
クーラーのきいた部屋でお茶飲んでるのが一番 面倒は御免だよ。

385 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:05:18 ID:KAhIP4n50
>>372
できませんよ
勝手に行政や警察が近隣住民に
立入の協力を求めることすら許されませんよと
通常は虐待の事実が確認された場合にのみ立入が可能

386 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:06:09 ID:gFF59jeh0
>>379
法の壁を取り払うことは行政にはできない。
立法府が頑張るしかない。

387 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:06:31 ID:uHZHR9+l0
>>378
>いるかもしれない

いるかもしれない、で公権力振るえるんなら楽だよな。

>>379
あはは、法律に立ち向かう俺カコイイ!

388 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:07:04 ID:0EhOdbf/0
>>371
だから判断は裁判所がするんだろ?
その判断すらさせない、裁判所に事案を持ち込まない
充分に職務怠慢だろ…

389 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:07:24 ID:ljQsFpJr0
管理会社に事情説明すれば普通入れてくれるだろ。

オートロックのせいにして、面倒な仕事を回避しただけなんじゃないの。大阪人は。

390 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:07:44 ID:Y68taKwhP
>>380
>>385
なるほど。
でも、勝手にマンション住人の隙を見計らって入るのはいいのは良くわからん。

事件の初めの頃は児童相談所職員にも同情していたが
対応がわかるにつれて同情で聞くなって来た・・・

391 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:08:04 ID:P3LVKXZN0
なんかあれだな、全然説得力のない擁護レス多いな。

いいか擁護ブタ、耳の穴かっぽじって、克目して聞けや。
一般の人はもっとマシな仕事しろって言ってんだよ。
オートロックが~、法律が~とか寝言言ってんなと怒ってるんだよ。



392 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:08:52 ID:YZ+gf5HQ0
オートロック
どんな子供のお使いの言い訳だよ。
誰かがあけたら一緒に入ればいいじゃんwwwww
おれはいつもその手で進入してるが、ワンルームなら誰にも怪しまれない


393 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:09:01 ID:fhx6RmFg0
>>381
児相叩き→擁護登場→対策案各論→法的根拠論争→法整備に期待
で約一周

394 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:09:24 ID:gFF59jeh0
>>391
マシな仕事って?

395 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:09:29 ID:ZrCFiAWp0
>>.市幹部は「今後は原則、管理会社などの協力を得て
玄関先まで踏みこむ対応に改めることにした

最初からそうしろよ、この無能!!!!
最初からそうしろよ、この無能!!!!
最初からそうしろよ、この無能!!!!
最初からそうしろよ、この無能!!!!
最初からそうしろよ、この無能!!!!


396 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:09:33 ID:Ddq//G4E0
>この時にはマンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った

はい、不法侵入の自白来ました
動かぬ証拠だろ
早く逮捕して懲戒免職にしろよ

397 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:09:51 ID:kvMP7LRN0
税金滞納者はオートロック設置しましょう。
公務員は金輪際やってきません。  そんな訳ないよなw

398 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:10:07 ID:xjWU/Lxw0
>>マンションの管理会社などの協力を得て
>>玄関先まで踏みこむ対応に見直すことを

今度は「管理会社の協力が得られず大変遺憾」という言い訳を準備中

399 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:10:09 ID:vUlVZqkc0
>>388
今回のケースは又貸ししてて住人の名前がわからなかったから、令状も出せなかったんだろ?

400 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:10:42 ID:S4NYeyrY0
オートロックなんかドアの隙間から紙でも入れて向こう側の上部に付いてるセンサーに
反応させたら入れるだろ


401 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:11:10 ID:WG7WX5hY0
管理人に一本電話かけて事情話して開けてもらえばいいだけだろ
法がどうのいうような問題でさえない

402 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:11:30 ID:KAhIP4n50
>>379
>法の壁に阻まれて出来なかった事を責めるより
>何故その壁を取り払おうって前向きに考えられないんだ?

警察も行政も法を超えて行動できないから
何度も提言だしているが無視されているんだと・・・
国民がまともな国会議員を選ばない以上は
どうしようもないのにどうしろと?
教えて欲しいもんだな
できるできると言う奴が警察官になってやってみろよと
そもそも警察官が法を無視して行動できると言うなら
わざわざ警察官になる必要すらない
勝手に扉をぶち壊して児童虐待があるかどうか確認してくれ

403 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:11:30 ID:vLLkVaVGO
>>388
それ以前に任意の立ち入りすらやる気もないけどな

404 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:11:43 ID:0OfQmTci0
法の壁にぶちあってから言えよ。
激しく緊急性を感じていて、手続きをとうろとしたのに、法の壁に阻まれたのか?
違うだろ。
そもそも緊急性を感じていなかったんだ。
何度通報されても、ただの泣き声だと認識していた。
その後、なぜスルーした。
虚偽通報だとでも思ってたんだろ。

405 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:12:15 ID:zuISugQl0
>>379

あのさあ・・・
国民からの要望→法改正
の前に、自分の仕事が遂行できない状況なら、その障害を取り払うよう
働きかけるのは仕事上当然の事で・・・

公務員の意向で自分らが甘い汁吸う法案はいっぱい作ってきたり、
協定や覚書での弾力運用は大得意でしょ?
自分が得することにはねwww

406 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:12:18 ID:kNTZvLPoO
マンション入り口で引き返したお役人、少しは後悔して泣いたりしたのかな?
一応ひとしきり泣いた後きっちりランチ休みに腹一杯食べて今日も児童救出に走ってはるのかな。

407 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:12:45 ID:Cg1b3J740
今後なんて、殺された子にはない
職員は結果責任を負ってやめちまえ、今後というものはお前らにはもうないんだよ

408 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:13:13 ID:CZQ4Avsj0
ちなみに、入居時の契約書には管理会社が緊急と判断した場合には独断で
部屋に入ってもいい事になっている。
公的機関からの緊急連絡なら躊躇無くマスターコードとキーで開けるよ。
ガス漏れや水漏れの疑いだってすぐ立ち入りするんだから。
だから今回の言い訳は全く納得出来ないです。



409 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:13:16 ID:Ddq//G4E0
>>402
公務員乙
会社の管理会社に問い合わせることのどこが法の壁なんだよ

410 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:13:16 ID:ztH7guuvO
「今後は管理会社の協力得て玄関先まで行きたい」

今ごろまだこんなこと言ってるの?

もう相談所解体しろ

411 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:13:53 ID:4Tjxks9lQ
親に会えなきゃどうしようもないから、会うための障害を排除出来るくらいの
権限はあった方がいいだろうな
でもその排除出来る様になるための条件が、虐待が疑われる可能性が高いとかだと
そもそも会えないのでというループになりそうだ

412 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:15:09 ID:uHZHR9+l0
>>405
>その障害を取り払うよう働きかけるのは仕事上当然の事で・・・

結局人任せか。大した仕事してなさそう。

413 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:16:43 ID:If4TtBEf0
>>411
虐待通報があって訪問したのに、不在だったり居留守使われたら
強制臨検出来る位の制度は必要だろうね
てか、欧州はもっと過激なんだし問題ないでしょ

414 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:16:55 ID:Ddq//G4E0
今回の事件は見捨てた母親より公務員の方が遙かに悪質かつ
人の心のない鬼畜だということがよくわかった

415 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:19:44 ID:niwNsW+F0
>>379
法律なんて所詮文章なんですよ
実際に動く職員の意識変革だって重要な事。
これだけ皆から「こうすれば助けられたかもしれないのに」
という案が出るのに今の所出て来た実績はメモを置いてきただけ。

法律が変っても又別の壁を自分達で作り上げかねない。

416 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:19:45 ID:2b/zcvH+0
職務怠慢の言い訳を探しまくってるんだろな

417 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:19:54 ID:vUlVZqkc0
>>414
さすがにそれは無ぇよ

418 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:20:53 ID:ALCKRjIa0
警察が強制捜査すればいいだけの話だろJK

419 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:21:50 ID:Y68taKwhP
>>414
流石にそれは無いな。
見捨てた母親が鬼畜すぎる。

420 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:21:54 ID:hCeAS8lv0
なんと、玄関先に行ってないのか
虐待親が開けてくれれば玄関先へも部屋にも行ける
虐待親が開けてくれなければ玄関先にも行けない
根本的に児童相談所は子どもを救う意識が全くない機関なのだとよくわかる
通報者は必死に子どもを救おうと3回も通報しているのに
あるだけ害のある児童相談所

421 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:22:06 ID:l+KmTHcw0
でも2回は玄関先までいけたんだよね?

422 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:22:17 ID:R5zJF3rOO
弱小管理会社勤務。

管理会社は何やってたんだろうと思ってたんだけど、連絡が行ってなかったの?
事件事故が一番嫌なことだから、普通協力すると思うけど。
風俗の法人契約なんてマジ怖い。

423 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:23:11 ID:zEuUlkuF0
個人情報保護法だがプライバシーだか知らんが、犯罪者を優遇する法律で失われる命があるなんて・・・

424 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:23:23 ID:Cg1b3J740
せめてこいつらの給与は子供を救出した出来高払いにしろ
実績なければ収入もなしだ

425 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:23:36 ID:Oq5xoaBCO
何も考えずにただ人の家回るだけでお金貰える仕事か

いいな

426 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:23:43 ID:sE7CFU/W0
どうせ大嘘だろ。
自己保身ばっかしてんじゃねぇよ。
無能で何も出来なかったクズ職員が。
税金泥棒が。

>公務員の方が遙かに悪質かつ

そりゃそうだろ、面倒な事には関わりたくないってのが丸わかりじゃないか。
だから公務員って楽して金もらってるイメージがついて回るんだろ。
非難されても自業自得だわ。


427 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:23:54 ID:uHZHR9+l0
>>420
>根本的に児童相談所は子どもを救う意識が全くない機関なのだとよくわかる

基本的に、「相談」するところだからな。

428 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:23:57 ID:NA+T9w0j0
>>413
自民党が児童相談所が強権発動できる法律提出したんだが
民主党に阻まれたんだよね
奴らは何で反対したんだろうか?女性の権利(笑)?
「ついかっとなって反対してしまった、今も反省していない」が有力かな?

429 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:24:06 ID:7mnUmbDk0
公務なんだからぶち破っちゃいなよ。
仮に誤報だとしても、修理代に税金使っても
おれは納得するよ。

もう絶対こんな事件嫌だ。

430 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:24:22 ID:Ddq//G4E0
>>417
周辺住民だけではなく母親自身も育児放棄を示唆する発言を周囲に対して行っていた
この段階で公務員が適切に動いてさえいれば子供達は死なずに済み
母親も子供から引き離されるだけで済んだだろう

しかし、人の心のない公務員が保身を重視し、職務怠慢した結果、
子供達は残酷な死に方をし、母親は刑務所に入る(=国民の血税で食費等を出す)ことに
なってしまった

今回の事件での公務員の責任は計り知れない
言い訳は通らないよ

431 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:24:47 ID:KAhIP4n50
>>388
相手に告知する必要があるから不在なら何もできないんだと・・・
仮に在宅で告知できたとしても児童虐待が疑いの段階で知事の要請が出ない
(この時点で虐待の疑いがある証拠を示す必要があるから)
よって裁判所に強制立入の要請はできません

432 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:25:54 ID:c+TQasAv0
基本、各地域の児相は健診とか予防接種とか
その手に全く参加しない親から目をつける
育児放棄&虐待は一歳児未満が多いので自然そうなる
あとは、学校から「毎日着ているものが同じ」
「入浴している様子がない」「不自然な怪我をした」、などの
相談も要注意なケース

極端な話をすれば、事務所の壁に
市内の大きな地図貼って、
怪しい家があるところにピン立てておく程度のことは
どこでもやっている
んで、マークしているところに何か通報があれば、
当然職員が即出動

親に直接会い、子供の無事を確認することが第一の目標

433 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:25:54 ID:QJoyxgCQ0
30分も待てば誰かが出入りする。事情を言って入ればよい。やる気がないだけ。

434 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:26:07 ID:43uqkqB50
ダンジョンクリアに何度もアタックするロープレ

435 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:26:35 ID:ZAk3wpLM0
児童相談所はマンション管理会社か、通報だけしてオートロック解除まで
協力しなかった隣近所の住人を訴えろよ。



436 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:26:36 ID:7r0sJzOb0
>>422
管理会社には、児童相談所から住人の情報を教えてくれって連絡があったけど教えなかった
住民から子供の泣き声がうるさいと苦情があったけど放置
住民から異臭がするって苦情が来てから借主の風俗店に連絡

437 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:26:44 ID:0OfQmTci0
>>431
調査をする前に奇跡的に判明する決定的かつ完全なネグレクトの証拠とはなんだ。
そんなものが存在するのか。

438 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:27:05 ID:niwNsW+F0

児童虐待通報 大阪市が新システム導入へ
産経新聞 8月5日 22時23分配信
 大阪市は5日、児童虐待が疑われる通報を受けた市こども相談センター(児童相談所)で緊急性が高いと判断した場合、
 市消防局の救助隊などを現場に派遣し、安否を確認する新システムを8月中にも導入すると発表した。
 同市西区のマンションで幼い姉弟2人の遺体が見つかった事件を受けた措置。
 消防庁は「恐らく全国初の試み」としており、虐待防止への効果が注目される。
 市によると、通報を受けた児童相談所の職員が「緊急性が高い」と判断した場合、
 市内25消防署で現場に最も近い署に出動を要請。署は救助隊などを派遣し、子供の安否を確認する。
 消防法第36条では「消防吏員は、火災が発生した消防対象物を使用、処分することができる」とする権限を火災以外にも準用できる規定があり、
 児童虐待にも適用。室内で児童の悲鳴が聞こえるなどした場合、
 ドアや窓を壊して室内に突入することも想定しているという。
 ただ、派遣する隊員の規模や、火災と虐待が同時発生した場合の優先順位など、
 詳しい運用方法には未定の部分も。市消防局のある幹部は、戸惑いをみせつつも「児童虐待に対応するという時代の要請にできる限り応えたい」と話した。

ほら「前例が有れば」いとも容易くこういうシステム作りが出来る。
足りないのは想定する知能と実行する熱意。
それを呼び起こすのは国民からの怒号なんだから


439 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:27:17 ID:gFF59jeh0
>>430
適切に動く?
鍵をこじ開けて家宅侵入して子どもを浚って行くってこと?

440 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:27:33 ID:yRKv+dak0
子供Gメンを創設すべきだよ
「Gメンだ」の一言でいかなる障害もクリアできる強力な権限を与えてな

441 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:28:05 ID:c+TQasAv0
オートロックなんか壁にもならない
管理会社に電話するだけ
基本、児相はご近所に調査を感づかれてはいけないので、
管理会社にも、「どこの部屋が怪しいので…」なんて絶対言わない
お宅の管理物件に虐待の疑いがある家庭がある、
それだけで100%空けてくれる

子供と会わせてくれない家が超要注意ケース
「言い訳し子供を見せない」「居留守を使う」などなど
その場合は、生活ぶりがわかるベランダをまず確認

要注意ケースの場合、児相員と面会でき、
虐待の有無が確かめられるまで、何度も足を運ぶ
会えないと絶対に調査継続になる

勝手に打ち切れない
数回運んで会えない場合は、警察に同行を願い出る

442 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:28:05 ID:Ddq//G4E0
ひとまず、管理会社の許可無く他の住民に紛れてすり抜けてマンション内に
不法侵入したという公務員の自白があるのだから、
これを口実にこの職員を逮捕するとともに速やかに懲戒免職にすべき

443 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:29:10 ID:uHZHR9+l0
>>437
ガリガリに痩せた子供が裸のままベランダにうずくまってるとかじゃね?

444 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:29:43 ID:sE7CFU/W0
公務員って何かあったときは、人のせいにするのが得意だからね。
絶対にミスなど認めないし絶対に謝罪しない。
特に今回の児童相談所なんて所長からして人間のくず、鬼畜。


445 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:29:52 ID:KAhIP4n50
>>428
その自民党も結局は反対に回ったんだが・・・
慎重な論議が必要だと言って
通せるだけの数を維持していながらね
結局、どの党も本気で取り組まなかった

446 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:30:33 ID:0OfQmTci0
>>438
あんまり意味がないな。

>緊急性が高いと判断した場合

とあるだろ。
そもそも緊急性が高いと判断しないんだよ。

それから、

>室内で児童の悲鳴が聞こえるなどした場合

ともあるが、
声も出せない状態の場合には突入しないわけだ。

447 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:30:36 ID:Ddq//G4E0
>>439
管理会社の協力を得ることに決まってるだろ
頭悪いのか?

448 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:30:55 ID:g9WnRlzT0
>マンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った。

これ思いっきり違法行為じゃね?
児童相談所職員を不法侵入で処罰しろよ

449 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:32:23 ID:pe9lSunC0
高齢者虐待の場合はなぜか職権で被害者を拉致できる事になってる。

なぜか児童よりも高齢者の方が手厚い制度。

450 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:32:47 ID:If4TtBEf0
>>448
ビラ裁判の前例を考えると違法っぽいなぁ
でも、今回に限っては比例の原則で免罪されるんじゃない?

451 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:32:48 ID:uxsN+K/7O
子供を見殺しにした公務員は心が痛まないのかね?
税金泥棒関係無く人としてどうなのかね?
子供の命より法律遵守が大事なのかね?
子供を殺すような親の人権が大事なのかね?
狂ってるよこの国は

452 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:33:13 ID:ZAk3wpLM0
平松大阪市長は、こんなコメントを容認したのか?

453 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:33:31 ID:0OfQmTci0
>>449
それは簡単だ。幼児は票を持ってない。

454 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:33:44 ID:NA+T9w0j0
そもそも児童相談所って組織が扱うべき事案じゃないよな
彼らのリソースは強権でドアをこじ開けるようには作られていない
民事不介入で警察がスルーしている状況を打破するべきだよ

455 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:35:46 ID:KAhIP4n50
>>437
だから無理なんだと言っているだろうが・・・
これだけ実際には強制立入は無理だと説明しても
公務員叩きにあけくれてる連中は
児童虐待を止めたいとかじゃなくて
法治国家であることを放棄したい基地害か
単に公務員を叩きたいだけなんだろうさ

456 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:35:48 ID:uHZHR9+l0
>>451
格好いい!
もちろん、日頃から子供が虐待されてないか、町中パトロールしてるんだよね?
虐待の可能性を感じ取ったら家宅捜索とかしてるんでしょ?
すばらしい!

457 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:37:14 ID:g9WnRlzT0
>>454
育児相談や障害児相談の優しさや知識を売るのが主な仕事の部署に
強権発動の取り締まり仕事は無理だよな

458 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:37:40 ID:fhx6RmFg0
このニュースで今の状況下では子供を救えないことが良くわかった
もう外国みたく子供を車の中に一人にさせただけで逮捕、くらいに
法律改正しなければダメだ


459 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:38:37 ID:0OfQmTci0
>>457
仮に、権限が強化されたとして、それを行使するかといえばしないだろうな。
親との信頼関係が一番とか言うからね。
虐待が判明して保護しても、親が反省しますたって言えば戻したりするし。

460 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:40:09 ID:rWj772Ho0
既出の写真だけど亡くなった2人の子どものかわいい表情が忘れられない

桜子ちゃん(3) 楓ちゃん(1)
http://yamatokamikaze.blog129.fc2.com/blog-entry-73.html

児童相談所に2人の写真を飾って、もう2度と悲劇を繰り返さないという決意を示せ!
相談所がしっかりしていれば2人とも生きていたのだから。

461 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:40:14 ID:/0YyCEJp0
子供のおつかいかよ

462 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:40:23 ID:hCeAS8lv0
>>427
なら相談のみとすればいい

幼児虐待通報先で広報は一切してはいけない
宣伝して虐待児を救う機関ではないなどは害のみ
幼児虐待の通報先は110に改める必要がある

463 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:41:09 ID:uxsN+K/7O
警察は事件になってからしか動かない屑
児童相談所は事件になるまで見殺しにする屑
その影で幼い子供が虐待を受け無惨に死んでいく現実
いつまでこんなことを繰り返すのか?
子供の命や権利を軽視し過ぎてる

464 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:41:45 ID:If4TtBEf0
>>457
そもそもDQN親が暴れたら職員の手に負えないしなw
少年課に虐待専門部署を作るしかないのか?
ただ、民主は警察権の拡大を嫌ってるから当面は無理そうだね

465 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:42:01 ID:8vqa9Q+70
>>459
親側からしてしも
いざとなれば自分を捕まえる力を持っている人に
正直に悩み事相談はできないわな

466 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:42:12 ID:v+4D+Wvh0
児童虐待してるかもしれないようなDQN家庭にはかかわりたがらないだろうね。
通報しただけでめっけもの、それ以上の協力なんて期待できるわけがない。
逆恨みが怖すぎる。


467 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:42:39 ID:ZMTI/gSY0
別に誰も助けようなんて思ってないし
てきとうに誰かのせいにできればいいからこれでOK

468 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:42:42 ID:q6XFmqr70
オートロックなら仕方ないわね、帰りましょう♪ってか阿呆

469 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:43:48 ID:zNwIFcKY0
オートロックに阻まれた(笑)

助ける気持ちなんて、もともとないのだな。
つーか、仕事する意欲もないのだな。
絵に描いたような「お役所仕事」

470 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:43:56 ID:JtCgvVTN0
オートロック付き虐待死放題物件

471 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:44:01 ID:KAhIP4n50
>>459
警察はあるものは使うよ
警察に権限を渡そうとすると
右や左からも反発が上がって実現しないんだけどね
警察の職務怠慢だと叩いてたクズ供が手の平を返して猛反発する
結局は警察に仕事をさせたくないのかと・・・
まぁ、クズは警察と敵対はするけど仕事をされたら困るんだろうさ

472 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:44:12 ID:gFF59jeh0
>>447
管理会社に頼めるのはオートロックを解除してもらうことくらいでしょ。
不在かどうかすら不明なのに、鍵を勝手に開けて入ることなんかできるの?

473 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:44:13 ID:rCmElrp50
しょせん他人の子がその親に殺されるだけの話

474 名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:44:32 ID:Yk1Byq7q0
個別の案件に対応策を出してみても、どこかで児相に
は対応できないケースがでてくるだろう。
そもそも自分らで問題を解決できそうもない状況を
抱え込んで、警察など応援を求めなかったのが悪いのよ。

475 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:44:40 ID:uHZHR9+l0
>>462
そう。それでいい。

>>463
そもそも、子供の命や権利を守るのは親の義務。
親以外の何者も、親以上に責任を負わされる筋合いはない。

476 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:45:17 ID:0OfQmTci0
>>463
まあ、警察が本気出すのは、死体が出てからだからな。
死体が出ると、アレだろ、本庁からお偉いさんがやっ来て、
でっかい捜査本部が立つんだから。

477 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:45:45 ID:kvMP7LRN0
大阪市役所の採用試験にオートロック必要
試験会場にオートロックを設置しろ。

478 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:45:49 ID:P4TaZpcOO
児童相談所職員の本音は… 
まぢかよ?!玄関先までこれからは行くのかよ…… (>_<)。だなっ?!

479 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:47:15 ID:Y68taKwhP
>>472
今回の件ならオートロックを解除してもらえれば
助かった可能性もあるけどね。
3回玄関前まで行ければ、そのうち1回で子供の泣き声を聞ければよかったんだから。

480 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:48:10 ID:KAhIP4n50
>>472
管理会社にオートロックを解除してもらって
扉の前までは行けるようになったということ
扉の先へは行けません
扉を開けるように管理会社に求めることはできません
大した意味はない

481 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:49:14 ID:NA+T9w0j0
>>471
警察の民事不介入の原則崩されると困る屑多いからね
そう、人権なんちゃらとか外国人参政権を通したい連中が

482 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:50:47 ID:LAIT10SI0
三歳だと応答用の電話口にさえ手が届くかどうか

483 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:50:48 ID:gFF59jeh0
>>479
泣き声が聞こえれば強制立ち入りできるの?

484 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:50:51 ID:LEXFlqv1P
こんな事許されるのか??

人の命が懸かってるのに、子供のお使いじゃねーか。

責任の一旦は児相にあると確信できるな。

485 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:50:54 ID:dWIPy5TRO
明らかな事件事故が疑われる場合、大家や管理人など一般人でさえ、
緊急避難的に立ち入りが認められるよな。
例えば、水漏れ、ガス漏れ、悲鳴、生臭い(死体?)等、
緊急事態のときは不法侵入に当たらない。
まあ、逆に言えば、平時には、大家であっても無断立ち入りはできないんだよな。

子供の助けて!って声は緊急事態だから、管理会社立ち会いのもと、立ち入りはできるはず。

要は役人にやる気がなく、報告書を書くために渋々ただ行っただけ。

486 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:50:54 ID:KAhIP4n50
>>479
異音や泣き声だけでは助けられません
明確に助けを求める言葉か緊急性が高いと思われる悲鳴が必要

487 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:51:09 ID:fL7cB9cu0
確認になってねえええ!!!!!!!!
なんたる無能さ!!!!!!

488 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:51:38 ID:dw5BRpP70
職員に危機感があれば、なんとしても入ったはず。
助けられず子供が死んでしまった今は、児童相談所が何を言ってもはいいわけだ

489 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:52:30 ID:Y68taKwhP
>>483
できないけど。
オートロックに阻まれてるよりは確率が上がるだろって話だ。

490 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:52:45 ID:S2J6XDH80
もう警察にそういった権限持たせた方が良いな
市の職員とかじゃ無力すぎ



491 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:53:32 ID:gFF59jeh0
>>489
立ち入ることができないなら結果は一緒じゃん。
玄関にメモを挟んで立ち去るのが限界でしょ。

492 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:53:45 ID:Rz+Hw1Vk0
ガキの使いかボケ公務員が



493 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:54:29 ID:OFLT/Q7f0
礼状なしでもマンションの管理会社に問い合わせれば入れて貰えるだろ

494 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:54:48 ID:If4TtBEf0
>>489
そこで立ち止まってるより、法改正しちゃった方が良いと思うね
一般人からすれば、訪問して貰って全然OKだし
自分が出かけてる時子供に何かあったら・・・と思えばカギを壊されて入られても許せるよ

495 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:55:14 ID:dWIPy5TRO
>>486

そこが問題だよな。緊急事態なのかどうか。
何かあったら、というより何もなかったら不法侵入になる恐れもあるから、
役人が立ち入る訳はないと思う。

子供が泣いているという通報があるだけでフリーハンドで立ち入る権限があったら、
それはそれで悪用できそうで怖い。

496 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:55:22 ID:vUlVZqkc0
>>485
認められない。

できるのは現行犯逮捕だけ。

497 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:55:30 ID:uxsN+K/7O
この件では幼い子供が二人も虐待を受け死んでる
過去にも虐待で死んでいった子供は数え切れない
救える命を救わない機関が児童相談所などと名乗るなよ

498 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:55:54 ID:0OfQmTci0
>>486
泣き声と悲鳴の違いを示す明確な基準が、警察官の規則とかにあるのかね。
ないんだったら、現場の判断で、あれは悲鳴であり本官は緊急性を感じました
と言えば、それで済む話だが。

499 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:55:59 ID:KAhIP4n50
>>493
オートロックだけはな
疑いの段階で扉の先に入れてもらうように
管理会社に求めることはできません

500 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:56:24 ID:LT493PUJ0
>>472
管理会社の社員から言わせてもらうと「ただ開けてくれ」では入れられないわな
「これこれこういう業務で開錠を必要とするから開けろや」的な公式文書があればまだしも

①虐待か否かの最終判断は児童相談所であって管理会社ではない(できない)
②管理会社側では虐待の通報があったかどうかの裏付けが取れない(個人情報保護)
③その開錠依頼は児相職員?が別の目的(窃盗・痴漢など)をするために我々を騙しているかもしれない
④児相から発行される正式な依頼書か次善の策で警察との連携が必要(警察通してくれれば開けやすい)

もし開錠の結果として問題が発生したら管理会社の責任にされるだろ?お前らも多分叩くし

501 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:56:44 ID:6EvBu+pW0
言い訳になると思って発表したのか???

想像以上のスポンジ脳でビビったわ
ヌルい仕事してると脳も退化するんだな

この仕事っぷりでもボーナスあるんだろ?

くそ

502 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:57:08 ID:uHZHR9+l0
>>485
>子供の助けて!って声は緊急事態だから、管理会社立ち会いのもと、立ち入りはできるはず。

ハハッ

503 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:57:30 ID:7r0sJzOb0
>>494
虐待をした事実が無くても強制的に連れて行かれて良いの?

504 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:57:31 ID:gFF59jeh0
>>500
そうね。
どこかの段階で警察を介入させないと不可能よね。

505 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:59:12 ID:RSCFnNGu0
>>503
誰がどこに連れていかれるんだ

506 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:59:13 ID:vUlVZqkc0
>>497
児童"相談所"と名乗っているのであって、児童救命所とか名乗ってるわけではないぞ

507 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:59:32 ID:LEXFlqv1P
>>483
思考停止しないで想像力を働かせてくれよw

今回の件では母親は子供を置き去りにしてたんだ。
玄関先まで行って子供の泣き声が聞こえたら呼び鈴くらいするだろ。
その時母親が不在でいつまで経っても応答がなかったとしたら、
子供の泣き声が聞こえ続けてるのに、児相の人間がそのまま立ち去るとかはさすがにないだろ?

もしそうなってたら結果は違ったんじゃないの?


508 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10:59:42 ID:If4TtBEf0
>>503
一時的にでしょ、別に構わないんじゃない?
例えば、クーラーが止まって子供が熱中症になったりしてる可能性もある
泣き声で通報されて一時保護して貰えれば逆に感謝したい位だよ

509 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 10:59:53 ID:gFF59jeh0
>>503
虐待に限らず、子どもがベランダから身を乗り出しているとか、お母さんが密室内で倒れたみたいだとか、いろいろ応用はきくと思うんだけどねえ。

510 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:00:20 ID:NA+T9w0j0
>>494
通報があった場合、必ず子供と面会しなければならないって事にすればいいのかな?
親が拒否したら警察使って強権発動できるようにすればいい
あと、体罰がないかの確認で、子供の服脱がせた写真の添付必須とか・・・ってすると児ポ関係でウザイのかなぁ?

511 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:00:30 ID:67AiLoRT0
なんにもしてねぇに等しいな

512 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:01:18 ID:KAhIP4n50
>>498
ない
緊急性も認められる場合もあるが認められない場合もある
そのまま去っても飛び込んでも先は見えない

513 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:01:30 ID:dWIPy5TRO
>>496

できるよ。
じゃないと、ガス漏れはそのまま放置か?ガス会社の人も立ち入れないよ。
水漏れは対処不能か?
部屋から異臭がしても放置か?
明らかな事件が疑われるような悲鳴等でも私有地なら民間人は立ち入れないで放置か?
警察や消防が礼状無しで立ち入るような緊急事態の場合は、民間人も立ち入れるよ。
ただし、よっぽどのことじゃないと無理だし、
最悪裁判沙汰になっても勝てそうなぐらいの理由がないと駄目だけど。

514 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:01:40 ID:OkAC26Y30
泣き声が聞こえるだけで強制立ち入りされたら
夜鳴きの酷い子は口を塞いで寝させるしかなくなるね

515 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:02:39 ID:67AiLoRT0
マジ警察か消防署に連絡した方が早い

516 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:02:40 ID:gFF59jeh0
>>514
そうね。
赤ん坊は泣くのが仕事だからね。

517 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:03:10 ID:MlkVoiSq0
>>16
この後更に、職員が自責の念(笑)とお前らのクレームでウツになって、
公務労災で休業補償ゲットだからwwwwwwwww

絶対そうなるよ、賭けてもいい。

こいつら、結局どっちに転んでも働かずにカネ貰えるんだよなぁ。
俺ら一般市民はこいつらの奴隷でしかないなwwwwwwwwwwwwwww

518 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:03:52 ID:0OfQmTci0
>>512
ああ、根性次第か。

519 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:04:16 ID:KAhIP4n50
>>514 >>516
それ死んじゃうこともあるから・・・

520 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:04:18 ID:D6HrQQLR0
仕事しろや・・・
管理人だったら虐待死のおそれがあったら即効であけるぞ
こいつら首だな

521 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:04:26 ID:S2J6XDH80
アメリカじゃこういう問題は警察が担当してる

日本じゃ無理なのはどこかの馬鹿な奴等が国家権力の介入云々って反対してるから


522 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:04:57 ID:+/y7sRZ8O
どうせ行ったところで解決なんて出来ないだろ?
「行きたくても行けなかった」ほうが、お役所仕事としては好都合じゃね?

523 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:05:03 ID:XGPwEd520
さてと、相談センターに電突でもするか

524 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:05:10 ID:+wvmZ0li0
法律改正して、さっさと捜査権を与えろよ

525 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:05:17 ID:CXloQiDe0
仕事が出来ない、やったことがない奴は
「オートロックだったから帰ってきました。」

仕事が出来る奴は
当日までにロートロックを解除してもらうよう、許可をとってから
訪問する。

公的機関からの打診でロック解除しない管理会社は皆無だよ。

526 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:05:43 ID:6EvBu+pW0
失態で賞与カットって決まりにすると
頭使って働く様になるさ

発想を変えるんだよ
マニュアルを作るのではなく
臨機応変な対応が出来る人間を育てればいいの

その為には生温い地方公務員体質の改善が必要



527 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:05:48 ID:7r0sJzOb0
>>505
児童相談所が子供を強制的に連れて行く

>>508-509
親が在宅中に虐待をされていない(臨検をした時点で確認が取れない)子供を連れて行くのもいいのか?


528 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:06:44 ID:H718o91i0
>>527
いいんじゃないの

529 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:06:51 ID:RSCFnNGu0
>>514
居留守使わずに夜泣きが酷いと説明すればいいだろ


530 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:07:41 ID:cQ0MV83l0
管理人が確認することはできるでしょ

531 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:07:47 ID:gFF59jeh0
>>519
皮肉でしょ。
赤ん坊が泣いてるくらいでいちいち立ち入られてたらキリがないってことよ。

赤ん坊の泣き声だけで緊急性・事件性を判断できる人材なんてこの世にいないと思うわ。

532 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:07:56 ID:Y2cQsQel0
何を今さら責任逃れの為に言ってんだよ。  この亡くなった二人には「今後」はないんだよ。
こう云う「(仕事を)やらず乞食」は首切れよ。

533 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:08:15 ID:LT493PUJ0
>>504
直接接して感じたのはやっぱり児相は弱腰ってところだったよ
彼らの業務履行に必要な条件のひとつ(オートロックの開錠)について
開錠に伴う責任を管理会社側に押し付けたくてしょうがないみたいな感じだった

通報は疑いレベルで問題ないけど それ以上となると今のままでは難しいね

>>525
法の裏付けがあればそうだね
実務レベルでは細かい問題が多いのでそう簡単な話じゃないぞ


534 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:09:02 ID:B2ptKSBm0
>>514
今ここ夜中の三時。さっき子供が起きてマミー、マミーって泣いてた。
無視してたら10分程してまた寝たわ。日本の壁の薄いマンションにでも
住んでたら通報されてたかもしれんな。

535 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:09:16 ID:If4TtBEf0
>>527
親が居て子供も居て虐待有無の確認取れるのに、何で強制的に連れてかれるなんて話になるの?

536 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:09:47 ID:Ddq//G4E0
>>532
今回のような事件を引き起こした職員には文字通りの首切り、
つまりギロチン処刑してやるくらいがちょうどいいかもな
自分の命がかかってるくらいの覚悟をさせないと仕事をしないのが公務員脳だから

537 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:10:00 ID:qxsjTDtU0
ようするに職務怠慢、面倒だからそこでとっとと仕事繰り上げて
喫茶店にお茶でも飲みに行ったわけですね
それを仕事にしているくせにヤバイ状況であると発想もできない頭の悪い人間しかいないのか
公務員の仕事のやる気のなさは異常

538 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:10:01 ID:qw5Sspy/0
オートロックを抜けて玄関先まで行ってそのまま帰ってくるんだろ?
表札の写真撮って「訪問してきました」

はじめてのおつかいのほうがまだマシだわwwwwwwwwwwwww

539 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:10:45 ID:zhiFrGLU0
>>529
いちいち職員に来られること事態が面倒じゃん
それに突然来られても髪ボサ化粧もしていない服も適当のままで出られるかよ

540 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:11:16 ID:hXH1HVsu0
公務員は他人に頭を下げてお願いすることができないから
法律法律強制力強制力と言っている。
管理責任者、近隣住民らの協力を得て目的に接近しようという努力は考えられないらしいが
我々市民が求めているのはそういう仕事だ。
こんなあほバカどもに強制立ち入り権など与えられるわけがない。
それこそ空き巣を働く警官・公務員が激増するぞ。



541 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:11:21 ID:fPv68qL60
判例で、賃貸人(大家)が無断で賃借人の部屋に立ち入ったら住居侵入罪が
成立するとされているし、損害賠償の請求も認められている。
罪にならないのは、部屋の保存行為(修理とか)が必要な場合。

部屋の主が行方不明になってるような場合なら、調査のための立入りは認められるだろうが、
そうでないと、賃貸人(管理会社)が勝手に部屋を開けられない。


542 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:13:00 ID:1+5HfQE/0
すごい不思議なんだが、なんで公務員叩きになってんの?
怒りのやり場がないのは分かるが、論点がすり替わってる気がして
しょうがない

責めるべきはこの女だろ

543 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:13:04 ID:g9q4G6qO0
>>531
泣き声や悲鳴くらいで、いちいち対応してたらキリがないわな。
少子化というけど、うちの周囲の家には小さい子が何人もいて、
泣き声、叱る声、兄弟喧嘩の声は毎日のように聞こえてる。
でも通報する人間はいない。もちろんおれもしたことないw

544 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:13:17 ID:0OfQmTci0
虐待で殺される子供は年に70人ほどだったか。心中をいれると倍ほどになるみたいだが。
その程度のことで、ちょっと通報があったぐらいでいちいち家に来られるのは面倒だ、
お化粧もしてないし。
というのが案外、多数派なのかもしれんな。
ゆえにこの現状。

545 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:13:52 ID:6EvBu+pW0
ここで法整備とか論じてる奴は公務員脳だよね 緊急事態マニュアルがないと何も出来ないロボット人間

お前らの当たり前は異常なんだぜ

546 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:13:55 ID:BB0BEJg20
意味不明。
オートロックがあろうがそいつと会わなきゃいけないのだから
初めから管理会社に協力求めろと。



547 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:14:15 ID:RSCFnNGu0
>>539
別にお前の髪がぼさってようが化粧してなかろうが、誰も気にしないから安心しろ


548 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:14:34 ID:gZBkxUtG0
アピオからの横滑り職員では、こんなものか

549 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:07 ID:iu+dAh/6P
>>534
>無視してたら10分程してまた寝たわ。

それ立派な虐待
それすら理解できない馬鹿が多いんだな


550 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:07 ID:qAqJMLBI0

これは完全に役所の責任だろ

こいつらは仕事もせずに年収1000万も血税からむしり取ってるのかよ


551 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:18 ID:yKkWheu90
通報があったんなら強行突破だろjk

552 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:31 ID:Z3GvpuFA0
いわゆる職務怠慢だよ。鬼母の共犯者に認定しないとな

553 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:41 ID:If4TtBEf0
>>539>>544
お前らは、児相職員とお見合いでもするつもりかww

554 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:54 ID:B2ptKSBm0
>>545
君の当たり前も法治国家では通用しないけどな。

555 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:55 ID:vUlVZqkc0
>>544
当たり前すぎてニュースにならないだけで、
児相が実際に救出に成功してることもあるだろうからな。

556 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:58 ID:/G9h6VM90
もう児童相談所はいらない
駐禁みたいに民間に委託したら?

557 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:16:15 ID:i+lBZeOe0
お役所仕事だよな。 人の命がかかわってると思って虐待の通報に対処してほしいわ。

558 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:16:21 ID:p07cKyQA0
ミスター無能

559 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:16:46 ID:I0oARPlJP
>>539
夜泣きの時間に化粧して出てくる方がレア。
そんな時間にぴしっとした格好で出てくるなんて誰も思っていない。
だいたい、赤ん坊がなめたりするから小さいうちは化粧しない親も多い。

560 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:16:49 ID:7r0sJzOb0
>>528
子供が一時保護(虐待を受けていなくても)されると親元に帰すと虐待を受ける可能性があると言う理由で
一時保護を18歳まで延長できるけど良いの?

>>535
子供にアザがあった場合虐待で出来たアザなのか?子供が遊んでいたりして、転んだ時に出来たアザか
解らないだろ
親が虐待していないと言えば素直に帰るのか?

561 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:17:23 ID:pe9lSunC0
>>543
1才とかの泣き方って尋常じゃないくらい泣き叫ぶからなぁ
エーンエーンとかじゃなくて

ぎゃぁああああああ!!!!びぇええ!!!うぁあああああ!!!!

とか。泣き声だけでは絶対区別つかん。
ただ、頻度とか泣いてる時間によっては
同じ年頃の子を持つ親ならなんとなく判断できるかな?それでも
個人差あるから難しいな

562 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:17:34 ID:KAhIP4n50
>>545
警察や行政が法を超え独自の解釈で勝手な行動をとるなら法治国家と呼べない
まぁ、頭の足りない人間にはそれが理解できないんだろうけど

563 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:17:36 ID:zvRnoYUi0
児童相談所ってこんなのでいいのかよ
全国で何人死ねば勉強するの?w

564 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:17:59 ID:uHZHR9+l0
>>542
そりゃ、公務員は殴り返してこないからな。
理論もなく、ただ叩いてるだけで自分が正義の味方になった気がするし、
日頃の辛い身分を少しでも忘れたいんだよ。

565 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:19:06 ID:0OfQmTci0
>>555
まあ、年に一件くらいは臨検してるらしいからな。

566 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:19:12 ID:LAIT10SI0
>>531
通報が複数人から複数件入っててもですか
さすが公務員様!判断力ぱねえっすなw

567 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:19:56 ID:gFF59jeh0
>>555
病院で医師から通報されて緊急保護というパターンは多いと思うよ。
医師にそれができるようになったのはつい最近の話だけどさ。

568 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:20:13 ID:B2ptKSBm0
>>549
将来子供持てばわかるよ。っていうか君も十年程前は
親に同じような事されてたかもしれないよ。

569 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:20:56 ID:fPv68qL60
ある意味、児童相談所に矛盾した役割を押し付けてるところはあるけどね。
児童相談所には、育児に悩む親の相談に乗り、支援する役割もあるから。
親を支援する役割と、親と対立する役割の両方を担わせてるから、
どうしても不都合が生じてくる。

570 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:21:02 ID:gFF59jeh0
>>566
この事件は一人の人間が6ヶ月の間に3回通報しただけでしょ。

571 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:21:03 ID:If4TtBEf0
>>560
そこは現在の児相ガイドラインに従えば良いんじゃない?
医者だって、傷の箇所や深さで虐待か事故か予想付くらしいじゃん
プロならその位はある程度判断できると思うよ
命の危険や緊急性があるなら保護すれば良いだけの話

君は何をそんなに恐れてるんだw

572 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:21:07 ID:Ddq//G4E0
>>554
おやおやw
その公務員自身が「今後は管理会社の協力得てry」といってるんだが?w
君の言う法治国家で通用しないことを公務員がしようとしてるようだね?
どうするよw

573 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:21:09 ID:EatK0w4RO
>>539
心配するな
普通にしてても変わらんから

574 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:21:12 ID:iu+dAh/6P
>>568
6ヶ月の子供がいるよ
しかし本当にクズはクズだなw
世界が違うわ

575 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:21:52 ID:zvRnoYUi0
>>568

576 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:22:01 ID:0OfQmTci0
>>563
今、年に子供が70人ほど虐待で死んでるけど、
年に赤ちゃんが100万人ほどは生まれてるから、
たぶん、50万人くらいまでなら虐待死しても平気だろ。

577 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:22:11 ID:uHZHR9+l0
>>571
>プロならその位はある程度判断できると思うよ

まーた、そうやって他人の超能力を当てにする。

578 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:22:25 ID:mSBbIbyd0
>>515

その通りだ
警察と消防は結果が分かるまでは絶対帰らないからね
それだけの権限も持ってるし
児童相談所は何の権限もないからな意味が無い

579 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:22:46 ID:FCrjoC3v0
>>4
責任が法律で与えられてない。責任を持たせたければ法改正しろ。

580 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:23:00 ID:3tH+wF6W0
>>549
呼吸器官を鍛えるために
子供は好きなだけ泣かせたほうがいいと婆ちゃんが言ってたよ

581 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:23:03 ID:p07cKyQA0
ちょっと聞いてくれ。

閉じ込められた子供たちは出れずに助けを求めていた。
そこへ、ピンポーン!
やった、誰か来てくれた。助けて~!!!
でも職員はピンポン押しただけ。

無人島に漂着して、船が見えたけどそのまま行ってしまう状態。
死んでいく子供たちに、かすかな希望を与え、でも何もしない、放置。
殺した母親と同じじゃね?
職員は職務として行ってるわけだから、母親以下じゃね?
業務上過失何とかじゃね?罪一等重いよな?


582 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:23:04 ID:GRzbvdIi0
こういうのをガキの使いって言うんだな

583 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:23:25 ID:1+5HfQE/0
なんか単発多いな
どっかから金出てるのか?

584 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:23:37 ID:B2ptKSBm0
>>574
子供が子供つくっちゃいかんな。お願いだから今回みたいな事件
起こさないでね。まあ、多分子供なんて居ないんだろうけどw

585 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:24:16 ID:KAhIP4n50
>>572
法治国家でも管理会社の協力を得て
オートロックを解除して扉の前に行くことはできるが?
まぁ、扉の中を確認できないなら結果は同じだろうが・・・

586 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:24:41 ID:6EvBu+pW0
協力お願いしますと近隣に頭をさげれば
解決する程度の問題で
大袈裟に法整備を語るバカ共はなんなの?

自分で判断出来ない 典型的なマニュアル人間達
まるて公務員のようだよ

587 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:25:05 ID:LAIT10SI0
>>584
アメリカって放置すんのが育児法なんだよなw
甘え癖がつくとか言ってなw

588 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:25:28 ID:iu+dAh/6P
>>584
>今ここ夜中の三時。さっき子供が起きてマミー、マミーって泣いてた。
>無視してたら10分程してまた寝たわ。

これが普通な感覚は異常だろw


589 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:25:28 ID:5v6QoJgQO
まるで小学生の反省文だな
仕事に対しての真剣に向き合ってるとは思えないや
この際だからノルマ制にしちゃえば?

590 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:25:52 ID:ZAk3wpLM0
通報したやつは、オートロック解除してやらないでおいて
助けられなくて残念とかいって泣いてたのか?
 

591 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:25:53 ID:43oIMb8z0
まぁ管理人なんて夜は居ないしなぁ・・・

592 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:26:19 ID:If4TtBEf0
>>577
だから、緊急性が無いなら現行のガイドラインに従えば良いでしょ?
今回のケースなら、衰弱死しそうだったら一目で分かる
何が問題なのよ?

593 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:26:23 ID:I0oARPlJP
>>560
医師に見せたらわかるよ。
他にも異常に虫歯が多いとか、表情が乏しいとか全身の発達具合とかで、
まともに育てているのか病気か障害か虐待かわかる。

594 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:27:06 ID:kX6aWG/a0
>>16
奇麗事で世渡りできないからね。
俺も本当に羨ましい。心底羨ましい。

595 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:27:18 ID:0OfQmTci0
>>586
あらやだ、あのご家庭は虐待があるらしいですのよ。
なんて噂が隣近所で立ってはいけない、という配慮から、
児童相談所は近所に聞き込みや協力の要請はしないんだそうです。

596 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:27:30 ID:pe9lSunC0
>>574
その頃の夜泣きはまだおっぱい飲まなきゃ収まらないかな。
おっぱいやめて1才すぎてくらいの夜泣きだと
あえて放置で寝る事も多くなるよ。
というか自分で寝る事ができるようになってくる。

597 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:27:41 ID:DvViqE9z0
勝手に入ったらダメだろ

裁判所の許可状とって堂々と入れよ
そういう決まりだろ?

598 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:28:14 ID:iu+dAh/6P
>>584
妄想ニートはまず部屋からでようぜ!
俺も応援するからさ

599 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:28:18 ID:h1PmbJ1i0
>>7
全くだ

600 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:28:36 ID:BM4v04YnO
格闘訓練&拳銃携帯で良いよ

601 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:28:54 ID:gFF59jeh0
>>588
赤ん坊のときから両親とは別の部屋で寝起きするらしいよね。
川の字で寝るなんて信じられんのだろう。

602 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:29:06 ID:uHZHR9+l0
>>592
一般的な話と特異的な話の区別がついてないからそういう頓珍漢なレスになる。

603 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:29:51 ID:If4TtBEf0
>>602
ちゃんと自分の言葉で説明して

604 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:29:53 ID:Ddq//G4E0
>>585
論点もわからないくらい頭悪いならアンカー打たないでもらえる?

605 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:30:39 ID:BB0BEJg20
>>570
その間に一度も居住者と会ってないけどな。

606 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:30:45 ID:iEWVyyvQ0
これが大人の仕事か?
小学生のピン逃げとかわらねえじゃねえか。
楽な仕事もあったもんだ。

607 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:31:12 ID:7r0sJzOb0
>>571
親が子供を突き飛ばした時に転んで出来たアザと何かにつまづいてこけた時に出来たアザを
見分ける事なんて無理だろそれに
>プロならその位はある程度判断できると思うよ
ある程度で強制的に子供を連れて行かれるのかよ

>君は何をそんなに恐れてるんだw
子供が一時保護(18歳まで延長できる)されると面会もさせてもらえない可能性もある


608 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:31:18 ID:0OfQmTci0
>>600
そういえば、麻薬取締官は厚労省だったな。
あのぐらいしつこく内偵すりゃ虐待もわかるだろうな。

609 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:32:01 ID:Ep7/36bVO
役立たず。としか言いようがない
毎月給与さえ貰えれば仕事のフリを頑張ってします!くらいの仕事意識の低いコジキ職員だな。

もしかしてB落の採用枠連中なのか?

610 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:32:27 ID:g9q4G6qO0
>>561
それそれ。実は近くの子がちょっと前まで夜泣きが凄くて、
窓を開けていると、昼でも夜中でも大音声で泣いてるのが聞こえる。
目が覚めて外を見たら、朝5時頃なのに母ちゃんがベランダに
出てあやしたりしていて、大変だわ。さすがに泣いてる最中は
外には出てこないけどな。

近所付き合いあまりないから、虐待があるかどうかわからんw

611 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:32:27 ID:uHZHR9+l0
>>603
あれして、これしてと子供ですなぁ。
他人に期待するだけの人生って虚しくない?

612 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:32:41 ID:s4JW8JGo0
>>591
でもまぁ職員の証言によると様子見を阻まれた主な原因がオートロックらしいから
眼前の障害を取っ払う為の努力をまるでしなかったようだしなぁ・・・。
手当たり次第、可能な限り開けてくれそうな人に連絡取ったとかならともかく

613 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:32:56 ID:EatK0w4RO
>>578
では、どうしたらいいという問題意識が何故、児相の現場から起きない?

614 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:33:07 ID:p07cKyQA0
マンションなんかは区分所有なわけで、
オートロック~玄関ドアまでは共用部。
無能者は、そこすらたどり着けていないのに、
法律が云々は関係ない。

615 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:33:20 ID:6EvBu+pW0
俺が気になっているのは
この職員達の年収とボーナスだ


616 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:34:18 ID:REpziBqB0
大阪の家に必ずある物

たこ焼き器
モロゾフのプリンのカップ
ただで配っているうちわ
変死体

617 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:34:30 ID:uPAiGsSh0
>センターでは従来、職員が勝手にオートロックを突破すると、別のマンション住民に通報されるなどして
>トラブルになる恐れもあるため、こうした手法は緊急時以外は自粛しているという。

乳幼児二人死にかけでも緊急時じゃないのかよw


618 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:34:58 ID:kY00QzLC0
>>613
余計な仕事が増えるだろ
やらなきゃいけない仕事をこなしてなんぼ
仕事増やすなど愚の骨頂

619 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:35:03 ID:l6+YRkK60
>>438
大阪市ワロス
今月から導入できるって、今までどれだけ、適当な仕事をしていたんだ?
児童相談所
まじで、通報窓口を警察か消防に委譲して、児童相談所廃止でいいんじゃないのか?

【児童虐待】緊急時は消防が安否確認 大阪市、新システム導入へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100805/crm1008052211033-n1.htm

620 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:35:11 ID:pe9lSunC0
夜泣き→おっぱい→おっぱい中また寝る

夜泣き→身体をトントンやさしくリズムよく触る→ぐずぐずしながらも寝る(時間かかる)

夜泣き→なんだか理由もよくわからないような泣き方する→暑い・寝苦しい・のど渇いた
でお茶とか飲ませると落ち着いてすぐ寝る

夜泣き→寝ぼけてるかような泣き方する→ごろごろ動き回っていつの間にか自分で寝る

のように、すこーしずつ成長していくんだよな。


621 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:35:11 ID:B2ptKSBm0
法律改正するなりガイドライン修正するなりして匿名の通報だけで
立ち入りできるようになったらiu+dAh/6Pみたいな子育て経験ない奴が
子供の夜泣きに一々反応して通報しても家に児相なり警察なりが来る
ようになるんだろ。やっぱ、もうちょっと考えなきゃいけないね。


622 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:35:13 ID:vuBDc6Fy0
マスコミは、事件の管理会社や、日本の有名どころの管理会社を取材してくれよ
こういう場合、管理会社は本当に何もできないのか?
電話じゃだめなら、直接出向けばOKなのかとか?
管理会社組合みたいのはないのかしら?

623 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:35:47 ID:If4TtBEf0
>>607
いや、だから現状でも通報されれば職員が訪問して普通に親と子供が玄関先で対応するでしょ?
その後の対応がどういうガイドラインになってるかは知らないけど
法改正で強制臨検が出来るようになったとしても同じようにすれば良いんじゃない?

親が居留守したり出かけてた時は、児童を一時保護すればOK
なんでそんな過剰に防衛反応を示すのか理解出来ないよ

>>611
反論するなら、ちゃんと相手に分かるように言わないと意味無いよ

624 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:36:38 ID:SHqo566c0
怠慢怠慢
通報受けてるんだから確認にきましたで入ればいい
名刺持ってんだろ

625 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:36:58 ID:0OfQmTci0
>>617
思うに、児相が緊急性を確信するのは、児童が意識不明の重体で発見された時のみだろうな。
それ以外で緊急性を感じたという話は耳にしない。

626 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:37:27 ID:K5csFLxM0

民主は虐待防止法に反対

民主~警察の立ち入り反対~こどもはしね

自民~警察に立ち入り権限~こどもを救え

627 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:37:32 ID:g5iIHakO0
a

628 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:37:42 ID:EatK0w4RO
>>586
法律云々は言い訳に一番適してるからね

でも自分たちで、その規制を変えようとは決してしない。

629 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:38:05 ID:KAhIP4n50
>>617
>乳幼児二人死にかけでも
扉を開ける前にどうやってそれを感知するんだ・・・

630 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:38:39 ID:kY00QzLC0
>>621
うちは来られても構わんよ
コミュの一員としてみんなで協力する事だな

夜泣きで通報と言うが
普通は近所に迷惑かかるから挨拶まわるわ
それもしないで通報されたとかアホだろ

631 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:39:25 ID:yf/SDQwM0
 これって過去にオートロックを突破して他の住民に通報された職員がいたんじゃないの?
 管理会社にとか他の住民に説明してとか言っているけど「だれだれさんのに児童虐待の疑いがあって・・・」って言えってこと?そんなことして虐待の事実が無かったらどうするの?絶対変な噂を立てられたって訴えられるよ。それでも行動できる人がどれだけいるの?

632 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:39:40 ID:0OfQmTci0
>>626
だったら、2005年に強行採決で改正しとけよw

633 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:40:46 ID:8UMDw4ZhO
>>617言えてる。
実際2人とも亡くなったんだからな。

634 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:41:05 ID:kX6aWG/a0
>>606
貴方が大人か未成年かわからんが、確かに本当に楽な仕事は存在する。
楽な仕事で世間体も良く、給料休暇も満足、加えて老後も安泰、
趣味を充実させて楽しく暮らす、ほとんどの人はこうありたいと思うだろう。
俺もそうなのでひたすら羨ましいと思う。
ただ、本人の努力だけでその生活を実現できるか、となるとそうは限らないんだよな。

635 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:41:06 ID:iu+dAh/6P
>>621
妄想すごいなw

636 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:41:15 ID:vUlVZqkc0
>>617
恐れているのは、結果的に何にもなかったときのことだろう。
死にかけてるかどうかはわからなかったかなね。

637 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:42:15 ID:LAIT10SI0
ネグレクト親はスルーのようですな
飽きれますな、こども相談センターなんて大層な名前の癖に

---------------------------------------------
大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理は、こう釈明する。
「今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。
調べてみて、夜泣きだったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。
近所から疑われてショックを受ける人もいますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
そうするのは、親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。←←←←←←←←←
今回は、こうした情報がありませんでした」




638 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:42:19 ID:KAhIP4n50
>>626
>>445

639 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:42:22 ID:F0FFtdZo0


母親が部屋の中で倒れてる(病気・死亡)とかの可能性を考えなかったのだろうか?


640 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:43:21 ID:fPv68qL60
現在の法律では、児童相談所が面会や聞き取り調査をし、その時点で一時保護が
必要と判断できれば、一時保護ができる。ただ、これは児童相談所が児童とうまく
接触できた場合の話。
そうでないと、虐待が認められる場合は、まず子供同伴での出頭要求をする
(このとき、出頭を求める理由、親の氏名、子供の氏名などが必要)。
虐待のおそれがある場合は、立入り調査をする。
立入り調査にも出頭要求にも応じない場合は、再度出頭要求をし、それでも応じない場合に、
やっと令状をとった上での強制的な臨検・捜索が可能。

641 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:43:24 ID:vUlVZqkc0
>>639
そこから先は警察や消防の仕事だ

642 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:44:35 ID:LnEKpF9zO
>>641
警察に通報すれば良かったのかな。

643 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:45:01 ID:F0FFtdZo0


>>641

だからさ、『警察や消防に通報してみるということを考えなかったのだろうか?』
という話をしてるんだがwww


644 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:45:13 ID:mJSE2V03O
仕事できない連中って言い訳ばかりだよな(笑)
ていうか今でも別件の通報で同じ状況ならやっぱりピンポンで終わりなんか?
法律変えて権限持たない限りいつまでも同じ対応していくのか?
税金泥棒さんよ?
それでまた同じような事件を防げるとでも?
言い訳ばかりの税金泥棒さんよ?辞めちまえよマジ邪魔だから 



645 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:45:47 ID:0OfQmTci0
>>637
情報がないから集めるんだろうに。
わからないから調査するんだろうに。
情報がないからなにもしない、
実態がわからないから調査しない、
というのもすごい発想だわな。

646 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:46:16 ID:vyto73tY0
色んな部屋番号押しまくってオートロック解除してもらうくらいの努力はしたのか?

647 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:46:34 ID:KAhIP4n50
>>639
あらゆる可能性を考えることは可能だが
実行できるかどうかは別問題
かもしれない~で立入ができるなら苦労しない

>>639 >>641
確かにそうだが出来ることは変わらない

648 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:46:40 ID:REpziBqB0
「子育ては私的な行為じゃなくて、社会から委託されてやっている」という原則を確立する必要がある。
子育てにかかる費用は社会が負担する。そのかわり、きちんとやっているか定期的にチェックする。


649 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:47:07 ID:xCQmirqB0
>>631
>>2 は読んだ?

650 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:47:09 ID:pe9lSunC0
>>635
どんなにがんばっても、実際に今子育てしてる最中の親からみたら
あなたが子どもの事知らないのは当然わかるよ。

651 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:47:47 ID:XAq5zKv00
ある程度のところまで行ったら警察にバトンタッチだな

652 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:47:58 ID:BB0BEJg20
>>438
>児童虐待が疑われる通報を受けた市こども相談センター(児童相談所)で緊急性が高いと判断した場合

これが判断できなかったってのが今回の初めの証言なんだけどな。
本当にやる気のない奴らなのがよく分かるわ。

このままだと、また同じように相談・通報があったのに虐待死する子供がでるね。


653 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:48:23 ID:LT493PUJ0
>>648
それがいいんだろうね

654 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:48:56 ID:9NjHGLXIO
世の中にはイタズラ電話を何千何万もかける人が居るから気に入らない近隣住民に子供が居たらバンバン悪評を立てる為に嘘通報しそうだな

時にオマイラ(そんな立場だったら)がそんな標的にされて2日に1回のペースで児童相談所が来たらどうする?

児相所・「通報があれば絶対に訪問しなければならないのです!」
オマイラどうする?

655 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:49:20 ID:wXsLpiGH0
>>646
それやると不法侵入だから。

国勢調査の用紙ですら法的に
一軒一軒玄関のオートロック解除をしてからじゃないと
その部屋に配布できないのに。

656 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:49:32 ID:7r0sJzOb0
>>623
現状でも児童相談所が一時保護の名目で虐待の事実が無い子供をが連れて行くのが問題になってる
強制的に臨検できると今以上に一時保護(拉致)される子供が増える可能性がある

児童相談所 子供の拉致 で ググルといっぱい出てくるよ

657 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:49:38 ID:0OfQmTci0
>>652
そうそう、どこでどう緊急性を判断するか、これが重要。

658 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:50:01 ID:aIEk+sM80
>こうした手法は緊急時以外は自粛しているという。

緊急時ってどういう状況を緊急時と呼ぶのかちょっと説明してみたまえ

659 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:50:39 ID:SBgalAOO0
☆若干名募集☆
児童虐待の疑いありと通報のあった住宅の
玄関にタッチして帰ってくるだけの簡単なお仕事です。
時給6000円(生涯平均)。ヤル気のない方大歓迎。※要公務員免許
給料の財源は乏しい市民から税金として巻き上げるので
経営は安定しています。


477 :名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 20:58:22 ID:wRC2tic90
僕が必死に2日間働いて稼いだ額を
公務員は1.5時間でちゅるっと吸い上げる
財政悪化?福祉の充実?寝言言うな

660 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:50:40 ID:kY00QzLC0
>>654
イタズラ通報の犯罪者を早く逮捕してもらう
今でもピザや寿司のイタズラあるがな

661 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:50:48 ID:g5iIHakO0
>>534
>>568
>>584
>>612
ID:B2ptKSBm0が異常すぎるんだが…。育児ノイローゼにでもなってるの?
それともただの妄想?

赤ちゃんが夜泣きしてるくらいじゃ近所の人も通報しないよ。
お母さんの叫び声怒鳴り声が毎日ひどいとか、今回の件みたいにインターホンから「ママー」と子供の声がするぐらいになって
ようやく近所の人が通報してくれるレベル。


662 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:50:53 ID:JgTK6wUH0
公務員に不作為の弁明理屈を与えたのは、自治労と人権派弁護士、
市民派グループ、マスコミ等の左翼勢力だ。
敗戦前の官権力に弾圧を念頭に、ヒステリックに人権擁護を主張して
公務員を萎縮させ、不作為こそ役所内で自分の身を守る最良の策と
いう手法を身に着けさせた。
民主党左派の連中もそれに大いに加担している。
自分の職務範囲を越えてでも、関心事項には口出し出来る雰囲気を
役所内に浸透させるには、市民派のヒステリックな糾弾罵声ではなく、
市民からの建設的発言が大切だ。
政治主導という言葉は、徒に役所を萎縮させているだけだ。

663 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:51:47 ID:vyto73tY0
>>655
家の鍵忘れて閉め出されてやったことある。
不法侵入だったのか…。

664 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:52:13 ID:iu+dAh/6P
>>661
少しおかしい
ノイローゼみたいだから放置がいいよ

665 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:52:41 ID:l+KmTHcw0
民主党「戦没者?そんなもの犬死ですよw」

666 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:53:01 ID:KAhIP4n50
>>646 >>655
児童虐待とは別でそれやった事はあるけど苦情来るよ
通報された方と番号を押された両方から・・・
番号が若い順から押していく(110か210から)

667 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:54:13 ID:43oIMb8z0
>>663
まぁかぎ忘れはともかく児童相談所の職員って確認する術ないし
関係ない部屋の住人は困惑するんじゃねーの?

668 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:55:30 ID:nZy/jrHR0
たしかに廊下に知らない怪しいやつがうろうろしてたら
怪しい人物がうろついています気をつけましょう
みたいな紙が配られるからな
逆に通報されかねんもんな

669 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:55:31 ID:RZv71V0U0
しっかり家に入って確認してこい!

と言いたいが過剰な権限与えると同様の理由で
人権擁護委員に権限与える布石になりかねんので悩ましいわ。

670 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:56:35 ID:F0FFtdZo0


>>647

建物の管理者に連絡を取っておき、再度訪問しても子供の泣き声のみが聴こえるようなら、
『母親が倒れてしまってる可能性』 を警察に通報し、部屋を開けられたんだよ。

こういう対応を児童相談所職員が取らなかったことが、あまりにも未熟に見えて仕方がない。
平たく言えば、職務を担うには能力が無さ過ぎってこと。


671 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:56:42 ID:B2ptKSBm0
>>661
iu+dAh/6Pは俺が虐待してるって言ってるんだが。

549 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:15:07 ID:iu+dAh/6P
>>534
>無視してたら10分程してまた寝たわ。

それ立派な虐待
それすら理解できない馬鹿が多いんだな

672 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:57:05 ID:HeDGEwbP0
>>663
自分の家の鍵忘れてだとすると
オートロックの向こうから移住部屋までのスペースは
そのマンションの住民のスペースでもあるから
不法かどうかは微妙だわなw

673 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:57:26 ID:0OfQmTci0
>>669
人権擁護法には児童虐待も含めてあるんだよね。
特別調査になる。
虐待が酷いから人権擁護法が必要だ、という流れはたしかに予測できる。

674 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:57:53 ID:EMqzbOXGO
はふ

675 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:57:57 ID:EatK0w4RO
言い訳ばっかだな。

そうこうしている今この瞬間にも、虐待受けている命はいるだろうに。

一体何人見殺しにしたら本気になれるんだ?

676 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:58:12 ID:If4TtBEf0
>>654
何とか業務妨害に当たるんじゃない?
イタズラ電話なら通報者はすぐに逮捕されるだろうね

>>656
ググった限り「虐待の事実が無い子供」を連れて行ったって勝手な主張はあるけど
少なくとも、裁判で勝訴してる事例は無さそうだよ?
それって、児相の判断が正しかったって事じゃないのかな

677 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:58:29 ID:vyto73tY0
>>667
確かに。
マンションって大体入口横あたりに管理会社と電話番号書いてあるよね。
そういうの見て連絡しなかったのかなー。

678 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:58:29 ID:LAIT10SI0
>>671
今はその育児法流行ってないからな

679 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:58:38 ID:LnEKpF9zO
>>661
育児中はナーバスだからさ、なんとなくわかる。
誰かが何気に「あらあら、こんなに泣かせて」って言った言葉で悩んでしまったりするもんだよ。

ほとんどが温かい目でみてくれているんだけど、気づけない位いっぱいいっぱい。

680 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11:58:51 ID:fPv68qL60
オートロックのマンションでは、「悪徳な訪問販売業者が入り込んでくるんで、
安易にオートロックの開錠に応じないでください。住人と一緒に玄関を通過しよう
とする者もいるので、気をつけてください」という注意がよくなされるわけで。
見ず知らずの人に、「児童相談所の者だ」といわれても、開錠に応じる人は
あまりいないだろうなあ。

681 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:58:57 ID:jM/FDWiu0
わらたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
玄関まででも解決しないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで放っておきたいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

682 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:59:01 ID:/DjkpRrRO
普通、同じ建物内住人から通報があった時、そのマンションがオートロックかどうか聞くだろうよ?

オートロックなら管理会社に連絡して、通報があったから確認にいきたい旨を伝えれば、立ち会いの元開けてくれるだろ?

本当に次から次へとくだらない言い訳ばかりだな。

683 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 11:59:42 ID:KAhIP4n50
>>670
>『母親が倒れてしまってる可能性』 を警察に通報し、部屋を開けられたんだよ。

どこの国ですか・・・
日本の警察は疑いの段階で扉を開けることはできません

684 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:00:29 ID:uPAiGsSh0
>>636
わからなかったんじゃなくて、わかろうとしなかったんだろ。

685 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:01:47 ID:kY00QzLC0
>>675
こんな事件が後2~3件くらい続けば変わる…
このスレにも夜泣きで通報されて来られても嫌みたいな奴がいるだろ
自分達のエゴだけで何にも考えてないアホが多いから


686 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:01:50 ID:6BVFtL3N0
何度も通報あったのに管理会社に連絡ひとつしてなかったとかありえん
無責任極まりないな。

まあ公務員なんて仕事がないほうが得だから仕方ないけどね

687 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:02:28 ID:4LD6e83YO
今後はだと?
ふざけてんな。マニュアル通りにしか動かないくそどもが。
あと一歩努力すりゃ簡単やろが。その努力しねぇから公務員は嫌われるんや。

688 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:03:57 ID:ukiQ53Le0
>>687
行政がマニュアル外の動きをするの問題なんだが


689 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:04:56 ID:F0FFtdZo0
>>683

馬鹿か?公権行使にもいろいろ種類があるんだよ。
取締りじゃななくて、人命救助のために行える公権もあるんだよ。

身寄りのない年寄りが絶命してる可能性がある場合に部屋を確認した例なら、
探せばいくらでも出てくるだろ。相応の疑い(=絶命の可能性)が生じれば、
簡単に警察も動けるわ。

お前、児童相談所の人間か?www

690 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:05:05 ID:8Tj41fM00
仕事はしないのが公務員の仕事
下手に仕事熱心なのはみんなの迷惑
なんだね?

691 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:05:18 ID:0OfQmTci0
>>685
あんまり続くと変に慣れちゃいそうな気もする。
ああ、またか。みたいな。

692 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:06:07 ID:6EvBu+pW0
管理会社と管轄の警察署と民生委員
どれかに協力要請していたら
オートロックは余裕でスルーだよね

怠慢以外の何ものでもないんだよ


693 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:06:59 ID:KAhIP4n50
>>688
公務員叩きは公務員が法律の範囲内で動いても叩く
法の範囲を超えて動いても叩く
そういう連中です

694 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:07:11 ID:EatK0w4RO
>>682
しかも三回通報あっても、全て空手でお帰りになりましたとさ。

695 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:07:27 ID:QWlTvjid0
通報したヤツに開けてもらえよ

696 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:07:32 ID:If4TtBEf0
>>685
一度訪問して虐待が欠片も見られなければ
その後、同じお宅には柔軟な対応でやっていけると思うんだけどね

697 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:08:20 ID:vUlVZqkc0
>>695
通報したのは隣のマンションの住人だ

698 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:08:37 ID:uHZHR9+l0
>>630
挨拶回りしたのに、子供の泣き声くらいで通報されて児相と警察がきた!
市民の生活を守れ!

って唾飛ばす姿が容易に想像できるな。

699 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:09:23 ID:iu+dAh/6P
>>678
育児法なのかw
育児教室で絶対に放置は駄目だと習ったぞ
愛情を感じなくなる云々
とにかく泣いたら触ってやれと言われた
泣き止まなくても触れてやれと

700 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:09:40 ID:eG90XaUQ0
マンソン下の入り口までしかいってねーのかよ
こりゃ職務怠慢だろ。
「行けないんだから仕方ないじゃん」で
面倒だから帰ってきたとしか取れない。
ヤル気ねーなら辞めろよ、やるヤツは幾らでも居るんだから。

701 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:10:13 ID:jhqDyjxK0
育児ノイローゼとかなる人って、子供を産む以前から
何となくそういう兆候があるよね
恋愛がうまくいかないと食事ものどを通らないとか
彼氏の浮気を執拗に疑ったり
自分を愛せない感じの人


702 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:10:27 ID:R5zJF3rOO
うちの会社だったら、中で母親が死なれてたら困るので、いろいろ作業しての上だけど開けます。
連絡がとれない、中で死んでるかもしれないと親族に言われた時には、こっそり開けたよ。
危機一髪の時もあったしね。腐乱死体になってからじゃおそい。
事故物件になるのが一番困るので。

703 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:11:03 ID:0OfQmTci0
>>701
もともと病的なわけだな。

704 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:11:07 ID:3eCKPRvBP
簡単なオートロックの前でピンポンを
押してくるだけの仕事です



705 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:11:15 ID:EatK0w4RO
>>693
その発言にどれほどの意味がある?

706 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:11:18 ID:Uu6fsXNC0
「今後は管理会社の協力得て玄関先まで行きたい」

あ、いや、玄関先ピンポン鳴らして居ませんねぇじゃなく、
カギ開けて玄関内まで行ってください。

707 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:11:23 ID:kuvgUhdR0
こういうのを社会では

’ガキのお使い’

っていって、馬鹿にしてるんだよ。
仕事が出来ねー奴の典型。

708 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:11:48 ID:WR6zKrIN0
>入り口で現場とみられる部屋番号を入力し、インターホンを鳴らしたが応答はなく、マンション内への進入を断念。

現場での滞在時間は5分ぐらいで帰ったのかな
「オートロックが開けなくて確認できませんでしたが、そのまま帰ってきました」
上司「それなら仕方がない」

いやもう馬鹿か

709 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:12:09 ID:LAIT10SI0
>>699
アメリカ辺りで妄信されてた基本育児方法
とにかく放置しろってやつ
母親は赤ん坊に触ってもいけないとかあったらしい
いまは真逆やね

710 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:12:48 ID:kX6aWG/a0
日経平均もトピックスも下がってるな。
四季報見れば従業員年平均賃金200万下がってるところがざらだよ。
それなのに仕事内容、内容量、範囲が増して職場環境は悪化の一途。
それが待遇に対してこの仕事振りでは、そりゃ叩かれるわな。

711 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:13:25 ID:n5+8WEGy0
玄関すら行ってないのかよ
それで緊急性なしってよく判断できたものだ

712 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:13:55 ID:vyto73tY0
担当者減給とかにしないと真面目に仕事しないんだろうね~。

713 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:14:09 ID:B2ptKSBm0
>>685
まあエゴと言われたら、それまでだけど、例えば児相が今回したように
朝、昼、夕と訪ねてこられても俺も嫁も子供も居ないわけだ。でベル
鳴らしても誰も応答ないからって留守に土足(文字通り土足)で
入ってこられたくないよ。君は平気なのかも知れないけど。

714 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:04 ID:I0oARPlJP
>>699
20年以上前に「子供の自立心を育てる」という理由で
泣いても放置スタイルが流行っていた。
今は泣いたらまずは抱いたり、なだめるのが主流だと。

715 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:07 ID:Ge783pfR0
児童相談所いらないね。
大阪市役所の機関?廃止したほうがいい。
県警に権限を移せばいい。どんどん立ち入りすればいい。

虐待してないなら、多少きたない部屋を警官に見られたって、
どうってことないよね?

716 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:17 ID:6BHCZxjoO
賃貸マンションならまだしも、分譲マンションだと管理会社に権限ないぞ

717 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:19 ID:LnEKpF9zO
>>709
育児には流行りはあるけど「絶対」な方法はないからね。
追い込まれる位なら少し離れて休憩したほうがよいし、抱きたいなら抱いてやったほうがいいし。



718 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:50 ID:46cO8hdF0
警察立会いじゃないとそういう調査しちゃいけないことになってる
しかも警察は予防的な活動には一切協力しない

不動産などの管理者も協力しない
今やってる国勢調査の調査員にも
総務省から正式に依頼がいってるにも関わらず
一切協力してないじゃないか

こうした関係機関の取りまとめは児相じゃなくて
もっと上の役人のお仕事だろ

719 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:53 ID:vUlVZqkc0
>>706
自分の知らない間に、勝手に鍵を開けられて役人に侵入されるほうが怖ぇよ

720 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:55 ID:kY00QzLC0
>>713
今回みたいにメモあれば連絡はするわ
自己弁護の言い訳を探さなくていいよ

721 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:15:56 ID:6EvBu+pW0
公務員が絶対受け入れない事

公務員の仕事をもっと効率よく円滑にできる方法がある
それは、賃金を半分にして職員を2倍にする事

サービスの質が上がるのに公務員達は絶対に反対するだろうね

存在が怠慢


722 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:16:01 ID:0OfQmTci0
>>711
基本的に「緊急性なし」なんだよな。
医者が発見しちまった時だけ、「緊急性あり」になって。
まあ、歯医者さんが発見した東京の件は華麗にスルーされてたけど。

723 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:16:10 ID:ukiQ53Le0
>>715
警察が簡単に住居には入れるとかどこの国ですが・・・

724 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:16:21 ID:WR6zKrIN0
管理会社に身分証明付で説明して協力してもらえば余裕で解決するじゃん
なんなら児童相談所に出向いてもらっても良い
余程ブラックな会社以外はそれぐらい対応するぞ

725 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:17:28 ID:F0FFtdZo0


緊急性なしって、どうやって確認したんだ?
下村容疑者本人と連絡が付いていたのか?


726 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:18:07 ID:uHZHR9+l0
>>711
隣のマンションの人が通報した程度。同じマンションの人や、マンションの管理人は何もしてない。
他人が判断できるのはその程度のことでしかない。

727 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:18:15 ID:Ystl0BM10
そもそも通報した人に電話して開けてもらうと言う考えは無いのかと・・・

728 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:18:51 ID:g5iIHakO0
>>671
泣いている子供をなだめもせず無視するのは、広義の「虐待」になるよ。
実際、大変な思いをして子育てして、子供の夜鳴きにいちいち反応してらんないって気持ちはわかるけど、
泣いている子供を放置・無視するのは教育上よくない。
寂しくて親に構ってもらいたいから泣く訳だから、それを無視すると赤ちゃんは親からの愛情を与えられなかったって
思って、将来性格がゆがんでしまったり、アダルトチルドレンになったりするよ。

729 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:18:53 ID:ukiQ53Le0
>>724
何も無くて住民から開けた責任を問われたら誰が責任取るの?

730 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:19:51 ID:mJSE2V03O
>>680
それは「夜中に長時間子供の泣き声がする」と住民が何回も苦情や通報するようなマンションでも同じだろうか?
通報しなくとも泣き声を聞いた住民はいるだろうから「児童相談所ですが」と説明すれば六割の住民は事情を瞬時に理解できると思うが?



731 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:19:52 ID:iu+dAh/6P
なるほど
レスくれた人サンクス
じゃあ俺の習った育児とは真逆をやってる人もいたわけだ
俺は到底無視出来んから今のやり方でいいわ

732 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:20:12 ID:vFr9Makt0
> マンションの管理会社などの協力を得て玄関先まで踏みこむ対応に見直す

玄関先で泣き声だけ確認して帰るんですねわかります

733 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:20:34 ID:eG90XaUQ0
>>719
おまえは>>1を理解できるまで読んだほうがいい。

734 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:20:45 ID:EatK0w4RO
言い訳は聞き飽きた


>>716
だからどうした?
つまりまた分譲物件で同じ事が起きても、仕方がないってか?

735 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:21:25 ID:UkHPNXVM0
まあ死人のでたマンションは不動産価値なくなるから
誰も借りなくなっても 俺のせいじゃないってか

736 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:21:32 ID:X7pQJFtN0
どうせ救う気ないんだろ、税金の無駄だから止めちまえ

737 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:21:35 ID:q/d4f/pD0
>>675
裁判所からの令状なしに
オートロックを突破して玄関前まで行ったら
住居侵入で逮捕だよ。

【大阪】市職員、20代の風俗店従業員の住居に侵入、逮捕

→ また大阪か
→ さすが無能公務員
→ よほどの美人だったんだろうな

まったく持って不毛な、こんな展開になることは目に見えとる。

まずは法改正が必要だ。

738 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:23:01 ID:uHZHR9+l0
>>728
育児法はそれこそ星の数。時代や場所によっても移り変わる。

「教育上よくない」なんて誰も何も言えない。
こういう独善的な発言が、育児ノイローゼの元なんだよ。

739 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:23:11 ID:vFr9Makt0
児童を保護しない児童相談所は仕分けするべき

740 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:23:15 ID:0OfQmTci0
>>725
いや、デフォで「緊急性無し」なんだよ。
たまたま半殺しの児童を発見したら「緊急性有り」になる。
発見してないから「緊急性無し」なんだ。

741 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:05 ID:LnEKpF9zO
>>738
同意。

742 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:12 ID:ukiQ53Le0
>>734
じゃあどうしろというの?

通報があれば住居を侵入できる権限を与えるの?


743 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:22 ID:D13+vjQHP
虐待の通報で三回同じこと繰り返し?
何の対策もなし?
それで何ができると思ったの?

わざとなんだろうな。
存在そのものが不要だよ。

744 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:26 ID:U1pofVgZ0
つまりあれだ、児童「相談」所という名前が示すとおり
受身の施設なんだよあいつらの頭ん中では
児童救済所とかに名前変えろ
そうすれば職員の意識も変わるはず

745 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:33 ID:If4TtBEf0
>>730
開ける人も居れば開けない人も居る
ただ、そういう不確定な善意に頼るくらいなら
確実な手段の確立を目指すべきだと思う
児童にとって不幸な状況が重なれば取り返しが付かないからね

746 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:35 ID:uHZHR9+l0
>>736
「相談」の後に動くのが基本だからな。
別に捜査機関じゃないぞ。

747 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:37 ID:EDvivDGj0
とりあえず、虐待の厳罰化から。署名サイト以下

ttp://www.maylibridshope.syarasoujyu.com/

748 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:25:54 ID:fLSLhKMO0
職務がきちんと上長にレポートされていなくて
きちんとしたチェック機能がないんだろうな。
会社としては下の下だろこんなの。

749 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:26:09 ID:vFr9Makt0
自分が通報する場合は、通話の内容を全部録音しておく
で、こういうことがあったらYouTubeに上げるな

750 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:26:53 ID:LXlrJS5dP
>>715
民事不介入、

とかレス付くだろうが、大阪府警は行った方が良いと判断したら民事刑事
スレスレでも結構入って来てくれる。モロ民事でも当事者警察に呼んで
仲裁したり。些細な事がよく殴り合い殺し合いになる土地柄だからかもしれんが。

751 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:26:58 ID:o2RUhW+S0
>ほぼ毎日、夜中の2時や
3時に子供が泣いている。インターホンを使って室内から『ママー、ママー』と長時間叫んでいる」との内容だった。

これは相談所か住民が警察か消防に通報すべきだろ
火事とかの非常事態かもしれんし確認すべき
つーか風俗嬢の住むところのガキだしと思って適当に放置して
やれるとこまでやらずに、言い訳してるだけじゃね

752 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:27:11 ID:BFrYBOTvP
>母(34)から寝る場所として命じられたのは硬くて冷たい浴槽だった。
>縦横の幅は約80㌢。1月の夜、外の気温は気温は0度に近く、
>体も伸ばせない。「私、さみしいの」。
>福岡県久留米市の江頭萌音(えがしらもね)ちゃん(死亡当時5歳)は、
>母のいる寝室に向かって小さい声でこう訴えた。

虐待事件と言えば、この萌音ちゃん(5歳)の「私、さみしいの…」が
悲しすぎるわ…
大阪市西区の虐待死事件でも、子どもが死ぬまでの間の気持ちを考えると…
寂しかったろうな…

753 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:27:22 ID:F0FFtdZo0
>>740

緊急性がないと確定できるのは、下村容疑者が部屋の中で動けなくなってる可能性を排除できた時だ。

下村容疑者の親と連絡できるなら、親から下村容疑者に連絡を取ってもらうことで、
緊急性を判断することもできる。親でも連絡が取れない状況だったり、育児放棄してる
事実が確認できれば、今回のケースでも、管理者・警察・消防の立会いのもと、
部屋の中を確認することが出来たハズだ(人命救助として動ける)。

こういう手順が踏めるように、児童相談所にもある程度の範囲で調査権限を拡大してやればいいわけ。
児童の保護者の親を探せる権限を与えてやれば、下村容疑者の親と連絡することで
緊急性を判断できる材料が得られたわけだ。


754 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:27:38 ID:51uGiD8Q0
今後は
管理会社の協力を得て





財政破綻しないようにしたい

755 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:28:12 ID:0OfQmTci0
>>744
必要書類をすべて揃えた上で形式に沿って申請してください、みたいな感じで、
確定的な証拠をすべて揃えた上で通報してください、じゃないと緊急性はないみたいな。
まあ、申請主義とでもいうんだろうか。

756 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:28:22 ID:85c2MgKg0
おいおい、ガキの言い訳かよ
ロボットかお前は

逃げることしか考えてないんだな

757 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:28:32 ID:eG90XaUQ0
>>742
建物の中にすら今回は入っていないのですが。

758 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:28:40 ID:uHZHR9+l0
>>751
風俗嬢の子供だって、誰が知ってたの?

759 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:28:46 ID:ukiQ53Le0
>>753
まぁ叩かれるべきは法律のほうだよね。
公務員は与えられた権限でしか動けないんだから

760 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:29:13 ID:8UMDw4ZhO
児相が連絡受けて児相だけで行けば不侵入になるのか知らんが
じゃー児相と警察で行けばいいわけ?
警察には色んな電話がかかって来て、しょーもない事でも走ったりするよーだし
毎夜毎夜、朝となく昼も夜も幼い子供がママーと叫んだりしてんだから
オートロック突破、玄関前ぐらいは行けるよね?
ダメなら、どんな事件が起ころうと助けるなんて事できるわけないよね。


761 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:30:03 ID:vUlVZqkc0
>>753
その権限を、児相に与えられるように頑張れや

762 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:30:09 ID:Zt6Y70ICO
近所の家に泥棒集団がやってきて不審に思って声かけても
「児童相談所職員です」って言い訳されたら、おまえら責任とれよな!    


763 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:30:11 ID:85c2MgKgO
オートロックなんか簡単に開けてくれるわ!
どうやって水道メーターみるんや!
怠慢!

764 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:30:41 ID:vFr9Makt0
だから児童相談所に通報したときの通話記録とか全部とっといて
児童相談所の職員個人をネットで晒してやればいいんだよ

自分の安寧な活がヤバくなると思えば
いくら大阪のクズ小役人でも、ちったあ真面目に仕事するだろ

765 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:31:07 ID:o2RUhW+S0
公務員がやるべきことをやらずに法律のせいにした挙句
さらなる権力強化だけせがんでるようにしか見えん

だいたい発覚したのだって消防署の人が入っていったから分かったわけでしょ
その人なんか処罰されたの?

766 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:31:19 ID:VLpCOok1P
とりあえず行きましたってだけで済ませたんだね

767 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:31:35 ID:6BHCZxjoO
>>734
管理会社の協力とか仕組みも知らずに言い訳すんなってこと
この場合、正しくは他の住民の協力を経てだ
住民が非協力的だったって聞こえるから適当にコメントしたとしか思えん

768 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:32:32 ID:0OfQmTci0
>>766
まあ、通報から48時間以内にとりあえず行けってのがマニュアルだからね。

769 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:32:58 ID:ukiQ53Le0
>>757

>>1をよく読んでください
何で入れなかったのか

770 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:33:05 ID:85c2MgKg0
児童相談所って、嫌な仕事は全部アルバイトがやってるんだな

特攻する指導員は時給もわりと高いのかw

771 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:33:10 ID:eG90XaUQ0
>>752
>体も伸ばせない。「私、さみしいの」。
>福岡県久留米市の江頭萌音(えがしらもね)ちゃん(死亡当時5歳)は、
>母のいる寝室に向かって小さい声でこう訴えた。


何でこんな事しってんの?見てたのか?
じゃあその場で助けりゃいいじゃん。

772 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:33:21 ID:If4TtBEf0
>>765
確か、腐敗臭がするとか通報されたんじゃなかった?
緊急性の要件を満たしたんだと思う

773 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:34:38 ID:uHZHR9+l0
>>772
逆に、それくらいの状態にならないと消防ですら突入できない。
ってことだよね。

774 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:35:03 ID:o2RUhW+S0
結局怠慢もそうだけど風俗関係ってことでヤクザとかに関わりたくないと思って適当にやってたんじゃないの
それで権限だけ強化したって、一般人の家には夜鳴きしてるだけでずかずか入っていって
説教たれて、こういうほんとの事件のときは知らんぷり、法整備されてないとか言いだしそう

775 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:35:09 ID:ukiQ53Le0
>>772
親が勤め先の店員に
部屋で子供が死んでるかもしれないって言ったので発覚じゃなかった?

776 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:35:28 ID:B2ptKSBm0
>>720
君は匿名の通報だけでも強制立ち入りされても
構わないって言ってるんだろ。自分が言った事一時間も
立たない内に忘れてんの?


777 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:35:38 ID:85c2MgKg0
いいよな

電話対応も特攻指導員もアルバイトで
嫌なこと押しつけてアゴで使って高給貰えるなんてさ

778 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:35:50 ID:51uGiD8Q0
法律?普通契約書に項目があるから

管理人はマスターキーもってんでしょ?
なんのためのマスターキー
何で家主以外が鍵持ってんだよw

779 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:35:56 ID:g5iIHakO0
>>738
そうだね。育児の方法に絶対的基準は無いよね。
仕事柄アダルトチルドレンの人たちの話を聞く機会が多いから、ついかっとなってしまった。
でも、自分が関わったACやひきこもりの人たちの多くが、小さい頃、辛い時悲しい時に親から構ってもらえず
慢性的な見捨てられ不安を感じた経験があるから、もうそんな子供たちを見たくないんだ。

780 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:36:26 ID:keQ4NdsvP
オートロックにはさまれるとかwwww
ガキかよwwww

781 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:36:38 ID:0OfQmTci0
>>773
状態といっても、外形的には臭いだけだろ。
虐待の通報はスルーで臭いと緊急か。

782 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:36:41 ID:eG90XaUQ0
>>769
入れなかったのは公務員のヤル気がないからだろ。

783 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:36:42 ID:vFr9Makt0
>>774
基本はやる気がないのが問題だからな

「インターホン1回鳴らして帰るだけの簡単なお仕事です」

784 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:36:55 ID:fPv68qL60
現在の児童虐待防止法では、臨検・捜索という強制捜査では、虐待にあってるという資料
が必要な上、条文でわざわざ「特別の事情(他人に認知されにくいとか児童が自ら逃れる
ことが困難とかのこと)から児童の生命又は身体に重大な危険を生じさせるおそれがある
ことにかんがみ特に設けられたものであることを十分に踏まえた上で、適切に運用されな
ければならない。」と拡大解釈や濫用を戒めてるんだよ。


785 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:36:57 ID:oESEZLwk0
こういう公務員にしてみたら、今だけ騒いでいるだけで、適当にやりましたで良いと思っているだけ。
子供が死ぬなんて何万件の虐待の1つだろ。

たまには、死ぬさって感じでしょ。
ここで騒いでいる人も数日すれば忘れる人ばかりだし。
盛りあがりが過ぎればまた子供が死なないとみんな忘れてる。
公務員なんてしばらくおとなしくしてればっていう感じだよ。

786 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:37:49 ID:F0FFtdZo0



人命救助の可能性から、管理者・警察・消防を絶ち合わせて部屋を確認させるのは、
隣近所の人間でもできるんだわ。年寄りの孤独死はこういうケースで発覚することもあるんだよ。

つまりは、今回のケースでも児童相談所に調査権限がなくても、知恵を絞ればできることがあったわけ。
知恵どころか、本来、緊急性がなかったことの確認は、担うべき職責でもあるわけ。



787 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:02 ID:uHZHR9+l0
>>779
感情移入しすぎ

788 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:08 ID:kaJbPZTr0
素朴な疑問だが、一般に
マンション借りるときの契約書みたいなもんには
緊急時に管理会社が立ち入るみたいな文言は無いのか?

789 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:15 ID:6EvBu+pW0
さて公務員の風物詩
仕事と責任のなすりつけあいが始まりました

790 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:34 ID:tRSHX5YA0
他の居住者について入ればいいんだよ。某学会員なんていつもその手口で玄関先までくるぞ

791 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:53 ID:ukiQ53Le0
>>788
緊急時に該当するのかの問題もある

792 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:55 ID:BFrYBOTvP
>>771
虐待した母親が聞いてたが助けなかったんだろう。
大阪・女児虐待死事件でも死亡した日に
女児が「ヒマワリを探してる」って言ってたみたいなもの

793 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:57 ID:vFr9Makt0
>>785
だろうなー

だから職員個人を晒さないとダメだろ
子どもが学校でいじめられてひきこもりになったり
嫁がスーパーにも買い物にいけなくなったりする例が出れば
ちったあ真面目にやらないといかんという気になると思う

法整備したっていくらだって言い訳つけるからな

794 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:38:59 ID:cZx1wUwT0
法整備とか色々言い訳するけど要はやる気がないだけ
でも、ただの公務員が配置転換でその部署に来たくらいで本気で仕事するとも思えないし、つまるところお役所には
この手の仕事は無理なんじゃね?

ということで税金の無駄遣いなので、この部署廃止で良いと思うよ。
その分浮いた金で民間委託するか警察に同様の部署を設ければ良いと思う。

795 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:39:58 ID:p07cKyQA0
児童相談所という名前からしてやる気無し。
児童擁護局にしろや

796 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:40:04 ID:If4TtBEf0
>>775
必死でググって来たw

7月29日
マンション管理人が、法人契約していた風俗店に「異臭がする」と連絡

7月30日
午前1時15分頃、風俗店の30歳男性従業員が
「同僚の女性が住む303号室から異臭がする。子どもが亡くなっている」と110番通報
大阪府警西署員が室内で3歳女児と2歳男児とみられる遺体を発見
大阪府警は、死体遺棄容疑で、2幼児の母親の23歳容疑者を逮捕。西署に捜査本部を設置

797 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:40:27 ID:uHZHR9+l0
>>781
虐待の通報?
すごいな。通報だけで虐待かどうか判断できるんだ?エスパー?

んで、死臭や異臭は十分緊急事態ですけど。

798 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:40:28 ID:vUlVZqkc0
>>786
逆にいうと、児相の職員じゃなくても
隣の住民や管理会社がやっても良かったんじゃないの。
異常さはもっと早く認識できてたんだから。

799 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:40:34 ID:EatK0w4RO
>>742
それを導くのが現場…一番知っている児相の仕事だろうが。

民間じゃ、できませんでしたじゃ済まないんだよ。
考えられるありとあらゆる手段、時に人脈、時には金を使って、それこそ血のションベン流す思いで結果を出すんだよ。
ましてや、子供の命が懸かっているのに。

じゃあどうすんのじゃ、まるで公務員意識そのまんまじゃないか。なんでそんなにぬるま湯なんだ?


まあオートロック程度で手ぶらで帰って来る職員に、自浄作用は望めはしないだろうが。

800 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:40:48 ID:TmiyRroX0
> 児童相談所職員、オートロックに阻まれ玄関先まで行けず…

子供のおつかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

801 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:41:05 ID:0OfQmTci0
>>784
ネグレクトで監禁されていて子供と接触が取れない場合の、
「虐待にあってるという資料」とはなんなのか、
厚労省はマニュアルを示してもらいたいもんだな。

802 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:41:43 ID:zYNrDu0F0
そもそも、マンション入り口のオートロックって、何が来ることを想定して付いてるんだろう。
各部屋の玄関には個別に鍵が付いてるんだよな…?

803 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:41:48 ID:o2RUhW+S0
ちょっと喧嘩してても子どもに声かけても怪しいと思われたら警察呼ばれるのに。
昼夜問わず子どもが泣き叫んでたら警察呼べばいいだろ。児相もちょっとは考えろよ

804 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:41:54 ID:dk5whb1WO
>>765
風俗店の関係者がやっと部屋確認しにいって発覚でしょ?
母親は当時行方不明だったけど、同日すぐ確保されたってニュース速報流れてたような

805 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:42:04 ID:vFr9Makt0
「あ、オートロックや。ラッキーこれで帰れるわ。
 あーもしもし課長?
 オートロックで入れませんので直帰しますわ。ほなさいなら」

806 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:42:30 ID:1DxT6QNDO
一回バイト中にガチ幼児虐待の場面に遭遇したけど
ビビって何もできなかった
悔しくて今でも夢に見る

807 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:42:33 ID:UBZCttli0
何も非が無いのに
他人から「おい、おまえ、虐待して無いだろうな!」
なんて言われる社会は俺はいやだな

808 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:43:08 ID:uHZHR9+l0
>>786
>知恵を絞ればできることがあったわけ。

また他人に丸投げか。気楽だね。
時々こういう無能な上司いるけど。

809 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:43:24 ID:eG90XaUQ0
>>794
大阪民国、国民がはしげに直訴したら実現しそうだね。

810 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:43:27 ID:0EhOdbf/0
>>802
浮浪者とかNHKとか悪戯する子どもとか

811 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:44:06 ID:DvViqE9z0
今の法律でも、裁判所の許可をとって立ち入ることができるんだから
新たな法整備なんて不要

警察だって裁判所の許可が無ければ強制捜査できないんだし
それといっしょで問題ない

812 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:44:57 ID:6BHCZxjoO
>>802
共用部分も所有者全員の財産だからそれを守るってのが基本的な考え方

813 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:45:05 ID:0OfQmTci0
>>797
なんだ、通報ではなにもわからないからなにもしないのか。
それと臭いだけで全てがわかるってエスパー?

814 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:45:14 ID:2FHEQpOqP
>その後、センターは4月8日夜と5月18日早朝にも同様の通報を受け、さらに2回職員が現場に駆けつけたが、
>この時にはマンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った。
>玄関先までたどり着いたが、室内から泣き声などの異音は確認できなかったという。

>センターでは従来、職員が勝手にオートロックを突破すると、別のマンション住民に通報されるなどして
>トラブルになる恐れもあるため、こうした手法は緊急時以外は自粛しているという。


通報厨とのトラブルなんか恐れず踏みこめよ。世論は味方するぞ

815 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:45:15 ID:niwNsW+F0
法が法がって言うけどさ
それ以前の問題だろ今回は

816 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:45:29 ID:F0FFtdZo0


子供が部屋の中で泣いてるのに、どの連絡経路を使っても、保護者の安否が確認できず、
再度、訪問しても同じ状況なら、人命救助を理由に動ける可能性があるんだよ。動けるか
動けないかは、警察の判断に任せれば良いわけ。警察に連絡した事実が、児童相談所が
責めを受けずに済む理由になるんだよ。この時点を以ってして面目躍如ってこと。
それ以後、何かあれば、今度は警察の責任。






こんな単純な話も理解できない馬鹿が、ココで偉そうな口を叩いてるんだなww







817 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:46:35 ID:85c2MgKg0
>>779
精神科医か?
深入りするとミイラ取りがミイラになるぞ

818 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:47:28 ID:LAIT10SI0
>>779
だよなあ

819 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:48:43 ID:ukiQ53Le0
>>799
別に俺は公務員じゃないよ。

何も無くて逆に住民から訴えられた時に誰が責任取るの?ってのも考えなきゃいけないと思う

820 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:49:19 ID:K6mt6EfT0
児童相談所って名前やめたら??
通報しても何しても救い出す努力もなし、挙句に緊急性がないだ、留守だと。
言い訳だけはいっちょまえで。
何のために通報してるわけ?
一般人じゃどうにも出来ないから、どうにかしてやって!
と連絡してるのにさ。
行きました。いませんでした。メモ置きました。
は?子供でも出来るんですけど。
電話連絡待ちしたって虐待や放棄親が自ら連絡するわけないだろうが。
職員が足りないなら、なるべく無駄を省いて子供を助けられる様に
考えるべきなんじゃないの?
市の職員が暇そうなんだし、派遣してもらえば?
とにかく公務員とか怠慢なくせに、言い訳が一人前だから腹立つ。
定時帰宅で高収入なんだから時間内精一杯仕事しろや。

821 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:49:21 ID:eG90XaUQ0
>>816
わかったから役所の駐車場の草でも引いてこいよ。

822 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:50:12 ID:vFr9Makt0
「児童に関する相談を、親身になって聞き流す簡単なお仕事です」

823 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:50:52 ID:vUlVZqkc0
>>820
名前のとおり児童"相談"所だから

824 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:51:11 ID:uHZHR9+l0
>>819
普通は公務員じゃなくても常に法律を考えて仕事してるし、
訴訟リスクも念頭に置いておかなきゃ仕事にならないけどなぁ。

※ブラックは除く。

825 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:51:33 ID:F0FFtdZo0


>>821

 い ま ご ろ、 よ う や く 判 っ た の か


 頭 が と ろ い の は 今 回 の 児童相談所職員 と 同 じ だ な WWW



826 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:51:48 ID:niwNsW+F0
>>816
最初の通報は3月


それに4ヶ月掛かりましたかw

827 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:51:51 ID:0OfQmTci0
>>820
むしろ名前の通り、相談だけする施設にしたほうがいいと思うんだよな。
虐待児童の保護や調査は警察の領分にしてさ。

828 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:51:57 ID:mJSE2V03O
大阪の税金泥棒さんよ?あと何人の子供を見殺しにすんの?



829 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:54:47 ID:uHZHR9+l0
>>827
はじめからそうなんですけど。
保護者、親権者の権利が強いんだから、児童相談所に出来ることは基本的に親の補助だよ。

830 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 12:55:59 ID:0OfQmTci0
>>829
そのわりには、あの児童虐待防止法はなんなんだ。

831 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:57:58 ID:51uGiD8Q0
>近隣住民の証言などでは、
>母を求めて泣き叫ぶ姉弟の悲鳴が玄関先のインターホンを通じて聞こえていた
>最初の通報 3月30日朝。「ほぼ毎日、夜中の2時や3時に子供が泣いている。

3月31日 上司「おいどうだった?」部下「オートロックで入れませんでした。」
4月1日 上司「おいどうだった?」部下「オートロックで入れませんでした。」
4月2日 上司「おいどうだった?」部下「オートロックで入れませんでした。」
・・・・・・・
4月8日上司「おいどうだった?」部下「すりぬけて入ったけど物音ひとつしませんでした」
5月18日上司「おいどうだった?」部下「すりぬけて入ったけど物音ひとつしませんでした」
-終了-
7月某日、二人の子の死体



こんな状況を想定してしまいますが?
そもそも何度もかかってくる通報者の協力得れば、オートロック、すり抜ける必要もなく
はいれるよな?

832 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12:59:59 ID:uHZHR9+l0
>>830
なんなんだも何も、捜査権限なんてねぇよ。

子供に接する仕事してるヤツは目を光らせとけってくらいで
密室でネグレクトされてるのを見つけ出して保護する虐待Gメンなんて誰も想定してない。

833 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:00:05 ID:o2RUhW+S0
>>801
この場合は昼夜問わず泣き叫んでいて母親の姿が見当たらないってだけでいいと思うけど

834 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:00:16 ID:ukiQ53Le0
>>824

今回のケースは訴訟リスクを避けたから起きたんじゃないのかな。
まぁ単なる怠慢の可能もあるけどね。

835 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:01:46 ID:80LSs48mO
法やオートロックというと仕方なく聞こえるが、
法やオートロックぐらいで、引き下がる営業マンや勧誘員がいない事を考えると残念な対応だったと思う。

836 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:02:25 ID:q/d4f/pD0
公務員の脳内なんざ、

80%:現状維持
20%:リスク回避

で構成されてるだろw

837 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:02:54 ID:0OfQmTci0
>>832
調査と臨検はどうなった。
誰も想定してないんだったら、話があった段階で厚労省が拒否しろよ。

838 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:03:46 ID:51uGiD8Q0
初動が「30日の朝通報」で、翌31日だぞ動いたのw

最初からやるきねーよw
かばうの無理

839 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:03:53 ID:fPv68qL60
けど、就学前の幼児で、部屋に閉じ込めてのネグレクト関係は、行政が関わるのは
難しいわな。
学校や幼稚園に行ってれば、教師や保母が事態を発見できるし、暴力関係なら、
医師が見つけられるが。

840 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:04:20 ID:0EhOdbf/0
児童虐待防止法改正以前のいい訳

俺らは臨検・捜索する権限ないから虐待の疑いがあっても動けません!!
警察と連携は時間が掛かります!!

児童虐待防止法改正後のいい訳

名前がわからんから裁判所に申請も出来ません!!
オートロックだから入れません!!

841 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:05:46 ID:uHZHR9+l0
>833
>昼夜問わず泣き叫んでいて

勝手に話作るなよ

842 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:06:45 ID:o2RUhW+S0
夜ふらふらしてる→職質
子どもにあいさつする→不審者
大きな物音や叫び声→近所からの通報で事件じゃないか確認
相談所職員がオートロックマンションに入る→通報される

子どもが昼夜問わずママーママーとインターホンから泣き叫ぶ→放置以外処置なし

児相擁護厨や権限強化厨がなにを言おうと絶対におかしい
相談所が警察に通報すべき。あと付近住民も警察か機転きかして煙の臭いがするとかいって消防に連絡すればよかった。
相談所については言語道断。

843 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:07:12 ID:fPv68qL60
>>840
ただ、今回のケースで、臨検の令状取るために必要な「虐待を示す資料」って、
揃えることができたかどうか。
「匿名の通報で、深夜インターホン越しに児童の泣き声がするというものがあった。」という
ことだけ。児相職員による確認すらできていない。


844 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:07:23 ID:0OfQmTci0
>>839
まあ、難しいのは確かに難しいだろうな。
学校に通ってる児童でも、不登校でおかしいなと思ってる間に死んでたってケースがあるし。

845 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:07:35 ID:51uGiD8Q0
3月30日に通報受けて、インタホン確認が4月8日

物音しないからって

846 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:08:21 ID:uHZHR9+l0
>>837
やれやれ。
調査と捜査の区別もつかないのかい?

847 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:09:05 ID:eG90XaUQ0
>>835
オートロックだと
「はぁーよかった!これで帰れる!」
なんだろうなぁ

848 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:09:08 ID:ukiQ53Le0
>>845
最初にセンター職員が行ったのは31日午後3時くらいらしいよ

849 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:09:14 ID:Y68taKwhP
>>839
今の状況で難しいなら、とりあえず罪の厳罰化位はやってくれないかなぁと思うよなぁ。

850 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:10:12 ID:sS2S2y+f0
健康診断を3ヶ月に1回しても、あざとかは多少発見できるのでは?


851 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:11:45 ID:uHZHR9+l0
>>850
ここの連中の考え方だと、毎日医者と警察に子供の裸見せなきゃダメだろうな。

852 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:11:57 ID:vLLkVaVGO
>>843
オートロックで諦めてたらいつまで経っても資料なんてできないわな

853 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:12:33 ID:OXGqXkJT0
緊急性にしては
消防の消火確認みたいに無いこと確認する仕組みじゃなくて
あることを確認した場合ってそもそもの運用が違ってるだろ

このあたりも踏まえて法改正するとか仕組みを変えるべきだろうなぁ

> マンション住民がオートロックを通過するのを見計らい、一緒にすり抜けてマンション内に入った

これはこれでよろしい事かといえばそうじゃないわけだし
世間的には必要とされてる業務なのに運用でカバーってのも明らかに違うだろ
権限と協力義務があれば簡単に防げるわけだし

法案成立時に権限持たせることに反対した連中が一番の原因のように思うな

854 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:13:13 ID:xK526QQM0
役立たずの児童相談所はもうなくてもいいんじゃね?

変わりに児童虐待専用の警察の組織でも作れば?

855 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:13:30 ID:MAJ52xCJ0
まさにガキの使い
まともな社会人じゃないな

856 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:13:32 ID:RSCFnNGu0
ID:uHZHR9+l0
お前は何が言いたい?

857 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:13:59 ID:F0FFtdZo0


『保護者と連絡不通になったら、あらゆるケースを考えてみる。』
ましてや、『部屋からは子供の泣き声が聴こえているのに保護者と連絡不通状態。』
もしそうならば、職員として何を確かめておくべきかアホでも判るよな?

  『この状況が二度続くかどうかを確認しなきゃならない』
  『緊急性がないことを確かめなければならない』

ポイントとしては、どの時点で児童相談所が警察に相談していたか? ってことだろうね。
警察の判断ミス、アドバイスミスなら、児童相談所に責任はない。



858 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:14:16 ID:niwNsW+F0
>>843
>確認すらできていない。

深夜にする泣き声を昼間に行っても確認はできない。
この場合「確認していない」と言うべき。

859 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:14:19 ID:0OfQmTci0
>>854
いやいや、児童相談所も頑張ってるぞ。年に一回ぐらいは臨検してる。

860 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:14:41 ID:I0oARPlJP
>>856
NDIDで

861 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:15:54 ID:51uGiD8Q0
>>848
その時は物音かくにんはできてないんだろ?
そこから1週間で
物音しなくなったら、余計危機だろ

そっから夏まで放置で今日なんだろ。

30日で動いて31日には入れないなら、親の帰宅3日間くらいずっと張り付いてりゃいい
法律気にするなら

862 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:18:38 ID:o2RUhW+S0
夜中に子どもがママーと泣き叫んでるなら住民も119番してもいいし、
相談所は絶対にすべきだろ。親がいない状態で急病や怪我で命の危険があるかもしれないんだから。
オートロックマンションに入ったら通報でトラブル(笑)

863 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:18:46 ID:uHZHR9+l0
>>861
それも結論ありきだな。

通報のあった物音がなければ異常なしと考える方が普通。

864 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:19:50 ID:46cO8hdF0
>>861
ワーカー1人あたり200件以上のケース抱えてるのに
そんな時間割けるわけがないだろう

865 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:21:19 ID:vLLkVaVGO
>>863
つまり24時間泣きっぱなし、虐待されっぱなしな子以外は
助ける気がないってことだよな

866 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:21:33 ID:uHZHR9+l0
>>862
マンションの住人が警察か消防に通報してればそれで済んだケース。

最初に児童相談所に通報ってことは、周囲の人間は虐待だって分かって放置してたんだよ。
だって、虐待するようなDQNに逆恨みされたくないじゃん?

867 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:23:46 ID:uHZHR9+l0
>>865
相談所は親との連携で子供を救うところだからなぁ。

密室でのネグレクトは「助けられない」ケースだよね。

868 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:24:07 ID:o2RUhW+S0
警察消防救急車であれほどタクシー代わりとかろくでもない通報でも出動してて問題になってるのに
逆にこういう場合でも通報さえあればもちろん行くだろ
そのために緊急性があるのかわからん通報でもいちいち行くんだから

>>866
なんだNGIDの人は相談所さえ擁護できればほんとあとはどうでもいいんだなw
無論そうすればよかったとは思うけど、相談所は余計すべきだよw



869 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:24:13 ID:OXGqXkJT0
>>862
確認作業は消防と一緒に行動って運用を変えるよう計画してるようだが、
本来は警察と一緒に確認だろうなぁ、児童虐待って犯罪かもしれんわけだし

とにもかくにも現行法が無茶苦茶だわ

870 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:24:47 ID:B2ptKSBm0
>>865
虐待されてる全ての子供を助けるのは無理だし
児相にそんな能力も義務もないだろ。

871 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:25:47 ID:0OfQmTci0
>>870
まあ、そういってしまえば楽ではあるわな。
いくらでも見殺しにできる。

872 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:25:53 ID:fPv68qL60
>>866
警察か消防が行ったとして、母不在の部屋の鍵を開けることができたかどうか。
少なくとも、「鍵を壊して」というのは無理だろう。
警察が管理会社とともに駆けつけた正にその時に、部屋から子供の泣き声が
聞こえていれば、緊急事態として管理会社に鍵を開けるよう求められたかもしれんが。


873 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:27:00 ID:vLLkVaVGO
>>867
> 相談所は親との連携で子供を救うところだからなぁ。

なのに、所長は親権を奪う権限を持ってるのか?自分じゃ手続きできないから親権取ってください。って親向けの権限?

874 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:28:01 ID:o2RUhW+S0
>>872
実際入ってるじゃない今回も。親はいない子どもは泣く十分事件性はあるだろ
少なくとも相談所員がオートロックマンション内に入るよりは。

875 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:28:15 ID:uHZHR9+l0
>>868
>無論そうすればよかったとは思うけど

と分かっているクセに、筋違いな公務員叩きはやめられないのであった。

876 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:29:49 ID:vLLkVaVGO
>>870
能力は無能集団だからないかもね
しかし、義務はあるだろ。

877 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:30:29 ID:o2RUhW+S0
>>875
だから住人が通報すればよかったのを認めるなら、相談所は絶対しなきゃならないだろw
公務員叩きをやめさせたいならこんなスレに張り付かずに橋本スレにでもいけよw

878 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:31:19 ID:uHZHR9+l0
>>872
鍵をかけたまま母親が倒れてるかも知れない。と言えば開けてくれるよ。
子供の声が聞こえてるときならね。

>>873
親と話もしないで親権を奪えると思ってるなら相当だな。

879 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:32:51 ID:46cO8hdF0
児童福祉法は地域コミュニティからの通告に期待してるところが多分にある古い法律なんだよ
警察同伴の立ち入り調査が認められたのもほんの5.6年前

地域コミュニティが自然発生しなくなった今
行政にコミュニティ作りを投げてしまっているようだが
行政としても月イチで市民会館でフォーラムやるくらいが関の山

結局行き場のない批判が現場にいっちゃってるだけなんだろうな

880 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:33:04 ID:vLLkVaVGO
>>878
親が承諾しなくてもできるのに協力しあってるとかw

881 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:34:36 ID:B2ptKSBm0
>>876
無いよ。不可能だってわかるよね。


882 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:34:59 ID:6x83KFP00
>>864
200件は多いね。児童も高校生くらいまでだっけか。
虐待専門の役所でもないし、大阪市の担当職員が
何人いるのか知らないけど、手一杯てとこか

883 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:35:11 ID:zxJOiIEm0
そもそもプライバシーをやたら主張して
免罪免罪騒いで警察の邪魔してるのって
今の政権政党様じゃないですか

884 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:35:11 ID:OF99hQJ9O
よく、児童相談所の存在を知っていたなぁ
警察じゃダメだったのかなぁ

885 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:35:36 ID:bJHq2F3r0
子供が無残に殺されていく国に未来なんてないよ


886 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:37:12 ID:rHub420i0
アメリカだと『はじめてのおつかい』もネグレクト扱いだという話だが、日本もそういう社会になりそうだな。

887 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:37:29 ID:uHZHR9+l0
>>877
>公務員叩きをやめさせたいなら

やっぱり公務員叩きしたいだけのクズか。虚しいな。

>>879
もともと、福祉関係ってそうだよな。
親や、地域との関わりの中で行政的な手助けをするっていう。

そういう関わり合いを軽視しておいて、
何かあると叩きやすい公務員を叩いて正義ぶる。安いね。

>>880
だから、親とコンタクトとらずに親権奪えるの?


888 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:38:42 ID:OXGqXkJT0
>>883
この件で顕著だけど強制力持たせないと不測の事態や緊急事態に対応できないって強制力持たせようとしてたのに反対してたもんねぇ

でミスター無能がシレっと「対応を考えたい」だってさ

どうかしてるぜ

889 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:38:56 ID:BB0BEJg20
>>864
で、時間の使い方は?
独りで何件抱えていようがようはやり方の問題なのだが。

890 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:39:12 ID:1njDaKY20
ちょっとびっくり。
今まではオートロックかかってたらあきらめてたのか。
なんていうか、そういう仕事なんだね児相職員って。
本当になんにもできない(しない)。
もう全部警察がやったらいい。子供放置は「事件」なんだからさ。

891 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:40:24 ID:uHZHR9+l0
>>884
普通は警察か消防だよな。
そこで、「民事不介入だから児童相談所」へとか言われたとか

>>889
>>861読んだ?

892 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:40:51 ID:vuBDc6Fy0
>>884
ネットでちょっと調べれば
児童虐待ホットラインが出てくる(大阪市こども相談センターのね)

通報者はここに通報すれば、虐待対策のプロが駆けつけて
解決してくれると思ったのでしょう
私だってそう思うわ

893 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:40:59 ID:b0m294RL0
児相の人が来てるね

894 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:41:07 ID:kY00QzLC0
匿名通報は駄目だな
情報を守れない場合は罰則設けて
匿名禁止にすればいいわ

895 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:41:32 ID:OXGqXkJT0
>>890
ほんとそう思うよ

ただ、現与党はじめ当時強制力持たせることに反対した連中がどう対応するのか
せいぜい「推移を見守りたい」ぐらいじゃないかな

896 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:42:19 ID:fPv68qL60
一応、乳幼児は行政がやる検診があり、検診に出てこない親には保健所とかが
動いたりするから、かなりの程度まではどうにかなってるんだがな。
今回の場合、住民票も放置して各地を移動し、マンションの一室に閉じ込め、母も
周囲とは孤立し、職業も風俗で周囲が関与しにくいところに、住んでたマンション
の所有・賃貸関係も複雑で管理会社が事実関係を把握できていないという、
悪い事情が重なりまくってたところはある。



897 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:42:47 ID:zxJOiIEm0
もし権限無視して強制的に踏み込んで事件じゃなかったら
吊るし上げられるどころじゃすまないからな

898 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:43:00 ID:B2ptKSBm0
>>886
最近あまり問題にはされてないけど小中学生の「鍵っ子」なんかも
一般的には虐待扱い。

899 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:47:22 ID:BB0BEJg20
>>891
200件抱えてて時間がないっていう話に時間の使い方の問題じゃないのかって話なのだが。


900 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:47:40 ID:kY00QzLC0
>>776
匿名通報で強制立ち入りが構わんとは言ってないだろ?
協力するから来ても構わんという話だ
虐待の疑いを晴らすしそれを面倒がらないよって事

誰かれ絡んでんじゃねえよ
少し休めよノイローゼ気味だぞ

901 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:47:53 ID:If4TtBEf0
>>896
問題は、そいう社会から逸脱してる親ほど虐待が致命的になり易い所だろうな
本当に必要な場面でシステムが活きてない

902 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:50:14 ID:I0oARPlJP
>>893
今日は天気悪いからね

903 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:51:35 ID:fPv68qL60
>>901
それでも、児相が「連絡しろ」とメモを置き、何度も電話をかけ、何度も訪問してれば、
普通は親と接触でき、児童の状態を確認できるから、どうにか解決できるんだよね。
虐待している親でも、メモも電話も完全無視はそうないだろうし、何度も訪問してれば
接触できるのが普通。

今回の場合は、メモは無視。電話も1回とった後は無視。なんど訪問しても不在という状況
だったからなあ。

904 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:52:56 ID:uHZHR9+l0
>>899
>時間の使い方の問題じゃないのか

なんで時間の使い方の問題になるの?理由は?
時間の使い方が上手くなると、3日間ずっと張り込みできるようになるの?

905 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:54:14 ID:BB0BEJg20
>>904
三日間張り込みの時点で時間の使い方が可笑しいわけだが。

906 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:55:08 ID:Rw3potf8O
>>1
こいつらが平気で使う今後や次と言う言葉は

子供たちには無いンだよな

907 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:55:29 ID:uHZHR9+l0
>>903
福祉は、「普通」から最も遠い人種あいてのお仕事です。

908 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:57:46 ID:iu+dAh/6P
>>907
ゴミw

909 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:58:14 ID:WOGAYXWd0
他人の子供なんだから死んだって別にかまわんじゃん。
なんで行政が介入する必要があるのか分からないわ。

910 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13:58:31 ID:uHZHR9+l0
>>905
ねぇ、861読んだ?

911 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 13:59:39 ID:B2ptKSBm0
>>900
最初はえらく心の広いふりしてコミュの為なら構わんとか
言ってたのに結局言い訳するんだね。それとも本当に
自分で言った事忘れてるのかな?

912 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:00:44 ID:JMcf2xhz0
今後はこういう事件が無い事を祈る

913 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:01:15 ID:kY00QzLC0
>>911
意味がわからんよく読み返せよ
相手にしなくていいからいちいち絡むなよ
日本にいないなら関係ないだろ

914 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:01:18 ID:uPAiGsSh0
>>909
子供がいっぱい死んじゃうと、君がもらう年金払う人がいないんだよ?

915 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:01:34 ID:e28x5xiRO
私も母子家庭
私が家で万が一のことがあったら、5歳の息子は何が出来るか…
虐待だけでなく
異常なほど泣いていたら遠慮なく入ってほしい

916 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:02:08 ID:WOGAYXWd0
>>914
親に放置されてる子供なんてまともに学校も行けないし、年金払える立場にはならんよ。

917 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:03:22 ID:8oIlkxF30
玄関先まで行っても親に拒絶されたら帰るしかなかろう。

918 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:03:45 ID:0EhOdbf/0
>>884
児童虐待防止法に、児童相談所に連絡しろ!って書いてあるからね

919 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:03:45 ID:uHZHR9+l0
>>915
まぁ、隣近所とは上手くやってくれ。
5歳でも大概のことはできるけどね。

920 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:04:41 ID:/G9h6VM90
>>909
おまえが死んだ時
死体がその辺にころがってたら邪魔



921 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:04:43 ID:OXGqXkJT0
入れないを前提にすると三日どころか確認できるまで延々張り付く必要があるわけで

「火事です」って通報があった場合に入れないから消防が誤報や鎮火確認ができるまで延々張り付くのか
「強盗です」って通報があった場合に入れないから警察が誤報や犯罪有無の確認ができるまで延々張り付くのか

そもそもがおかしいんだよね

922 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:05:14 ID:F0FFtdZo0

まあ、批判される部分は多々あるだろうけど、人間、考えが及ばなかったり、
失敗することあるだろう。心と人生観が折れてる奴が相手では、思いもよら
ない惨事に発展する事もあるだろうな。

子供二人の命が無駄にならないように教訓として欲しいわ。
苦言や忠告として批判されてるってことを児相に知っておいて欲しい。


923 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:05:30 ID:WOGAYXWd0
>>917
強制的に立ち入る権利与えたら、そっちの方が怖いよな

924 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:05:50 ID:kY00QzLC0
>>917
泣き声が聞こえたかもしれない
結局はIFだがそこまでしたのとしてないのでは違いが大きくないか?

925 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:07:25 ID:SBHI5g3q0
>マンションのオートロックに阻まれて玄関先まで行けなかった

ただの職務怠慢だろうがwwww

926 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:07:40 ID:Y68taKwhP
>>924
そうだよな。
せめて出来る範囲で確率を上げて欲しい。

927 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:07:48 ID:46cO8hdF0
児相が知ったところでこれからも無駄に死ぬと思うけど

928 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:07:49 ID:B2ptKSBm0
>>913
おい、君だよ最初に意味も分からず絡んできたのw
マジで痴呆症か?

929 名前:使命感の問題[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:09:33 ID:bQM1KreTO
話が違うが今回発覚した高齢者の年金詐取問題。足立区の担当者がマジメに動き、警察にも協力を求めたがら発覚した。要は担当職員のやる気の問題ではないかな。

930 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:09:43 ID:iu+dAh/6P
119へイタズラ通報で
中で手首切って倒れてると言ったら強制的に中に入る?
それとも中に実際いるか分からないと帰るかな?

931 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:09:45 ID:SBHI5g3q0
>市幹部は「今後は原則、管理会社などの協力を得て
>玄関先まで踏みこむ対応に改めることにした」としている。

なんで今までがそうなってねーんだよwwww
怠けることにかけては天才的だなこいつら

932 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:09:55 ID:uHZHR9+l0
>>922
>苦言や忠告として批判されてるってことを児相に知っておいて欲しい。

キリッ

933 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:09:56 ID:WOGAYXWd0
胎児は殺しても誰も文句言わないのにな。
中絶だって法律違反なのにね。

934 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:11:14 ID:OXGqXkJT0
>>923
そういう思い持ってる人との按分に国民全体の合意形成しかないだろうねぇ

(分かりきってた話なんだが)運用でカバーの限界と仕方ない事だと諦めない世論と

何を持って是とするのか、このあたりから考えないとね

935 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:11:41 ID:XRST26BT0
>>933
法律違反じゃないですよ?
アンタどんだけアホなの?

936 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:11:49 ID:qYo0bQGe0

で、この職員の年収は幾らなんだ?


937 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:12:08 ID:kY00QzLC0
>>928
誰か書いてたがお前病気だよ
少し落ち着いてくれ
何か気に障る事言ったならすまんかったな

938 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:12:25 ID:0eD5aFUI0
>>930
それオモタ
消防と同じ権限を持たせ、職員に自覚してもらえれば
とにかく通報のあった全てのケースに対応せざるを得ないよね

939 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:13:15 ID:0EhOdbf/0
名前がわからないと令状って本当に取れないのかな?

 都道府県知事は、第一項の許可状(以下「許可状」という。)を請求する場合においては、
児童虐待が行われている疑いがあると認められる資料、
臨検させようとする住所又は居所に当該児童が現在すると認められる資料並びに
当該児童の保護者が第九条第一項の規定による立入り又は調査を拒み、妨げ、
又は忌避したこと及び前条第一項の規定による出頭の求めに応じなかったことを証する資料を提出しなければならない。

後半は、電話よこせの張り紙を無視したからクリアだろ
必要なのは逆来されている疑いがある児童の居所じゃないのかな?
この文章を読む限りは、児童の名前を特定する必要すらないような気もするなぁ。
その場所に虐待されている児童がいることがわかる資料 ってだけで良いような…

940 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:13:17 ID:If4TtBEf0
>>930
中で倒れてる本人からの通報なら間違い無く断定出来るんだから普通に入れるでしょ?
仮に虚偽なら、嘘の通報をした人が逮捕されるだけ

941 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:14:03 ID:PMoyKmP40
>>929
あたらしく担当になった下っ端が
ちゃんと仕事した結果だから
今までの奴らは軒並みクビもんだな

942 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:16:53 ID:BB0BEJg20
とりあえず、
時間の使い方がなってないだけだろ。

生活してるか居住者が出入りしてるかとかなんてそれこそいろいろな方法でわかるし、
なにより連絡取れないっていいだしたら管理者の方がどうするのかと。


943 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:17:16 ID:F0FFtdZo0
>>932
お前も児童として児童相談所の世話になったらどうだ?www
-------------------



今回のケースは児相に強制介入させる権限を与えなくても、『緊急性の確認(人命救助)』
を使って、警察と消防にそれをやらせることも出来たんだよな。だから、児相の権限を
拡大させるのは他のケースを想定して、その必要性を考えた方がいいんじゃないかな。

せいぜい与えても、情報アクセスの権限拡大ぐらいが適当じゃないかな。

944 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:17:23 ID:0EhOdbf/0
×逆来
○虐待

虐待の疑いがある(通報があった)けど、親にも連絡取れないってか
その住所に済んでいる人と連絡が取れない。

これは令状を申請する要件を満たしていると思うがどうなんだろうな

945 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:19:15 ID:wQj5KgeG0
>>1
これで児相の仕事っぷりがアグネスと大差無いという事が証明されたな
 
オートロックが玄関に付いてるマンションなんて想定外でした、だろ
自分達はオートロック付きの豪勢なマンションで悠々自適に生活してる癖してな

946 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:19:25 ID:uHZHR9+l0
>>943
一部の公務員叩き以外は概ねそういう論調だったわけだが。
今頃 (キリッ っと何格好つけてんの?

947 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:19:53 ID:kY00QzLC0
>>928
聞く耳があると期待して一応言っておくが

児相や警察がイタズラや夜泣きで来たら迷惑とのお前の意見に対し
俺は来ても構わんとレスしたわけだが
立ち入られても構わないとは言ってないだろ


948 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:20:06 ID:/G9h6VM90
>>930
隣のベランダから煙が出てますでいいと思うよ
もしくは隣の部屋から変な臭いがします

どちらかで119番通報すればおk

949 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:20:47 ID:EHcVkojb0
オートロックだったら確認しなくてもよいwwww

950 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:21:01 ID:OXGqXkJT0
>>945
児相が法律決めたわけじゃないからなぁ

> オートロックが玄関に付いてるマンションなんて想定外でした、だろ
> 自分達はオートロック付きの豪勢なマンションで悠々自適に生活してる癖してな

強制力持たせることに反対した議員がまさにそういうことだろうねぇ

951 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:21:09 ID:B2ptKSBm0
>>937
謝る必要ないよ。痴呆症なんでしょ。悪気があったわけじゃないもんな。
そんな人に謝られても困るw

952 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:22:09 ID:If4TtBEf0
>>939
>(出頭要求等)
>児童虐待防止法第八条の二 
>2 都道府県知事は、前項の規定により当該児童の保護者の出頭を求めようとするときは、
>厚生労働省令で定めるところにより、当該保護者に対し、出頭を求める理由となった事実の内容、
>出頭を求める日時及び場所、同伴すべき児童の氏名その他必要な事項を記載した書面により告知しなければならない。

とあるから厳密には必要なのかな・・・実際の運用ではどうなんだろう

953 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:22:15 ID:F0FFtdZo0
>>946
お、児童がしゃべったwww

お前が、他人の発言を仕切る必要はない。
言い分がなくて語り得ぬなら沈黙していろ、児脳君www


954 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:22:24 ID:uHZHR9+l0
>>947

>俺は来ても構わんとレスしたわけだが
>立ち入られても構わないとは言ってないだろ

はいはい、後出し後出し。
ボクちゃんは偉いねぇ。賢いねぇ。

955 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:22:27 ID:kY00QzLC0
>>951
そこまで言うなら
立ち入られても構わんと発言したレスを抜き出してくれないか

956 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:23:51 ID:RG7Z6lNd0
そんな言い訳 聞きたくもない

957 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:24:45 ID:iu+dAh/6P
>>954
お前はw

958 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:27:05 ID:0EhOdbf/0
>>952
THX
令状の方にも必要だった

前項の請求があった場合においては、地方裁判所、家庭裁判所又は簡易裁判所の裁判官は、
臨検すべき場所又は捜索すべき児童の氏名並びに有効期間、
その期間経過後は執行に着手することができずこれを返還しなければならない旨、
交付の年月日及び裁判所名を記載し、自己の記名押印した許可状を都道府県知事に交付しなければならない。

959 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:27:12 ID:OXGqXkJT0
>>936
検索してみたら平均300万台とかどうとかこうとか
出来て何十年も経つ機関じゃ無いから途中からうなぎのぼりの高齢な人が少ないってのもあるだろうけど

960 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:29:28 ID:beqoSL+P0
なんか大阪の児相の対応って独自路線歩んでるのか?
餓死虐待繰り返さないために、24時間臨戦態勢だったって
聴いてたんだけど、まったく意味ないじゃん
大阪のおかげで、その他の地域の児相員相当怒ってるよ
同じ目で見られるって
オートロックだってフツーの児相員なら、
勝手に突破なんかせず、管理会社に連絡して空けてもらうのが
当たり前の対応だし、三度も野面で行ってオートロックだから玄関まで
行けませんでしたなんて言い訳100%あり得ない
通報があったら、基本は両親との面会&子供の無事確認が
第一目標になるのに、その部屋に誰が住んでいるのかも
調査していないし、管理会社にも問い合わせしていないし、
繰り返し通報があった案件なのに、直接玄関に行ってピンポン押したのが
一回きりなんて絶対にない
ってか、他の児相はこんなお粗末な対応しない
たまに福祉経験が全くない無責任上司が市役所から飛んでくることが
あったりするそうだけど、今回もそんな感じだったのか?
100%防げたとは言えないけれど、普通にマニュアル通りの対応していれば
救えた確率が少なくなかったんじゃないか?

961 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:33:12 ID:e7+j777J0
今の時代の潮流が生活空間への他者排除だからなあ
下手に踏みこめば一発で訴えられたりするし

962 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:35:09 ID:B2ptKSBm0
>>960
> 普通にマニュアル通りの対応していれば
マニュアル通りなんじゃないの、今回の対応。

963 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:36:16 ID:WOGAYXWd0
職員のふりして入ってくるセールスもいるし、玄関まで来られるのも迷惑だよ。

964 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:37:10 ID:uPAiGsSh0
2児見殺しにした児相職員はたんまりボーナス貰って悠々お盆休みですか?

965 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:37:52 ID:46cO8hdF0
児相の職員が管理会社に連絡するだけで
オートロック開けてもらえるんだ
へぇ

俺の聞いた話とは違うな

966 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:40:49 ID:beqoSL+P0
この案件は児相が管理会社に問い合わせをして、
部屋の借り主を調べて、風俗店に「子供の泣き声云々」の通報があったって
問い合わせの連絡入れた時点で防げたはずじゃないの?
鬼畜女は風俗店に子供は他にあずけたって嘘言って遊んでたらしいけど
いくら風俗店でも、まさか子供がほったらかし?って思ったら、
女問い詰めたり、様子見に行ったりするだろうよ

967 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:41:42 ID:wQj5KgeG0
>>950
議員は別に子供助ける仕事してる人間ばかりじゃないと思うぞ
>>1のケースは火事になった家を目の前にして消防隊員が「契約と違う水源しか無いんで帰ります」って言ってるようなもん
そんな状態の組織を長々とそのままに放置してきた癖に>>1では言い訳がましい事を後付けで言ってる
今まで居留守使われて渋々退散するようなケースなんていくらでもあったってのにな
 
児相の仕事が子供のお使い程度のレベルしか出来ないって自覚があればマンションオートロック程度で「~かもしれない」みたいな台詞が出てくる訳がないからな

968 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:42:53 ID:AkhnEoZO0
うちのマンション、アカヒ新聞の勧誘員が、
あまりに頻繁にオートロック破りをするので、
警察に通報されて、連れて行かれちゃったよ。

ちなみに、管理人は仕事をしないんで有名なおばちゃんで、
何かあっても「私の仕事じゃない」の一点張り。

うちのマンションでも児童相談所の人は玄関までたどりつけないね。

969 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:46:32 ID:OXGqXkJT0
>>967
> 火事になった家を目の前にして消防隊員が「契約と違う水源しか無いんで帰ります」って言ってるようなもん

主観は否定しないけど比較にはなってない例え話だなぁ
活動に支障の無いよう最初は用意してたのに反対で無くなったのが今回のコレだし

ってか
> 議員は別に子供助ける仕事してる人間ばかりじゃないと思うぞ
これはいくらなんでも乱暴のような
関係ないから仕方ない諦めろって言ってる議員ならまだいいかもしれんが

ってか議員個々じゃなくて党主体だったしねぇ

970 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 14:49:05 ID:2W9iHKjU0
警察に通報が有った時、簡単に保護しているのに児相にバトンされたら手も足も出なくなったとか。
こんな役立たずの児相ってマジで要らんわ。 今後児童虐待の通報は全て警察にする。

971 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:50:24 ID:SBHI5g3q0
>>968
管理会社の協力が得られない時は警察に協力を求めるようにするべきかもなw

972 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:51:06 ID:F0FFtdZo0
普通さ、『緊急性があるかも知れない』 と公の職にある者に言われたら、
動くだろ? 自分に責任が親場ないような判断をすると思うけどな。

なんでそんなに、オートロックの有無に拘ってるんだ?

973 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:51:25 ID:LvgngWVBP

【東京】漫画喫茶のトイレで死産した乳児をごみ箱に捨てた32歳女を逮捕?
(p)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141966065/?
【東京】コインロッカーに乳児遺体 傷みが激しく性別不明…新宿?
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220940181/?
【東京】コインロッカーに乳児遺体 へその緒ついたまま…池袋?
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224158587/?
【東京】コインロッカーに乳児遺体 遺体と一緒に消臭剤も…台東?
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226967433/?
【東京】小田急百貨店の女子トイレに乳児遺体…新宿?
(p)http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10261/1026145392.html?
【東京】新生児を自転車のかごに放置し重体→死亡 発見時は雨…板橋?
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235355074/?
【東京】首のない乳児遺体 品川ふ頭近くの海上に浮いているのを発見?
(p)http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195048259/?
【東京】豊洲の晴海運河に生後間もない全裸の乳児遺体?
(p)http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240455094/?
【東京】自殺した女性の部屋のビニール袋に乳児4遺体…大田区?
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232903691/?
【東京】「病院費用もないし、育てる能力もなく殺した」ホテルに乳児遺棄、女を再逮捕?
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226069890/?
【東京】乳児遺棄で女性巡査長逮捕 警視庁の寮の冷蔵庫に遺体隠す?
(p)http://www.47news.jp/CN/200309/CN2003091001000512.html?
【東京】生後5~7日の女児をごみ袋に入れて放置/豊島区北大塚のごみ集積所?
(p)http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179845587/


東京の現実


974 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:52:21 ID:OXGqXkJT0
>>970
現状じゃ、それはそれで正しいのかもしれんね

犯罪要件かもって筋は通ってるわけだし、仕方ないって諦める世論でもないわけだし

975 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:53:07 ID:beqoSL+P0
知り合いが東京の多摩地区で児相員やってるけど
今のご時世オートロックがあるのは当たり前だし想定内だし
協力が得られない管理会社なんかないって言ってる
ちなみに大阪の対応はあり得ないって怒ってる


976 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:53:20 ID:75NkvNXqO
不動産関連団体が個人情報保護法を履き違えて理解している限り
令状ないと公の人間でも侵入できない

権限付与された国勢調査でもあっさり拒否るぞあいつら

977 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:54:06 ID:wQj5KgeG0
>>969
ってか?
ねぇ?
 
 
乱暴も何も、現場で動いてる人間と空調きいたオフィスでぼんやりしてるだけの人間とじゃ温度差あって当然なんだが
周りが手助けしてくれないから自分達からは動きませんっていうぐうたらな児相のメンタルがこういう引き金に…
 
 
もういいわアンタ

978 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:54:43 ID:F0FFtdZo0
>>972
×親場ない
○及ばない

>>976
人の命に関わる話をされてもそうなら、自己防衛本能すらないわけだw

979 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:54:48 ID:uHZHR9+l0
>>973
これからは児童相談所職員が全ての女性に24時間張り付いて乳幼児遺棄を未然に防ぎます。

980 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:56:19 ID:OXGqXkJT0
>>975
他人の善意やこうなるだろうって思いだけではどうにもならん昨今って話でしょう
その相談員の方が単に運がいいいだけだったみたいな

スレ見てわかる通り
仕方ないってそれを是としてるわけでもないわけだし

981 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 14:57:12 ID:WOGAYXWd0
令状なしで立ち入りを認める方がおかしいわ

982 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:00:08 ID:OXGqXkJT0
動けないよう手足縛った現状じゃなく
単に踏み込む強制力与えりゃいいだけの話でさ

効率にコスト的にもそのほうが優しいわけでさ

どうにもそのあたりを無かった事にしようとか無視しようとかそういう意図が多いのがなぁ

983 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:01:07 ID:e7+j777J0
警察すら一般家庭に踏み込むのは令状がないと出来ないし
今現在ではひとつでも目に見える証拠がないとどうにもならん

984 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 15:06:41 ID:/G9h6VM90
>>966
事件の部屋は分譲賃貸
風俗店に貸すぐらいだから分譲契約してる部屋の持ち主が
893だったのかもしれんし

985 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:07:49 ID:eG90XaUQ0

マンソン入り口のオートロックすら突破できないのは矢張り無能だろう。

986 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:11:03 ID:75NkvNXqO
具体的にどうやってオートロック突破するのか教えて欲しいわ

987 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 15:14:14 ID:B2ptKSBm0
児相の権限強化して強制立ち入りや聞き込み、張り込みを多用するんなら
まず児童相談員手帳は必要。ま、そこまでするくらいなら最初から警察に
やらせればいいんだろうけど。いずれにしても今回みたいなケースでの強制
立ち入りは一長一短だわ。

988 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:16:19 ID:F0FFtdZo0
>>986
だから、管理人に『緊急性があるかもしれないから強力して欲しい』 と願いでればいいんじゃね?
『子供の命に関わるかもしれない状況』 で、玄関先までの(共有スペース内)のセキュリティ
に拘れる管理人がどれだけ居るんだろうか? 部屋の中にまで入れろと言ってるわけじゃないのに。

989 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 15:24:00 ID:xCQmirqB0
結局 >>153 に尽きるな
管理会社は開けないというレスもあるが、その問い合わせすらしてない以上
端からやる気が無かったといわれても仕方が無いし
法が整備されてなかった、権限がなかったというなら
「今後は管理会社などの協力を得て玄関先まで踏みこむ対応に改める」
なんて勝手に変更できやしない

990 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:24:46 ID:75NkvNXqO
なんもなかった場合管理者も不法侵入の片棒担ぐことになるのにか?

991 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:24:46 ID:beqoSL+P0
>>984
借り主が風俗店ってことを考えると確かに
オーナー=893って場合がありそうだけど、
今回は893さんの出番はないのでは?
賃貸にしている以上、管理しているのはどこかの不動産屋だろうし
児相がフツーに案件の部屋に誰が住んでいたのかを調べていれば
当然その物件の賃貸管理会社に問い合わせをするだろうし
賃貸管理会社も子供の泣き声云々の話をされれば、
風俗店に連絡するんじゃないの?

992 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/12(木) 15:27:07 ID:DzDlBoqG0
言うのはオレ
やるのはオマエ

オレの言う通りすれば何もかもうまくいく
オレの言う通りやって起こるリスクはオマエ

993 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:27:28 ID:F0FFtdZo0
>>990
住人にも管理者にも共有スペースに誰を入れるかの裁量があるんだから、
こんなこと ( = >>988 ) で不法侵入が成立するわけがない。たぶんw

994 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:30:01 ID:XhlRMesG0
>>906
グサッと来る言葉だな、その言葉が人でなし役人に少しでも届いてくれればいいんだが・・・

995 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:30:37 ID:75NkvNXqO
>>989
これからやるんだろ
不動産協会に依頼文だして通達してもらう程度のことはするだろうけど

不動産は新たに免責事項打った契約の更新が必要になるから絶対動かない

996 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:39:30 ID:HCkBgTCH0
何だこれ?

馬鹿なの?
子供なの?

呆れ

997 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:43:46 ID:uPAiGsSh0
オートロックとかめんどくさいから、通報放置しますって
そんな児童相談所ならいらんだろ。南京錠相談所でもやれば。

998 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:44:09 ID:niwNsW+F0
法律がどうでも
関わる人間が事の重大性に気付いて
協力しあえば救えた命だよ。

でもその為には協力を依頼しなくてはならない。

999 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:47:29 ID:H718o91i0 [2/2]
アメリカ式にして全員保護

1000 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 15:47:37 ID:kY00QzLC0 [13/13]
>謝る必要ないよ。痴呆症なんでしょ。悪気があったわけじゃないもんな。
>そんな人に謝られても困るw

こんなキチガイだらけの世の中じゃなw

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

関連記事
ここは記事下のフリースペースです
コメント
非公開コメント

トラックバック

http://2ch3ch4ch.blog109.fc2.com/tb.php/673-d411b1ef

ブラックリスト
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。