【社会】 「動画サイトで見たw面白い」…ファンからのメールに、漫画家「ゾッとする」「作者ら飢死させたい★と書いてるのと同じ」★4 - 2ちゃんで盛り上がってる炎上ニュースを探すブログ

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【社会】 「動画サイトで見たw面白い」…ファンからのメールに、漫画家「ゾッとする」「作者ら飢死させたい★と書いてるのと同じ」★4

7月からアニメ第2期がスタートし、マンガとは異なる展開で好評を博している「黒執事」。その原作者であるマンガ家・枢やなが、自身の公式ブログで一部のファンに苦言を呈している。マンガやアニメを正規のルート以外で入手・閲覧し、そのことを枢やな自身に伝えるファンが増えているのだという。「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」――と厳しい口調で訴えており、危機感の強さをうかがわせる内容だ。

8月15日に更新されたエントリー「違法動画について」で枢やなは、「あまり説教くさいことは言いたくはない」と前置きしながらも、「最近あまりに多いので」と、エントリーを公開した経緯を説明。その上で、ファンから寄せられた手紙やメールの中に「友達からROMで借りて読みましたwww」「1期全部海外動画サイトで見ましたwすごく面白かったです!」といった内容が記されており、それと類似したものが「最近かなり頻繁に」届くことを明かしている。「前々から結構あった」そうだが、作者としてメッセージを発せずにはいられないレベルに達したようだ。

作者にわざわざそうした内容を書いて送るのは、悪いことをしているとの認識がないからなのは明白だろう。そのため枢やなは「紛れもなく犯罪です」「『www』じゃありません」とピシャリ。「『黒執事がすごく好きです! でも、中の人達は無収入にして飢え死にさせたいです★』ってメールを送ってきてるのと一緒です」と強い言葉も飛び出している。

また、マンガやアニメが作られ、報酬として還元されるまでの課程を丁寧に説明。その上で、そうした行為が枢やなをはじめ、制作に携わる者全員にどのような損失をもたらすかを、自分自身の感情を込めながらつづっている。

「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」「その行為を続けられると、アニメも漫画も本気で二度と作れません」と、訴える内容は切実だ。

「黒執事」は「月刊Gファンタジー」(スクウェア・エニックス)に連載中の人気マンガ。テレビアニメ第1期は2008年10月から2009年3月まで、第2期は今年7月から放送されている。
応援クリックをお願いします! 1 名前:☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日:2010/08/17(火) 21:51:59 ID:???i
・7月からアニメ第2期がスタートし、マンガとは異なる展開で好評を博している「黒執事」。
 その原作者であるマンガ家・枢やなが、自身の公式ブログで一部のファンに苦言を呈している。
 マンガやアニメを正規のルート以外で入手・閲覧し、そのことを枢やな自身に伝えるファンが
 増えているのだという。「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」
 ――と厳しい口調で訴えており、危機感の強さをうかがわせる内容だ。

 8月15日に更新されたエントリー「違法動画について」で枢やなは、「あまり説教くさいことは
 言いたくはない」と前置きしながらも、「最近あまりに多いので」と、エントリーを公開した
 経緯を説明。その上で、ファンから寄せられた手紙やメールの中に「友達からROMで
 借りて読みましたwww」「1期全部海外動画サイトで見ましたwすごく面白かったです!」と
 いった内容が記されており、それと類似したものが「最近かなり頻繁に」届くことを明かしている。
 「前々から結構あった」そうだが、作者としてメッセージを発せずにはいられないレベルに
 達したようだ。

 作者にわざわざそうした内容を書いて送るのは、悪いことをしているとの認識がないからなのは
 明白だろう。そのため枢やなは「紛れもなく犯罪です」「『www』じゃありません」とピシャリ。
 「『黒執事がすごく好きです! でも、中の人達は無収入にして飢え死にさせたいです★』って
 メールを送ってきてるのと一緒です」と強い言葉も飛び出している。

 また、マンガやアニメが作られ、報酬として還元されるまでの課程を丁寧に説明。その上で、
 そうした行為が枢やなをはじめ、制作に携わる者全員にどのような損失をもたらすかを、
 自分自身の感情を込めながらつづっている。

 「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
 「その行為を続けられると、アニメも漫画も本気で二度と作れません」と、訴える内容は切実だ。
(一部略)
 http://news.livedoor.com/article/detail/4949460/

※前:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282038015/

2 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 21:52:24 ID:3Yce9ZF20
まだやんの?w

3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 21:53:15 ID:gQMhYek30
漫画100円で売れば買う人増えるんじゃね?

4 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 21:55:23 ID:rt1CkccL0
わかったか?おまえら。

お前らのやってることは悪、
この漫画家の言ってることは正義。

そろそろ覚えような。

5 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 21:55:45 ID:mi3euU6k0
ファンメールじゃなく、嫌がらせメールwww

6 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 21:56:02 ID:KhbD8YDP0
出版社がコミックの値段上げてるからな
流通量少ないからって1000円とか

7 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 21:57:07 ID:tBNjCXSb0
>4
「正義」じゃねぇよ
「普通」だよ

違法コピーが悪なのは間違っていないが

8 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 21:57:42 ID:ZT17Qy8e0
いるよな
ツイッターやブログで本人に向かってこういうこと書いちゃうやつ
KYすぎるわ

9 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 21:58:24 ID:ojEawo3v0
ほんと今のガキはゆとってるからなー
悪いことしている自覚ないんだろうな

10 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 21:58:41 ID:Xom3NDCH0
無料じゃなきゃ見る価値なし
勝手に餓死してろ

11 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 21:58:42 ID:rt1CkccL0
>>7

違うな。
正義というのは普通のことなんだよ。

12 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 21:59:54 ID:eEp3zwAo0

地上派アナログ放送に執着して「CMなげーよ CM多すぎ」とか吠えちゃう貧困層なお前らが↓

13 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:00:43 ID:Ey8UUVIfP
クリエイトすんの本職にすんなよ

14 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:00:46 ID:mvshMYAj0
瀧上★ 流れ星 ★ちゅうえい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1264919383/327

327 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 07:35:33
瀧上名言集。

平凡な、そこそこ受けるコントやるよりは今日のコントで正解だと今でも思ってます。
2010/08/12 19:45:14 Keitai Webでツイート

ブログに写真載せたら、そんな事よりお笑い頑張れという、多分何も頑張って無い人からコメント来た。お前の千倍、お笑いもその他も色々頑張ってるぜ。そんな羨ましがるなよ。
2010/08/10 01:22:01 Keitai Webでツイート

@ ありがとうございます。標準語を受け入れない時点でかなりネタに影響してますよ。MBSしかり第一回M-1しかり、どうすればそういう差別は無くなるんですかね、、、
2010/08/07 15:42:48 Keitai Webでツイート

今から事務所ライブのネタ見せ。今月一体何本ネタ作ればいいんだよ!(;´д`)
2010/08/07 14:32:05 Keitai Webでツイート

二回戦で落ちた事に関してブログもツイッターも誰一人慰めてくれない件。バレンタインの時も思ったけど僕のファンは「誰かがやってくれるからいいや」的な人が多いんでしょうか、、、別に慰めて欲しくなんてないんだからな!
2010/08/07 01:22:20 Keitai Webでツイート

328 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 08:11:15
>>327
西野ブログ亡き今、世間に見つかってしまったら猛烈な叩きに遭いそうな発言集だよな
荒らしに構わなきゃいいのに。純粋なんだか天然なんだか

叩かれたらすぐに鬱になりそ

15 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:00:49 ID:hgL6vX3WP
仕方ないだろ
アナログはコピフリなんだしw

16 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:01:22 ID:xBsOdr6nO
法整備が遅すぎる
もっとネットの利用料自体をあげてもいいくらいだ
ネットが経済にあたえている影響を理解していない

17 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:01:24 ID:HmenOQ4Q0
漫画本買うと置き場所を取る。
Webで買うと数日で読めなくなる。
スキャンするとそんなバックアップは認めない言われる。


買わないのが正解。

18 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:02:08 ID:FEAFXEjV0
ゆとりのチョン化

19 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:02:13 ID:bbTk79gD0
腐女子も己の立場が変わるとそれまでの主張を簡単に覆すんだな。 まんま普通の女子で安心した★

それにしてもアニメ第2期は内容がなさ過ぎて観るのが苦痛だ。

20 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:02:25 ID:LA82Am8i0
ストライクウィッチとか言う、幼女がスクミズとパンツの格好で獣の耳生やしながら戦争するアニメ
はっきりいってキモイのに、文化庁推薦なんだな。
アニメ会社とそれに群がるキモヲタってこのまま滅びればいいんじゃね?と最初の無料話だけみて素で思ったw


21 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:02:39 ID:lVoWbGwrP
>>6
タバコみたいに1冊の値段が4・5倍に膨れ上がっても買う奴は買うな
同じような同人が32ページで600円700円して買う奴はいるからなぁw

22 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:02:45 ID:F0bkoDeg0





作者や集英社に許可も取らずに、勝手にテニスの王子様の同人出して

キャラを使って金を稼いでた

お前がいうな











23 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:03:01 ID:3gb8aZNE0
>>5
そんな気がしてきたw

24 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:03:54 ID:a4AaCRqX0
>>22
何、この人同人作家なの?
じゃあ言う資格ねえじゃんw

25 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:05:36 ID:F0bkoDeg0
枢 やな(とぼそ やな、1984年1月24日 - )は、日本の女性漫画家。埼玉県蕨市出身。)

悪いことをしているとの認識がないため
テニプリの同人誌、BLホモ漫画活で大儲け。

テニプリの同人誌、BLホモ漫画活動を経て、2004年、『月刊Gファンタジー』(スクウェア・エニックス)に掲載の『9th』でデビュー。現在、主に『月刊Gファンタジー』などで活躍。

9th(月刊Gファンタジー2004年12月号掲載、読み切り)
Rust Blaster(月刊Gファンタジー2005年11月号 - 2006年4月号連載、全1巻)
黒執事(月刊Gファンタジー2006年10月号 - 連載中、1巻 - )

まあいろいろ言いましたが結論を言いますと…


違法同人誌+BLホモ漫画、ダメ、ゼッタイ!


ってことですね!


26 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:06:02 ID:lVoWbGwrP
>>25
さすが糞エニw

27 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:06:04 ID:Wa9+0TUF0
>>1
こういうこというクリエイターって腹が立つんだよね
一生懸命漫画書いて食えないのはおかしいって言ってるだけだろこれ
いかに金を稼ぐかを考えるのが人生だろ
漫画と並行して食う方法を一生懸命考えろよ
違法配信があるならそれを前提として食う方法考えればいいだけの話
違法阪神で見た人間を自分の本来の人気と勘違いしてるだけ

28 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:06:06 ID:7QmZu8EM0
動画サイトでみてもいいけどさ、
それでファンを自称して面白いなんてメール送る奴等も大したもんだよなぁ・・・
動画サイトで見て面白くてDVDは無理だけど、頑張って原作全部買いました、とかなら分かるけど。

29 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:06:57 ID:QRlxQil10
もうこういうビジネスは無理。
全てネットに駆逐されて終了。

30 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:08:45 ID:Gb94NHMw0
だなあ。
まあ、見るのは個人の勝手だとしてもそれを他所で語るなよと。

31 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:09:39 ID:mi3euU6k0
違法DLで全話タダ見した挙句作品の出来に文句言う奴は死ねば良いと思うよ(´・ω・`)

32 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:09:43 ID:hvEXgVQ4O
一期のときは黒執事・動画・掲示板で検索すると女子小中学生が
携帯でとったアニメ動画をバンバン貼り付けて交換してたのを何度も見て
鯖管に通報して削除させたことあったな

無知で躾のされてないガキにとって携帯やパソコンは魔法の道具なんだよ
ネットで見られるものは好きに使っていい、それを使って友達に自慢できる
原作者やメーカーがどうなるかとか現実なことがわからないし自分には関係ないんだよ
今どきのガキの母親見てりゃわかるだろ
アホみたいにどこにいても携帯いじくってんだから

33 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:10:17 ID:mQltrh0b0
プロセスの意味なら「課程」じゃなく「過程」な。
ゆとりを笑えんぞ。

まあ、本で言えば「万引きして読みました」と同じだからな。
たとえそうであっても、作者に言っていいことじゃない。

34 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:10:26 ID:eEp3zwAo0


つか お前らの本年は不況で金も無いのに漫画描いて儲けやがってー だろw

35 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:10:45 ID:jrWSxt3R0
友達wからwROMでw借りてw読みwましたw

36 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:11:16 ID:w5MLglx90
テレビで見ましたとも言えないな

37 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:12:23 ID:+tegJPOo0
こういうファンレターって混じりっけ無しの100%好意だから怖いよ。

38 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:13:26 ID:SS46+kFV0
>>33
万引きなら「作者」には金はいるよ
本屋が損するだけだ

39 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:13:37 ID:KaSkjnNE0
二次創作と割れって同レベルなのか?

40 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:14:47 ID:YzNq7d9d0
>>38
西原理恵子は万引きでもいいですって本に何度も書いてるもんなw
万引きは、かぶるのは書店で、出版社も著者も困らない

41 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:15:58 ID:4xFOMx7S0
別ソース
>「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言
>ネットではニコニコ動画内の公式サイト「黒執事チャンネル」で一部無料配信されているが、
>「海外動画サイト」や「ROM」はほとんどが違法な配信・コピーとみられる。

2010年08月12日 03:00 投稿の公式動画 …
黒執事Ⅱ 第6話 夜露執事(よろしつじ)再生131,605
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch322

2010年08月14日 12:00 投稿の公式動画 …再生179,670
【第2期】ストライクウィッチーズ2 第6話 空より高く
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch324

2010年08月13日 03:00 投稿の公式動画 …再生75,431
【第2期】セキレイ 第六羽 「婚グ言葉」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch325

2010年08月13日 12:00 投稿の公式動画 …再生95,157
【一週間無料配信】祝福のカンパネラ 第6話「パーティーの夜」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch625

他 公式無料配信は多数あるが今回は「無許可アップの本編動画」が争点です

42 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:16:14 ID:mQltrh0b0
>>38
まあ、たとえばの話。

そういえば、ある雑誌編集者のサイトに冗談で「立ち読みした」感想を書いたら、
「立ち読みするぐらいなら万引きしてください」って返されたことがあるな。
当然、相手も冗談なんだろうけど。

43 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:16:25 ID:LjzZ2a3f0
>>31
CMも飛ばすかカットする人もだろ?

44 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:16:46 ID:a4AaCRqX0
>>40
それはあからさまだな
本屋にとっては死活問題だろうに、ギャグとしても笑えない


45 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:17:46 ID:L6soAFEd0
>>28
こういうのは昔からいたんじゃないの?
〇〇先生の大ファンです!△△は全巻中古で買いましたww
みたいな

46 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:17:53 ID:V1FOgIxh0
乞食からメールもらってもなw

47 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:18:16 ID:4xFOMx7S0
飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/17/news048.html
>DVDやBlu-ray Discを買うお金がなければ、有料配信やレンタルなどで見てほしいと訴える。
>「面白かった、続きが見たい、と思って下さったら、DVD、レンタル、公式グッズ、CD、なんでもかまいません。
>たった1個だけでもいいのです。是非気に入った作品の関連商品を買ってやってください。
>それが、作品の未来、ひいてはアニメ業界や漫画業界の未来に繋がります」と呼び掛けている。

まあ読んだ感想は人それぞれでかな

48 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:18:28 ID:PLNnvwsO0
>>8
最近特に多いってのはゆとりの素直さの現れ

49 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:18:41 ID:zRo7+yoZ0
いらねーよ
アニメなんて作るな
きちんと働け

50 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:20:53 ID:a4AaCRqX0
>>45
中古で買うのは別に違法ではないから、文句を言われる筋ではないよな
例え作者に金が入らないとしてもさ
明らかな違法アップと同列に語るのも変な気がする

51 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:20:59 ID:3gb8aZNE0
>>45
非常識な奴は確かに昔からいたな

作者にとっては迷惑だけど、つれなくもできないという嫌な汗まみれになるw


52 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:21:19 ID:htVB0hnj0
無許可の動画が上がるのにも原因があるから
いっそのこと公式で数ヶ月間無料配信すればそういうのも減るでは?

53 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:21:38 ID:onJGa6QdP
>>46
泥棒から「あなたの財布にいっぱいお金入ってて嬉しかったです」
ってメールが来るようなモンだな


54 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:23:03 ID:7IsVsjRUP
権利ばっか主張して義務やモラルを問い直す教育全くしてないからな
道徳なんてもはや死語か
子供に子供の権利条約教えるだけの授業だし
日教祖の地道な活動の成果ですな

55 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:23:42 ID:Hx0YJ3VC0
中古は所有権の概念の問題で全くの合法だからなぁ。

56 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:23:48 ID:FEAFXEjV0
段々チョンの言い訳に近づいてきてるよー

57 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:23:57 ID:c9/29Al70
漫画家は思想を切り売りしてることに気づかなきゃ駄目。

"生物実験して怪物が出来上がってしまって
研究所から逃げ出してしまいました、助けてください"

人を洗脳してお金儲けした事が巡り巡って
自分と社会に帰って来ている。

売れて尚且つ人を活かす漫画を産んでほしいものだ。

58 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:24:24 ID:Wa9+0TUF0
>>50
アニメやニコニコで無料配信してるわけだから
違法アップを見たことに苦言は筋ではあるけどナンセンスではある
漫画を違法アップしたならわかるが

59 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:24:59 ID:mi3euU6k0
>>54

まあ小学生がマジコン使ってる時代だからな(´・ω・`)
あんなモン親の協力がなきゃ導入&運用出来ないだろうに・・・

親がそんな調子だからそいつ等の子のモラルも推して知るべし

60 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:25:09 ID:onJGa6QdP
>>57
漫画は為になりません、ただの娯楽です


と、スラムダンク/バガボンドの作者が断言しとる

61 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:26:20 ID:dkYf70bh0
金出してまでお前の漫画を読む価値がないってことだろうに
作者本人の努力が足りないことを違法ダウンロードの所為にするなよ
買って欲しいなら読者が買いたくなるような漫画を描け

62 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/08/17(火) 22:28:41 ID:qNZYxRSS0
著作権という概念がもう古いんだよ。

できたのいつのころだと思ってんだw

63 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:28:59 ID:xBsOdr6nO
>>61
こじきのいいぶん

64 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:29:47 ID:mi3euU6k0
>>61

ゴミが(´・ω・`)・・・

65 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:30:00 ID:LA82Am8i0
無料配信だと17万再生もあるのに
有料の回はたった2000再生って、ちょっと異常じゃないか。たった100円なのに。
ネット課金への抵抗心払拭するのって並大抵の努力じゃ無理ぽね。


66 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:30:03 ID:YzNq7d9d0
マジコンやダウンロード厨は、
いったん無料で手に入れてたものに金出すとなると
ものすごい抵抗を覚えると思うんだ

マジコン放置している任天堂は日本の文化を破壊している


67 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:30:27 ID:+9sk5MblO
自分は他人の創作物を金儲けに利用してたくせに批判か
盗人猛々しい

68 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:30:31 ID:qrp7pOsBP
>>61
何が正しくて、何が悪いかすら分かってなくて困る

ってのが話の趣旨だからそれはちょっとズレている

69 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:30:56 ID:D81lnB0d0
>「友達からROMで借りて読みましたwww」

書いてる本人に悪意はないんだろうが
草の効果も相俟って悪意の塊にしか見えんわ

70 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:31:11 ID:UEb0TET40
(漫画は読んだことないけど)動画サイトで(アニメ版を)見たw面白い
(漫画は買わないけど次からは動画サイトは良くないのでちゃんとリアルタイムでアニメ版見ます)

これならノーダメージ?

71 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:31:25 ID:lYXURNWLO
無神経過ぎるな 何が悪いのかすら分かってないあたりが怖い

72 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:32:29 ID:CCFK9RZV0
しらじらしく言ってる嫌がらせじゃないのw?

73 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:32:55 ID:bc4ILTE10
実際に飢え死にしてから言えって

74 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/08/17(火) 22:33:07 ID:qNZYxRSS0
ちょっと待て?
漫画なんかなんか価値あんのか?

今までの有料じゃないとおかしいというのがおかしいんじゃないのか?


75 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:33:11 ID:avfFfVwZO
きちんと
学校で教えるべきだな

小中学生が大半だろ?

76 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:33:18 ID:8y7Dj2me0
よく言ってくれたわ
外国人だけでなく日本のゆとり馬鹿も同じことやらかしてるからな

77 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:33:51 ID:onJGa6QdP
>>58
期限切っての配信だから、非合法うpともまた違うんじゃないか?

あと、ひょっとしたらだが、ニコ動からアニメ制作会社に
放映権料が流れてる可能性だってある。

>>61
ネット乞食のよくやる開き直りと自己弁護だな。
金出してない奴は読む資格をまず持ってないっていう事が
まずもって理解できていない。

>>62
だったら、このネット時代に健全に漫画・アニメ文化が成長する
新しい概念を示してくれよw

78 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:33:55 ID:lYXURNWLO
>>62
関係ないな
お前の給料無しなと言われてどう思うんだよ?

79 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:34:05 ID:ENtbrA8L0
その通りではあるんだけど
だったら同人もコミケも取り締まらないとなあ
まあどこまで筋を通すかってことだけど

80 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:34:18 ID:hgL6vX3WP
行為自体のいい悪いはともかく
こんなメールされても気分悪いだけだろうな

81 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:34:39 ID:RvaIl0p00
>>61みたいな奴は、どこかの店で無銭飲食でもして、
「払って欲しいなら客が金を出したくなるような飯を出せ。」
とか喚きながら、警察に連れてかれると良いと思う。

82 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:34:54 ID:4KQ5kco20
1次創作物のコピーと2次創作物を一緒にしてる奴がいるな。別物だからな。

83 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:35:03 ID:WBymUoBLP
他人のキャラつかって二次創作(笑)してたアホが
何をいけしゃあしゃあとって感じではあるな

84 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:35:14 ID:lVoWbGwrP
>>65
抵抗というよりもやり方が面倒だってのはあるな
例え定額でもゆとりがこづかいで導入するには結局親の助けが必要とかになれば導入数が少なくなる

85 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:35:36 ID:CCFK9RZV0
ブックオフでただでみれんじゃん
違法とかなんでもないっしょ
立ち読みするかネットで見るかじゃないの

86 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:35:55 ID:qNZYxRSS0
>>77

くれくれ厨かw
漫画・アニメ文化なんかなくなっても痛くもかゆくもないだろ。

ネットがあろうが、こぴぺできようが、コミケなんかむしろそれ
に比例して来場者数増えてるだろ。

ただで見せ合って、安値で自分らで勝手に売ったり買ったりする。

まぁそんなところだろw

87 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:36:34 ID:onJGa6QdP
>>85
オレあんまり長々と立ち読みしてて店のオッサンに怒られたことあるわ・・・

88 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:02 ID:FXOCoPaL0
単純に買うような内容だと皮肉ってるのが作者には理解できなんだろうな。

89 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:05 ID:z/8o8TpsO
>>74
物には対価がある。金がなければ我慢するか金を作ってから手に入れろ。

90 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:16 ID:dwGkZXOu0
健全な成長には健全な報酬が必要だ

91 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:16 ID:lYXURNWLO
>>80
害意が一切無いから却って不気味だわな

こいつ正気か?
としか思えない文面のメールが山のように届く訳だ

92 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:20 ID:95U+Ywv50
子供は無邪気で純粋で残酷だからな

93 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:28 ID:Vu/C3PUGO
>>74
お前の脳みそ、ハンニバルの刑に処す

94 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:29 ID:RvaIl0p00
>>87
ブックオフって、清水国明が店内放送で立ち読み推奨してなかったっけ?

95 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:30 ID:aXUevpx+0
別に書いてもらわなくて結構だというメッセージだと思うが。
創作で食えなくなったらドカタでもなんでもして暮らせばよい。

96 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:37:39 ID:a4AaCRqX0
つーか、自分も他人のふんどしで漫画描いて儲けて来たんだろ?
あんまり言えた筋の人じゃないよな
それはそれ、これはこれってことなんだろうが


97 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:38:03 ID:esJI5v8u0
デジタルなデータに金を出す気がしないっていってた奴が
提出課題をまんまコピーして、前期の単位を全て失った時は哂ったww

98 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:38:29 ID:qrp7pOsBP
>>82
ドッチも著作権違反です^^

99 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:38:59 ID:CCFK9RZV0
とか製作者に賛同しながらも○○ロードショーで放映された映画に
銭型AAとか金払ってみた奴がいるらしいwとかレスするここのみんなが好き。

100 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:39:06 ID:ReN20QWx0
>>25
なにこれ
盗人猛々しいを地で行くクソだなwww

101 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:39:26 ID:WBymUoBLP
二次エロ同人作って儲けてたゴミカスが
自分が著作権違反されたら同情に訴えかけるって
ものすごく浅ましい恥知らずだと思うわけですよ

まさかとは思うが違法配信は悪だけど
二次創作は表現!とか思ってないよね

102 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:40:32 ID:t4dz3qEP0
商業系の同人描くとプロになった後にこういうふうに叩かれるから、みんな東方に流れて東方だけ肥大するんだよ。
出版社も同人フリーなり許可制にすりゃいいのに。

103 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:40:44 ID:ENtbrA8L0
ブックオフとかマンガ喫茶とか、あれは何で許されてるんだろう
線引きが理解できん

104 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:05 ID:onJGa6QdP
>>94
その時は3時間粘ってたので流石に不味かったみたい。
某シリーズを制覇しちゃったしなー

>>97
「デジタルなデータに単位出す気がしない、って教授も思ったんだろうさ」

と言ってやれば完璧だったのに

105 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:09 ID:RvaIl0p00
>>97
昔のコンピュータソフトの値段設定って、異様に高かったな。
フロッピー2枚程度のソフトで、7、000円とか。

いや、容量の問題じゃないことは分かるよ。
分かるんだけど、やっぱり感覚的に違和感ある。
フロッピーたった2枚で7,000円かよ、みたいな。

106 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:24 ID:qNZYxRSS0
だいたい作者の努力不足じゃね?

著作権が守られないのが当たり前の新しい世界が着て、法律が書き換えられるかもしれないのに、

のうのうと既存のやり方で面白い漫画書いて、既存のルートで販売し、集金したり、既存のやり方に

固執した無駄な主張を繰り返したりしてること自体が怠慢としかいえないねwwwww



107 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:30 ID:lYXURNWLO
嫌儲ってのはどうしようもねーな

死ねよ

108 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:30 ID:HR6soToWP
ただ見したことを持て囃して正当化するからいかんのだ
だからこれはフランダースの犬のネロが悪い。
あいつルーベンスの絵画ただ見するんだぜ?しかもお涙頂戴の感動話に仕立て上げられてる
これじゃいかんよ

109 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:44 ID:lVoWbGwrP
>>101
エロが入ってるってことは二次一般同人はいいんだなw
東方とかは一般でも大手は売れてるんだぜ

110 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:45 ID:E2+vJ05tP
>>101
正論!

著作権違反のホモ同人で売名してデビューした女が
言える言葉じゃないな

111 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:41:57 ID:mi3euU6k0
>>74

お前さんより有益で経済に多大な影響をもたらしてるのは確かだな(´・ω・`)・・・

お前さんがバイトなり会社勤めなりして
お前に賃金払うのはおかしいんじゃないか?
って言われたらどう?



112 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:43:04 ID:KCYAzTbV0
>>100
『www』じゃありません!

113 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:43:23 ID:BNqD4bZ20
>>10
そんな調子だから、ゆとりや朝鮮人は文化を残せないんだよね。

114 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:43:40 ID:NU2JF7dcO
なんで物得るのに対価が必要かって、それ作るのに金かかるからだが
商売してるとこんな簡単なことがわからない奴が多くてビビるよ
想像力の欠如ってのはほんと思う

115 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:43:44 ID:a4AaCRqX0
>>103
んなこと言ったら、図書館自体が成り立たないだろ
国が無料で貸し出ししてんだぞ

買ったものそのものをどう使うかは、買った人に権利があるんじゃなかったっけ?
DVDをコピーすると違法だって良くでてくるけど、
実際はコピーそのものは違法行為じゃないって聞いた事がある
そのコピーを使って商売したり、不特定多数の人に見せるとアウトらしいけど

116 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:44:01 ID:aetPvWC3O
今のゆとりはこのコメントを見て、キャッ!作者様に反応して貰えた!嬉しい!て思ってそうで怖い。

117 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:44:06 ID:ENtbrA8L0
坂本龍一が音楽業界の似たような話題について言ってたな
「今まで音楽に対して払ってたと思ってた金が実はただの流通費だった」って
コンテンツはどんどん無料に近づいていくからライブ回帰するって

118 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:44:26 ID:65XmfEYG0
盗人なら盗人らしく影で大人しくしてりゃいいんだけど
最近の盗人は自己主張が強すぎる。


119 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:45:02 ID:pcHgdecQ0
>>32
携帯で撮った動画wアホすぎるwww
いくらダータでもケータイ動画はないわ

120 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:45:23 ID:MEpComAn0
>>105
初期は何も入ってない空のフロッピーが1枚1万だったぜ

121 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:45:25 ID:CCFK9RZV0
でも売れる漫画やメディアは留まるところをしらず売れて行く
エヴァとかオタクたちはみんなネットで落とせてもBD買うしワンピもここにきて一番買われてる

才能も努力もないくせに文句言う奴は埃でもくってろってかい

122 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:45:26 ID:onJGa6QdP
>>101
パロディや同人表現は作家の主要な供給源だったからなぁ
これはもう大正時代から。

よって、同人で育った出版業界の連中は暗黙の了解で
自分の作品が同人に使われても無視する事になってる。

まぁ、そういうのを判らないバカがこんな的外れな叩き方をするんだがな

>>118
あと、コンテンツに金を払うって概念がないから
チャンやチョンはろくな文化を生み出せないってことも判ってない奴が多いよな

123 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:45:35 ID:57LkzxHt0
>>114
作るのに金がかかるゴミなんていくらでもありますが、それがどうかしましたか?

124 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:46:01 ID:RvaIl0p00
地上波テレビで無料で放送してるんだから、別に動画サイトで見ても同じだと思うけどな。
CMスポンサーがとかいうけど、録画してCM飛ばして見られりゃ同じことだし。


125 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:46:12 ID:P/QbsCRu0
儲けが減っただけだ
飢え死にとか嘘付くな

126 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:46:13 ID:FEAFXEjV0
ブックオフで平積みの本の上に座って読んでるアホがいたな
蹴られて当然だと思った

127 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:46:29 ID:MtYpR1Hs0
いいんじゃない?もうどうなろうが。
売れなくて描けない作れないなら止めれば。
そしたら違法で見る奴もいなくなるよ。

128 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:46:37 ID:Hk7hIXq9P
マジコンでドラクエ9やって、もちろん説明書も読まないで先に進んで
仲間を入れずに一人で進んで「これ全然面白くない」とボロクソにAmazon評価て批判。

タダで万引きされて遊ばれた挙句にネットでボロクソ批判されたらたまったもんじゃないな。

129 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:46:38 ID:p/CECdwQ0
嫌がらせでわざとやってるんじゃないのか

130 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:46:42 ID:ldRZLRr6O
言ってることは正論だが
黒執事はクソ

131 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:47:03 ID:HR6soToWP
>>114
自分の会社じゃないから、自分の言動でバイト先が不利益被っても構わない、
自分の家じゃないから借りている部屋が汚そうが知ったことじゃない、
自分が損害受けないからこの漫画家がどうなろうと知ったことじゃない。
これが知恵遅れたちの共通認識です

132 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:47:26 ID:qNZYxRSS0
>>111

実際世の中そんな人おおいでしょ?
まともに仕事してても、突然肩たたきなんか、日常茶飯事じゃん?
僕、しっかり仕事してましたよw 
なんていっても世間の流れにはついていけないw

法律だってそう。過払いみてみw
僕、法律守って、貸し金していましたよw
なんていったって、都銀+日弁連+官僚の東大コンボにふるぼっこ
にされてたよねwwwwwww

たとえ話としては、賃金は払われてたけど、働いてる間にやり方を会社に
盗まれたり、新しい技術ができたり、社会の情勢が変わって仕事がなくな
ったというようなもんじゃないかね?

133 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:47:43 ID:vMKr7X1aP
問題は動画サイトで「見る」のは違法ではない、ってところなんだよね。

134 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:48:09 ID:ALkETPF/O


135 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:48:35 ID:P/QbsCRu0
上に吸い上げられて下に降りてこないとかが問題なんだろ

136 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:48:37 ID:a4AaCRqX0
>>133
そういやそうだな
ファイルを本体に落とさない限り、違法じゃないんだっけ?

137 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:48:42 ID:GwDYXOUl0

金をかける価値のないものに、時間をかけるのはアホ。





138 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:48:55 ID:onJGa6QdP
>>121
個人経営のラーメン屋で無銭飲食して
「マックやケンタッキーは儲けてる! お前らも金払って欲しければ努力しろ!」

と叫びながら警察に引かれていってくださいw

139 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:49:14 ID:65XmfEYG0
>>127
韓国の漫画市場はまさにそれ
商業漫画じゃ違法UPが多すぎて食えないから同人即売会みたいなのでほそぼそと喰い繋いでるw

140 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:49:57 ID:ZfNDc2h+0
>>65
生活保護貰う母子家庭の子供が、生ポになるのと同じ構図
対価を払う、労働する、は習慣なんだよ
フリーライドは一度やると、やめられなくなる。盗癖とも言うね

ストリーミングで有料配信にすればいいんだよ
本当に大事にするなら貧乏人とバラマキには、売ったり見せたらダメ

141 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:03 ID:RvaIl0p00
>>133
わいせつ物になると、
ビデオは売る方が捕まるのに、実物は買う方が捕まる不思議

142 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:10 ID:hXMOmhMX0
>>130
観ているほうもネタアニメとして観ているのが多いだろ、これ。
ホモ同人誌の原作アニメって話のネタになるんで結構観るからな。

143 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:18 ID:vMKr7X1aP
今このスレで著作物保護の重要性を書いている人たちには是非お願いしたい。

今度ここに音楽著作権に関するスレが立ったときにも、是非その保護の重要性について書いて欲しい。

ほんとにお願い。

俺、いつも凄く孤独。

144 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:19 ID:E2+vJ05tP
これが 枢やな がデビューする数ヶ月前に描いてたテニプリ絵

ttp://yea.jp/crossrose/GIFT/10000.jpg

こんだけ下手糞でも、二次同人だと楽々金儲けできる
売名成功すりゃ軽々デビューできるw

145 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:27 ID:BNqD4bZ20
>>101,>>110
著作権法違反は親告罪だからね。

同人誌は著作権者から黙認されている限り、無問題。
違法配信は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。


ゆとりキムチは、この違いを知るべきかと。

146 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:48 ID:X9y+XtE3P
漫画家が子供相手にキレてる姿を見せるのはちょっとな…。
とはいえ、ゆとりっ子たちは違法なことを知らないっていうのも現実なんだろうな。
それを助長してる大人社会っていうのもあるけど。
書店での万引きを「万引きくらいいいじゃない」とか言っちゃうおばさんがいる世の中だし。

147 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:50 ID:cPDkxDI4P
本編にCMを描き込めばいいじゃん?

148 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:50:52 ID:qNZYxRSS0
>>139

それでいいと思うわ。

経済における漫画・アニメ産業のプレゼンスなんか塵屑みたいなもんだし、
娯楽に無駄がね&時間使いすぎてる日本人が、より建設的なことに意識を
向ければ、社会はよりよくなるかもしれないねw

149 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:51:03 ID:ALkETPF/O
好きな作品は手元に置いときたいから、俺はちゃんとお金出して買うよ。


150 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:51:06 ID:Wa9+0TUF0
>>139
ある意味それは正しい姿なんじゃないの?
クリエイターで金を儲けることに知恵を絞った結果でしょ

151 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:51:18 ID:LjzZ2a3f0
>>124
CMをすべて見てカットしない人しか文句言えないよね実際

152 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:51:21 ID:mi3euU6k0
>>132

多いかどうかは問題じゃ無い
それが世の常識に当て嵌めてマトモかどうかではないかと思うんだが?
お前さんが言ってるような稀有な例じゃなくてね・・・

ニーズがあるから創作活動をし対価を得る
無論ニーズが無くなれば淘汰されるのだろが
それは違法アップロードではなく不買によって
なされるのが普通でないかい?

153 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:51:37 ID:/v6UC+O30
本の形のまま安く出回る中古市場のほうが作家への被害は高いと思うが

154 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:51:41 ID:SXd02+nS0
やっぱ単純にファンメールじゃないよなぁw
送った奴喜んでるんじゃない

155 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:51:55 ID:HEzu/NKQ0
>>136
ダウンロードしているのには間違いないが、
スタンドアロンでの再現性や、再頒布の可能性がなければ問題ない感じだな。

156 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:52:14 ID:QRlxQil10
>>117
だから一時代作った人の話なんか聞いてられんのよ。
いい時代にがっぽり稼いだ人の話なんか。
これから出てくる人はどうすんの?って状況なのに。

157 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:52:26 ID:BSg9FKbi0
泣き言にしか聞こえんな
ネットの時代なんだから諦めろ
嫌なら転職すればいい

158 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:52:36 ID:flxhabPUO
>>122
金を払わずに楽しみたいって奴は、昔は絵とかに触れられなかったもんな
金持ちが金を出して買う、愛好家に見せびらかして社交するためのもんで
その辺の農民や市民は見られなかった
もともと一般市民は中国人みたいのが普通で、マンガは過ぎた娯楽だったのかも知れん

159 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:52:38 ID:o+gqYy9x0
ジャンルは違うが、作者の気持ちはすごくわかるわ

フリーソフト作ってたのだが、勝手にヤフオクで売られた

いい加減腹も立ってきたので、シェアウェアにしたら、

今度は使ってたやつが

「あんなクソソフトだれが買うか」 だもん。

いままでおまえ、どんだけ便利に利用してきたんだ と言いたい。

なんか話がずれてきたなw

160 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:53:03 ID:HR6soToWP
>>143
・金払ってまで聞くような曲がない
・アニソンならちゃんと買ってる
この二つにいっつも虐められているのですね?

161 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:53:04 ID:onJGa6QdP
>>148
まるでゼントラーディーの主張を見てるようだ

>>150
日本をチョンみたいな文化的後進国にしたいの?
とんでもねー売国奴だな半島に帰れば?

162 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:53:10 ID:ENtbrA8L0
問題は「ネットで見た」等のお便りをする子たちが、もし無料入手法がなかったら
有料手段を用いてこれを見ていたか、ということだけど
要するに逸失利益、これはどれくらいだろうか

163 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:53:30 ID:EXfNe2MCO
CDも漫画も高いんだよな

164 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:53:44 ID:R/ow4Gh30
本当に好きな作品はお金出して買うけど、それほど価値の無いものはねぇ。
要するに>>1の作品はその程度ってことじゃ?

165 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:53:57 ID:t4dz3qEP0
>>125
アニメ化された漫画が1作あれば、グッズとか版権の収入が増えて漫画家は一生食っていける場合もあるけど
アニメーターは割れられたら飯食っていけないよ。

アニメーターを擁護するつもりで書いたら、同人時代を掘り返されて見事にブーメランが飛んできた感じだな。

166 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:54:06 ID:4xFOMx7S0
>>124
著作権とか置いといてその理屈はまずくないかw

地上波放送=CM飛ばされるかもしれないが納得の上、制作者とスポンサーが合意・契約して資金が出る
動画サイトで公式配信=動画サイト運営会社とアニメ権利者が何らかのメリットがあると合意・契約して配信
無許可で誰かが勝手にアップ・・・

そりゃ視聴者サイドからすればどれも同じかもしれないが企業や権利者からも同じというのは無理があると思うよ

167 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:54:09 ID:65XmfEYG0
>>150
ほぼ同人だから糞漫画しか生まれない弊害がある。
良質な漫画が減れば当たり前だが良質なアニメも減る

168 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:54:25 ID:LA82Am8i0
時間は金と言うが、

ゲームやアニメに金を出すという行為は、
その時間分働けば金になったかも知れないと言う機会損失と、
時間つぶしのためにわざわざ金を払ってると言う純損失、
二重の意味で金を損することになる。

2ちゃん入り浸ってるのも、どんどん時間を奪われて、金なくしてるのと一緒。


169 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:54:31 ID:vMKr7X1aP
>>160
毎回JASRAC工作員乙、って言われてますw

実際はアニソンも無法にダウンロードされまくってるんだよね。

170 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:54:49 ID:BNqD4bZ20
>>114
ゆとりは、努力無しに何でも手に入ると思って居るみたいですね。
だからアニメや漫画作品の裏にある労働課程が理解出来ないんですよ。
自分がそれを視聴出来るのは、どれだけの人達の労力の結果なのかをね。

171 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:54:51 ID:6bnhRM4N0
漫画なんて1冊500円程度だろ?安すぎ

172 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:16 ID:Y84yl42VO
違法アップロード関係はもう個人のモラルに訴えても無理な段階にきたんだろ

出版社に動いてもらうのが一番だと思うがやつら自分の給料が減るまで(そんなの来ないだろうが)動かないだろう


若い世代の漫画も似たり寄ったりだし
このままだと本気で業界の未来はないな

173 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:16 ID:a4AaCRqX0
>>145
違法じゃないならやっても良いってなると、
現行法の解釈だと動画サイトで動画をみること自体は違法と認められないのでは?
要はモラルの問題でしょ
はたからみたら、目糞と鼻糞に見えるから突っ込まれるだよ


174 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:17 ID:7IsVsjRUP
>>117
だとしたらアニメは映画回帰かねぇ
ようはコピーに対してコストがかかる仕組みだな
コピーガード始めソフト的な対策は現状全く意味を為してない訳で
あとは物理的なハードルを上げる手段としての映画上映とか

音楽のライブ回帰もカジュアルコピーに対する一つの回答案だよな


175 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:39 ID:VZOL/4ns0
>>145
ダウンロードはどうですか?

176 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:40 ID:onJGa6QdP
>>168
お前は寝る食う働くだけ繰り返して一生を送ればいいさ。

177 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:47 ID:lVoWbGwrP
>>171
同人は漫画と同じ厚さで2000円だからなぁ
それに比べれば安い

178 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:48 ID:h2S6vT3a0
動画投稿サイト側でなんとかするべき。とくにようつべ。
削除ほとんどされてない。とりあえず世界最大の投稿サイトが
防止すべき。ニコニコにはほとんどないのだから可能だろう・・・。

179 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:55:55 ID:b0NecAc00
>>1
>「友達からROMで借りて読みましたwww」

14年程前に某アニメ雑誌の懸賞で
「姉に借りていつも楽しく読んでいます」って書いて送ったら
「読んでくれてありがとう。お姉さんにもゲーム(当選品)貸してあげてね」
って添えられて商品が送られてきた事を思い出した。

180 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:56:00 ID:HEzu/NKQ0
>>162
無料動画を見てファンになり、関連商品を買い出すケースもあるからなぁ
無形の商売の損失は、現代の法学・経済学の水準では試算できないわ

181 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:56:05 ID:E2+vJ05tP
テニプリ同人直通販ページ

ttp://web.archive.org/web/20050206064447/fear-end.lomo.jp/winter/winter.htm
>* NeverLand'sDoor * 168ページ/2000円
>* キセキノ夜 *  68ページ/1000円


あれあれ?
しっかり利益を上乗せしまくって販売してますねーwwwww

182 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:56:20 ID:WBymUoBLP
>>122
アホか、反論になってねえ、昔からあったからなんだっつうんだ
それは「自分たちもパクリやパロで育ったんだから他人の悪事に固い事いわない」だけだろ
無視するからなんだっつうんだよ、訴えられないから犯罪じゃありませんってか?
だったら違法ダウンも訴えられてない奴がやってる限りは犯罪じゃないんじゃね?ぎゃははははwwww

183 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:56:22 ID:hXMOmhMX0
>>156
それは淘汰されてもいいと思うな。
一時代を作った人は何らかの土台を築いた人ばかりで勝ち馬に乗った訳じゃないでしょ。
申し訳ないが黒執事程度の作品とは違うからね。
設定とかキャラとかパターン化した作品しか出せない作家はもういらんでしょ、そういうのたたでさえ過剰なのに。

184 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:56:39 ID:EXfNe2MCO
>>171
最近の間延びは酷すぎる

185 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:56:42 ID:qrp7pOsBP
>>145
またでたよ
レイプは訴えられない限りやり放題wwww

同人は呼び出されて土下座&賠償金やら刑事事件やらおこってるけどね

186 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:04 ID:RCThwKXx0
同人あがりっていう過去さえなけりゃ立派なんだがw
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187 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:05 ID:iwyyTDVh0
>>145
なら削除されてない違法アップ動画も見逃されてるから合法だね(笑)

188 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:13 ID:BSg9FKbi0
ここで偉そうな事を言ってる連中もなんだかんだいって動画見てんだろ?
笑わせんじゃねーっての

189 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:15 ID:qNZYxRSS0
究極のところ、

漫画程度のコンテンツは、どうやったってクラック簡単。

日本が、マイクロソフトやアップルみたいに、根本から作る

企業を育て切れなかったのが敗北原因。

漫画家なんかどうせ馬鹿ばっかだから、その辺が根本的に欠落してる。

漫画を読んで馬鹿になって文系化した子供たちのおかげで日本は凋落した。

ブーメランだよ。簡単に稼げるから手をだして、簡単に割られるw

自業自得、自己責任。



190 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:35 ID:Wa9+0TUF0
>>161
文化的にどうこうの問題じゃないよ
クリエイターがどう食っていくかの問題でしょ?
違法ダウンロードがあったって、
ちょっと知恵を絞ればいくらでも食う方法なんてあるんだよ
今までのクリエイターは作品作ることばっかりに集中して
あまりに物を考えなかった
そこを是正すりゃ問題はないはずでしょ?
クリエイターは金を払わずに自分の作品を見た人間に文句言いたいんじゃなくて
自分の作品で間接的にでも金を稼いだら文句ないわけだし

191 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:45 ID:H7Ghdr1b0
作品が好きでこれからも見続けたいなら金払え

192 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:47 ID:htVB0hnj0
>>178
放送終了したアニメまでチェックしてる余裕は無いだろうけどな

193 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:57 ID:h2S6vT3a0
>>180
とりあえず馬鹿だわ。犯罪行為をしておいて経済の為になるからとか
関係ない。

194 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:58:50 ID:onJGa6QdP
>>182
何も作った事のない奴の言いそうな事だが

この世には完全なオリジナルなど存在しない。
程度の差はあれ、どれもある程度先行する作品を参考にして作ってるんだよ。

完全に無から有を生み出すのは、全盛期の手塚や宮崎だって不可能。

195 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:58:51 ID:aaEpQs6J0
ああ同人上がりなのかコイツ
他人のフンドシで有名になってから紳士になられても困るわな

196 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:58:53 ID:BNqD4bZ20
>>148
日本は漫画家の著作権がしっかり守られているから、ここまで発展した。

アメリカや韓国では漫画家の著作権は蔑ろになれるから、何十年たっても発展しなかった。
アナタやり方だと日本の漫画文化が米韓並みに墜ちるだけ。

197 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:59:15 ID:ObfFW06Y0
もう、インターネットがなくなればいいんでね?

198 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:59:23 ID:tBpVpVMl0
>>1
当然、お前はyoutubeとかで著作権無視の音楽とかは聞いてないんだよな。

199 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:59:36 ID:iQpZAjVu0
マジコン世代は万引きが当たり前のガチ犯罪者世代だから
気をつけよう

200 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 22:59:39 ID:aul8RR7w0
>>48
ゆとりの無神経さを
素直と例えてはダメ

塾の先生をやってた事があるんだけど
本当に今の25歳ぐらいから下の年齢の子は
酷いよ



201 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:59:51 ID:0u305iY80
これは暗に「お前の漫画は金払ってまで見る価値ねーよw」ってことじゃないの?

202 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:59:53 ID:lYXURNWLO
>>145
んなもんお前が決め付ける事じゃねーわ

弁護士の資格取って著作者に委任状でも貰ってから言え

ダボ

203 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:00:04 ID:83PrareHO
先日海外大手の違法ダウンロード先が閉鎖された時の外人の反応
→『ジャップに原爆を落とせ!違法視聴は神から与えられた俺の権利だ!』
日本人も同レベルだったとは
悲しいことだ

204 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:00:08 ID:w5MLglx90
>>158
フランダースの犬だな

205 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:00:11 ID:ENtbrA8L0
海外のアニメオタク共は恐らくほとんどが無料でファンサブを見ている
これで日本のサブカルチャー宣伝に一役買ったことは間違いないが
コンテンツ産業保護を図った一連の政策は民主党に潰されるし
結局このままナアナアで行くんだろう

206 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:00:11 ID:mi3euU6k0
( ´∀`)σ)∀`) >>197


207 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:00:20 ID:LjzZ2a3f0
>>162
もし地上波をやめて有料放送のみにしたら…

208 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:00:40 ID:+9sk5MblO
>>145さんによると、被害届が出されなけりゃ強姦も無問題だそうです!

209 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:01:03 ID:vMKr7X1aP
>>198
厳しい意見だけど、そこは気になってしまうよね。

以前、とある映像系のクリエーターさんが自分の作品がネット上に無法にアップする事を延々と嘆いていたけど
youtubeで色んな音楽聴きまくって楽しんでるって話も同時にされて困惑した。

210 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:01:05 ID:X9y+XtE3P
>>144
これが下手なのか…テニプリ同人はレベル高いな。
まあそれはいいけど、このレベルじゃ楽々金儲けには程遠いだろ。
知り合いがコミケ合わせで6000冊刷って年間数百万の儲けだったよ。
他に仕事してなければ年収としてはかつかつじゃないの。

211 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:01:31 ID:EXfNe2MCO
こうゆうのを国営漫画喫茶が守るって役目だったんじゃね?
だれだ国営漫画喫茶たたいたのは

212 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:01:36 ID:KsbmyZsS0
アグネスが頑張らなくても業界は潰れそうだなw

213 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:01:38 ID:iwyyTDVh0
>>194
手塚や宮崎が同人レベルだって?

頭おかしいのか

214 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:01:43 ID:WBymUoBLP
>>194
>程度の差はあれ、どれもある程度先行する作品を参考にして作ってるんだよ。

バーカ、誰が「一切何も参照せず、まったくの無から創作しろ」って言ったよ
「参考にする」事と、「剽窃する」事を意図的に混同すんなボケwwwwww
例えばハルヒ見てそれの影響を受けたオリジナルを作ることと
ハルヒをハルヒのままで登場させてエロ同人作るのとではまったく意味合いが異なるだろwwwww
作り手気取るならもう少し気の効いた事言えよ低能wwwww

215 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:02:02 ID:HEzu/NKQ0
>>193
逸失利益の話をしているんだが?

216 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:02:08 ID:onJGa6QdP
>>211
あれはでっかい建物を建てたかっただけだろ。どう考えても。

217 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:02:26 ID:fZxCOOAqO
とぼそやるじゃん

218 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:02:31 ID:mtALP8X10
違法視聴者らが逆切れしている様子が目に浮かびますね

219 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:02:36 ID:qrp7pOsBP
>>178
>>145論理では見逃されてるので合法です

220 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:02:53 ID:qNZYxRSS0
>>180

漫画家は馬鹿が大半だから、99パーセント以上の奴が
現在の法学や経済学を理解する素養すらないんだけどなw
漫画家自身がもっともっと身銭を切らないと話にならん。
稼いだのの8割以上は法律屋や経済屋に貢くらいじゃないと。

努力が足りない。それにその手の努力ははっきりいうと無駄だねw
絶望的なほど。

もっとガードが固いところで、金稼ぎをするべきだったねとおもうわ。

221 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:03:01 ID:mi3euU6k0
>>213

お前は何を言ってるんだ(´・ω・`)?

222 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:03:18 ID:MtYpR1Hs0
説教臭いこと言いたくないがなんてあまっちょろいこと書かずに、
「買えよクズが」と書くべきだと思う。

223 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:03:48 ID:0vY39mrfO
インターネットはけしからんですね。

224 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:03:58 ID:ObfFW06Y0
インターネットはすべてパケット制にしちゃえ。


225 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:06 ID:WBymUoBLP
【二次創作(笑)を擁護してる奴らはココが馬鹿】

・行為の是非を論じずに、「昔からあったもん」で正当化できると思ってる
・著作権を軽視し踏みにじる伝統的悪習を、作り手自ら正当化している
・「二次創作は訴えられない限り犯罪じゃない」なら「違法ダウンだって訴えられない限り犯罪じゃない」でブーメラン

226 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:09 ID:RvaIl0p00
>>166
結局は権利者側がどう捉えるかによるんだろうけど、
動画配信が、作品に対するファンの裾野を広げてるという側面もあると思うんだよね。

こんだけメディアが発達してくると、何もテレビばかりが発信媒体じゃないわけで、
権利者側ももう少し柔軟に考えても良いんじゃないか、とは思う。
ただ、権利者側の権利や利益をいかに確保するかという点で、
技術面や法整備の面が完全に遅れてるからできないんだよな。
権利者側が現状でできることといえば、
著作権をもっと厳しく主張してガンガン取り締まる一方で、
独自の有料動画配信を確立する、程度かなあ。

227 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:09 ID:MEpComAn0
>>216
コンテンツ保護にかかる費用を
でっかい建物に集まる観光客の観覧料で賄う計画だろ

228 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:19 ID:m1nnTEEzO
これが君たちが大嫌いな韓国や中国にアニメ制作が外注される原因ですよww分かる?
それを作画が悪いだ、チョンに外注するからだの喚く
阿呆らし
そのうち原作自体を作る力も無くなるよ
でも、大丈夫
韓国のマンファがあるよ

229 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:22 ID:C5YdDIXp0
>>214
言ってることはものすごく分かるがお前の言い方が気に入らねえw

230 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:26 ID:BNqD4bZ20
>>173
動画サイトは著作権法違反だから、その視聴者は著作権違反を幇助していると捉えられますな。
現行では視聴者はセーフだけど、また法律が改正されたらどうなるかは知りませんぜ。
所詮、泥棒に群がる乞食に過ぎないのですから、違法配信の視聴者の存在は著作権者にとって何のメリットもありませんからね。

231 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:27 ID:Y/47ycS6O
隣国の民度どうこう言ってるレベルじゃないな

232 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:45 ID:65XmfEYG0
>>210
6000冊って壁組み?

233 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:04:59 ID:h2S6vT3a0
>>215
逸失利益の意味わかってる?本来貰えるはずの利益が貰えない事だよ?
おまえは違法行為されて得た利益が逸失利益と言ってるの?
犯罪なんだよ。違法アップロードは。何考えてんだ?

234 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:00 ID:LjzZ2a3f0
違法アップしてる奴は無償でエンコードしてアップまでしてくれるんだからそれを利用しろよ

235 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:01 ID:qi27HKCHO
黒執事はまだしも、地方でやらないとかマジカンベンwwww

236 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:13 ID:E2+vJ05tP
>>210
こいつの値段設定でカツカツなわけねーだろ^^
何千万と儲けてんよw

>* NeverLand'sDoor再録本 * 168ページ/2000円
>* キセキノ夜 *  68ページ/1000円

エロアピール必死ですね^^

再録本内容----------------------------
【収録リスト】※赤文字タイトルはやおいがありますのでご注意!
【O:d】 4人の原点本。ここから。
【LOVERUSH HOUR!!!】 4人カップルですがエロは塚リョ塚。4人がラブホに泊まる話。
【Oh!Mybaby you have taste of milk(漫画のみ再録)】 子守をしてる不二リョ本。
【Always know where you are(コピー本)】 部長誕生日本。大幅に改良。
【Green&Red(クリスマス/ネット限定本)】 リョマお誕生日本。大幅に改良。
【スーパー部長読本】 手乗り部長漫画。ほのぼの。ダブルエンディング。
【ポルノグラフキス】 18禁とは言わないが教室エロで36リョ。
【野菊】 18禁とは言わないが菊リョ。
【Never Land's Door(描き下ろし)】 今までとこれからと。

237 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:15 ID:fb0IkCUD0
問題は問題だが、ネット規制が難しいというジレンマからこうした提言に留まってしまう
開き直って基本マンガ、アニメは利益無視でタダ見させる広告媒体と割り切ればどうだろう
稼ぎはグッズや、課金で視聴を快適化するサービスから取るフリービジネスモデルで取ることに専念するというのは

238 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:37 ID:Kcc9Vl4L0
ROMで「借りて」っていうけど、返すことはないだろ。
その点が「友達にコミックを借りて」と決定的に違う。

239 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:42 ID:2tteSMug0
>>145
まだ告訴してないんですけどwww

240 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:49 ID:X9y+XtE3P
>>179
ROMでってのが肝なんじゃないのかね。
本の状態での貸し借りはクラスメイトくらいまでは黙認の対象なのでは?
データはコピペで全く同じ複製ができてしまうから。

でも、「本じゃなくてもタダなら多少見づらくてもデータでいい」と思ってる層が
これからのお客さんなのも事実なんだろうな。

241 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:05:53 ID:Y84yl42VO

同じスクエニ作家の中村光たんが言うならまだしも
腐女子な枢たんが言うと失笑しちゃうな


242 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:06:00 ID:EXfNe2MCO
>>216
確かに中身は知らされてなかったな
中華のクレしん問題から日本はアニメとか二次に対して冷たすぎるよな

243 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:06:19 ID:hXMOmhMX0
黒執事なんてホモ同人誌のネタ提供レベルだからなぁ。
はっきり言っちゃうとアニメ化されなきゃ原作なんて知らない人が多数の作品だろ?

244 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:06:25 ID:QRlxQil10
レコード会社、出版社、ゲーム制作会社あたりが軒並み潰れる日が
もうすぐ来るけど、まあ覚悟は出来てるよね。

245 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:06:30 ID:JMhJVNEV0
違法DLと二次同人を一緒にするのは間違ってる。
同人作ったからって、原作者の食い扶持が減るわけじゃないだろ。
著作権には違反してるし、それで金儲けするのがいいとは言わないが。

読者が違法DLで済ませるとダイレクトに関係者の収入に響く。

246 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:06:47 ID:flxhabPUO
そういや、ようつべで音楽聞いてないなと思ったら
家のパソコン音出ないんだった
絵とパズルゲームにしか使ってないからなあ

>>222
正にゆとりにも納得の6文字

247 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:00 ID:BNqD4bZ20
>>175
この前の改正で、ダウンロードも著作権法違反になりました。


ちなみに違法動画サイトでの視聴も、視聴者のPCのブラウザーにはコンテンツのデータがダウンロードされているのだから違法ではないか?という解釈が御座います。

248 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:13 ID:WBymUoBLP
>>229
しょうがないじゃんwwww 馬鹿嫌いなんだよ俺wwww
自分たちのやってる二次創作も、形が違うだけであって
お目こぼしされていただけの著作権法違反の1バリエだって自覚があってなお悪事をしてたならともかく
悪いことしてる自覚すらなく、商売として公明正大に認められてると信じ込んでるのがもう耐えられないwwww
まあとらのあなとかが大々的に商売としてやらかしたから、こういう馬鹿が蔓延したのだろうけどな

249 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:18 ID:6bnhRM4N0
一般の労働者が一ヵ月働いても、それに対して賃金が支払われるのは一回だけだ
たとえば大工さんが家を建てる
その家は何十年にわたり、毎日使用される
しかし大工さんに対価が支払われるのは一度だけだ

ところが、ミュージシャンやマンガ家が一度作品を書けば
それが使用されるたび、何度も対価が支払われる

なぜ「音楽」や「マンガ」には著作権があり
「家」や「工芸品」には著作権がないのか

同じ労働でありながら
「一回しか賃金が支払われない労働」と
「何十年にわたり何度でも賃金が支払われる労働」があるのはなぜか

250 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:27 ID:LA82Am8i0
>>208

>被害届け出なけりゃ強姦は問題無い。

うんそうだよ。
親告ないかぎり犯罪じゃあない。
つか和姦と強姦の違いなんて、紙一重の場合もあるからなあ。

Hしてもいい?>イヤ!

これでHしたとしたら強姦になっちゃうからなw


251 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:42 ID:lBhwsrnt0
>>237
ねえよwwwwwwww
何が悲しくてグッズ頼りで描かなきゃいけねえんだよwwww

252 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:43 ID:+9sk5MblO
要するに、おまえが言うな!ってことなんだよなw

253 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:45 ID:ENtbrA8L0
「コンテンツはタダ」という感覚で育った今の世代に説教しても不毛でしかない
じゃあつべは、ニコニコはどうなんだ、と言われたら何も言い返せない
消費の側に愚痴をいうのではなく、ちゃんとコンテンツ保護できる機構を作るよう
働きかけるのが筋ではないか

254 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:07:59 ID:oOVsKoHn0
>>25
おや、この人、いわゆる二次創作で稼ぎ、そこで注目されて商業誌デビューしたのか

二次創作の販売は、法律的には違法
ただ実際に罪に問われるかと言うと、親告罪なのでグレーゾーンと言われているね

ひそやかに違法行為を行っていた自分には良識がある
おおっぴらに違法行為を報告してくるファンには苦言を呈する!ですか
説得力がないなぁ

二次創作の元になっている原作の人だって、この人に言いたいことはあるだろう
それとも
「アテクシの二次創作で原作も注目を浴びてよかったでしょ?売れた分だけ稼ぎになってオマンマ食えるよ」
ってことなんだろうか
正直、目糞鼻糞なんだが

255 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:08:14 ID:7IsVsjRUP
>>143
音楽業界は最初のアプローチが大失敗だったからなぁ
PCとかデジタルプレーヤーへの単純なmp3変換や

自作MIDIまで全否定、自宅の2次創作クリエイター、コピーバンド
挙げ句にはCD買った消費者まで軒並み犯罪者扱いしやがったから
正直自業自得でザマァとしか・・


256 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:08:16 ID:F0Jm+IFgO
第一話だけ容認、で良いんでね?
これならスーパーの試食程度のものだし。

257 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:08:21 ID:iwyyTDVh0
>>230
著作権侵害の幇助(笑)

同人屋がそれに当て嵌まるわ

258 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:08:24 ID:x5qfcFsgO
このアニメはテレビ放送後に、
一週間、ニコニコで公式無料配信だから良心的だと思うよ。
見逃しても無料で見れるし。

作者も、公式が無料配信してるから公式を見るようにって書いてる。

それでも違法サイトを見る人が多いんだろうね。

259 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:08:36 ID:w5MLglx90
違法ダウンロードが無くなっても売り上げが大して変わらなかったら、次は何のせいにするんだろう

260 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:08:52 ID:HEzu/NKQ0
>>233
日本語でいいのかな?

俺は、違法アップロードに対する損害賠償は妥当額を試算できないという旨のことを言ってるだけ。
逸失利益の議論は、違法アップロードが犯罪だという前提の話だろう。

横レスするなら議論の筋を理解してから割り込んでくれ

261 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:09:06 ID:LjzZ2a3f0
>>258
画質が違うからね

262 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:09:15 ID:L/FjKJb00
>>180
一歩譲ってそういった間接的な利益があるとして
直接印税が入るコミックの売上低下と
最初に契約料もらってそれきりのことが多いグッズの売れ行き増
作者にとっては得か損か
そして作者が飢えて漫画家を続けられなくなれば関連会社だけが儲かっても新作は提供されないという現実

263 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:09:16 ID:onJGa6QdP
>>220
何の為に出版社が存在するんだという。

漫画家は漫画書くことが仕事、
出版社はそれを商売に繋げるのが仕事だろ。

漫画家でなく出版社に言え

>>227
絶対、建物作る費用をそのままコンテンツ保護に回した方が
効率がいいと思うぜ。

264 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:09:19 ID:vMKr7X1aP
動画サイトで見る=悪

って認識でいいのだろうか?これってかなり大きな問題だと思うのだが。

例えば著作物に関する仕事をしている人でも、youtubeで曲聞いてる人とか相当いるよね。
彼らに対して、いったいなんといえばいいんだろうか?

すごく疑問。

265 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:09:24 ID:/lW4p1QHO
>>1
大好きな作家先生にぴしゃりとやられたゆとりガキが、今はどう思っているのか聞いてみたいな。

反省してるのか逆ギレしてるのか。


266 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:09:35 ID:Y/47ycS6O
>>253
なんかゴミ屋敷の主人も似たような事言ってたわ

267 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:10:07 ID:xFugKGgl0
中島美嘉がデビュー当時に
CDを買ってくれなくてもいいから歌を聴いてほしいと言っていた
なんとも嫌な気分になったことを思い出した


268 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:10:21 ID:C5YdDIXp0
>>248
黙認という行為って結局違法のものを自らの都合で認めてるってことだもんな。
結局それは、自らやってきたから黙認してるってだけの話のようでもあるし。

翻って、じゃあ同人はどうであるかという自覚は
>>1の人は持ってたりするんだろうかとは思うけどさ。

269 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:10:26 ID:BNqD4bZ20
>>182
>訴えられないから犯罪じゃありませんってか

 著作権法違反は親告罪だから、訴えられなきゃ犯罪じゃありませんよ。

>だったら違法ダウンも訴えられてない奴がやってる限りは犯罪じゃないんじゃね?ぎゃははははwwww

 その代わり、訴えられたら即アウトです。
 ゆとりキムチは、その基本ルールを知り、犯罪者同然という自分の立ち位置を認識すべきかと。



270 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:10:31 ID:G/d4LEdzO
日本だけなら取り締まる事もできるのかもしれないが海外は不可能だろW

漫画やアニメは滅びる運命からは逃れられんよWWWW
うひゃWアニオタざまぁW

271 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:10:46 ID:P/QbsCRu0
元々斜陽だからどうでもいいやw

272 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:10:49 ID:fZxCOOAqO
>>265
逆ギレだろうなー

273 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:10:52 ID:WBymUoBLP
とりあえず、二次創作擁護派の
「レイプしても訴えられなければ問題じゃない」論法は
聴いてて頭悪すぎてムカつくんであまり外に出さないでクレよwwwww
俺も個人的な事を言えば、ちょっとしたカジュアルコピーやパロ描写にめくじら立てるのは
大人気ないとは思うけど、こうやって公に著作権の問題を口にしたならば
その発言者のクリーンさが問われるのもまた当然なんだってばよwwwwww

てめーは他人さまの作品の意匠やキャラを勝手にパクって金儲けしました
でもこれは訴えられてないから犯罪じゃないのです
でも自分の作品を違法ダウンするのは勘弁ね、は通らないだろう、道義的な意味でwwwwwww

274 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:11:11 ID:Q9elXAvb0
せっかく正論だと思ったのに
この作家さん2次同人誌出身かよ。
説得力無いな。

275 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:11:17 ID:Wa9+0TUF0
違法ダウンロードで作者餓死とかいうけおさ、
その作品で食ってる人間はいっぱいいるわけじゃん
グッズ作る工場の人や、グッズ転売してる小売店とか
極論すれば、問題と言えば問題じゃね?

276 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:11:21 ID:iwyyTDVh0
>>245
話をすり替えんなよ

違法DLじゃなくて違法アップで閲覧を作者は叩いてる

これはTVで見るのと同じだから原作者にダメージなんていかねぇよ 同人屋が著作権語るから叩かれてんだよ

277 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:11:30 ID:qNZYxRSS0
>>264

無料動画サイトでみる=善
どっかで有料購入する=悪

漫画とかかっても、安くなるだけだから、もったいないの精神と常識的な
金勘定から、これがただしいよw

278 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:11:48 ID:JMhJVNEV0
>>265
このスレ見ればわかるだろw

279 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:11:48 ID:tBpVpVMl0
>>264
相当いるかどうかは分からないが意識の高い人はyoutubeで音楽聴いたりしないよ。

280 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:11:52 ID:sOCWwLIW0
>>259
何のせいとかって話してるんじゃないだろう
違法とされてる行為を、それによって被害を被る相手に対して平気で
やってますって言うその非常識さに物申してるんだろ

281 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:12:03 ID:BNqD4bZ20
>>187
訴えられたら、違法upされていた期間分の損害賠償請求をされますけどね。

282 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:12:23 ID:EQBZRYx/0
お前が言うなwwwと言いたい

283 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:12:37 ID:LjzZ2a3f0
まずスクエニは地方格差をどうにかしたらいいんじゃない?

284 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:12:44 ID:Hk7hIXq9P
ワンピースしか読まないからジャンプを10円で売れと要求して10円で売ってくれる本屋があればいいけどな。

285 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:12:52 ID:ObfFW06Y0
appleはえらいと思うよ。
iTunesを無料で配って、小額決済のシステムづくりをちゃんとやったんだから。
一応。

286 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:13:04 ID:lVoWbGwrP
>>274
同人は著作権者を餓死させたりとかしたか?

287 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:13:07 ID:Hfc9W+GmP
久保帯人の馬鹿とは違って、これは当然のコメントだろ。
本を万引きするのと大差ない。

普段はモラルどうこう言う割には、違法ダウンロードや割れだのの話になると
猛然と言い訳をはじめる2ちゃんでは常識が通じないかもしれないが。

288 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:13:24 ID:HEzu/NKQ0
>>262
著作権の使用者と所有者の違いだから、その辺は難しいわな。
最初の契約料で著作権を売ることに同意したのは作者だし。

ただ、スキームとして、コミック売り上げと連動することが前提の契約料だから、
それにおいても、違法アップロードは擁護できないな

289 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:13:38 ID:vMKr7X1aP
>>255
それは全てただの誤解だよ。

自作MIDIもコピーバンドも、むしろ音楽以外の著作物と比較して格段に「正規の利用」がしやすい状況を作ってあった。
なのに、何故か袋叩きにされるという悲哀。

>>273
著作権法に関しては「権利者が訴えてなければOK」って事にしないと
権利者までが権利を侵すものとされかねないので、ちょっと色々面倒で難しい。

>>279
いや、相当いるよ。

290 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:13:44 ID:MtYpR1Hs0
つうか、「買えよクズが」は作者が言うより
他のファンが言うべきことかもな。

291 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:14:05 ID:BNqD4bZ20
>>180
いずれにしろ無料動画を配信して良いのは、著作権者と著作権者に許可を得た者のみ。
第三者が著作権者に無断で違法配信して良いと言う理屈にはなりませんから。


ゆとりキムチは、何が犯罪で何が犯罪でないのかをよく知るべきかと。

292 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:14:13 ID:F8qP0cfQ0
このファンの子は馬鹿でしょうがないけど、実はクリエイター側も
Youtubeやら他のネットやらで作品が公開されたとき、それが結果として金銭的に
プラスに働くかマイナスに働くかを本当は知らなかったりする。
クリエイターどころか、現場の流通の人間や、経済学者だって実はよくわかってない難問。
なぜなら、ネット流通で作者餓死、みたいな解りやすい事象は今だかって存在しないから。

293 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:14:14 ID:BNqD4bZ20
>>150
著作権無視の韓国の状態が正しいと思うなら、ゆとりキムチは日本を捨ててさっさと韓国に帰れよ。

294 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:14:18 ID:iwyyTDVh0
>>269
ならこの作者も犯罪者だね(笑)

295 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:14:25 ID:onJGa6QdP
同人業界って、実質的にはスポーツで言うところの
J2というか、マイナーリーグとして実質的に機能してるんだがなぁ。

だから出版社もとやかく言わない。

法律的に黒なのはそうなんだが、現実的には若手漫画家の供給源として機能してるのを
無理矢理ぶっ壊したい奴は、どう考えても漫画文化そのものをぶっ壊したいようにしか見えん。

296 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:14:49 ID:hXMOmhMX0
>>251
それ以外で稼げない漫画屋が殆どって現実。

297 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:14:57 ID:Y84yl42VO

こういうのは出版社が先頭きってやるべきだろ

個人漫画家がわざわざ言わなきゃいけない時点で出版社がいかに無能かが分かる


漫画家は切られたら無職だけど編集者は売り上げ落ちたって1000万以上もらえるし




298 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:15:02 ID:EXfNe2MCO
DVD買っても間延びばっかり
漫画買っても間延びばっかり
単行本やDVD化の際は無駄な所を切るとかしろよ
延命ばっかりするな

299 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:15:15 ID:tBpVpVMl0
>>289
相当ってお前は何人知っているのかと。
お前が知っているのはお前の周りだけだろ。
意識の低い奴のところに意識の低い奴は集まる。

300 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:15:28 ID:Hfc9W+GmP
>>274
いうことはわからんでもない。
二次創作は寄生虫だし、あんまり儲けてるようなら批判されるべきだとは思う。
ただ、違法アップロードやダウンロードとはまた格が違うってのはあるかも。
後者は即刻逮捕すべき泥棒。

301 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:16:03 ID:HEzu/NKQ0
>>291
無料放映の時間や視聴者数を100%利益として計算することが、実際に沿わないと言いたいだけで、
一部の文盲が勘違いしてるように、違法配信自体を擁護しているわけではない。

302 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:16:35 ID:WBymUoBLP
>>269
ゆとりキムチってお前のことじゃね?
訴えられなきゃレイプは犯罪じゃありません(キリッ だろwwwwww
んじゃまあ訴えられない限り好きなだけやれやwwwww
正史お前らの言うことに誰も耳なんか貸さないし
お前らが「レイプ被害者の事を考えましょう」って綺麗事を言っても説得力皆無なのは覚えておけよカスwwwwww

303 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:16:38 ID:BNqD4bZ20
>>208
親告罪って、そんなものだよ。
ゆとりキムチって、そんな事も知らなかったの????

304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:16:57 ID:oICB5gPhO
俺ね…都内の居酒屋で漫画家と出版社の人達が隣のテーブルで大きな声で話してるの勝手に聞こえて来たんだけど…その内容を聞いて本当かよ!?って思った事がある。
音楽はジャスラックがキッチリ管理してくれている。アニメはコスプレとかもう著作権侵害の無法者ばかりであれも主催者からお金を取らないと日本のアニメ界に未来は無いって(笑)。。凄い有名な漫画家が話ししてたの聞いてゾッとした事思いだす…

305 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:17:00 ID:iwyyTDVh0
ゆとりキムチ連呼してる馬鹿は同人だけは合法(笑)とか思ってるから救えねぇ

306 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:17:03 ID:eWjZJprN0
まあ、無料で見たり聴いたり出来るんだから、わざわざ金出そうなんて思わんよね。
最近じゃYouTubeでもそこそこ画質いいし。

307 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:17:10 ID:kCHpXg/N0
何の話かすら知らんけど、「『www』じゃありません」

フイタwww


308 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:17:32 ID:VZOL/4ns0
>>293
じゃぁこの漫画の作者も韓国に帰る必要がありますね

309 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:17:34 ID:qH7S8GWe0
なんだ…ワンピの漫画をようつべで見ましたとか、そういう話かと思った
つーかたぶん「動画サイトで見ました」とか書いてるヤツらは
それが違法だなんてわかってない子供達なんだろうな

310 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:17:35 ID:b1a6FS4I0
>>286
だよな
同人はむしろ元ネタと相乗効果を生むことのが多いから、許容されるレベルだと思う
違法サイトでタダ見すんのは、元ネタの作者を殺すw

311 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:17:44 ID:vMKr7X1aP
>>299
どのくらいって難しいなあ、主要なレコ社とはだいたい取り引きあるが・・・。
映像制作会社ともよくお仕事するけど、youtube禁止ってところは見たことがないよ。

312 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:01 ID:flxhabPUO
>>290
他のファンが「はぁ?あんた違法サイトで見てる訳ぇ?!サイアク!」
って雰囲気になれば確かに一番抑止力になるな
実際は「ちょっともにょった…」で済ませるけどな

つうか、出版社って全然こういう仕事しないのかな
作家に言わせる前に手を打てよ

313 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:02 ID:Hfc9W+GmP
>>297
漫画誌が潰れると漫画家は当然なら仕事がなくなるが、いろいろ口出しして
一緒に作品を作ったはずの編集者はペナルティなしだからねえ。


314 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:31 ID:X9y+XtE3P
>>232
一応壁だったらしい。準大手くらいだと思うけど、絶対的な売れっ子じゃなかった。
信者がつくようなタイプじゃなく、壁だから買われるってタイプ。厨受けするというか。
今はもう同人やってないと思う。商業もやめたはず。

>>236
イベント売りでその値段なら割高だね。
特に再録は…w
まあ、大手でもあんまり安いとダンピングみたいで嫌がられるらしいけど。
それにしてもこれで何千万って、テニプリバブルって凄かったんだな。

315 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:35 ID:onJGa6QdP
>>292
韓国という判りやすい実例があるじゃないか。
違法うpが蔓延してるかの国では
漫画もゲームも、新しいものは何も生み出せない。

316 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:42 ID:7lXPYKNk0
色々言い訳する分には作者もブログで苦言を呈することはなかったろ。
問題は言い訳する必要もない普通の行為だと勘違いしたのがかなり増えてきたってことだろ。

ひでぇもんだ。

317 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:47 ID:qrp7pOsBP
>>209
絵描きとか、バカ高い絵を描く為のソフトとかもちゃんと買ってなかったりとかするんだよね
知り合いからCDとか借りてインスコしましたとか、平然とやっちゃってる

人間「自分は正しい」って思い込みたい生物だから
自分も実は結構やってるんだよね

318 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:50 ID:qNZYxRSS0
youtubeにただで宣伝乗せてもらうときは文句言わなくて、

都合が悪くなるとおもったらすぐにぎゃーぎゃーわめきたてる。

作者はまさにちょんスタイルだなwwww

319 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:18:56 ID:tBpVpVMl0
>>311
youtube全部が禁止なわけないだろ。
個人が歌う分にはジャスラックにお金払っているから権利的におkだし。

320 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:19:09 ID:9KYK4Z5X0
万引きは店に迷惑掛かるけど
無料視聴は誰に迷惑掛かるんだよw
製作側に迷惑?
無料じゃなかったらそのコンテンツに一円も使わないような奴らが無料で見てるんだから
損も得も関係ないだろw

321 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:19:27 ID:HEzu/NKQ0
>>312
この談話の発信元がブログだからな。
で、ファンのメールというのも作者に直接だからな。

出版社は出版社で対策はしてるだろうが、
この一連のやりとりは出版社に介入の余地がなかった気がする

322 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:19:29 ID:WBymUoBLP
まあちなみに、二次同人も訴えられて敗訴して賠償金払ってるケースはいくらでもあるわけで
「訴えられたら犯罪」である「違法ダウンロード」と、法的にはまったく同じ俎上にあるわけですわ
作ってる側からすれば、ただのコピーじゃなくて創意を込めてあるっていう言い分があるのもわかるけど
それはあくまで描き手の心情面の話であって、二次創作やってるクソバカ共は法的に通じる理屈じゃないことくらい覚えておけよwwwwww

323 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:19:42 ID:Q9elXAvb0
>>286>>300
まあね。別に元ネタの人が何も問題ないってんならいいんだろうけどさ。
なんとなく他人のふんどしで相撲とってるのはモラルとしてどうかな、と思ったんで。


324 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:19:43 ID:E2+vJ05tP
>[Fear End]
> by たからぎ簗
> Gakctやオリジナルイラストなど。ゴシック、ポップなイラストなど多ジャンル。テニスの王子様別館あり。


おい!!
この黒執事のマンガ家、簗緒ろく の前のPNじゃガクトの同人もやってるぞ!!
まじきめえwww


325 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:01 ID:pEyqErBp0
著作権ガン無視のコミケのおかげで
この世界における有望な新人の補充と業界の隆盛がもたらされてる
ってのが統一見解なんでしょ?
じゃあ今後もそれを貫けよ
『発表者、発言者にあらずんば仲間にあらず』っていうのなら
コミケの客のことを、客じゃなくて共同参画者だという、気味の悪い詭弁も今後一切やめてくれ

326 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:03 ID:KhbD8YDP0
見たのは動画でもファンレターやメールも一応、金が無いとできないわけで
小遣い少ない小学生の熱心なファンとかなら適当に泳がせとけば金持った時に買うだろうに。
漫画家ってちょっとしたことで売上ガタ落ちするような人気商売だろ。アホだ

327 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:04 ID:RvaIl0p00
>>249
建築物で言うなら、大工さんじゃなくて、建築家が著作者。
大工さんは、建築家が書いた図面どおりに家を建てるだけであり、
漫画で言えばアシスタントに過ぎない。
だから、一回作ったら、もうお金は入らない。

建築家が書いた図面は、それを元に家が建てられるたびに
建築家にお金が入る。
(もっとも、建築物の場合は、よほど芸術的な建築図面でもない限り
そんなことは無いけど。)

328 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:07 ID:iwyyTDVh0
>>310
違法サイトで見るのもテレビで無料で見るのも同じ

むしろ違法アップで相乗効果で宣伝になるよと同じような事いってんぞお前

329 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:25 ID:BNqD4bZ20
>>302
親告罪の仕組みも知らないゆとりキムチが、何を言っても無駄だよ。
法律を知らない、知っても守ろうとしない、自分ルールを押し通す・・・・
あなたのようなゆとりは、まさに朝鮮人そのものです。

330 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:36 ID:dlAvD1M20
メールで「www」とか使うなよ。こんな新人入ってきたら怖いだろうなぁ…。

331 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:41 ID:oOVsKoHn0
>>300
いや、どっちも即刻逮捕すべきだと思うぞ

違法アップロードしている馬鹿で、それによって大金を稼いでいる奴がいるとは聞いたことがない
一方、二次創作で同人描いて、それでマンション買えるぐらい稼いだ奴もいると聞いた

さすがにそこまで稼げる奴はごく一部だろうが、他人のふんどしで金を稼いでいるのは浅ましい
ましてその浅ましい奴が、別の馬鹿に偉そうに説いてもな~

332 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:42 ID:Hfc9W+GmP
>>312
ゲーム関係では池沼が「購入厨」って言葉を作ったからな…。
人間として、少なくとも日本人は冗談でも吐けないわ、あんな言葉。
そういうのがたくさん出る前に、ファンが自浄を見せるべきかもな。

333 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:48 ID:Kcc9Vl4L0
でも極論かも知れんが、

お金って必需品をのぞいて、税金のようにむしり取られるか、風俗やパチンコのようにうっかり使っちゃうか。
どっちかしかない気がする。
理屈でお金を使うのは企業だけ。
だから理屈で漫画を買わせるのは無理じゃないか。

334 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:54 ID:ObfFW06Y0
>>320
で、そうやって無料で見たやつが、つまらんとか、毒を吐くんだよw
害としか言いようがない。

335 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:57 ID:96tHefJ50
違法配信には嫌悪するのだが30分のDVDに5千円払えというのはどうだろうか?
海外のアニメDVDボックスは2万円、日本版は10万円なんてのはざらにある
同じ内容でこの値段差の説明をしてから言ってほしいのだが

336 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:20:58 ID:ENtbrA8L0
>>312
俺だったらこの黒執事なるアニメを見てること自体隠すと思う

337 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:21:02 ID:qH7S8GWe0
黒執事ってそういえばニコ動で無料で見せてなかったっけ?
その流れなんだろうな

338 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:22:10 ID:qNZYxRSS0
無料で見れるよ

買う奴はアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

339 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:22:22 ID:F8qP0cfQ0
>>315
君のいう理論に則ると、それは初めっから、作品に金払う気と文化が
韓国にはないからなんだろう。
ネットが悪いんじゃなくて、国民性が悪い。
アップされようがされなかろうが、金払う気のない奴しかいない国では、
クリエイターは育たない。

340 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:22:23 ID:RvaIl0p00
そいえば、今、黒執事2とかやってるんだね。
前作のラストでセバスチャンに殺されたんじゃないの?
なんで続いてるんだろ。

341 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:22:25 ID:BNqD4bZ20
>>328
テレビ放映も公式サイトでの配信も、著作権者の許可によるもの。
第三者が無断で違法配信している動画サイトとは、全く事情が異なります。


ゆとりキムチは、こんな常識的な事も知らないのでしょうか?

342 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:22:27 ID:6XL0D41IO
>>228

> そのうち原作自体を作る力も無くなるよ

既に無いんだがね(´・ω・`)

343 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:22:35 ID:QAwRqS0WO
新品で買いたいと思わせるような漫画書けよ
誰に食わせてもらってると思っているんだ

344 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:22:37 ID:vMKr7X1aP
>>319
いやいや、そうじゃなくて普通に「参考音源です」っていってユーザーが勝手にアップした動画のリンクが張ってあったり
打ち合わせ等でそういう動画を「参考に」って言ってみせられたり。

また、Twitterでクリエイターさんをフォローしてるとyoutubeでこの動画を見て・・・みたいな呟きはよく見かけるよ。

345 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:23:07 ID:hWcu/N840
どっちかというと、自分のことをここまで棚にあげて、偉そうに塀上正論放談
してしまうやつが、あたり前に出てくる世の中のが、背筋が寒いね
一億総朝鮮人化計画大成功
みたいで

346 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:23:08 ID:lVoWbGwrP
>>323
他人のふんどしで商売することと違法動画見てるやつらのこととはモラル問題のベクトルが違うだろ
それじゃ二次同人してくださいと言ってたZUNはモラルない作家を生みだした諸悪の根源か?

347 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:23:10 ID:WBymUoBLP
>>329
日本語読めないバカがゆとりキムチしか言えんのか?
著作権法という法律を知ってるからこそ皮肉で言ってるんだよ
訴えられなきゃ犯罪じゃないからダイジョーブという理屈を許容するならば
違法ダウンロードだって同じ理屈で許されるんだよ、とな
つまり、己を鑑みろよ、バカが、とな

わかる?理解出来る?

348 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:23:20 ID:qrp7pOsBP
>>245
だから犯罪を犯していいの?

>>269
だからレイプしていいんだよね!
訴えられなきゃ無理やりやろうがナンだろうが合法なんだよね!

>>289
んで、違法アップロードの人は訴えられたの?

349 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:23:24 ID:/lW4p1QHO
>>290
ハゲド

ある漫画を違法DLしてる奴に「無料で落とせるのにわざわざ金払うとかwww購入厨乙www」
とか言われた時はポカーン( ゚Д゚)となったよ。購入厨ってなんだよ購入厨って。

この作者じゃなくても『wwwじゃありません』って言いたくなったわ。


350 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:23:38 ID:htVB0hnj0
>>340
パラレルワールドらしいよ

351 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:24:20 ID:x5qfcFsgO
>>337
そうだよ。
その週のテレビ放送分を一週間だけ公式無料配信。

公式と違法動画の区別がついてないのかもね。

352 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:24:21 ID:FEAFXEjV0
ネットの匿名性なくせば良いと思うよ

353 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:24:22 ID:7IsVsjRUP
>>289
そりゃJASRACショックでしょう
SC-88proを始めとしてDTMが隆盛をほこっていたのに
いきなりホームページにコピー曲あっぷするなら10曲につき一万円(だっけ?)
払え、さもなくば法的処理するなんてやりだしたからねー
同時期にジャズ喫茶と幼稚園、非営利のオーストラリアへの取り立てがニュースになって
リッピングは私的利用でも違法みたいなキャンペーンやたらやってたからね
消費者としてみたら心証は悪くなった部分は否定出来ないと思うよ


354 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:24:40 ID:eWjZJprN0
法律を変えてもっと厳しく取り締まるか、
もしは映像版のJASRACみたいな団体を作るか。
どっちかしかないな。

355 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:24:45 ID:iwyyTDVh0
>>341
ゆとりキムチ君、それは同人にも言える事なんだよ 理解できないのかな ゆとりだからw

356 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:10 ID:RvaIl0p00
>>350
マジですか。
なんという安直な。
見なくてよかった。


357 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:21 ID:UKEFegk70
考えてみたが、なんか難しい問題だな

358 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:26 ID:Q9elXAvb0
>>346
ベクトルが違かろうが、俺が説得力ないなと感じたんだよ!
悪かったな。2次同人誌は問題ないし、この作家さんの言ってることは正しいよ。
これでいいんだろ。

359 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:27 ID:BSg9FKbi0
平成21年通常国会 著作権法改正等について
文化庁HPより 抜粋



「YouTube」などの動画投稿サイトの閲覧についても,
その際にキャッシュが作成されるため,違法になるのですか。(法第30条1項3号)



動画投稿サイト等から動画を視聴する際に,視聴するデータがコンピュータ内部に
一時的に保存されることがありますが,このような情報の蓄積(キャッシュ)に関しては,
今回の改正に盛り込まれている電子計算機における著作物利用に伴う複製に関す
る著作権の例外規定(第47条の8)が適用され,権利侵害にならないと考えられます。

違法投稿された動画を視聴する際にコンピュータ内部に作成されるキャッシュについて
も同様です。

ただし,こういったキャッシュをキャッシュフォルダ(記憶装置上でキャッシュが作成・格納
される領域)から取り出して別のソフトウェアにより視聴したり,別の記録媒体に保存し
たりするような場合については,この例外規定は適用されず,著作権が及ぶものと考え
られます。(第49条)

360 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:30 ID:KWX4G2ra0
なんだ
まだやってんのかお前ら
問題の段階も、本質も理解してない奴等がひたすら不毛な感情論の応酬か
残念な事だ

361 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:31 ID:ENtbrA8L0
例えば2ちゃんのスレは新聞や雑誌、他のサイトの記事の無断転載で成り立つわけだが
マンガ、アニメコンテンツにはそれが許されないのはなぜか

まだまだ議論の余地はあるね

362 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:35 ID:lVoWbGwrP
>>333
まぁお賽銭という表現も好きだから金出すという理屈から来てるからなぁ

>>335
新品ワゴン狙えば
上手くいけば一巻千円未満で買えるよ
そもそも返品不可で買い取り制なんだから泣くのは小売りだけ

363 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:38 ID:Kcc9Vl4L0
>>353
この言葉を捧げる

54 名無しさん@十一周年 sage 2010/08/17(火) 22:23:03 ID:7IsVsjRUP [1/4]
権利ばっか主張して義務やモラルを問い直す教育全くしてないからな
道徳なんてもはや死語か
子供に子供の権利条約教えるだけの授業だし
日教祖の地道な活動の成果ですな

364 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:25:56 ID:/lW4p1QHO
>>332
そこから生まれた言葉だったのか>購入厨

365 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:26:09 ID:onJGa6QdP
>>353
あれこそ、漫画で言えば同人関係を全部弾圧するような暴挙だよな。

おかげでアマチュア音楽は東方アレンジと初音ミクばっかしになりましたとさ

366 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:26:16 ID:E2+vJ05tP
枢やな=たからぎ簗(ガクト・テニプリ同人)=簗緒ろく(テニプリ同人)=新宿グリコ(咎狗の血同人)
ヤバイ自覚あったのかコロコロPN変えてんなーw

こいつが同人で描いてたテニプリホモ小説と漫画
ttp://web.archive.org/web/20030607060853/fear-end.lomo.jp/t/story.htm

ttp://web.archive.org/web/20030803111909/fear-end.lomo.jp/t/index.htm
>このサイトは、許斐 剛 著作「テニスの王子様」の
>完全非公式ファンサイトです。
>管理人、たからぎ簗の趣味に走った同人サイトですので、
>「やおい」や「二次元同性愛絵、または小説」に拒否反応がでる方はお帰りなったほうがいいかと思われます。
>ついでにカップリングは結構特殊です。(多分)
>
>もちろん集英社及び許斐 剛先生ご本人とは一切関係ありません。

>上記をふまえたうえでサイトをご覧になってください。
>苦情、中傷などは一切受け付けません。
>「フッ、しょせん同人女の妄想の産物だゼ」と軽くあしらえる方のみお入りください。

367 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:26:16 ID:ObfFW06Y0
ニュー速や芸スポも新聞社の記事「盗用して」スレたてて、
著作権を侵害してるんだけどなw



368 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:26:23 ID:tBpVpVMl0
>>338とか見てると実際に漫画や音楽、ゲームは衰退して誰も作らなくなるのが世の流れと思えるな。
漫画や音楽は個人が趣味でできるけど大作系のゲームは壊滅だな。ゲーム業界で働いている奴お気の毒。

369 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:26:24 ID:hXMOmhMX0
まぁ、今の深夜アニメはもう惰性で作業しながら音だけ聞いているようなものだから淘汰されてもいいかな?
クールごとにゴミみたいな作品がどんどん出てくるより長く楽しめる良作が欲しい。

370 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:26:42 ID:qrp7pOsBP
>>329
だから親告罪なんだから訴えられてない動画は合法なんだよ。
わかる?

つまり訴えられず削除されずに残ってるものは全部合法なの。
君の論理ならね。
あれあれー?じゃ動画サイトで動画見ても問題じゃなくなっちゃうーwww

371 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:26:55 ID:WBymUoBLP
二次同人擁護の大たわけは
違法ダウンロードと二次創作(笑)の間に
著作権法的な意味でどういう法的な差異があるのか教えてくれよ

一次創作の単純コピーだろうが二次創作だろうが
意匠泥棒にはかわりねーだろドタマわるい奴らだなwwwww
てめえらの言ってることはスリと万引きは違うとか言ってるのとかわらねえwwwwww

372 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:27:26 ID:FSXYtaoP0
漫画・アニメも結局文学と同じ道をたどるだけ。
むしろ文学がたどった何倍もの速度で衰退へと向かってる。
次に来るのは3Dアニメか?
究極はシュワちゃんの映画「トータルリコール」の世界か。

373 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:27:29 ID:x5qfcFsgO
>>350
違う。1期の後日の話。
6話で謎がとけはじめた。

374 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:28:34 ID:QGAKfkgg0
嫌がらせメールだと思うけどな~

375 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:28:36 ID:vMKr7X1aP
>>348
違法アップロードの人、とは?

>>353
他人の著作物を利用するのなら許諾が必要なのは当然だよ。
それで「消費者の心象が悪くなる」というのは、このスレで>>1の漫画家さんを批判しているのと同じことだよね。

376 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:28:37 ID:onJGa6QdP
ぶっちゃけ、著作権侵害は懲役10年以下の懲役~

位厳罰化しねーとダメだよな。
あれこそ厳罰化しなきゃいけない最たるモン。

377 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:28:44 ID:X9y+XtE3P
でも考えてみれば、違法と知らずに楽しく読んで(アニメ見て)
「好きになりました!頑張ってください!」っていうのはまだマシなんだろうな。
違法と知ってて楽しんだ挙句、好みの展開じゃなかったからって
文句タラタラ言うようなアホも大勢いるんだろうしな。

正規品をきちんと買うほうが気持ちよく楽しめるよってことがわかる年齢になれば
いいお客さんになるだろうから、本来はそういうファンを育てる方が建設的なんだろうな。

378 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:28:47 ID:fRT8X43M0
>冗談じゃなく飢えて死にます
そりゃ自分の権利を自分で守る気がないならやがて飢え死にだろう
勝手に自殺すればいい

大体なんで自分の権利が侵害される事に対してこうも無関心なんだ?
積極的に犯罪者から金を巻き上げろよ
まー裁判で勝ってもトータルはプラスにはならないだろうがなw

379 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:28:57 ID:Wa9+0TUF0
>>368
そうはならんだろ
今は作り手がまったく努力してない
作品を作る努力って意味じゃなく、金を儲ける努力ね
それをきちんとするようになるんじゃないだろうか
ビジネスモデルをきちんと自分で確立すれば、
みんなきちんとした作品を作れるようになる

380 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:29:18 ID:qH7S8GWe0
>>351
1週間無料配信とかだったらTVで見るのと同じだね
こういうのなら痛くもなんともないし、むしろいい宣伝

ここ1,2年の間でローパラが閉鎖したりDL規制が厳しくなってきたり
中学生が捕まったりしてるわけだけど
そういう情報が素通りしてるんだろうなぁ

381 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:29:38 ID:KWX4G2ra0

>>359がいい例だろ

見るのはいいけどキャッシュを再生するなとか
ムチャクチャ言ってるだろ

ようは法律を作る側がデータやネットの本質を理解せずに既存の本とか音楽CDとかビデオテープとかにあてはめて
無理矢理、利用と用途を制限しているのが現状で
このまま10年後も50年後もこれでいっていいのか、いくのかって話だ

今のJASRACみたいに演奏する権利 聞く権利 再生する権利 複製する権利 配布する権利 とか
何から何まで細かく分けて全ての行動から金を取れるようにするとか、そういう方向性なんだよ

382 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:29:50 ID:cvE6AggK0
族上がりのヤクザが
族の奴らに「俺等のシマ荒らすんじゃねーよ」か

383 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:29:51 ID:LA82Am8i0
>>348
正確に言うと、淫行条例に抵触する、18未満に手出すのは違法。
訴えられなきゃレイプしても無罪だよ。しつこいな。


384 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/08/17(火) 23:30:25 ID:qNZYxRSS0
>>347

刑務所や受刑者に無駄金払うよりも

何匹かのどうでもいい漫画家が飢え死にしてくれたほうが

僕にとっても、大半の国民にとっても、より良いことだと思いますけどw

てか飢え死にするんなら他の仕事探すでしょ。

385 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:30:39 ID:BNqD4bZ20
>>348
>だからレイプしていいんだよね!
>訴えられなきゃ無理やりやろうがナンだろうが合法なんだよね!

 法規上の話とモラルの話を混同するとは、流石は低脳ゆとりキムチですね。
 誰もモラル上でも罪がないとは言っておりませんかので、悪しからず。

>>289
>んで、違法アップロードの人は訴えられたの?

 この前、ローパラが強制閉鎖されたばかりですが?
 賠償金も数千万円規模だったそうですね。

 流石は乞食厨ゆとりキムチ、あまりの情弱ぶりに涙が出ちゃいます。

386 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:30:41 ID:iwyyTDVh0
>>346
集英社は同人を公式に許可したか?

許されてないのに勝手にやったら違法だよな? 理解できないか?

頭おかしいのか東方キチガイは

387 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:31:01 ID:KhbD8YDP0
>>365
こないだ見たイラストSNSもそうだった

388 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:31:14 ID:vMKr7X1aP
>>370
著作権法に関して、訴えられなくても違法、としてしまうと
権利者や権利者が認めたものまでもが違法とされてしまう事になってしまうわけで。

389 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:31:50 ID:lVoWbGwrP
>>358
こっちもきつく言い過ぎた
この作者の場合はテニプリだけどこれも原作者から言われてだけで黙認されてるだけだけどな
モラル以前に作者や出版社が黙認するかどうかだな
ZUNの場合は二次創作してくださいと言ったからここまでメジャーになった
二次から入っていく奴らもとても多いのも特徴
二次から生まれた設定は霊夢の「火の車」が有名
それだけ東方は理想の同人作品ってことだな

今回は明らかに原作者が怒ってるからこれはメール送った奴訴えられても文句は言えない

390 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:31:54 ID:onJGa6QdP
>>375
許諾の作業が煩雑だし、アマチュアが広く集まる類のイベントでは障壁でしかない。
さっきも言ったが、漫画では同人業界が実質的にマイナーリーグとして機能してるから
ここを潰すのは、新しい人材の供給源をたつことと同じ。
同人はオリジナルの売り上げに悪影響はほぼ無いので、同人の破壊は有害無益なんだよ。

常識のある出版社が同人潰しに出ないのはこの為。
一方、こういう「グレーだが公益には叶っている」部分を潰して
業界を大幅に縮小させちゃったのが音楽業界。

391 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:31:56 ID:cBCjC6b60
もうね、メディア側が時代に合わせろよw

392 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:32:02 ID:sOCWwLIW0
>>375
音楽業界において著作権の意識を啓蒙して管理をきちんとする努力は確かに必要だった
でもJASRACはやり方を間違えた
どんなに理屈をこねても、結局アマチュアの裾野が一時更地になったのは事実

393 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:32:05 ID:flxhabPUO
まあつまり動画サイトに違法アップされたらサイトから金を取れ
そういう事よね

394 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:32:07 ID:Kcc9Vl4L0
>>379
その新しいビジネスモデルから著作権収入をわざわざ外す意味がないだろ。
完全に無意味な二択になってる。
貰える物は貰って、その上でサイン会でも何でもやればいいんじゃん。
「CDをタダで配ってライブで儲ける」と同じ。手放す必要のない取引をしてる。

395 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:33:02 ID:tBpVpVMl0
>>379
別にそこまでするなら他で儲けようとするのが世の常。
何も今までと同じ物で儲けなくてもいいのだから。

396 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:33:02 ID:qrp7pOsBP
>>385
> 誰もモラル上でも罪がないとは言っておりませんかので、悪しからず。

じゃ、モラルの上では同人も罪があるってことなの?
でも同人と同じくらいにレイプも許されてるってことなんでしょ?

>この前、ローパラが強制閉鎖されたばかりですが?

だから訴えられてない人の動画はいいんでしょ?
訴えられてないのは全部合法なんでしょ?

397 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:33:20 ID:hXMOmhMX0
>>368
逆に「大作」とか金を掛けたからどうのって論理の作品はもういらないって事。
ファミリーゲームとかの市場は伸びているしね。

漫画はもう読者減って廃刊続きで既に終りでしょ。
アニメでやるから単行本買うっていう層がまだ存在するから出版社が金を出してアニメ化しているだけで。
深夜アニメ1期分一通り観ると分かると思うけどどちらももう末期だと思うよ。

398 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:33:24 ID:L/FjKJb00
>>353
最近も、非営利なら著作権料払う必要無いってなってた演奏を
客からは金取ってないけど団員に楽団から給料は出てるから営利目的だとか言い出して
著作権料払え>払えないから演奏会中止になりました
みたないニュースを見たな
JASRACはいったい何処へ向かっているのか

399 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:33:40 ID:fkJZgCRT0
同人は
本誌の売り上げに貢献するから
黙認ってスタンスなんだろうけど

ダウソは
本誌の売り上げにも単行本の売り上げにも
繋がらないからなぁ。

400 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:34:05 ID:iwyyTDVh0
>>385
おいレイパー朝鮮人 その理屈なら逮捕されなきゃなんでもOKって理屈じゃねぇか(笑)


ゆとり以下の頭だな

401 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:34:17 ID:BNqD4bZ20
>>381
>>>359がいい例だろ
>見るのはいいけどキャッシュを再生するなとか
>ムチャクチャ言ってるだろ

 良く読め。
 >>359では動画サイト視聴に伴うキャッシュの再生は構わないが、キャッシュのデータを抜き出して保存するのはダメだと言っている。

402 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:01 ID:h2S6vT3a0
>>396
おまえひどいな。万引き行為は犯罪だろ?それを止めろと言ってるだけ。
訴えられなければ何やってもいい世の中でいいと思ってるの?

403 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:05 ID:6XL0D41IO
なんでもかんでも法律で鎖付けまくると返って悪くなる
著作権をキッチリ線引きしたら既に出てる作品から引用しづらくなるし
すぐ利権を行使する守銭奴が出てくる事も考えられる


404 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:06 ID:dwGkZXOu0
>>358
その通りだ

405 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:13 ID:tBpVpVMl0
>>397
それは単に論理のすり替えでしょ。

406 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:41 ID:KWX4G2ra0
>>391
その通り
たとえばこの21世紀の時代に、

本を印刷して製本して、物流使って各所に輸送して決めた発売日に一斉に店頭で販売する事について疑問を持つかどうかでわかれる

疑問を持つ奴は現実性と合理性で考えられる ネットの利用制限にも疑問を呈する

持たない奴は物事を既存の形態でしか判断できない池沼

407 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:43 ID:vMKr7X1aP
>>390
JASRACは別に同人業界を潰してないし、許諾を得る作業は煩雑でもないよ。
そもそも「煩雑だから許諾を得なくていい!」ってのもおかしいでしょう。

音楽の同人業界もとても盛り上がっているよ。

>>392
いや、更地になんてなってないよ。
自分はその時代に音楽を作ってきたので。

許可を得て使用する方法をきちんと提示していたのって、あのころは音楽業界くらいのものだった。
なのに、何故か叩かれるんだよね。

本当に不思議。

408 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:49 ID:Wa9+0TUF0
>>394
かといって違法ダウンロード撲滅に労力を割いてもしょうがない
違法ダウンロードはあるという前提で
ビジネスモデルを展開した方がずっと前向き
逆にタダで宣伝して貰ってるという考え方をすれば
いくらでも金儲けのアイディアは浮かぶはずだよ
そもそも作者が大して食えない現状でも
その作品絡みで食ってる人間はゴマンといるわけだからな

409 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:35:50 ID:qrp7pOsBP
>>388
だからレイプも訴えられない限り合法だし、
同人も訴えられない限り合法だし、
違法?アップロードも訴えられない限りは合法なんでしょ?

それでいいんでしょ?
んじゃ訴えられてない動画を見た人は何の問題もないわけだ?
じゃ、なにが問題なのかな?かな??

>>390
だったら二次創作自由だよ!
って宣言すればいいのに!いいのに!!
なんでしないの?ねぇねぇなんで合法化しないの?!
そうしたら堂々と出来るじゃん!

でもまだ合法化されてないんだから違法だよね?
悪いことだよね?

410 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:00 ID:Ze9E8aEK0
いつかはちゃんと法整備されるし、ネット上のデータも
不法コピーなどでないか識別される技術ができるだろう・・と思って早何年。
モラルは低下する一方。マトモな日本人は乞食日本人の声のでかさに押されていく一方。

タダで商用マンガが読める、タダで商用音楽が聴ける、
年金は破たんするから払わない、できれば決まった税金も払わない、受信料からは逃げる、
仕事もしたくないから国から金がほしい、障害者駐車スペースにMY中古セルシオを駐車、
・・・でも金持ちに見られたい。終わっトル。

411 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:04 ID:RvaIl0p00
とりあえず、レイプと著作権侵害を同じカテゴリーで語らないでくれ。
親告罪にしている理由がそれぞれ違うんだから。

412 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:09 ID:lVoWbGwrP
>>398
ジャスラックは自分の作品を使うのでも金取るからなぁ
ゲームエロゲ業界だと敢えてジャスラックに登録してないところもあるしな

413 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:13 ID:L/FjKJb00
>>370
親告罪の場合、今訴えられてなくても訴えられれば負ける内容の動画は非合法だろ
その非合法を裁くために動くことができないだけで

414 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:20 ID:F8qP0cfQ0
まあ二次創作と違法アップは、前者の方が作家的により馴染みがある
というくらいの差しかないな。

二次創作をされた結果餓死した(手取りが減った、と言ってもいいけど)
クリエイターは一人もいない。同人上がりの作家なら、特にそのことは体で知っているから、
法律的にはどうアレ、特にこれといった問題意識が起こらない。

しかし違法アップについては、その結果が未知数(作家にとっては、という意味で)なので、
>>1の様に過剰に反応するクリエイターはたまにいる。
しかしやはり実態として、違法配信で売上を落としたクリエイター(音楽や映画含め)は
今のところ確認されていない。

415 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:25 ID:avbYwHP90
動画サイトで非公式のアニメを見てるくせにP2Pを叩くアホはたまにいる

416 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:28 ID:iwyyTDVh0
>>399
またダウンの話にすり替えんのか

>>1をよく読め

417 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:37 ID:qNZYxRSS0
GONZOはよくがんばったw
身を削ってよい作品を作ってくれた
要は漫画書きたい奴は、死ぬ覚悟で身を削ってやれよ。
いやなら別に同人でもいいじゃんw?w




418 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:39 ID:sOCWwLIW0
>>407
うん、だから理屈は正しい
でもみんな納得できなかった
それが答え

419 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:49 ID:BNqD4bZ20
>>386
>集英社は同人を公式に許可したか?
>許されてないのに勝手にやったら違法だよな? 理解できないか?

 違法状態だけど、二次著作物の場合はファン層の拡大の意味もあるから黙認しているんだよ。
 同人作家があまり好き勝手な事をやると、出版社もちゃんと訴えますしね。



420 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:36:53 ID:Rb+7Rc2V0
つーか餓死はしないだろJK 北朝鮮やスーダンではあるまいし。

421 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:37:08 ID:76nfGsazP
飢え死にじゃなくて、贅沢が出来なくなったってことだろ。
過去隆盛を極めた業種も衰退して生き残りに必死なんだから、
自力でなんとかするか、諦めて転職するか考えろって。

422 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:37:19 ID:tNiqQjie0
違法だ違法だっていくら騒いでも
ネット全盛の今じゃもう無理だろ
昔はコンテンツ違法する側にもそれなりの知識と機材が必要だったが
今じゃバカでも出来てしまう
そういう中で利益上げる手を考えなきゃならない
そういう時代

423 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:37:27 ID:tBpVpVMl0
>>412
普通のゲーム(CD化されてない奴)ってジャスラックに登録しているのか?

424 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:37:37 ID:E2+vJ05tP
芸能ジャンルで、ガクトの同人も出してたことが確定!!!!!
ガクトが肖像権・人権侵害のホモ同人を許可だしてんのか?これって犯罪じゃないですか
枢やな先生!

ttp://web.archive.org/web/20030820110149/www.myprofile.ne.jp/end_of_alone
名前 やな
vampnight_yana@yahoo.*****
誕生日1984/01/24
職業 リフレクソロジストの仮面をかぶった同人屋。
趣味 寝る/キャラクター作るのとか好き。
嫌いなものたち 虫/物分りの悪い動物(人間含め)/夏/暑いところ/日光/わさび/からし

↓メアドで検索 日記がでてくる
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=vampnight_yana&search.x=&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&u=dboard2.uic.to/user/yana/200207.html&w=vampnight_yana&d=SNYptrZfVDjk&icp=1&.intl=jp
>それでも見たい方は…8月10日…ガクスペースで…お会いしましょう…
>大手様のすみっこに…お邪魔してます。いいのかな~(泣)いいのかな~(汗)

425 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:38:01 ID:Wa9+0TUF0
>>395
でも極論すれば、
結局なんだかんだ言って漫画家ってのは、
自分の中で漫画書いて食うのが一番楽だからそれで稼いでるわけで

426 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:38:12 ID:flxhabPUO
万引きGメンみたいに違法動画Gメンを作り
全員が最低限、書類送検くらいされりゃ消えるかもね

427 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:38:34 ID:aaEpQs6J0
>>422
AKB商法ですね分かります

428 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:39:03 ID:onJGa6QdP
>>407
音楽の同人が息吹き返したのは初音ミクと東方の功績だろ。
初音ミクはどういうわけかオリジナル曲聞かれる文化が出来てるし
東方はアレンジ自由だから。

けど、既存曲の方はというと、殆どどうにもなってない。

あと、許諾作業の煩雑さは目に見えて参入人口を減らす。
これはおかしいおかしくない以前に、厳然とした事実としてあり
同人関係の活気を著しく損なう。その損失は無視出来ないほどデカイ。

429 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:39:17 ID:vMKr7X1aP
>>412
今は自分の作品に使うなら事実上使用料を払わないようにも出来るよ。
エロゲ等、一部の会社がJASRACを利用しない理由は他にも色々あるんだけどね。

>>418
本当に不思議な事だね。

430 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:39:46 ID:iwyyTDVh0
>>419
黙認ってソースどこだよ 出してみろやゆとりキムチ


削除されない動画は権利者に黙認されてんのか?

431 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:40:00 ID:qrp7pOsBP
>>402
失礼な
訴えられない限りは合法!

って主張してるのはID:BNqD4bZ20だよ
私はそれには反対してるんだよ。

泣き寝入りや訴えられない事情があるから我慢するしかない人に対して
「訴えないお前が悪い!訴えないから俺は合法だ!許されてんだ!堂々としていいんだ!」
って言ってるから怒ってるんだよ。私は。

>>411
訴えるか訴えないかの自由があるのは著作権者のためであって
侵害してる方が「だから許されてる」というのは間違ってるって話だよ。
侵害してる側は開くまで相手の権利を侵害してるんだから殊勝に振舞うべきだろ。

でも今の同人ものって「私が描いたんだから報酬貰うのは当然でしょ!?当然の権利よ!」
って平気で言うんだよ。
他人のキャラとネームバリューで商売してるくせに

432 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:40:36 ID:OBpAObGwO
>>249
人の物を使用してお金儲けしたなら、
使用する度に使用料を払うのは当たり前じゃない。
君だって君の所有物を使用したい奴からそのたびに使用料取ればいい。

433 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:40:41 ID:X1lAR1ytO
違法ダウンロード全面禁止になっても
違法ダウンロードしてた人がその作品をちゃんとお金出して買うかは
また別の話だな

モラルの低下が否めないwwww

434 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:40:45 ID:lVoWbGwrP
>>423
個別に管理している
ちなみにジャスラック管理してない曲の場合著作権元に使用許可がないと出来ない

435 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:41:02 ID:WBymUoBLP
二次同人やってる奴が悉くバカしかいないという事がよくわかるスレだな

436 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:41:29 ID:VZOL/4ns0
>>419
>>1の作者もメールを送ってきたヤツを結果的に黙認している
訴えてないからな

437 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:41:34 ID:Kcc9Vl4L0
>>407
根本的にかみ合わない原因は、
提示する=強制すると考えているかどうか。
「これだけ払えば使えます」「これだけ払わなければ使えません」
この違い。
ハア?と思うだろうけど、明朗会計よりも食い逃げ黙認のほうが喜ばれるんだよね。
だから、俺はヤクザがむしり取るか、お姉ちゃんの乳の間にチップを差し込ませるようなことをしないと無理だと思う。

438 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:41:37 ID:h2S6vT3a0
>>431
すまん。勘違いしてた。

439 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:41:39 ID:vMKr7X1aP
>>428
音楽著作権管理の仕組みがしっかりあったから
例えばボカロはニコ動などでコピー曲を歌う事が出来たんだよ。

あと音楽同人がミクと東方の力だというのなら、それこそJASRACはほとんど関係ないよね。
JASRACを叩く理由にはならないでしょう。

440 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:42:20 ID:qH7S8GWe0
ID:E2+vJ05tPはさっきから何が言いたいんだ?
宇宙人の思考はさっぱりわからん・・・

441 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:42:21 ID:aaEpQs6J0
>>435
>>1も元同人な件

442 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:42:31 ID:BNqD4bZ20
>>370
著作権側が「動画サイトでの違法配信は訴える」という姿勢を示している以上、動画サイトでの無断配信は違法状態ですわな。
違法配信の発見が遅れて告訴が間に合わなかっただけで、違法状態には変わり有りません。

つうか、ゆとりキムチは「親告罪で訴えられていない=無罪」だと勘違いしているみたいですね。

443 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:42:53 ID:zkoNvU6IO
>>366
なんだ、非公式2次創作同人サイトをやってる人か。
違法だとわかってんのか。
これだからアニオタはバカにされるんだよ。

444 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:42:54 ID:tBpVpVMl0
>>434
いやそら個別だろ。でも普通登録しているか?
登録してないと思うんだが。

445 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:42:54 ID:onJGa6QdP
>>435
世の中にはグレーゾーンでも必要な物はある。

けど、そういうのが理解できない(でも自分の真っ黒な行為は認めて欲しい)
馬鹿なお子様が2ちゃんねるには多いんだな

ってことがよく判るスレだよ

446 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:43:02 ID:qrp7pOsBP
>>419
だから同人だって違法だろ
許されてなんかいないだろ?
著作権侵害してカネとってんだろ?

447 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:43:13 ID:Z4/P+J4T0
金が無いんだからしょうがないだろ

448 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:43:33 ID:fb0IkCUD0
作者の利益を害するフリーライドは看過できないが、じゃあどうすんだって話だ
規制団体を作って徹底的に監視するか、コピー不能の新規格で流すか、どっちかじゃないか
実現可能性も不明、実効力も不明だけどね

ひとまず今はフリーライドが横行していることを前提とした戦略を立てるべきだと思うけどな
現存のマンガ、アニメにいかにカネを払いたくなるコンテンツを追加できるか、という勝負でしょう

449 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:43:35 ID:rBMGyUBd0
そうだな
餓死しちゃうからマンガ・アニメに金出せないわ

450 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:43:47 ID:/KPhxD8E0
>>426
違法UPされてるのが中韓始め海外の動画サイトで上げてるのも外人だろ?
捕まえたくても色々ハードルが高すぎると思うよ

451 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:44:19 ID:SLrDdqHd0
>>375
いや許諾が必要ならばある程度許諾がとり易いシステムを作ってから
アナウンスすればよかったのにそれをせずいきなり頭からアマチュアを犯罪者と位置づけるような
行動したじゃん。>JASRAC

そらみんな逃げるよ。そしてネット上に関して音楽創作に興味あるやつは極端に少なくなった。
みんな最初は模倣から始まる部分はあるからね。


452 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:44:31 ID:lVoWbGwrP
>>432
それが過ぎると松本零士みたいに「漫画家には退職金がないから世襲制にしろ」とかいうんだよな

453 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:44:45 ID:E8AkTtd70
違法DLは悪なのは言うまでも無いが、

「立ち読みで毎回楽しませてもらってます」とかだったら・・・どうなってたんだろうか?w

454 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:44:58 ID:VZOL/4ns0
>>442
えw
なんか支離滅裂じゃね?

455 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:45:03 ID:iwyyTDVh0
ゆとりキムチ連呼君は都合の悪いレスにはレスかえさないんだな

ゆとりだもんなぁ(笑)

456 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:45:09 ID:s4eA/Ko5P
「食い逃げした者ですが、ここの料理は美味しかったです!
これかも、食べに行きたいと思います。食い逃げでw」

ってブログに書いたら炎上するよね?
なんでそんなことも理解できないんだろうな。割れ厨は。

457 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:45:23 ID:tBpVpVMl0
>>452
意味分からないんですがw

458 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:45:39 ID:vMKr7X1aP
>>442
>著作権側が「動画サイトでの違法配信は訴える」

問題はどれが違法配信なのか、って事ですよ。

>>451
ちゃんと許諾を取れるシステムを作ってあったよ。
そしていきなり犯罪者扱いではなく、個々にメールを送るなど、アプローチをしていたよ。

これで叩かれるのでは、もう他にどうしよもないでしょう。

459 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:46:00 ID:BNqD4bZ20
>>409
>だからレイプも訴えられない限り合法だし、
>同人も訴えられない限り合法だし、
>違法?アップロードも訴えられない限りは合法なんでしょ?

 合法じゃない。
 訴えられない限り罪には問われないだけで、違法状態である事には変わりない訳で。
 だから「訴えられたら罪に問われる」訳です。


 無知無法のゆとりキムチは、こんな事も分からないみたいですね。



460 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:46:13 ID:sOCWwLIW0
>>439

>JASRAC行動指針
>1. 私たちは、音楽著作物の著作権者の権利を擁護し、
>あわせて音楽著作物の利用の円滑を図り、
>もって音楽文化の普及発展に努めます。


何をどう言い繕っても結局これと正反対の結果を引き起こし、
それを再生させたのは草の根同人音楽とボーカロイドだったんだから
批判はされてしかるべきだろ

461 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:46:26 ID:RvaIl0p00
>>457
「著作権も相続できるようにしろ」って言いたいんじゃない?

462 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:46:27 ID:avbYwHP90
真に恐いのは違法なことをしてるっていう認識が全くないことだよな

463 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:46:51 ID:h2S6vT3a0
>>450
そうだね。外人が一番たち悪い。世界的に犯罪行為だという事を分かってない。
特に日本のアニメは無料で観れて当たり前という考えだからひどい。

464 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:47:13 ID:lVoWbGwrP
>>434
普通は登録しないだろうな
自分たちの作品を自由に使えないとかになると何のために作ったのか分からなくなる

だからこんなことするゆとりが出るんだよなw
http://www.youtube.com/watch?v=csM9yi9X8Tk&feature=player_embedded

465 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:47:26 ID:LA82Am8i0
>>431
勝手に自分ルールが絶対正義だと思い込む女の悪いクセ。
それに反する意見があると絶対悪かよ。

強姦も著作者も自身で抵抗する術もあれば、訴えればすぐに犯罪になる。
なんで第三者がそこまでお節介やくんだか。基本的には利害者同士で争えばいいこと。


466 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:47:31 ID:Rb+7Rc2V0
スペインとか結構アニメをアップしてくれてるよな。

467 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:47:42 ID:E2+vJ05tP
こいつが出したガクトの同人誌どっか古本屋で売ってないか?
ガクトの所属事務所に送りつけようぜ

468 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:47:43 ID:aaEpQs6J0
昔も今も立ち読みはするし本の貸し借りは当たり前だ

動画サイト(ry 海外サイト(ry が余計なんだよ

金払わないのはあんまり変わって無いわな

469 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:47:46 ID:Ze9E8aEK0
>>451「お前らが俺をいきなり泥棒のように悪く言ったから、金は正式に払わない権利を得た」
ヤクザとかの金がほしい輩がよくやる批判ですね。日本から出てってほしい。


470 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:47:57 ID:tBpVpVMl0
>>461
退職金と結びつかないんですがw
一冊売れるたびに漫画家協会にお金をプールして引退時にお金がもらえるようにすればいいじゃん。

471 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:48:18 ID:flxhabPUO
>>450
ディズニーは海外の違法コピーにどう対応してるんだろう
すぐ訴えられるそうだが、誰が見つけて通報してるんだろう

472 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:48:28 ID:X9y+XtE3P
>>456
食い逃げした自覚がないんだよ。
売り場で試食したつもりなんだと思う。

473 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:48:30 ID:PKlEERjFO
違法同人活動に関する公式謝罪マダァ-?
テニプリの作者が餓死しちゃうよ?

きちんと公式コメントして下さいね。

474 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:48:41 ID:rBMGyUBd0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより略
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
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        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
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     {      {:::::::::::;:イ /   ∥i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

475 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:49:12 ID:BNqD4bZ20
>>431
訴えられない限りは合法! って主張してるのはオマエ(ID:qrp7pOsBP)だけ。
人の話を曲解して小学生みたいに喚いているだけ。

いい加減、息を吐くようにウソを吐くのはやめな。

476 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:49:26 ID:onJGa6QdP
中国から海外のネットへの接続遮断する技術とソフトを買ったら?w

違法うpの著作物の配信を切断できる、みたいな法律作って

477 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:49:28 ID:FB8MdBFx0
>>471
もちろんディズニー総力を挙げてるんだろ
連中は相手にしない方がいい

478 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:49:49 ID:d4xQLjH90
>>11
残念ながら悪があるから正義が成り立つんだぜ。
悪から見れば正義は悪。悪は正義。

両方あるからバランスが取れるってことも覚えとこうな

479 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:49:55 ID:lVoWbGwrP
>>470
松本零士 退職金とググれば出るよ

480 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:50:04 ID:qrp7pOsBP
>>442
>つうか、ゆとりキムチは「親告罪で訴えられていない=無罪」だと勘違いしているみたいですね。

> 同人誌は著作権者から黙認されている限り、無問題。
> 違法配信は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。

お前が言ったんだろうがwwww
お前がゆとりキムチだろうがwwww

>  同人作家があまり好き勝手な事をやると、出版社もちゃんと訴えますしね。

同人も訴えられてるから著作権法違反だろうがww
私はタダ君と同じ論理で話してるだけだよ?
私の意見を否定するってことは君の意見を否定するって事だって気づけよw

>>459
>訴えられない限り罪には問われないだけで、違法状態である事には変わりない訳で。

だから同人誌も違法状態である事には変わりない訳だろ?

481 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:50:13 ID:om4gpeyP0
文句を言うならそういうシステムが成り立っている総務省に文句いえよ
PCも禁止にさせろよ

482 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:50:16 ID:Kcc9Vl4L0
>>408
通報して一人ずつ潰していけば良いだけだろ。
ビジネスモデルなんていうけど、これは完全に無意味な足かせなんで、共存の道を探るのもまた無意味。
判断する権限が自分から離れてる訳だからな。
広告になると判断したなら、そんなこと誰もしないけど、自分でバラ撒けば良いだけ。

483 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:50:35 ID:Pd6VmYmR0
CMカット機能を搭載したHDDレコーダー作ってる家電企業を見習え!

自社のCMまでカットするという

484 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:50:39 ID:UKEFegk70
違法コピーやらアップロードやら、理解しにくいわな
無料のがあったりすると感覚的にね

罪の大小を問わなければ
インターネットをしているほぼ全てのユーザーが何らかの罪に抵触してるって聞いたし

485 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:01 ID:iwyyTDVh0
>>475
黙認してるソース早く出せやゆとり

486 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:03 ID:tBpVpVMl0
>>479
松本零士なんて別にググりたくない。

487 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:06 ID:E2+vJ05tP
2002年の枢やなさんw
-------------------------------------------------------
ttp://dboard2.uic.to/user/yana/200205.html
2002/5/17 控えおろう。
とうとう、ワタシに引導を渡されるヒトが出てきました。
いままでの忠告に気づけなかったんだもんね。しょうがない。

ワタシ怒るのは嫌いです。毒は吐けど、本気で怒鳴ったりするのって、得意だけど、苦手です(笑)
一番無駄な体力消耗だと思うんです、怒ることって。
ゆめなんかはホントにガスコンロに長時間かけられたてんぷら油のように一度火がついたら轟々怒り続けます。怖いよ。
ワタシのかわりに怒ってくれてることが多いからね。ありがとう。(笑)

怒り出したとして、ガス欠になるのが早いやなのこと、すぐに怒りの火は消えますが…。鎮火したら鎮火しっぱなしなんで、そこんとこよろしく。

仏じゃないけど、道化師の顔は長続きするよ?でもね

一度はげたら、もう戻らないからな。キモに命じておけ。
-----------------------------------------------------------

488 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:15 ID:IXKlA7pn0
>>458
JASRACは、可能性があるという理由だけで
ピアノバーを訴えたのがまずかっただろうな
ネット上のはドンドンやったほうがいいがな

同人なんて、過去にはときめもやポケモン、ドラえもんなど
訴えられてるわな。面倒だったり、商売リスク(ヲタクはしつこい)を勘定した
上での行動だろうが

489 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:30 ID:veHF6/mQ0
著作権を侵害していると言う話はわかるけど
収入や売上が減る言う話は音楽とかにも言えるけど
質の低下や関心が減ってきているだけじゃないの?
要は無料なら見たり聞いたりするけど有料ならいらない
と選別されてるだけかと…

490 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:40 ID:FB8MdBFx0
>>476
児ポで行おうとしてるブロッキングとかの技術をなぜそっちに応用しないのだろうか・・・

491 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:43 ID:sOCWwLIW0
>>469
JASRACの流れで言ってるんであれば、
「お前らが俺をいきなり泥棒のように悪く言ったから、金は正式に払わない権利を得た」
じゃなくて、「そうですけ、じゃあ利用しません」って皆なっただけ

492 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:51:49 ID:RvaIl0p00
>>471
昔、ドライブで通りかかった田舎の喫茶店、
思いっきりドナルドダックの絵が壁一面に描いてあったけど、
絶対許可取ってないだろうなあ。
通報したら、いくらかもらえたりするんだろうか。

493 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:52:17 ID:lVoWbGwrP
>>486
代わりにググってやったぞ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news097.html

>漫画家は見下げられてきたし、退職金も年金もない世界で、何の保証もない覚悟で入ったが

494 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:52:22 ID:Ze9E8aEK0
通報をどこに言えばいいのか、通報したらちゃんと調査してくれるのか、
がよくわからん。

495 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:52:39 ID:qrp7pOsBP
>>475
私は私の主張をしてないんだよw実はw
君の主張を別のケースで肯定してるだけなんだよw

私の主張に納得いかないだろ?
当たり前だよ。
お前のしてる主張が支離滅裂なんだからw

496 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:52:39 ID:flxhabPUO
>>477
と、すると海外を取り締まる事は出来ない訳ではないのかな
労力がかかるのは間違いないし、日本の政府が後ろ盾になってくれないのが痛いが
もちろんシンボルマークだけで訴えますとかは無しの方向で

497 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:53:14 ID:UV+ej+w30
こいつ一生同人でホモ漫画描いてりゃいーじゃんw


498 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:53:31 ID:qH7S8GWe0
とりあえず全文を見ようと作者のサイトを開こうとしてるけど全然開かねぇwww

499 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:53:51 ID:FB8MdBFx0
>>492
粉々に砕かれた壁を背景に記念撮影www

500 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:53:59 ID:NCq+pVeKO
面白いけど金払ってまで読みたくないよってことだろ言わせんな恥ずかしい
俺は読んだことないけど

501 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:54:03 ID:onJGa6QdP
結構アニメを動画サイトで探したりしたが

一番見つけやすいのはぶっちぎりで「けいおん」。

Youtubeで普通に放置されてるし・・・。

他は見つけるの大変なんでAT-X入ったよ・・・

502 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:54:10 ID:vMKr7X1aP
>>460
いや、行動指針に沿っているでしょう。

>>475
俺も何度か書いてますが・・・

>>488
どのピアノバーの話かにもよるけど、俺の知るピアノバーの話だと
「JASRAC管理曲は演奏してない!」と言いながら実は演奏していたので、裁判所から信用されなかったのよ。

}>491
その理屈で行くと>>1の漫画家先生の発言に対しては「そうですか、では貴方の作品は一切見ません」
になる、って事だよね。

503 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:54:43 ID:lVoWbGwrP
>>492
そういえばゆのみpのディズニーパクリ疑惑も問い合わせた後なんの音沙汰もないなw

504 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:54:46 ID:iwyyTDVh0
>>495
そもそも君も俺も違法アップを擁護してんじゃなくて同人活動した作者を叩いてるだけなんだよな?

505 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:55:40 ID:Ntxn+IcX0
敬称もつけられないような記者にモラル語られるのもどうかと

506 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:55:54 ID:SmBwoxwRO
>>472
しかも言ってることは「金を払って欲しかったらもっと旨い飯作れ!」と同じだもんなw

507 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:56:38 ID:RvaIl0p00
>>493
「私は金が欲しい」まで読んだ。

508 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:56:45 ID:L/FjKJb00
>>478
なんという厨二病www

509 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:56:47 ID:H0Cv8zScO
うん。一度二次創作含めて壊滅させてみなよ
それでどのように市場が変化するのか見てみたいし

510 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:57:22 ID:F8qP0cfQ0
>>448
>フリーライドが横行していることを前提とした戦略
これは賛成。いい付き合い方がある筈。

とは言え、もともと娯楽作品に、フリーライドという発想も微妙だと思う。
作品がただ読みできなければもう見ないという層は、果たしてフリーライダーと言えるのか。

また作品をただ読みする層が、作品を別途購入しないとも言えないわけで
(雑誌を読んで後で個別に単行本を購入する層は、みんな普通にそうしている)、
問題になるはずの「本当は金を払うつもりだったけど、ただで見れたからもう見ない」
という真の意味のフリーライダーの割合を早急に確定する必要がある。

・・・今のところ、そんな簡単に分かる数値でも、そんな簡単に分かるほど大きな規模でもない、
というところまでは分かっているんだけどね。

511 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:57:39 ID:BJP0NPeZ0
食い逃げだの万引きはそのブツが無くなるけど
動画無断アップはその元のブツ自体にはなんら変化が無いんだけど
比較してる奴バカなの?

512 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:57:49 ID:Ze9E8aEK0
税務署も、来た時点で調査してその年に申告無しがあったら
過去数年も同様のことやってると計算して追徴してくるよ。
じゃないとやっぱバレないように隠し続けた方が得、って悪循環になる。
著作権も音楽利用料も同様なんだろ。

513 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:58:01 ID:onJGa6QdP
>>509
それ音楽が実際にやったんでもう試す必要ないよ。

史上が何分の1になって終わり

514 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:58:24 ID:Y84yl42VO
ウェブアーカイブってすげーな
昔の彼女のHPそのまんま見れる

515 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:58:40 ID:qrp7pOsBP
>>504
つか、違法アップロードも同人もドッチもヾ著作権違法だろ
って言いたいだけだよね?

だからやめろとかそういうこと言いたい訳じゃないんだよ
悪いことやってるならちゃんと悪いことやってる自覚を持ってやれ
って言いたいのよ

自分も趣味で二次創作やってるからさ(同人はやってないけど)
だから二次創作で当然なようにカネ取ってる人見るとスゲェむかつくのよ
連中は自分がカネ貰うのは当然の権利!って本気で思ってるからさ

せめて建前だけでも印刷代だけです。いやほんとに。私の絵は原作への愛ですからお金なんか取れません
くらいいえっつーの

516 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:58:41 ID:Pv4GWTjS0
すんごく売れたものが、2次的に使われんのと
売れるべきものがタダで配布されんのとは大きな違いのような気がする。

ぶっちゃけ、漫画でも音楽でも
好みの一点だけがそんな影響とは皆無に世に出てくれるとは思えないので、
売れるもん売れないもんが相応に作者やら関係者の銭になるからこそ業界として成り立って多様性を持った作品が出てくるわけで
そうおもえば1から10までタダで手に入る世の中は、ユーザーとしても勘弁してもらいたい。
1から10まで有料とはいわんが、ちゃんと気になるものは買おう。
みんなが買わない世界は新しいものが出てこない世界。
そうおもう。

俺だけは、みたいのもほんとかんべん。

517 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:58:47 ID:E2+vJ05tP
わざわざ反転で隠して
18歳で保育園以来のタバコを吸ったこと書いちゃう、やな先生カッコイーwww
でも法律違反ですよ~
---------------------------------------------
ttp://dboard2.uic.to/user/yana/200206.html
だからアンタはそこで見てなよ、余計な事はしなくていい

さよなら。もうワタシは追いつかせない。追い越してく。

貴方は置いてく

邪魔だよ

もうダレも監視しないで。

サヨナラ。

…なんてね。おかげで保育園以来のタバコに手を出してみた。
ふーん、吸えるもんだね。案外スッとするもんだ。
身体には悪そうだな。
やめとこ。ただでさえ不健康な身体だ。
まだ走り終わるには早いからな。
人生経験だけは18年ぱかしだが普通の18よりつんでるぜ、甘く見るなよ、お嬢さん。

明日になれば~りおがくるっ♪
-------------------------------------------------

518 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:59:04 ID:+9sk5MblO
>>504
別に同人作家を叩きたいわけじゃないだろ?
著作権侵害してきたヤツが著作権侵害を語るから、は?ってなってるだけじゃね?

519 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:59:16 ID:+iKPyJ/W0
割れ厨は問答無用で容赦なく叩くのに
割られた側が割れに対して文句を言うと
なぜか叩たたかれる

520 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:59:22 ID:Ly5YuULo0
著作権をもつ人間が飢え、違法ダウンロードだけが盛んな現状はおかしい。
これでは次を作る人間がいなくなる。

某南東北の大学で、ソフトは社会の共有財産だから著作権料を相手に払うべきではない、と
主張している准教授がいたが、奴の見解を信じるなら産業が崩壊するだろう。

521 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/17(火) 23:59:46 ID:vhmNGZkhP
>ID:E2+vJ05tP
+板という空気も読めない腐が必死すぎて泣ける…

まあ同人板で一本木蛮っていう今は昔の作家に今日日粘着しているババアどもよりは
現役作家への粘着の方がまだマシだがw

>>511
釣りかもしれんが
需要が食われるだろ

522 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23:59:50 ID:Kcc9Vl4L0
>>511
この場合の「ブツ」ってのは買う気あるやつの「買う気」だな。

523 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:00:13 ID:WBymUoBLP
「二次同人は作者の権益を何ら損なってない、むしろ宣伝にすらなってるからイイ!(キリッ」

この理屈って、違法ダウンしてる連中の理屈と何も違わないんだって気がつこうな

524 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:00:20 ID:iwyyTDVh0
違法アップは食い逃げというよりその料理をそのまんまコピーして世界中にただで配ってるようなもんだが

まぁ元の料理屋は潰れるわなw

525 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:00:37 ID:sOCWwLIW0
>>502
>あわせて音楽著作物の利用の円滑を図り、
>もって音楽文化の普及発展に努めます。

これまでのJASRACの行動がこれに沿ってると言うなら悪いけどこれ以上話してもお互い時間の無駄だろうな

あと>>491に対するレスに関しては、「そうですか、では貴方の作品は一切見ません」 ならいいんじゃね?
でも>>1の話は>>280で言った通りこの漫画家先生の言ってることには異論はないよ

526 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:00:46 ID:onJGa6QdP
>>511
著作物が売れる機会が失われる。

で十分。

まぁどうせ「オレは元から買う気ない」と言うんだろうけど
1000人ばかり違法に見れば、うち1人くらいは金出さなくなる奴が出る

それだけで無銭飲食と同列に考えていいのさ。

527 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:01 ID:FB8MdBFx0
>>511
ブツはね
どちらも収入に影響する

528 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:11 ID:049JmvtJO
>>511
じゃあ水族館とか動物園も飼育してる生き物たちに直接被害あるわけじゃないので
タダ見しても問題ないですね(笑)

529 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:15 ID:uV7BiMy2O
>>511
テレビ放送してると分かりにくいけど、ちゃんと値段の付いた物だしなあ
定食の食い逃げみたいなものだよ
食った奴の胃の中に入るか、脳に入るかの違い

530 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:38 ID:UzbtJezGP
>>525
非常識さに物申す、というのなら
JASRACを叩く行為も同じだよね、と俺は思うよ。

531 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:49 ID:hXMOmhMX0
まぁ、無料配信が無いとして深夜アニメが今みたいな認知度を維持できるかというと逆だとは思うけどね。
大体週に30本前後そのうち半分以上が深夜アニメで殆どが1クール終了、そんなに知名度高い原作がある訳ないじゃん。
アニメで観なきゃ知らないって作品が殆どでこれを杓子定規に規制したら深夜アニメはほぼ全滅だと思うよ。

532 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:49 ID:qH7S8GWe0
そもそも漫画家の同人活動なんて別に珍しくもないだろ
自分の作品の同人誌をクレクレやってる漫画家小説家だっているし
世の中には「同人誌歓迎」とか言ってるゲーム会社もあるわ

ここで問題になってるのは
金も払わずタダ見しときながら公式サイトに文句垂れに言ってるヤツらのことだろ

533 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:50 ID:Kcc9Vl4L0
>>525
JASRAC行動指針

1. 私たちは、音楽著作物の著作権者の権利を擁護し、
あわせて音楽著作物の利用の円滑を図り、もって音楽文化の普及発展に努めます。

わざと最初の行を抜いただろw

534 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:01:52 ID:7HNr7cN6O
動画サイトで視聴

画質やらに不満で製品版
ってケースだってあると思うがねぇ
(ようつべみたく分割されてる奴もあるし)

535 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:02:18 ID:gQlrK65O0
スレ違いだけどブックオフの客層がひどい
夏休みは特に

536 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:02:20 ID:vhmNGZkhP
>>523
どうしても「需要」は食わないから、手を出す大義名分が違法コピーに比べるとやや薄い

ただ出版社がダウンロード販売や儲けすぎている大手に対して圧力をかけるとか
何かしらの行為は…やってるっぽいんだよなあ

537 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:02:41 ID:iwyyTDVh0
>>518
その通り

538 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:03:03 ID:tm7qQdsF0
>>524
実はそうでもない。
映画でも何でも、世界で一番違法コピーされるのは世界で一番売れている作品。
で、違法コピーがゼロになれば、その世界一売れている作品が更に倍売れるかというと、
市場規模から見てもそんなことはありえないわけで。

539 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:03:19 ID:s59UoQM70
お前が言うな

って突っ込まれるとは全く考えてなかったんだろうな
常識的に考えて言われるだろうよ馬鹿な腐脳だな

540 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:03:22 ID:74UZrYIyP
>>528
あ、そっちの方が例えとしては適切だね

動物園に不法侵入して見物。見つかったら
「パンダとかもっと面白い動物入れて金払いたくなるようにしろよ!」
と逆切れ、とすると判り易いw

541 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:03:33 ID:hSKtajEK0
>>530
叩くって物言いされてもなあ
もっと他にやり方あったんじゃね?結局反感を大いに買ったのは事実でしょ
って意見もJASRAC叩きなんか?

542 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:03:53 ID:qB2oS4CH0
>>534
シナリオが分かれば十分ってやつもいるだろうよ

543 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:03:55 ID:WBymUoBLP
二次創作は訴えられない限り犯罪じゃない
違法ダウンロードは訴えられない限り犯罪じゃない

二次創作は権利者の利益を損なっていない
違法ダウンロードも権利者の利益を損なっていない

なんだかな~もうね~
バカの自己正当化の屁理屈にゃ付き合いきれんよ

544 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:04:34 ID:6i+4adth0
>>524
その料理屋も以前、人気店のレシピパクって商売してたって話だ
どっちもどっちだな

545 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:05:17 ID:UzbtJezGP
>>541
他に、がどんなものかによるよね。

貴方が、というわけじゃないけど2ちゃん上でのJASRAC叩きは明らかに異様だよ。
こういった音楽以外の著作権に関するスレと見比べてみると顕著。

だって俺、過去にもう何度も「音楽著作権を扱うスレと、音楽以外の著作権を扱うスレで同じ内容を書いてみる」
って実験をやってるけど、扱われ方の違いはもう、涙も枯れはてるって感じよw

546 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:05:33 ID:MGpsGN8MO
商業誌と同人誌は感覚が違うだろうけど、

大手同人誌(らしい)をばらしてスキャン・ROMしたのを、
100円で同僚に売ってた人がいた時はひいた・・・。

547 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:05:34 ID:9h5WgPCm0
俺は昔DTMやってたが、JASRACが芽をたたき潰したのはほぼ間違いない
近年のDTMブームはかなり驚いたが、それでもミクも発売前はDTM誌は総スルーだったからな

548 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:05:38 ID:Z716pR3u0
私の望み通りに物語を展開しろと説教する読者に
買って楽しめと説教する作者

あんかもう日本漫画界全般終わってるんだろうな。

549 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:05:52 ID:Qp4noHFA0
まあ、他人を測るときの物差しは自分だからな

何気ない会話で相手がDQNだと判明するときがあるんだよねー。
「万引きぐらいガキのころは誰でもやってるだろ(笑)」
「え?」
「え?」
とかww

550 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:06:17 ID:cr7WDXMd0
動画サイトが入り口でもいいけどそれを公言するのはやめとけ。

551 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:06:23 ID:mNmGikSOP
>>11
違うね
正義とは大多数の意見の事だ

552 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:07:07 ID:kro21nJz0
この作者のデビュー作をネタとして見せてもらった事があるが蕁麻疹でそうになった。
黒執事とやらの内容は知らんが、アニメになるくらいだから、あれから大分精進したんだろうな。
気に入ったなら単行本買うとかでもうちょっと金落としてやれ。


553 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:07:09 ID:qB2oS4CH0
>>524
正確には金払って(あるいは違法な手段で)で手に入れたレシピを配ってたって状態か?
で、ブラウザやプレイヤーでレシピ通りに組み立てて楽しむ・・・と

554 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:07:14 ID:7F5hJCJ/0
>>532
金も払わずただ見ってテレビと同じじゃねぇか

同人擁護カスってゆとりしかおらんのか

555 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:07:26 ID:Rj1+Xi+e0
>>532
そんな事問題になってないけどな
つかタダ見で視聴者が文句言えないなら
テレビ局はかなり自由自在な事が出来るな

556 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:07:49 ID:Rj1+Xi+e0
かぶったw

557 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:08:00 ID:f/VcMgsRO
>>542
そういう奴は動画サイトなかったとしても
感想ブログやらみて終わらせちゃって
製品版に手が出ないから結果同じじゃね?

558 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:08:15 ID:tm7qQdsF0
>>550
まあそれは間違いないな。
>>1のファンは明らかに頭の弱い子。
経済的にどう大局的な文化としてどうという話は将来的なものであって、
今現在は普通に違法。レジスタンスになるくらいの意気込みでもなければ、
ライトに公言をする意味はない。

559 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:08:26 ID:049JmvtJO
>>544
料理のレシピに著作権って発生するのか
初耳だわ

560 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:08:35 ID:74UZrYIyP
>>539
いや、お前らみたいなダウン厨が
何か難癖つけてくるだろうってのは想定済みだろ

>>544
同人業界は商業誌に対するマイナーリーグ的な存在だから
その辺は難しいのよ。単純化できん。

>>547
ボカロがDTMのメインストリームになるとは中々予想できん。
そもそも文化体系が違いすぎたし。

あれは、むしろ異民族が侵入して旧来の文化を吸収しつつ
新たな文化を創生したみたいな感じだな。

中国王朝で言えば、唐や宋を作った鮮卑族みたいなモンだ。

561 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:08:53 ID:bEH6D/5jO
こうデジタル化進むとコンテンツホルダーも大変だろうな、と思うよ

562 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:09:03 ID:++05PSt1P
>>539
だけど別に彼女に限ったものじゃなくて
こういう主張をしたいのは出版社やアニメスタッフだって同じだからなあ

一人を論破していい気になっても世の中は変わらんぞ?

>>544
例えが非常によろしくないが
花畑牧場の生キャラメルに便乗した生キャラメル商法って言った方が良い例えだと思う

よしたけの評判が悪いから適切な例えじゃないことは分かってるがw

563 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:09:03 ID:iQSuHjW/P
>>536
違法ダウンロードがCDや漫画の売り上げの需要を喰ってるという客観的な証明は出来ないじゃん
金がないからダウンしてる連中は、ダウンできないからって買うのか?無い袖は触れないぞ
需要を喰ってないからイイってのは、二次同人屋の詭弁・自己正当化でしかない

564 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:09:09 ID:DKLeVyZu0
>>552
多分似たようなものだ、腐はそうそう改宗出来るものじゃないよ。
1話と最新話は配信されているから見てごらん。

565 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:09:25 ID:qB2oS4CH0
>>557
ネタバレってやつか
どうなんだろう?

566 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:09:46 ID:aMiuBjsG0
>>480
>だから同人誌も違法状態である事には変わりない訳だろ?


だから私は最初から「同人誌も違法状態である事には変わりない」、だけど派手な商売をしない限りは著作権者から黙認されていると述べている。


それを勝手に話をねじ曲げて「親告されなければ、強姦も同人誌も無罪と言ったニダ!」と喚いて喜んでいたのは、ゆとりキムチのアナタ(ID:qrp7pOsBP)です。

567 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:10:12 ID:aXxWzmlIP
>>532
かわいそうに。日本語もわからないのか。

このスレの1は「犯罪行為を犯罪行為と認識せずに無邪気に言うガキ怖い」って話だ
そしてコレを行った人もまた「犯罪行為を犯罪行為と認識せず無邪気にやってた」ってことだ

568 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:10:13 ID:gQlrK65O0
TVアニメは映画やゲームと比べてソフトの価格が高いんだよな
1クールの作品でも3万ぐらいかかるんだぜ
価格を下げても売り上げは大して変わらんから今の値段で売ってるらしい

569 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:11:01 ID:aMiuBjsG0
>>559
独創性があると著作権が発生する事もありますよ。

570 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:11:13 ID:HueEi+Z00
>>538
その割りにドラえもんとかサザエさんとかアンパンマンみたいな超メジャー
なアニメはネットに出回って無いな。深夜アニメならいくらでもネットで
出回ってるけど。

571 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:11:37 ID:tm7qQdsF0
>>561
若い、これから作品を作っていこうという作家にとってはデジタル化は追い風なんだよな。
ただ松本零士のように、古い作品を資産として、後は著作権料を年金がわりにしていこうという、
創作の終わった作家にとっては死活問題。
いくら良い宣伝になっても、今後創作しないのならそれを活かせないわけで。

572 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:12:12 ID:74UZrYIyP
>>568
ATXが関東圏で放送したアニメを
翌日から配信してくれればいいんだよ!

アレの契約件数が100万件位になれば、相当な額の放映権料が
アニメ業界に流れるだろ! と言いたい。

573 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:12:13 ID:vomfl2ZyO
自分が著作権違反の同人誌で大儲けしたことは黙秘かよカス。どんだけ腐ってんだ?
早く謝罪して、集英社に返金して、自首しろよ。
他人を餓死させる気か?
他人を餓死させるより、違法に稼いだ大金が大事ですか?
違法同人誌の売上から税金は払いましたか?まさか脱税してませんよね?

574 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:12:39 ID:qB2oS4CH0
>>568
まぁ、少なくとも「自分自身でも過去に同人活動で云々」の一文くらいは添えるべきだったんじゃないかな?

575 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:13:06 ID:DRZ1Ze/T0
>>568
DVD買う人の心理って分からないんだよね 何で買うの?
地デジでも普通に見られるじゃん

576 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:13:12 ID:7F5hJCJ/0
>>560
同人はマイナーリーグ(笑)

割れと同じ著作権侵害だよカス

577 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:13:12 ID:6sDNlzjS0
バカばっかりだな。

578 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:13:15 ID:LfpwA8quO
>>531
同意だな、地上波朝夕がスーパーアニメ特撮タイムだった時代には戻れないんだし。
実態に合わせて作り手も柔軟に変わっていかないと、
紙と円盤の売り上げだけで元を取る商売スタイルから早く脱却しなくては。
今の制作人の頭の固さの方が驚き。

579 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:13:23 ID:9h5WgPCm0
>>571
松本はネット黎明期の90年代後半にいち早くネットで無料連載を公開した
ネットマンガ家の第一人者なんだが

580 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:13:45 ID:uV7BiMy2O
もう一話流す前に5分ほど「違法動画サイトの弊害」というアニメでも流すか
映画館で最初に流れるアレみたいなの
毎週同じの流せば製作スタジオも一話辺りの労力が減って楽になるよ

581 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:14:03 ID:aXxWzmlIP
>>566

> 同人誌は著作権者から黙認されている限り、無問題。
> 違法配信は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。

>無問題

捻じ曲げてるの?
自分で問題ないって言ってるよね?
犯罪なのに問題ないとか言いたいの?
問題あるよね?

> 同人誌は著作権者から黙認されている限り、無問題。
> 違法配信は著作権者から黙認されている限り、無問題。

かつ

> 同人誌は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。
> 違法配信は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。

だよね?

582 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:14:08 ID:ws399obi0
動画サイトですら観る気にならん俺としてはどっちにしろ飢死させる気だけどな

583 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:14:08 ID:v3/o9WhmO
>>567
そうだよな。
同人活動は犯罪。
けど、動画サイトでストリーミングで見ただけの人は無罪。

ダウンロードは

584 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:14:41 ID:74UZrYIyP
>>574
けど、漫画って、同人から商業誌にステップアップするのが普通だし
ボカロや東方みたいに、グレーゾーンのない同人ってのはつい最近出てきた概念だからなぁ。

社会人野球やってた選手がプロに指名されて、後になって「社会人野球自体が違法だ!」
と言われてるようなもん。

585 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:15:11 ID:f/VcMgsRO
>>565
全部感想ブログってのは
一期知らずに二期見始め
とかじゃなきゃせんが
一話だけ見そびれた作品の補完
ってのはちょくちょくやってるよ

586 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:15:22 ID:xTT5aggo0
ぶっちゃけた話、違法な手段で見てる連中がアングラなエリアの中に引きこもってる分には
どうせそんな奴ら、気に入ったって違法な入手法にのめり込むだけで金出して買うことはないんだから機会損失も大して無いだろって程度なんだよ

そいつらが表に出ることで作り手がやる気なくしたり、きちんと金払って買ってる人が不快感感じたりすることのほうが
問題としては大きいと思うのね。ちょうど>>1で作者が嘆いてるみたいな

DSのゲームとか凄いからな
購入厨ワロスwwwとか、金払って買うことが悪いことみたいな頭悪い煽りしてくる奴いるし
そういうのに限って、人に尊敬されたいみたいな歪んだ欲求があるのかマジコンに興味持った人には
妙に懇切丁寧にやり方教えたりすんのね

587 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:15:36 ID:fTjifsD4Q
時代はフリーのビジネスモデルで動いてる。

対応出来ない漫画家が餓死するのは自然淘汰。

588 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:15:56 ID:z1lqDDJf0
マジコン反対。
DS開発者。

589 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:16:02 ID:1CA6BTwG0
そもそもなんだがネットを商用利用する事がつじつま合わない行為

誰が正しいとかねーよ別に

590 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:16:04 ID:PBJXVCoy0
>>546
100円どころかヤフオクでは何倍もの値段をつけて売られている

そしてそれに対して同人屋がキレると
「違法!違法!」と騒いでいるのを見ると、何だかな…
(著作権とはまた別の権利が侵害されるらしい)

で、このスレで同人の二次創作はおkだが、アップロードは違法と言っている人は
こういうケースではどう考える?

二次創作のスキャンROMの放出も、それによって原作ファンが増えるからいいんだよ、ってスタンス?

591 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:16:20 ID:kro21nJz0
>>564
そうか、黒執事ってそういう内容なのか。
つまり精進したというより、需要と供給が一致したという事なんだな。
いや、画像検索してみた限りでは、絵は上手くなってるんじゃないか?と思ったんで
全く精進していないとは言わないが。

592 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:16:35 ID:tm7qQdsF0
>>570
子供向けだからじゃね?
まあ確かに、幼児絵本なんかがネットでアップロードされてる例は知らないな。
その辺のところ突っ込んだ解析とかどっかにあったら、それはそれで面白いかも。

593 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:16:47 ID:nitl3F/T0
これからテレビが繁栄していくか、と言うと難しいと思う
娯楽が多様化していけばいかに顧客へのタッチポイントを増やせるか、というのは切実になる

無料でなければ作品を視聴しなかった層の数字を調査すべきだと思うね
作品のネットアップロードはそれ自体を広告にできる部分があるはず

594 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:17:09 ID:SngUhBlWP
>>562
その花畑のキャラメル自体が実は他所で売れ始めたキャラメルのインスパイア。
現地では有名な話。

マジレスで特に漫画やアニメはこういう状態に近いと思う。
誰かが手塚治虫のいいとこどりをして、それに影響を受けた誰かが…ってやつ。
是非論じゃなく、単純に、先達の影響を受け継いでここまできてるって話ね。

595 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:17:25 ID:9h5WgPCm0
>>584
マンガ家の登竜門は持ち込みあるいは懸賞が基本だよ
コミケも晴海の時代は日陰者扱いだったのを覚えてる
持ち込みを見てくれる雑誌編集者のブースが出来て
「なんで業界の奴がここにいるんだ」とブーたれてたオタクを見たことある

596 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:17:25 ID:C0rEV18bO
>>576
複製品と二次創作の違い程度がわかんねえなら身元割り出して殺してやるよ。
殺人は必ずしも違法ではない。

597 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:17:29 ID:7F5hJCJ/0
>>584
それは東方だけの話だろ

集英社は同人許可したのかよカス 許可のない同人は違法ですから

598 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:17:31 ID:qB2oS4CH0
>>584
なるほどね
確かにそんな話も聞いたことがある

>>585
ふーん・・・

599 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:17:38 ID:TW1TnQH9P
こいつが同人屋名乗って、職業にしてた時点で
何を言ってもうさんくさくしか思えない

600 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:17:40 ID:aXxWzmlIP
>>584
アホか。
同人の元は白樺とかのアララギだっけ?とかの俳句の自費出版だよ。
元々歴史やオリジナル、コミケに行けば自作手芸まで何でもある。

2次創作だけが同人じゃないよ

それに商業氏へのステップアップは元々
プロのアシスタントや持ち込みだよ。
同人からのスカウト自体が結構最近だよ

601 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:18:35 ID:xTT5aggo0
>>575
コレクター心理
切手のマニアも絶対使わない切手を山ほど持ってたりするじゃん
好きなものをモノとして持ってることが嬉しいんだよ

602 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:18:50 ID:ql1OnudtO
んー動画サイトの功罪だなぁ
でも宣伝効果はかなり高いよなぁ
ようつべなかったら、ハルヒを買おうとは思わんかったろうしなぁ

603 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:18:54 ID:kPmRzCwPP
>>590
これ思い出したw

http://anond.hatelabo.jp/20080924032850
>エロ漫画やエロ同人誌のZIPファイルをアップロードしまくってる知り合いに「(著作権法違反的な意味で)最近は色々うるさいみたいだし、
>少し自重してはどうか」とそれとなく話を振ってみたら、こんな要旨の返事が返ってきたわけだ。

>エロ漫画の出版社は絶対に警察沙汰にしない。逮捕者が出ることでテレビに出るだろ?そうなったら出版物が世間の耳目に晒され
>バッシングを受けるのは目に見えてる。だから奴らが訴える事は絶対にありえない。それに、わいせつ物の頒布でメシ食ってるような奴らが
>警察と関わりたがるはずもないし、仮に被害を届け出たところで、警察もまともに受理するはずもない。同人誌なんて言わずもがな、
>同人作家こそ著作権侵害しまくってるんだから表沙汰に出来るわけがない。だからエロ漫画やエロ同人だけは絶対に安全だよ。

604 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:18:59 ID:f/VcMgsRO
>>575
TV版は修正があって
DVD版は無修正とか
ってのが一つの理由?

605 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:19:10 ID:BWkdIsiaP
おっしゃることはごもっともだが
同人上がりのおまえが言うな

っていう流れでおk?

606 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:19:19 ID:hSKtajEK0
>>533
いやいや二回目の引用だしレス先に対する必要なとこを抽出しただけで他意はないよw

>>545
方法論とかになると話長くなるしなぁ
でも何度も言ってるけど、結果的に
「JASRACは嫌われ、エンドユーザーの自発的な協力どころか反発しか得られず、
結局力ずくで著作権保護(違反者に対する厳しい措置)するしかなくなりました」
は行動指針から言っても決してJASRACも望んだことじゃないだろ?

つか俺は一応、ただ感情にまかせて罵倒してるだけじゃないつもりだし
あんたが過去に見た「明らかに異様なJASRAC叩きする2ちゃんねら」のことなんか別に知らん

607 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:19:21 ID:aMiuBjsG0
>>581
だからその無問題を無罪と取り違えていたのは、ゆとりキムチのあなたでしょうがw

しかし、しつこいね。
ゆとりって甘やかされて育ったから、朝鮮人のように自分自身の明らかな過失でも決して自分の非を認めようとしないって聞いたけど、本当なんだね。
過ちを指摘されると逆ギレ、これがゆとりキムチです。

608 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:16 ID:7rXTDkGbO
この人母子家庭で母親はリフレクソロジストで本人は無免許でお手伝いして苦労してたみたいじゃないか

同人で手っ取り早く稼いで二十代前半で住居と仕事場のマンション横浜に買って(?)

親孝行ないい人じゃないか
これから印税生活で遊ぶためにも貧乏人は黙って金払うべきだよ



609 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:16 ID:IL1atE4P0
同人あがりが偉そうにって話だなw
まず自分の悪行を詫びてから言わないと
説得力がないぜオバハン

610 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:21 ID:DKLeVyZu0
>>591
まぁ、上手くなっているし商業誌なんでそこまで露骨に表現をしている訳じゃないけど「素材」の提供って感じかな?
元々そっち系の人だから結構ツボは押えているし上手だと思うよ。
ただ、それ以上でもそれ以下でも無いけど。

611 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:22 ID:74UZrYIyP
>>576
ある程度法律に違反してても必要なものと
法律違反じゃなくても社会にとって有害なものってあるんだよ

法律を絶対視するのは痛いねぇw そんなに法律が大事? 
弁護士にでもなるといいよ。頑張れw

>>595
そりゃメジャー誌の話じゃね?
それに、同人と商業の関係も最近はだいぶ様変わりしたしな。

612 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:22 ID:FtOicA3l0
>>604
逆に、DVD版で修正が入るから、という理由もあるな

613 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:23 ID:bEH6D/5jO
>>596
おい、通報されるぞw

614 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:33 ID:hmdm0RhS0
この人がテニプリの同人やってたのは知ってる
でも昔の話でしょ?

615 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:36 ID:C0rEV18bO
>>597
集英社は昔キャプテン翼で痛い目見たが何か?

616 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:39 ID:tm7qQdsF0
>>579
そうなん?やたらネットを敵視しているイメージがあるけど。
まあそれならそれで、松本零士生涯現役で頑張れ!という話だ。

617 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:56 ID:9gxNYPX+0
TV視聴はタダなのにな

動画サイトにCMつけて、そのCM収入がクリエイターに渡るようにしろ、
というモデルは昔から言われてるんだが
DVDやBDを売りたい電通の抵抗で実現していない

618 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:20:57 ID:Rj1+Xi+e0
>>607
朝鮮人だとかキムチだとかそう言うのは止めて頂きたい

619 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:21:12 ID:UzbtJezGP
>>606
著作権について保護しようとするとユーザーから嫌われる。

これってまさにここで>>1の漫画家さんが一部の人から叩かれてるのと同じ構図だよね。

が、たぶんここで>>1の漫画家さんを擁護している人の大部分も
これが音楽著作権に関する話になると態度が変わる。

そのへんがとっても不思議だし、涙があふれる。

620 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:21:21 ID:xTdg/BfT0
>>22
でも自分で作ってるじゃん
この手のレスをよく見るが頭がとても悪いな

621 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:21:24 ID:aXxWzmlIP
>>607
内容に関して答えろよ

> 同人誌は著作権者から黙認されている限り、無問題。
> 違法配信は著作権者から黙認されている限り、無問題。

かつ

> 同人誌は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。
> 違法配信は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。

でいいんだよね?

つか、アホは論理で負けると人格批判をはじめるとか言われてるけど
実例見ちゃった気分になるからちゃんと論理で反抗しろ

622 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:21:41 ID:TW1TnQH9P
>>608
うわあ…この作者そんな奴なのか
やっぱり腐女子ってクズだなあ

623 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:22:06 ID:HV/TP54t0
>>545
それだけJASRACショックがネット利用者にとってもショックだったってことじゃね?事の真意は別にして。
正確にはJASRACショックからCCCDに至るまでの一連の流れとも言えると思うが・・・

一次音源違法うp者だけじゃなく2次利用者、普通のCD購入者まで踏み潰していったからな
CCCDは本当最悪だった。プレーヤー壊されたし。


624 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:22:14 ID:aMiuBjsG0
>>618
乞食厨のゆとりの言動が、あまりにも朝鮮人そっくりなのでw

625 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:22:31 ID:iQSuHjW/P
「複製と二次創作は違う!」と「鼻息荒くしてるバカへ

強姦と睡眠薬盛って犯すのは違うって言ってるのとかわらねーってw
他人様の意匠を無許可で使用して勝手にショーバイしてるんだろ?
他人のシマ荒らしするなら然るべき筋を通すべきじゃねーの?

二次創作は一次創作の需要を奪うことは無いってのも屁理屈だよ
二次創作が為される事で、本来商業で展開可能だったスピンオフの余地が奪われてるし
エロパロにされることで作品イメージに傷をつける場合もある
そもそも争点は「一次創作の需要を奪うか否か」ではない
著作権法違反は親告罪だから訴えられない限りセーフって理屈は
強姦は親告罪だから訴えられないかギリセーフというチョン公の理論と同じ

626 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:22:32 ID:IL1atE4P0
>>619
じゃないよ
この人が同人上がりじゃなかったら誰も叩かないと思うよ
お前が言うなよってだけのこと


627 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:22:35 ID:DRZ1Ze/T0
>>597
出版元に「二次創作して金取ってもいい?」と言ったらOKとは言わんだろ
だが、実際違法かどうかは起訴されて裁判所送りになってから。
現実は起訴もしないしヤメロとも言わないんだからグレーなんだろうよ

628 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:22:50 ID:LfOwcLfg0
>>619
自分がやってる気がするか、やられてる気がするか
これ

629 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:22:57 ID:7F5hJCJ/0
>>596
通報した お前マジでバカだろ 人生終了っすね

630 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:23:04 ID:EyKjoSNj0
金払ってほしけりゃ、まともな漫画かけよ
中身ペラペラのゴミ漫画で釣ろうとか舐めてんのかゴルァ

631 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:23:05 ID:ZGqiP41u0
で、誰?

632 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:23:28 ID:LfpwA8quO
訳:「せっかく黒執事の版権で残りの人生は気分で同人やりながら一生寝て暮らそうと思ったのにチッ」

633 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:23:35 ID:C0rEV18bO
>>619
はっきり言ってカスラックが悪いとしか言い様が無い。
所詮「代理人」でしかない連中が調子に乗りすぎた。

634 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:23:52 ID:9gxNYPX+0
>>595
最近はメジャー誌でもそういう生え抜き型はすっかり少数派だよ
デビュー前に同人やってる奴が大半だし、
週刊ジャンプあたりでも同人上がりの連載作家が珍しくない

635 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:23:54 ID:s59UoQM70
やっぱり過去の版権ホモ同人活動が祟って二次創作の話にまでなっているんだな
つまりそれが全てを物語っている
偉そうによくもまあ著作権について正論吐けたもんだ
生温い目でしか見られないよ
Gacktでもホモ同人してたんだって? おいおい

636 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:24:54 ID:f/VcMgsRO
>>612
あるねー
>>586
あーその意見には同意
少なくとも制作者側に
言うことではないよな

637 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:25:06 ID:B/wlPUP+0
>>559
独自性があるなら著作権は発生し得るし、
誰でも知っているようなことでも、有料に設定している箇所に置かれている場合、閲覧したのなら料金を払う義務がある。
ニュース報道と同じだ。

638 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:25:39 ID:hcG11Ob4O
違法サイトでアニメ観て面白かったらDVDや原作やグッズ買ったりするんだが

639 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:25:39 ID:74UZrYIyP
同人活動は本家の売り上げにマイナスじゃないし、むしろ相乗効果でプラスになる事が
様々な事象から確認されている。
加えて、同人業界そのものが最近では商業誌への人材の供給源となっている。
作品発表の機会が少ない若手が、自分の作品を作る発表する舞台として機能し
それが新たな漫画家を育てるサイクルが出来上がっている。

法律的には黒だが、出版社が声高に取り締まらないのはそうした
同人のプラスの機能を理解している為。

ぶっちゃけ「法律違反? だから何?」ってのが
漫画家と出版社の共通認識だと思うよ。

640 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:25:43 ID:wVI1L1GE0
ただのアンチの嫌がらせだったりして

641 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:25:48 ID:aXxWzmlIP
>>624
とっとと答えろよ。
ついでにつけたしとくか

> 同人誌は著作権者から黙認されている限り、無問題。
> 違法配信は著作権者から黙認されている限り、無問題。
> レイプは被害者から訴えられない限り、無問題。

かつ

> 同人誌は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。
> 違法配信は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。
> レイプは被害者から訴えられているから、強姦罪です。

を、君は肯定するって事だね?
これでいいんだよね?

私はこういう論理大嫌いだけど。

642 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:25:50 ID:LfOwcLfg0
>>633
むしろ代理人が勝手に良いよ良いよ只で良いよってやったらそれこそ何様じゃね?

643 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:26:03 ID:OyCKp6uy0
>>632
別にいいじゃん
日本人は金稼ごうとしたり楽しようとしたりするとなぜか悪ということになるんだよな

644 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:26:28 ID:C0rEV18bO
>>624
さすがにチョン以下の人間は日本人含めて世界のどの民族にも存在しない。
チョン以外の民族に失礼極まりない。

645 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:26:30 ID:IL1atE4P0
この人が同人あがりじゃなかったら、俺は全力で擁護したぜ
言ってることは正論だが、お前は言っちゃならん立場だってのを自覚しろ
本当に同人屋って何一つ罪悪感ないんだな
もうちょっとコソコソやってるのかと思ってた

646 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:26:33 ID:VejlC5+60
これどう考えてもニコニコの公式配信だろ。
ニコニコで公式配信はじめたの最近だし、そうでなけりゃいくら厨房でもわざわざ動画サイトからきましたとか言わねえだろ。
こいつ勘違いで暴走しすぎ。

647 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:26:49 ID:7rXTDkGbO
>>622
いやブログからの推測だから実際はどうか分からんが

648 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:26:59 ID:bEH6D/5jO
動画配信が盛んになってレンタル業はダメージあったそうで
まぁ、真っ当に物作ってる連中に真っ当な対価が行くようになりゃなんでもいいさ

649 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:27:17 ID:7F5hJCJ/0
>>627
じゃあ起訴されてないんで違法アップ続けますって事になるがな(笑)


自民が著作権の非申告罪化を検討した時一番反対したのが割れ厨ではなく同人関係者だったってオチ知ってる?

650 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:27:21 ID:TW1TnQH9P
>>643
え?

651 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:27:55 ID:ncdN+Pv+0
結局面白いって言われたって事言いたいだけだろ
ぶっちゃけ面白くない
あ、友達の家で見ましたw

652 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:27:59 ID:74UZrYIyP
>>630
「金払ってほしけりゃ、まともなメシ作れよ
中身ペラペラのゴミメシで釣ろうとか舐めてんのかゴルァ 」

と、適当な店で無銭飲食して叫んでくればー?

653 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:28:30 ID:PBJXVCoy0
>>603
なるほどね

>>546のレスだからスキャンROMの例で尋ねたが
個人的には二次同人誌そのもののヤフオク流出に同人屋がキレているのに、おいおいと思う

以前、その問題で2chで話題になったことがあって
不要品処分の意味で、購入価格よりも安くオークションに出すのはありなんじゃね?と聞いたら
同人屋は「奥付に転売やオク出品禁止と書いた!違法だ!」と吠えていた

今は同人ショップも多いし、そういう店ではビニール掛けしていて奥付なんか確認できない、
そうと知らずに購入したんだから処分方法も自由じゃね?
どうしても嫌なら表紙にそれを書いたら?って言ったら
「そんなことをしたら売り上げが落ちる!ふじこふじこ」
と怒られた
「私はこれだけ手間隙かけて創作しているに、楽して私の同人誌で儲けるなんて許さない!」
んだとよ

それってまさに原作者の思いだよね
一体どれだけ浅ましいんだよと思った

654 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:28:37 ID:amCQo4u90
俺からすると、この作者の同人誌関係の情報を
前から知ってた奴ってちょっと怖いよ

655 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:28:39 ID:SngUhBlWP
>>609
この人今25とか26だった気がする。
ねらーの好みで言えば十分おばさんか。

656 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:28:42 ID:TbUHxaSAO
>>630
じゃあ見るなよボケェ
エロロリ動画ばっかりみてんじゃねーよ。


657 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:28:50 ID:IL1atE4P0
>>652
んじゃ、有名店のレシピの粗悪品をスーパーで名前そのまま売ってこいよw


658 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:28:51 ID:xRc94rCaP
よく知らないけど、同人作品って出版社や原作者が問題視してるの?

659 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:28:58 ID:iQSuHjW/P
【ここが馬鹿だよ二次創作厨】

・著作権者を守るための法律概念を、著作権者自ら軽視し、踏みにじってる
・「訴えられない限り合法」というモラルもへったくれもない馬鹿理論で共感得えられると思ってる
・「何も参考にしない創作など出来はしない(キリッ」と、「参考にする」と「剽窃する」を意図的に混同する
・「同人は昔からあった」という事で著作権違反が正当化できると勘違いしてる
・「同人は元ネタの利益を侵害しない」と真顔で力説する

660 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:29:15 ID:cy6JMeboP
p2pじゃなくニコニコやyoutubeの使用者を逮捕しろよ
似非ストリーミングはダウンロードだから違法だろ
あの手の動画サイトは罪の意識がまったくないから余計にたちが悪い

661 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:29:32 ID:VZu1biqfO
個人で動画をダウンロードするのは、
もう止めようにも止められないと思うから仕方ないとして(とりあえず)、
問題は「ネットで動画を落としてます」って堂々と言うその態度じゃない?
ましてや作者へのメールでそれを宣言するなんて非常識すぎ。

662 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:29:32 ID:xTdg/BfT0
ニコ厨がアニメの素材使ってても
製作者が不利益にならなければ宣伝として成立するからお咎め無し
同人の二次創作だって同じ

複製UPとは全然違うだろ、なんで理解できないの
バカなの?アホなの?キチガイだろおまえらw

663 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:29:44 ID:UzbtJezGP
>>623
JASRACとCCCDは直接関係ないよ
それにデジタルコンテンツを発売するのにコピーガードが一切かかってないほうがむしろ珍しいよね。

>>626
叩いてる人にはある意味、特に疑問は持たないよ。
擁護している人の話ね。


>>628
利己的というか独善的というか、そういう態度も叩かれてなかったっけ。

>>633
叩かれてるのはよくわかってるよ。
なんで叩かれてるのか、がよくわからないだけで。>>1の漫画家さんも袋叩きってならまだわかるけど・・・。

664 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:29:58 ID:mcI1QJmr0
>>627
は?違法、犯罪だけど?
告訴しなかったら罰するための公訴ができないだけ

665 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:30:17 ID:AJOG2G6NO
>>646
ほんとに皆そうならいいけどな


666 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:30:25 ID:C0rEV18bO
>>ID:iQSuHjW/P

家族を失いたくなければ大人しくしておけ。

667 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:30:56 ID:YfxFhCCj0
>>633
JASRACは元々は、無断使用していた海外の音楽の著作権料を払わなくても
いいように作られた組織で、まあそれはそれで当時の国益になってたわけだけど、
長年の著作権管理の独占で大きくなり、権利を振り回す金儲け組織になりすぎた
ってところはあるのではないか。
長年、法律で独占させてもらったおかげで巨大な権益を持ってるんだから。
謙虚な紳士的な組織を逸脱してるようなら、一回解散してチャラにするべきだ。
ただ、JASRACに権利が集中しているおかげで、音楽の使用許可が
わりと簡単に得られるという、いいところもあるんだけど。

668 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:31:19 ID:aXxWzmlIP
>>639
だったら東方原作者みたいに合法化しちゃえよw
しないんだからプラスだなんて思ってねょ
ホント、二次同人やってるやつってこういう自分に都合いい考え方しか受け入れなくて嫌い

だったらとっとと合法化しろよ
されない限りはアニメをアップロードするのと一緒なんだよ

669 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:31:27 ID:9iuTc32A0
普通に、アニメやドラマとかなら、CMもつけて、作品の関係者やスポンサーが要望したら、ネットで流せばいいじゃん。

該当する時間に見てた奴は叩かない、  見れなかったら叩く、 理由はCMを見ずにいいとこだけ見たということは、お前は俺に金を支払ってないのと同じだ、って言いたいんだろ?
まぁ、メディアがネットを脅威に感じてる今じゃ無理かw

必死に、ネットからアイディアは盗んでるけどなwテレビ、  棒読みちゃんとか、ネット風の構成のテロップ形式とか。

670 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:31:32 ID:IL1atE4P0
>>658
偉そうに常識を説きたいなら、すべき行為じゃない
コソコソやってる分にはお互い黙認ってことなんだろうがね
正論言うのは、正しい道を歩いてきた人じゃないと叩かれるもんだ

671 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:31:34 ID:yruYdRcr0
>>478
こういう奴たまんねwwww

672 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:31:35 ID:cy6JMeboP
youtubeで著作権動画見ただけでも違法ダウンロードで逮捕しろ
p2pはだめでyoutubeはおkって意味不明すぎるわ
youtubeの方が被害がでかいのに

673 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:31:54 ID:iQSuHjW/P
>>666
反論出来ないからって殺人予告で黙らせようとは
さすが二次創作を擁護するようなクソバカは程度が低いな

674 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:31:59 ID:3ZKMLDwxP
そもそもこれファンからのメールじゃないじゃん
窃盗犯からの犯行告白メールじゃん

675 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:32:04 ID:kPmRzCwPP
>>653
作者自らオークションってのはありそうなんだけどな
それなら自分のブログとかで個人販売したほうがいよさそうだけど

676 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:32:03 ID:xTdg/BfT0
それに他人の揚げ足とっても
自分達の行為は正当化されないんだよ

殺人犯を捕まえて拷問して痛めつけて死亡させたら
おまえも殺人犯だろ?
なんで一緒くたに考えちゃうの?

あなたが犯罪者ですw

677 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:32:16 ID:9h5WgPCm0
JASRACは演歌、クラシックびいきだからな
ちゃんと利益が再分配されてるのか謎だ

678 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:32:18 ID:HV/TP54t0
>>619
ここの1って高音質なmp3を違法にアップしているサイトから曲(又はアルバムのzip)をダウンして聞きました!
って報告してるのと同じだろ?単純なMAD動画や2次創作と同列視は違うんじゃないのか?

679 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:32:23 ID:kro21nJz0
>>658
"内容"について「勘弁してくれ」と嘆いている作家ならいたような。"

680 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:32:48 ID:0lopgiMe0
どうぞ飢え死にしてください★


681 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:32:58 ID:C0rEV18bO
>>673
お前のようなクズを殺すのはこの上なく楽しいからな。

682 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:33:13 ID:mcI1QJmr0
JASRACが悪いって、あれぐらいの根こそぎでやらなきゃ
カスどもには対抗できないだろ。
代理人にすぎないって、著作権者の信託を受けたんだから当然の行動だし、
ああいう代理を立てないと著作権者自身がいちいち動いて無数の著作権ドロボーなんか取り締まれるかっての

683 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:33:31 ID:TW1TnQH9P
このスレ見てると同人屋の罪悪感の無さにビックリだわ

違法動画喜んでる厨と何も変わらないじゃないか

684 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:33:40 ID:sdmJRn200
言ってることは正しいけど、説得力ないね・・・・(^^;

685 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:33:48 ID:I7LFHmgfP
最近この人の絵の質が落ちたのはこの件でやる気無くしたから?

686 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:33:56 ID:UzbtJezGP
>>678
音楽著作権に関するスレで、そういう行為に対して批判的な事を書くと
JASRAC工作員乙って言われたりするんです・・・。

687 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:33:57 ID:cy6JMeboP
マジコンは叩いてるくせにyoutubeでアニメやテレビ番組見てる馬鹿は何なんだ?
違法ダウンロードしてんじゃねーよ
全員逮捕しろ

688 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:34:05 ID:++05PSt1P
>>563
食ってないから良いってわけじゃないが、どうしても潰す優先度で言えば低い位置になってしまう事は確かかと

ただ違法ダウソが需要を食っているかという証明は確かに難しい…だが、悪法でも法と言う事でw
同人も版元に文句言われちゃ弁解できっこないさー

>>615
昭和~平成初期の話を聞くとカオスだよなあ
翼ジャンルの大手が集英社でデビューしたとか
大手がバブルな儲けかたをして税務署が中小サークルにまで押しかけたとか
DBの同人作家が公式絵を描いてたり(逆かも)天才てれびくんで歌手でビューを目指したり

>>639
というか、米沢前代表の企業ブースという策に見事に嵌まり込んでるよな
もっとも嵌まり込みすぎてはじめから狙いすぎの作品が増えたのには、げんなりするが


689 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:34:05 ID:IL1atE4P0
>>658
あと、どこだったか忘れたけど、
アニメ製作会社によっては非常に取り締まりが厳しいってとこもあったはず
どこだっけ?
押井さんのとこだったっけか

690 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:34:10 ID:f/VcMgsRO
でもまぁ、実際のとこ
深夜枠とかで放送されてるのが
翌日の夕方には上がってる現状
DVD商法が流行るのも判るし
逆にTV版で満足出来る奴が落とすのも判る
が、流石に即日DVD版が上がってるのは酷いと思う

691 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:34:16 ID:7F5hJCJ/0
同人擁護カスは殺人すら肯定しちゃうんだな

692 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:34:50 ID:iQSuHjW/P
>>676
お前は何と戦ってるんだ?
二次創作を批判してる人種は「お前も違法ダウンしてる奴と一緒だろ」って言ってるだけなのに
何故批判者が違法ダウンしてることが前提になってるんだか

>自分達の行為は正当化されないんだよ

たりめーだろ
同様に、お前が批判者を違法ダウン野郎と決め付けても二次創作が正当化されるわけではない

693 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:35:19 ID:aXxWzmlIP
>>658
コナン 土下座

でググってみ

694 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:35:21 ID:74UZrYIyP
>>668
東方原作者はただの個人。個人だからある程度自由な裁量を発揮できる。

一方集英社などの大手出版社は、「法律違反してもいいよ」と大声ではいえない。
体裁とかあるしね。なので、黙認という手法をとる。

ま、大人の事情って奴だね

695 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:36:16 ID:C0rEV18bO
同人潰したきゃ本気で潰してみろよ。
当の漫画、ゲーム自身も致命傷だがな。

696 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:36:43 ID:uV7BiMy2O
枢がどうとかもういいから、製作側がきちんと生活出来て
なるべくたくさんの一般市民が楽しめる方法について話そうよ
海外も告発できるネット法の整備が一番かと思うがどうか?

697 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:36:56 ID:SngUhBlWP
>>689
ガイドライン出してる有名なとこだとタツノコ。
あと小学館。

逆に、同人(と明記してないけどファンアートという括りで)を
一定の制限をつけてOKと明示してるところもある。

698 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:00 ID:/gNKXrIC0
ほんとお前ら
盗人猛々しいのな

699 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:01 ID:DRZ1Ze/T0
同人=パロ っていう流れはやめろw
オリジナルでシコシコやってるのも多いんだwww

700 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:05 ID:V+5gZ0k70
原稿料だけで生きればおk

701 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:08 ID:9h5WgPCm0
ドラえもんの最終回を描いた同人が問題になったりと
ストーリーを重視し自キャラを愛する作家は同人に対しても快く思わないはず
ただ今は「同人にしてくれ」と言わんばかりの描き方する作家が増えたな
悪貨が良貨を駆逐するいい例かもしれん

702 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:22 ID:9gxNYPX+0
>>658
漫画に縁遠い会社ほど問題視する事がある
忍天堂のポケモン事件とか粉味のトキメモ事件とか

漫画出版社だと、いくつかの例外はあるけど
基本的に同人とはいい付き合いを望んでるように見える
最近は同人界の巨大なカオスから未来の漫画家が出てくるから
下手に迫害すると、その出版社が敬遠されて新人発掘がままならないという事情もある

703 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:29 ID:xRc94rCaP
>>670
じゃあここで同人作家叩いてる連中は何一つ間違ったことをしてない聖人君子ばかりなんだw
当事者達が様々な理由から黙認してるものを持ち出して、無理やり違法うpと同一視して騒ぎ立ててる連中はなんなんだ。
頭弱い子ちゃんか。

704 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:29 ID:xTdg/BfT0
>>692
二次創作は正当化されてるだろw

705 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:30 ID:vomfl2ZyO
違法同人誌で稼いだ大金で食う飯は美味いですかー????

紛れも無く犯罪ですよ?

万引きや無銭飲食と同じですよ?
モラルの低下に背筋がゾッとします。

あなたが侵害した著作権者は、ご飯が食べられず、飢え死にしますよ?

706 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:36 ID:cy6JMeboP
             ___
           /⌒  ⌒\
         / (●) (●) \
        /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    今日も動画サイトでアニメみるお
        |     |r┬-|     |    youtubeやニコニコは天国だお
        ,_\      `ー'´     /    地方だから深夜アニメやってないから助かるお
     r'"ヽ   t、       /       DVDなんて買うやつは馬鹿だしw
    / 、、i    ヽ__,, /
    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\        マジコン!?ふざけんじゃねえお!
     /    (__人__)   \        無料でゲームをやろうなんて盗人猛々しいお!
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |         制作会社の人が頑張って作ったゲームに
     \    |ェェェェ|    ./l!| !         お金を払うのは当然のことだお!
     /     `ー'    .\ |i           マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお!
   /          ヽ !l ヽi            割れ厨はみんな死ぬべきだお!!
   (   丶- 、       しE |そ 
    `ー、_ノ         l、E ノ <
               レY^V^ヽl

707 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:39 ID:KcL4l5Lc0
朝鮮人の真似事は許さないムニダ

708 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:48 ID:qjQVi3ru0
アニメは本編は違法だけど、MADは違法じゃないとかいったやつがいたなぁ…

709 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:37:58 ID:LfpwA8quO
動画サイトで満足してる奴=昔の3倍録画で観て飽きたら消してる程度の奴だよ
違法アップの規制を厳しくしたところでこいつらが高いソフト買う訳ねーじゃん

710 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:38:25 ID:DKLeVyZu0
>>679
それは結構いるね。ただ、どこの出版社も同人出身の作家を抱えているから積極的に訴えるというのは難しいのかも。
それに同人の傾向を見ると今受ける作品の傾向が読めるっていうのも重要なんだと思う。
同人の購買層ってそのまま商業誌のコアな購買層だからマーケティングにはもってこいなんだと思うよ。

711 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:38:32 ID:nitl3F/T0
動画サイトにアップされたアニメがあったとして、そこから発生するのは損失だけではないはず
誰にどれだけ損失が生じて、誰にどれだけ利益が生じているのか
計算してないから餓死とかゾッとするなど恐怖に駆られた感情的な言葉が先行する
数字にしてみたらアラ・・・なんて言って落ち着いちゃったりしてな

712 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:38:48 ID:lukgqmCX0
動画サイトで見られなかったらこの作品を知られることもなく
本やグッズを買われることもなく知名度もなく知らずに終わっていた

ということは考えられないの?
アニメ多すぎて録画して見るとか無理なんだが
逆にどうにかして利用してやろうとか考えた方が良い気がするんだけど

713 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:39:01 ID:iQSuHjW/P
違法ダウンロードしてる奴らは宣伝してやってるつもり
二次創作やってる奴らも宣伝してやってるつもり

違法ダウンロードしてる奴らは需要を荒らしていないつもり
二次創作やってる奴らも需要を荒らしていないつもり

違法ダウンロードしてる奴らは「訴えられない限り問題ない」
二次創作やってる奴らも「訴えられない限り問題ない」

違法ダウンロードしてる奴らは「これは新しい文化を産む土壌」
二次創作やってる奴らも「これは新しい文化を産む土壌」




ほんとうにどうしょうもないド馬鹿しかいねえな二次創作屋はw

714 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:39:05 ID:Mhrl1H5S0
地域格差がある限りまあなくならんわな

715 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:39:23 ID:Sdn63Jhi0
鼻息荒くして、同人誌と違法アップは同じだ!って言ってる人に聞きたいんだけどさ
例えば、ゲーム関連の同人誌を、その会社の制作スタッフが買ってきたりしてるよな
で、そんなスタッフが、違法アップされたゲームを見て喜ぶと思うか?

なんつーか、「じゃあ自分が同じことをされたら?」って思う人少なくなってるのかねぇ


716 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:39:46 ID:7F5hJCJ/0
>>703
クリーンハンドの原則も知らないのかよゆとりは

717 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:39:55 ID:aXxWzmlIP
>>678
著作権法違反であることには変わらないんだよ

ソレが不満なら法律を変えるしかない。
少なくともキャラクターなどの改変やそれを使って金銭を授受する権利を
もってないのは確かで、同人誌もMADもコレを犯してるから違反は違反なの。

>>694
許可が出ない以上は違法なんだよ
っていうか自分で言ってるじゃん。「法律違反」だと

法律を犯してる人間なら法律を犯してる自覚を持てといってるわけ
ところが大半の二次同人屋は今はもう「許されてる」と本気で思ってる

状況的に違法アップロードでアニメ見てる層とそんなモラルかわんないのよ
違法アップロード見てる側だって「消されてないから許されてるんだよ」って思ってんだから

718 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:40:03 ID:SngUhBlWP
>>700
無理だよー。
きょうび深夜アニメになるくらいには人気ある作家でも
原稿料だけならびっくりするくらい安いよ。相対的にだけど。

719 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:40:22 ID:IL1atE4P0
>>702
子供向けの漫画で気持ち悪いホモ漫画描かれたら致命傷だしなw
同人そのものをどうしてもやりたいなら、隠れてこそこそやれって話だな
同列にしたらまともに漫画書いてのし上がった人に凄く失礼だろうが

720 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:40:35 ID:xTdg/BfT0
>>713
おまえも誰と戦ってるんだよw
頭おかしいな君は

全部一緒くたにしてる次点で
別に考えれない時点で話にならないんだよ

どうしようもないバカだなw

721 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:40:44 ID:C0rEV18bO
>>688
企業ブースはビッグサイトの使用料のためだがな。
それでいて誰も損をしないという妙案だった。

722 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:40:51 ID:cy6JMeboP
p2pユーザーはある程度知識があって罪の意識があるからこういう馬鹿なメールは送らないが
youtubeでアニメみてる層は、池沼レベルばかりだからどうしようもない。
見せしめに逮捕したほうがいい

723 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:40:55 ID:f/VcMgsRO
>>709
漫画で言うなら
週刊誌立ち読みしてそれで終わり
単行本買いもしないと、こんな感じ?

724 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:41:01 ID:EyKjoSNj0
つーかyoutubeのアニメアップ率は異常。
英語字幕ついてるしな

725 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:41:25 ID:iQSuHjW/P
>>704
残念ながら正当化されておりませんなあ
今も著作権ホルダーから訴えられたら即黒でございますよ
お前らのやってることは文化でも表現でもなんでもねーの
単に他人様が作ったキャラクターや世界、そして宣伝といったインフラにただ乗りしたショーバイなの、わかる?

726 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:42:00 ID:YfxFhCCj0
同人は、規模がでかくなりすぎちゃったから今更つぶせないんだろう。
特に女性は同人とそのマンガのファンとが一致してるから、
同人をつぶすと、マンガや公式グッズも売れなくなる。
男性向けは、つぶしちゃってもあんまり影響ないかも。

727 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:42:05 ID:uV7BiMy2O
単純に利益が上回れば良いなら
動画や同人誌の最初に「気に入ったら正規品を買おうね☆」とか
書けばお目こぼしにするとかどうかね

728 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:42:25 ID:aMiuBjsG0
>>621

仮定の話ならばその通りだけど、それが何か?
でも現状としては、

「同人誌は著作権者から黙認されている限り、無問題。 」
「違法配信は著作権者から訴えられているから、著作権法違反です。 」

と述べたまで。
 最初からそういっているんだけど、ようやく理解出来たかな?


 ところが、その「無問題」を「無罪」と取り違えて、鬼の首を取ったようにわめき立てて喜んでいたのは、ゆとりキムチのあなたでしょうがw

729 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:42:39 ID:7F5hJCJ/0
>>715
前提がおかしいわ馬鹿

そのゲーム作者って東方(笑)だろ

同人認めてない作品の同人書いたら違法なんだよ馬鹿が

730 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:42:58 ID:9gxNYPX+0
まあ、まじめな話、
例えばTVでアニメ3話まで観て、
「この同人誌買ったからもうアニメ本編は続き見なくていいや!」
なんて奴は居ないだろう

731 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:09 ID:BWkdIsiaP
>>693
小学館はじめ、大手出版社にはおもに漫画やキャラ版権の
著作権侵害専門のチームがあってコワモテを揃えていると聞いたことあるなあ

あと某漫画家のプロダクションもガラ悪いスタッフが
乗り込んできておそろしいとか


732 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:19 ID:Z716pR3u0
問題なのは喰い合い意識するぐらいのびしろが無いってことだろう

733 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:27 ID:hSKtajEK0
>>663
最初にも言ったけど、結局これだけ反感もたれてるのがひとつの答えなんだよな
あんたには、>>1を擁護してJASRACを叩くってのが矛盾に思えるのかもしれないけど、
実際は、著作権に対して理解がある人間なら基本的に>>1の漫画家が言ってることに異論を唱えない
その比較的話のわかる人間達から見ても、
JASRACのやったことは著作権保護と音楽文化振興の理念からかけ離れてたと見なされちゃうんだよ

734 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:32 ID:DRZ1Ze/T0
>>717
お前さんの悪いトコは、一方的な決め付けと
ON/OFFしかできない考え方だろうと思うんだ

735 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:35 ID:C0rEV18bO
住所特定及び殺害推奨

ID:vomfl2ZyO

736 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:35 ID:xTT5aggo0
>>728
そうやって相手にレッテル張りながらする主張ってのは誰も納得させられないぜ?

737 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:37 ID:bEH6D/5jO
>>696
そうだね。できる限り大勢がハッピーになれる方法が早く出来て貰いたいな

738 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:42 ID:bKzsPXM4P
ID:iQSuHjW/P見てたら頭悪くて死にそう
そしてID末がPw
おれと同じだな

739 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:43 ID:LfpwA8quO
>>712
本当に「アニメを観たけりゃ深夜の本放送を観るかソフトを買うか公式の有料配信で観るか、
これ以外の手段は全て禁止。中古やオクでの流通も禁止」実際やってみたらいいのにな。

恐らく、
ムービック脂肪
グッスマ脂肪
ドワンゴ脂肪

740 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:43:52 ID:SngUhBlWP
>>710
昔よりその恩恵を受ける範囲は広くなったと感じる。
どこぞの神社で町おこしとか。

741 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:44:22 ID:TW1TnQH9P
>>715
逆に質問だけど
この漫画家さんが描いてた、テニスの王子様の原作者やGacktは
この人の同人誌を買ってきてるの?
自分がホモ化されてる同人誌を、利益目的で販売してる事を許容してるの?

スタッフが同人誌を買ってきてるっていう、そのゲームと基準が違うのに
比較できないと思うんだが。

742 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:44:24 ID:74UZrYIyP
>>725
じゃあ、その同人から漫画家の殆どが出てくるのはどう捉えるわけ?
アンタ、その点に関しては何も言及せず
ただ法律違反だ! とわめき散らしてるだけじゃん。

743 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:44:34 ID:aMiuBjsG0
>>701
ヱヴァンゲリオンの事ですね?w

744 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:44:57 ID:aXxWzmlIP
>>715
自分のキャラクターがおっさんどもにレイプされてたり
男前の男主人公が脳みそ蕩けてるような性格のショタにされてふぇええしろいのがでてきちゃたよぉおおとか言ってたり
カッコイイ陰のあるラスボスがそんな主人公をみただけで鼻血拭いたり主人公たーん!って
はぁはぁしながら追い掛け回してキモイ!って殴る蹴るされたら大喜びしてもっと!って喜んでるド変態の棒

扱いされてるのをみて喜ぶと思うか?

745 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:45:02 ID:1CA6BTwG0
>>715
喜ぶと思う

746 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:45:06 ID:h8nKOHBZP
動画で見るような連中は声だけは大きいから
金払ってくれる連中への広告塔として利用すればいい
割れレビューサイト信者のおかげで正規ソフトが売れちゃうよなもんだ

747 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:45:09 ID:lLmUSem70
こんな事言ってもコミックマーケットは盛況なんだろ?
目瞑ってるとか言って半ば許可しておきながら今更何言ってんだって話だなw

748 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:45:20 ID:cy6JMeboP
むしろp2pは放置で、youtubeは即逮捕くらいにしたほうがいい
あまりに手軽に違法動画が見れるのは問題すぎる

749 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:45:32 ID:sEAPsl890
1巻だけ買って読んだけどまったくつまらんかった。
これ面白いと思うのって中学生くらいか?

750 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:45:32 ID:MGpsGN8MO
>>727
同人誌は正規品を読まないいと、キャラ設定とか話がわからないから、
アニメとはちょっと違うかも。

751 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:45:46 ID:xTT5aggo0
>>730
同人誌の場合本編の違法うpとは事情が違う
エロ同人ホモ同人で作品のイメージを壊されるとかそっちのほうが問題だったりするから
ポケモン同人誌が問題になったのは、あれサトシとピカチュウが18禁行為する同人誌だったらしいじゃない

752 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:46:00 ID:iQSuHjW/P
>>720
複製upはダメ、二次創作はおk
その理由を論理的に説明してみろよ低能wwwwww

>>728
違法配信は著作権者から訴えられてるから著作権法違反、に対置するなら
二次創作同人も著作権者から訴えられてるから著作権法違反、になるだろ馬鹿
まさか二次創作同人は訴えられたことが無いと思ってるのか?
ポケモンにときメモに霊は色々あるぞw

バレなきゃええねん訴えられなきゃええねん逮捕されなきゃええねんって発想は朝鮮人の思考


753 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:46:07 ID:++05PSt1P
>>705
女戦士キャラのエロ同人ブームで行けると踏んだのか知らないが
いきなりヴァリスをエロゲ屋に版権を売って倒産した日本テレネット関係者の怨念か

>>717
確かに自覚を持つべきだなあ
コナン土下座の件といいダウソ販売にはもっと強気に出て良いと思うんだが

そうすれば自ずと「同人誌」もある程度の意識改革が促されるだろうに…

>>719
しかし、忍たまの作者はその手の方々を集めてお泊り会を開いているらしい
作者特権は恐ろしい…w

754 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:46:43 ID:IL1atE4P0
腐の開き直りはふてぶてしいの見本だったなw
この程度の常識だから、他人のキャラクターをホモ三昧にしても何の罪悪感もないんだろうね


755 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:46:58 ID:f/VcMgsRO
>>727
お目こぼしはともかく
同人作者や動画UPする側が
そういう行動するのは悪くないと思う

756 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:47:25 ID:xTdg/BfT0
>>725
残念だな
正当化されてるんだな

不満が出ていないのが大きい
作者に不利益をもたらさない
法律的にはグレーゾーンだけど正当化はされてる
複製品とは違う


なんといっても差し止められる点も大きいな

757 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:47:38 ID:7F5hJCJ/0
>>542
都合のいい奴隷って事だろ

758 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:47:46 ID:BWkdIsiaP
>>741
たしかに、テニプリのホモ同人誌出して人の創作したキャラ破壊しといて
>>1の言いぐさはねーよな

759 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:47:50 ID:TW1TnQH9P
>>742
おれはジャンプしか知らないが

>その同人から漫画家の殆どが出てくる

ジャンプじゃDグレの作者だけだろ?
漫画家のほとんどが違法な二次同人誌から生まれるなんていう
バカげた捏造をするのは感心しない。
そういう嘘をばら撒いて、正当化しようとするから、同人屋は嫌われるんだよ。
盗人猛々しい。

760 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:47:52 ID:UzbtJezGP
>>733
反感をもたれてるのはよーーーーくわかってるよ。
でもその理由がわからないって事さ。

このスレで>>1の漫画家さんを擁護しているみなさん
どうかこの板に次に音楽著作権に関するスレがたったときに、そこで同じ主張をしてください。
どうかお願いします。私はもう工作員認定されるのに疲れました。

761 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:48:04 ID:ZMYk35Br0
ドラえもん最終話騒動とか見れば分かるように、同人だろうと出版社に目をつけられれば一発で終わりだ。

762 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:48:17 ID:cy6JMeboP
盗人が同人誌云々いって話をそらしてるのが笑えるw

763 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:48:18 ID:qwUJRLliP
全ての作品は無償でネットで公開すべき。最終回で「続きは劇場で」で締めれば問題なし。

764 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:48:53 ID:74UZrYIyP
だんだん、iQSuHjW/Pをみんなで弄るスレになってきたなw

つか、違法うpと同人を同列扱いしたい奴って
早い話が違法うpへの免罪符が欲しいだけなんだろうね。
今の漫画家は同人上がりが殆どだから、
違法うpと同人を同列化する論法を押し通せれば
事実上全ての作品の違法うpが可能になるからなw

765 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:49:09 ID:aXxWzmlIP
>>720
だからなんで同じはずの二つをわざわざ片方は問題がなく
片方は問題があるとしてミスリードさせようとするの?

同人だって訴えられてるから著作権法違反だよね?
現状も何も実際訴えられてるんだからさ。

なのになんで問題ないの?
違法アップロードだって削除されてないのもあるし、訴えられてないのもあるよね?
なんでなのに著作権違反の方を取り上げるの?

>>734
法律は引っかかるかどうかだよ

私はだから同人は滅べとか言ってない。
単に悪いことしてるって言う認識でもって二次創作して欲しいだけ。
ソレってそんなに悪い事で、そんなに受け入れがたいことなのかな?

766 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:49:22 ID:Rj1+Xi+e0
違法配信は良くないが
>>1の中には配信してる連中の話への批判なんか出てこないな
youtubeで見るだけなら大抵は合法なんじゃないの?

767 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:49:41 ID:HV/TP54t0
>>686
いやぁ、JASRACショックとそのキャンペーンに関しては完全に受け手側は高音質mp3ダウンと
MADや二次創作が同じような見方をされているって誤解が広く広まったのはあると思う。


768 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:49:51 ID:7F5hJCJ/0
>>764
そう思ってんのはお前だけみたいだぞ

769 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:50:13 ID:c8zoqbGE0
昔はコピーとかやってる奴は少数派で、技術を持って後ろめたさもありつつ
こっそりしてたんだが…今は技術も必要ないし後ろめたさもないようなバカが
やりすぎだ…

770 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:50:24 ID:zPAvibKTO
飢死

こんな日本語あんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

771 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:50:31 ID:7rXTDkGbO
まあ作者が腐ってことで拒否反応出ちゃったけど言ってることは正論だと思う

772 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:50:38 ID:iQSuHjW/P
>>742
>じゃあ、その同人から漫画家の殆どが出てくるのはどう捉えるわけ?

「作る側」に、著作権法が何を守るために存在してるのか理解出来てない馬鹿が多いってだけだろ
ただそれだけの話

>>756
不満が出ていないのが大きい = 消費者批判は不利益が発生するから泣き寝入りしてるだけ
作者に不利益をもたらさない = スピンオフ作品製作の機会を奪ってる(不利益をもたらしている)
法律的にはグレーゾーンだけど正当化はされてる = 訴えられたらアウトというのは行為自体はアウトだということ(正当化されていない
複製品とは違う = 違うからなんだ?泥棒にゃ変わりねえ盗み方が違うだけ

773 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:51:11 ID:OSCRzw810
>>770
おまえの様なバカは飢え死にしとけ

774 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:51:51 ID:LfOwcLfg0
一昨日大量に買ってきた物を頭ごなしに否定されたらそらキレるわな
結局こういうのは理屈じゃなくて自分がどっち側かで決まるんだ
アニメのDVDを買ってるから割れ厨は市ね
mp3を落としてるからJASRACが悪い
アニソンしか聴かないからJPOPはつまらないので落とされる

775 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:51:52 ID:C0rEV18bO
>>760
だから言ったろうが。「カスラックは調子に乗りすぎた」と。
カスラックはカスラックで著作者を蔑ろにしてんだよ。
著作者と著作物の窓口に撤すればよいものを、さも自分が
一番権限があるかのように振る舞う。だから嫌われんだよ。

776 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:52:20 ID:h1DIBLd70
興味のない人間が買うようになるケースのほうが多いと思うけどな。
データだけ持ってて嬉しい人間も確かに居るが、気に入ったらそろえる人間も結構居るんじゃないの。

潜在的な顧客を増やす意味ではそこまで極端じゃないんじゃねえの。
あと放映がないアニメとかだと、地方の潜在顧客は明らかに増えるだろ。

違法放流は肯定しないけど、なんつうかマスゴミは自分らの食い扶持の危機感だけで色々誇張してる気がする。
作者のメシの為じゃなく、中抜きが危うくなるからたたきたいんだろ。知的財産とか作者の生活とかじゃなく、自分らの職業のために。

777 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:52:25 ID:BWkdIsiaP
>>766
動画や音楽なんかは、違法アップロードものと知りながら
ダウンロードすれば違法ということになってる。が。

違法アップロードと知りながら視聴したかどうかなんて
実際上立証は非常に難しいし、そもそも違法ではあるが罰則もない

まあ事実上オールセーフだな、ダウンロード違法化は実効性のないザル法だから

778 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:52:27 ID:c8zoqbGE0
>>763
劇場で公開された物を盗み撮りされたり、ブルレイやDVDからリッピングされて
動画サイトやDLサイトに出回りますが…。

779 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:52:29 ID:f/VcMgsRO
>>769
やろうと思えば、小学生でも
つべ程度なら可能だろうしな
その辺はやっぱり問題あるよな

780 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:52:30 ID:7F5hJCJ/0
>>772
やはり著作権の非申告罪化は必要だよな
同人も違法アップも皆死ぬし どう思う?

781 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:52:58 ID:UK9elnkR0
漫画家ってネットとかしない人多いの?
いくらなんでも煽り耐性無さ杉だろ、この人

782 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:52:58 ID:TW1TnQH9P
>>771
自分の権利を守るための正論なんて誰にでも言えるんだよ。

それを自分が守れているか、他人の権利を尊重できているかが問題。
この漫画家さんはそれができていない。
それに関する反省の意がまったく感じられない。

783 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:53:04 ID:OSCRzw810
>>766
合法じゃあない

今のところの法解釈では違法じゃないんだ

784 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:53:04 ID:IkWSUiJU0
動画サイトがきっかけでラノベを揃えてみたりコミックを買ったりしてる俺はどうなんだろうか。

785 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:53:22 ID:LfpwA8quO
「同人は著作物ではなく、妄想を描きためた秘密のノートを友達に見せている感覚に近い。
だから一般的な商業著作物と同等に扱って欲しくないし、書き手として責任も持ちたくない」

同人図書館に見本誌の納本を義務づけるかどうかで揉めた時、こう言った腐女子がいましたな。

786 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:53:33 ID:iQSuHjW/P
>>764
>早い話が違法うpへの免罪符が欲しいだけなんだろうね。

反論出来ないからってそんな妄想に逃げちゃダメだ
俺は違法ダウンなんて生まれてこの方一度もした事が無い
にも拘らずそんな妄想からトンデモ屁理屈を展開させてもまったく無力

>>780
同感
ただし著作者自信が著作権法違反でアゲられないように考慮する必要はある

787 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:53:53 ID:CWWcFY7+O
ネット利用は高校生以上からにすれば良いよ
ガキにモラルだの何だの言ったって理解できないだろ。

788 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:54:11 ID:9gxNYPX+0
>>696
多分このスレで議論は無理だろうw
熱くなっちゃって感情的になっちゃってるしね皆。

現状、本当にユーザーにも(もしかしたらクリエイターにも)便利なデバイスがあるのに
それが電通や既得利権とかに邪魔されて
機能していない状態だという認識は多くの人が抱いていると思う。
多分、20年後か30年後の人達がこのスレを見たら
「何でこの時代の人達は言い争ってるんだろう?」とか
「さっさとTV局がネット配信すればいいのに」とか思うんだろうな

何だかんだ言っても、コメントつけながら観るのは楽しかったからね
上でも言われてるけど、古いアニメとかだと配信が無ければ知らずに埋もれてしまうし。
いつか日本で著作権問題をクリアして、堂々と配信される日が来ることを願おう

789 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:54:19 ID:IL1atE4P0
>>784
オバハンに飢え死にします!!ってヒスられるんじゃね?

790 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:54:43 ID:UzbtJezGP
>>775
いや、してないよ。
きちんと管理業務をしています。

791 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:54:45 ID:mcI1QJmr0
>>730
このアニメは同人買って抜く用にするからまともに見なくて、愛着もたなくていいやってのはいくらでもいると思うけど

792 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:55:08 ID:C0rEV18bO
>>780
同人が死ぬのは多分著作元が嫌がる。

793 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:55:08 ID:MGpsGN8MO
>>759
同人出身ではないけど、
同人誌を自ら作ってるのは
バスタード
リベロの武田
ワイルドハーフ
富樫

最近の人は知らないけど。あとはクランプとか。
田村由美さんもバサラで自分で同人誌作ってた。

だから同人誌に関しては容認してる人が多いのかも。

794 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:55:28 ID:PBJXVCoy0
>>744
田中芳樹がその問題でインタビューされた時に

自分が書いた創作物の登場人物は我が子も同様
我が子にそんなことをされてうれしいわけはない

って答えていた

いくら二次創作が間口を広げて原作が売れても、必ずしも二次創作を喜んでいない原作者もいるってことだ

795 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:55:44 ID:aXxWzmlIP
>>751
実際のところは考察かなんかだったって話もある
まとめサイトでは実際にテレビだかで紹介されたのはまったく別のものだったって話が
載ってたような

元々アレはヤクザの資金源と勘違いされたのが発端だったらしいけど

>>764
免罪符かぁ…
この一言で分かるよね。

「同人は許されてる」

って驕りがさ。
動画うpと同じように同人も違法だよって言われてるのに
本当に理解できないんだから

>>770
悲しいかなある。

796 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:55:45 ID:uV7BiMy2O
もうやる人はやってると思うが、ファンサイトやサーチに
「作品をお金出して買う重要性」を説明したコーナーとか、必要なのかもね
表現規制まとめサイトのバナーを良く見るけど、ああ言う運動に出来たらいいんだけど

797 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:55:54 ID:f/VcMgsRO
>>784
結果、買ってるなら
良いお客さんだろ

798 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:56:09 ID:vK91rS6P0
ただの嫌がらせメールにマジレスすんなってw

799 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:56:23 ID:7F5hJCJ/0
>>786
児童ポルノでも演出した少女らは逮捕されないんだから大丈夫だろ


非申告罪化は絶対必要 同人も割れも警察に監視して貰わないとな

800 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:57:24 ID:lLmUSem70
違法ばっかりなんだからコミックマーケットは今すぐ禁止するべきだ

801 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:04 ID:mcI1QJmr0
>>776
作者自身が怒ってるってスレで何言ってるんだ?

802 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:06 ID:++05PSt1P
>>754
正義の味方ヅラをしている間にアニメ会社の人は苦しんでいるんだけどね☆

>>759
めだかの作画担当とか、00年代初期のハーレム萌え漫画の作者とか
ジャンプだからアシ繋がりがほとんどだと思うが、だけって事はない

803 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:13 ID:BWkdIsiaP
他人の著作物を尊重もせず勝手にホモ妄想同人作って商売してた
腐れババアがどのクチで言うかなー
というのが大方の感想だろ

804 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:31 ID:9gxNYPX+0
>>791
そんな奴聞いた事も無いなw
捏造してまで我田引水とは興醒めだな

805 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:37 ID:C0rEV18bO
>>790
行きすぎた管理は反感を買うだけだ。
誰の為の著作権保護だ。

>>799
漫画業界潰したきゃどうぞ。
週刊少年ジャンプは生死の境に陥るだろうがな。

806 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:44 ID:iQSuHjW/P
>>800
オリジナル同人はおk
版元が許可していないパロは全面禁止でもよい

807 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:51 ID:hSKtajEK0
>>790
それが皆に伝わってない
>>767も言ってるように、当時は
耳コピやアレンジも違法な複製と同じ扱いされてると「みんな思ってた」

実際は違うよとか言っても意味ない
伝えようとしなかったのか伝え方が間違ったのか

808 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:58:55 ID:UzbtJezGP
>>795
うーん、許されている、黙認されているものが多い以上、
ある程度仕方が無いのでは。

権利者側が厳しい態度に出る事は可能なわけで。

本人が即売会に居る、お金のやりとりをしている、通販でも身元を明らかにしている、等
取り締まりやすい要素は満載だと思う。

ただ、あまりやると今度は「似てるけど別の作品です」的な言い訳が出てくるんではなかろうか。

809 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:59:14 ID:IL1atE4P0
>>802
それとこれとは別問題だろ
他人のふんどしで相撲とってる事実は変わらんだろうが

810 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:59:18 ID:7F5hJCJ/0
>>792
前のほうで同人は権利者に損害を与えないが違法アップは損害を与えるからダメとか言われてたんだが

同人がなくなっても企業にダメージはねぇだろ

811 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:59:40 ID:6lJ4eNGBO
お前等散々ニコニコやらようつべやら盛り上がったくせに綺麗事吐かすなよw
無差別に食い荒らして飽きたらまた次探して…蝗みたいだな

812 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 00:59:43 ID:c8zoqbGE0
>>779
バカDQN親が小学生の子供にR4とか持たせてるんだからどうしようもないよな…
昔はPSにMODチップ半田付けとかしなきゃいけなかったから、チップの入手から
改造までDQN親じゃ不可能だったんだけど。

813 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:00:17 ID:049JmvtJO
>>784
いいんじゃないの
ただ公式で配信しとるわけでもない動画サイト見てる分際で
「違法ダウンロードしてるやつはクズだ!」とか文句言うのは説得力0だよってだけ

814 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:01:04 ID:DRZ1Ze/T0
お前らそろそろ寝ようぜ。

815 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:01:10 ID:++05PSt1P
>ID:iQSuHjW/P
>ID:7F5hJCJ/0
こいつらもしかして二人一組か?
警察の権限を強化したら特亜人にオリジナル主張されて逆に本当の作者が逮捕される不正が横行しそうw

816 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:01:44 ID:UzbtJezGP
>>805
みんなのための権利保護ですよ。
全然行き過ぎて無いよね。きちんと警告のメールを送るなど、段階を踏んだ行動をしていたわけで。

>>807
それは思うほうに問題がありすぎるとしか言いようがないよ。
>>1でおかしなメールを作者に送っている人たちと同じでしょう。

817 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:02:00 ID:iQSuHjW/P
そもそもパロ同人文化が表現の発展に貢献してるみたいな論調を聞くたびに
何を寝言言ってるんだかって思うわ
キャラを自分で作ることも出来ないウンコがどんなオリジナル描けるっていうんだよアホ
お前らのやってることはただのスキマ商売なの
二次創作は認められてるとか勘違いしてるんじゃねーよ
黙認されてるじゃんって理屈は、痴漢されて声を上げられない=黙認されてる!痴漢行為おk
って理屈とかわらねーンだよバーカ

818 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:02:11 ID:C0rEV18bO
>>800
で、数十億とも数百億とも言われるコミケの経済効果の代替は?

>>810
昔、集英社がキャプテン翼の同人を締め上げたらジャンプの
売り上げが激減してその後掌を返したわけだが。

819 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:02:43 ID:mcI1QJmr0
>>788
2、30年後にはただで新作アニメやドラマが毎週見られたなんていい時代だったなとか言ってるよ。

820 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:02:44 ID:Qucx1vYC0
>>1 
言ってることは正論だが、結局作品が、立ち読み、回し読みで完全に消費される程度の作品だと言うこと。


821 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:02:52 ID:IL1atE4P0
>>805
弱小のホモ好き相手の出版業界はつぶれるかもね
大手は別に問題なく残るだろうから、俺は何の心配もない

822 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:03:28 ID:7F5hJCJ/0
>>815
権利者がこんなに歎くくらいなんだから警察に逮捕してもらうしかないだろ 違法行為なんだし

警察が直接逮捕できれば今の児童ポルノみたいに誰もアップしなくなるわ

823 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:03:44 ID:9gxNYPX+0
>>795
いや、あれはパチモンぬいぐるみ業者と勘違いした幹部が
「ついに尻尾掴んだぞ!」と警察に訴えたんじゃなかったっけ?
で、捕まえてみれば泣きじゃくる女性漫画描き1人とエロ同人誌がダンボール何箱か。

同人誌というものを知らないオジサン社員の、とんだ勇み足というか

824 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:03:59 ID:v3/o9WhmO
誰か>>608でこの人のwikiを作ってくれ。

825 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:04:43 ID:iQSuHjW/P
>>818
違法行為でいくら収益上げたってなあ
派遣やブラックを取り締まったら経済効果が!ってのと何が違うよ
違法は違法、文句があるなら法律を改正しな
今のところは他人様の作ったキャラクターを勝手に用いて商売したら犯罪なんだよ

826 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:04:45 ID:1CA6BTwG0
>>818
コミケの経済効果の代替は
コミケの経済効果の代替は
コミ

827 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:04:52 ID:aXxWzmlIP
>>808
最近は書店委託とか、奥付にメールアドレスのみとかも多いよ
任天堂が刑事事件にしたのも
「訴えても逃げられる可能性があるし、名前を変えて活動も可能だしいたちごっこになるから…」
って言ってた通り、今は身元は明らかにしてないのばっかだよ。

10年前でソレなんだから今は言わずもがな

厳しくしろって言ってるわけじゃないんだって。
ただ自覚を持てといってるのよ。
お前は本来そんな権利ねぇんだよ。肩すぼめて恐縮しながらやりやがれ

って言いたいだけ。
今はほんとーに酷い。冗談抜きで当然の権利って思ってるし。

828 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:04:53 ID:mcI1QJmr0
>>818
日本で2兆円超える経済効果のあるたばこ産業にすら規制の網がかかっていってるのに
その程度のことに代替とかいちいち配慮するかよ

829 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:05:00 ID:lLmUSem70
>>818
そんなの知らんよ
既得権益者がそうしたいんじゃないのw知らんけどw

830 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:05:04 ID:C0rEV18bO
>>816
チャリティやボランティアの演奏すら締め上げておいてよく言う。
なぜ自分が工作員と呼ばれるか一度真剣に考えてみろや。

831 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:05:24 ID:0zNKW4gj0
>>705
法律、同人に対する知識レベルが20年以上前で止ってるなオッサンw

832 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:05:39 ID:IL1atE4P0
>>818
コミケの経済効果って、何を指してるわけだ?
まさかコミケ内での金の動きじゃないよな?
コミケとやらが実際の出版業界に、具体的にどういう恩恵をもたらしてるんだ?
コミケがなくなりゃ、その莫大な余った金が著作権物に移行する可能性のが多い気がするんだがw


833 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:05:56 ID:E4kimbpEO
日本人は買う方だろ。
音楽もな。
買っている人を不快にしないように気を付けてな。
CCCDで正規ユーザーを敵に回したバカドモを忘れるな。

834 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:01 ID:7F5hJCJ/0
>>818
その経済効果って一文も企業に入らないし キャプテン翼ってホモ漫画じゃねぇし

835 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:08 ID:Sdn63Jhi0
>>741
すまんが、質問に質問で返して申し訳ないが、
そのテニスの王子様の作者は同人誌に対して「やめろ」って言ったのか?
もし「やめろ」って明示、黙示的にでも示したのに同人活動をやったのなら、俺もこの>>1はおかしいと思う
だが、もし何も言ってないなら、「やめろ」って言われても、それを無視してやっている違法アップと同じにはできないだろ?

>>744
そのスタッフは、そのゲームのエロ画像のあるサイトを定期巡回しているという人だぞ?・・・察しろ('A`)
まぁ作者にしても色んな考えの人がいるという例だよ、決めつけるのは良くない

836 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:14 ID:9gxNYPX+0
>>817
実際に漫画を描いたことの無い海鮮が、いかにも言いそうな台詞ですなwwww

837 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:28 ID:uV7BiMy2O
>>823
パチもんぬいぐるみって、そんなの国内に犯人居るわけないよね
大陸探さないと

838 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:31 ID:y9KL4ANt0
このスレすげーわ

日本もう、完全に終わってるわ、北斗の拳の時代ってとっくに突入してたんだな
お前らもう日本人としての誇りも倫理もなんもねーし、乞食全開の発展途上国モードーだし、おれも日本諦めたわ

まともな国民はさっさと死んだほうが楽だわ、もう絶対に日昇らないわこの国

839 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:31 ID:HHfTz+k7O
>>818
右肩上がりのジャンプ黄金期に対して何ほざいてんの?
本当に死ねよ同人女は

840 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:49 ID:UzbtJezGP
>>830
チャリティやボランティアなどの場合は著作権使用料を支払わなくてよい規定もありますよ。
そこから外れたら、そりゃあしょうがないよ。

841 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:06:58 ID:7rXTDkGbO
>>824
これ嫉妬に駆られた妄想なんだ…ごめん

842 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:07:13 ID:LfOwcLfg0
>>807
それって結局逆ギレした連中があること無いこと言って回ってたからだろ。
基本、人は耳障りの良い意見しか聞かないので、
「JASRACは日本の音楽文化を壊滅させようと企む悪の集団だ」で信じるんだよな。

843 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:08:01 ID:f/VcMgsRO
>>812
そういうのは自分で調べてなんぼ
って思うのは、やっぱり古いのかねぇ?

844 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:08:10 ID:iQSuHjW/P
>>836
もうそれ>>725他で論破済み
もっと頭使えよ自称作り手クン

あ、脳味噌会ったら二次創作なんかやらないで
自分でオリジナル描いてメシ喰ってるよなwwwwww
ごめんwwwwwww

845 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:08:13 ID:oM3UVje+0

日本の民度w

846 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:08:39 ID:VERbZGqR0
>>22が本当なら言う資格ないわな
搾取されてはじめて解る心の痛みか?

847 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:09:00 ID:F7VdSJHt0
まあ、二次創作による支持拡大よりも何らかの形でみかじめを
せしめた方が旨みのある仕組みが出来上がったら、躊躇なく
コミケにも行政指導の手は伸びるだろうね。
そんときは同人出身のプロたちがどう動くかだな

848 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:09:27 ID:C0rEV18bO
>>838
ああ、お前のようにすぐ諦める奴はとっとと死ね。ゴミクズでしかない。

849 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:10:03 ID:7F5hJCJ/0
>>838
元犯罪者が踏ん反り返りかえって犯罪者に御功績垂れてるしな

早く警察が介入しないと

850 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:10:41 ID:++05PSt1P
>>849
ケイサツガー
ケイサツガー

851 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:10:47 ID:1CA6BTwG0
>>830
真剣に考えてみろや
真剣に考えてみろや
真剣に

852 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2010/08/18(水) 01:10:56 ID:n84fvCX+0
同人でも頁単価が100円のものには0.5円くらい著作料とりゃいいんじゃねえの?
素人のお遊びといえど売買で儲けが発生するなら
ある程度のけじめもつけんといかんでしょ

もっともファンの手紙やメールを鵜呑みにしてわめき散らした挙句,
過去の自分の悪行を省みない人間には同情する余地もないけど
今までに同人で荒稼ぎした分からきちんと著作賢者に
それなりのペイをしたうえでどうこう言うならまだしもw

853 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:10:57 ID:HHfTz+k7O
同人女迫害で黄金期ジャンプの売り上げ下がったとか妄想言い出す奴が+の同人スレでは出てくるが、
この手の妄想レスするのは同じ奴なの?

854 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:11:05 ID:HfKqI+wH0
俺マンガ読まないしどうでもいいやー

855 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:11:44 ID:khJX98vIO
同人描く人は著作料払えばいいのに

856 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:11:55 ID:iQSuHjW/P
二次創作やってる奴らってのはどこまで行っても劣等感の塊なんだよな
自分には一次創作物を作って銭も受けする才能は無い
でも他人様が作った魅力的なキャラクターや世界、物語、宣伝といったインフラをタダ乗りできれば小遣い程度は稼げる

当然これはただの泥棒だ、複製では無いだけで、意匠そのものを盗んでるのだからね

そういう劣等感・罪悪感があるけど、頭が悪いので悪事をやめることが出来ない
だから、自分を正当化する理屈を捏ねだす

曰く「二次創作は社会的に認められた表現の形態だ」
曰く「二次創作がなくなれば表現は衰退してしまう」

完全に馬鹿の自己正当化ですwwwwwwwwwwww

857 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:12:07 ID:TW1TnQH9P
>>835
それは、店頭に「万引きするな」って表示がないから「万引きしてもいいんだ」
っていうのと同等な極論だよ…。

858 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:12:11 ID:C0rEV18bO
>>832
ビッグサイトそのもの、ビッグサイト周辺業者、中小印刷業者、
運送業者、交通機関……どれだけのものがその恩恵を受ける?

859 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:12:43 ID:4KReCoYI0
わざわざメールを送るようなファンなら単行本くらい買ってそうなもんだけどな

860 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:13:08 ID:nitl3F/T0
少なくとも動画サイトはファンを作ることには貢献しているだろう
ネット掲示板で聞いたことの無いアニメを知り、
興味を無くす前に中身をすぐ見させてネット掲示板にフィードバックさせることが出来る
これは非常に優れた扇動ツールだと思う
結果的にネットで盛り上がれば関連商品が売れるわけで、そこんとこもうちょっと考えろと

861 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:13:17 ID:mcI1QJmr0
>>852
けじめがつかない屑だから、ネットの普及で金銭を伴わない作品発表がいくらでもできるようになっても
平気で人様の作品盗用して金取り続けてるんだろ。

862 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:13:24 ID:IL1atE4P0
>>855
おたくのキャラクターで尻の掘り合いさせてくれって頼むのか?
俺なら恥ずかしくて飛び降りたくなるねw
だからコッソリやってりゃいいんだよ、恥ずかしい奴らなんだから
有名になったとたんに偉そうに説教垂れるから要らん恥をかくんだ

863 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:14:08 ID:D1i8CcPUP
漫画やアニメの中にさりげなくスポンサーの広告を入れるとか。


864 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:14:42 ID:iQSuHjW/P
>>857
経済的恩恵だってあるじゃんって理屈で正当化することは出来ないよ
日本は公害病だって克服したんだぜ?一応法とモラルの国なんだよ
公害汚染を垂れ流した会社だって莫大な利益を社会にもたらしてたさ
でもそれは、公害病を垂れ流すことの正当化にはならんのよ

865 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:14:43 ID:uV7BiMy2O
>>852
その場合は発行部数に基づいて著作権料を算出するか、実売で算出するか
実売なら正確な申告かどうかどうやって確かめるのかがハードルになりそうだ
別に、原作者に払うなら良いと思うけどね

866 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:15:26 ID:mcI1QJmr0
>>856
犯罪を正当化するという無茶から発してるから発狂しまくってるんだろうな盗用同人豚は

867 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:15:33 ID:1CA6BTwG0
>>858
ビックサイトってコミケで成り立ってるのか、勉強になるわ

868 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:15:41 ID:SngUhBlWP
>>832
潰したところで対費用効果が薄いって踏んでるから放置してるのが現状なんだろう。

>コミケがなくなりゃ、その莫大な余った金が著作権物に移行する可能性のが多い気がするんだがw
これは絶対にない。
今現在ジャンプ系のホモ同人に群がる腐女子からホモ同人誌を取り上げても
ジャンプコミックスがその分売れるわけじゃなく、全く別の、例えばケーキバイキングとか
全く関連の無いものに消費されるだけ。
せいぜい、BLゲームとかそっちに流れる程度だろう。

美少女エロ同人をエロヲタから取り上げても同じ。
多少は風俗業界に恩恵があるかもしれないが、版元が絶対に儲かるという保証はない。
あるんなら既にどこかで一度やってるはず。
それよりはエロ同人と一緒に公式の抱き枕買ってよ!っていう方法を選んだんだろう。

869 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:15:58 ID:IL1atE4P0
>>858
バカかw
肝心かなめの出版元は一切関係ないだろうが
そこが一番の問題なんだろうが

870 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:16:16 ID:f/VcMgsRO
>>859
単行本買うのは良いが、同人誌やらを
制作者や原作者に送るのは自重とは思う
ってマトモな同人作者ならマズやらんし
むしろ、同人誌買った客がやりそうだが

871 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:16:57 ID:DRZ1Ze/T0
>>857
万引きも違法アプも余裕で逮捕なのは周知されてるでしょ
後は逆にパチンコみたいに賭博のクセにスルーみたいな極端な例も

872 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:17:07 ID:9gxNYPX+0
>>844
未熟な作り手が習作を重ねて修行するのは当然だし、
簡単な方法で腕を磨くのも良くあること
洋画なんかでは有名画家の絵を模写するのが当たり前の練習方法として確立されてるし
バンドがコピー曲で演奏して腕を磨くのも普通に行われている。

そして、同人の収入が多くのクリエイターの卵達を養っているのも事実。
他の仕事をしながらでは漫画ばかり描いていくことは出来ない。
同人で稼ぎ、絵で日々の糧を得られることで、
実際、日本のクリエイターの質と層の厚みというのは尋常ではない。
同人という巨大な温室、広大な裾野を失っても
頂点の高さを維持できると考えるのは、自分で何も産み出せない奴だけだろうと思ったのさ

873 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:17:17 ID:YfxFhCCj0
>>863
キン肉マンの森永は、ちゃんとしたスポンサーだったとか。
そういえばキン肉マンは、元々はウルトラマンの二次創作だったよな。
のちに円谷プロから許可を得て本に収録されたけど、それ以前は
なかったことにされてた。

874 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:17:28 ID:lLmUSem70
前ほど儲からなくなって来て自分の足を喰いに来てるんだろw

875 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:17:30 ID:c8FjRLfV0
そろそろ肥えたニコ動が収穫されちゃうかね

876 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:17:32 ID:duknRjeF0
アニメ漫画に特に関心がない人間だが、
おそらくネットで見れなかったら、アニメなんか見なかったと思う
別にそれで衰退するならするでいいんじゃないか?
せっかくコアなファン以外にも見てもらえるのに、
結局は金なんだよな、もったいない
つうか作る側もその程度にしか思ってないんだろうな

877 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:17:59 ID:iQSuHjW/P
もちろん人間は完璧に清廉潔白に生きることも出来ない
だから個人的なカジュアルコピー程度を重犯罪にするのはいきすぎだと思うし
俺は悪事を為してるぞって自覚した上で二次同人で荒稼ぎしてるならまだ心情的には理解出来る
しかし自分たちの行為は何ら問題ないって信じきってる、澄んだ瞳のクソバカの存在がどうにもw
頼むからもう少し頭よくなってください、としかwwwwwwww

878 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:18:09 ID:uV7BiMy2O
>>868
ああ、うん。
同人誌即売会に行かないなら服買う気はするな。
それか生物追っかける。

879 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:18:23 ID:C0rEV18bO
>>869
馬鹿はお前だ。
だったら企業自身が企業ブースでコミケに乗り込んだりしねえよ。

880 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:18:29 ID:HV/TP54t0
>>816
思うほうに問題がありすぎるといっても、それが愛好家のほぼ大多数だった。
愛好家は違法な複製と同じ扱いされてると「みんな思ってた」
後からは検証出来るだろうけど、当時は本当にそういう空気だったじゃん。

実際マンガ・同人業界界隈もJASRACショック騒動に関しての誌上座談会や作者のBBSでの議論がものすごい活発になった。
ある意味で今現在の2次創作の同人作家と出版社、コミケの関係は
JASRACショックの影響も無縁では無いどころか大きな影響があったと思う

881 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:18:50 ID:++05PSt1P
悪法でも法であるが
結局は優先度と実害の問題が大きい

まあでも最近の動画サイトは取締りが厳しいっぽいね
ようつべも15分に拡大したし

>>864
じゃあ公害病ほどの害悪をもたらしているか?という点に絞られるんじゃないのか
そこまでの害悪だったら集英社も全国運動規模で動くんじゃないのかなあ

>>869
つ企業ブース

882 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:19:10 ID:Nh4vDDqKO
誹謗 中傷 窃盗 法律違反 殺人
2ちゃんねらーは危険な連中ですね。


883 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:19:18 ID:HHfTz+k7O
何で同人の話になってるのかと思ったら、
枢やなってジャンプ系ホモ同人作家上がりか。
自分の過去の著作権侵害についてはどう思ってるんだろうな。
他人の作品に寄生して金稼いでいたわけだろ。

884 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2010/08/18(水) 01:19:23 ID:n84fvCX+0
>>865
ほうほうは,まぁいろいろあるだろうけどね
内容が眉をひそめるものであろうとなかろうと
いろんな意味でオリジナルの売り上げに貢献する形のものであれば
破格に安い金額設定で
>>862
その作品が好きなファンであるならばきちんとすべきなんじゃないのかね
単に金儲けで同人やっているのも当然払わすべきでしょ

885 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:19:52 ID:85MRwVlb0
コミケを都合のいいように使うから胡散臭いんだよ
アニメや漫画の1次作品のアップロードは黒
ダウンロードも黒
2次創作のコミケはグレーなんでしょ?
現状、ストリーミングは1次そのものでもグレーなんだから文句言うな
文句があったらストリーミングを黒に法改正しろ

境界があいまいになってコミケにも飛び火するだろうけどさ
単独所持の拡大解釈がどうとか心配してるんでしょw

886 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:20:12 ID:aXxWzmlIP
>>872
うん、そうだね。
で、この作家はその一人なわけだ。

それだけの価値がある作家になった?

887 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:20:13 ID:4H17dVHq0
口は喋ることはできても、傾けてくれる同情的な耳がないならば、物語は存在しない

888 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:20:22 ID:F7VdSJHt0
電子情報の共有論、二次創作論ともに、極論を語る奴ばかりにレスがついて
建設的な議論してる奴の少ないこと

889 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:20:57 ID:AVM6Khgo0
物理的な問題の残るコミックスと、出来上がっちゃえば
いくらでもどこでも放送できるはずのアニメを同じ基準で語ってはいけないと思う

890 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:21:06 ID:IL1atE4P0
余計なこと言わなきゃ、過去の恥ずかしい話ほじくり出されないで済んだのに
何を勘違いしたのやら

891 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:21:15 ID:Qz17ugj50
appleやyoutubeや電通を野放しにするからだ!

892 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:21:47 ID:TW1TnQH9P
>>858
コミケっていうのは年間1週間程度の使用だろう?
ビックサイトはイベントや東京マラソンなどで年中埋まってる
ttp://www.bigsight.jp/general/event/backnumber/index.php

たった数日使用のコミケに恩恵うけているんだから
違法でも見逃せと主張される必要はない。

893 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:21:54 ID:9gxNYPX+0
>>884
愛はプラトニックでないと許せないタイプかね?

894 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:22:10 ID:xTT5aggo0
>>842
音楽文化の壊滅がどうとかは知らんが、そんな悪の秘密結社だから嫌うみたいなあやふやな理由じゃなくて
PCにつなげたら音楽録音できるからパーツ屋で売られてるようなHDDにも
著作物使用料の保証金かけろとか言い出す団体なのは確かで、そういう横暴が嫌われてる理由なんじゃねーの?

895 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:22:14 ID:ZFwMx5iZ0
>>888
しょせん2chですから。

896 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:22:31 ID:aXxWzmlIP
>>885
だーかーらー
二次創作も真っ黒だっつーの

897 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:22:33 ID:HHfTz+k7O
同人オタの言い訳は割れ厨や外人のうpサイト利用者そっくりだな。

898 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:22:47 ID:++05PSt1P
>>873
エイトマンは七人の刑事の世界を下敷きにしてたんだっけ

トキワ荘世代もSF小説やSF映画の一部をそのまま引き写してたりしたし
今流行のトレス問題も、資料の模写という事で昔から孕んでたんだよなあ、きっと


ある意味違法ダウソ問題の精神も本当はこの頃からあったのかもしれない…とトンデモ説を吹聴してみるw

899 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:22:48 ID:mcI1QJmr0
盗作同人っつー犯罪行為で維持されてる裾野なんて壊滅してもいいわ
もし同人あがりが消えて人手が不足しても、ゴミみたいな泡沫雑誌なんていらんし大手は他の人材確保手段も探すだろうし、
そもそも今の時代画像投稿SNSなどいくらでも裾野はある。

900 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:23:10 ID:f/VcMgsRO
>>889
そして、数年後には
電子書籍が広まると

901 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:23:25 ID:F7VdSJHt0
>>889
コミックスもバラしてキャプチャすれば電子化できるし違いなくね?
どこからでも配信できるぞ

902 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:24:05 ID:uV7BiMy2O
>>891
まあね、アメリカさんの産業は日本のコンテンツと相性悪すぎるね
日本はあっちの産業には口出し出来ないし

903 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:24:08 ID:1CA6BTwG0
>>888
なんの議論したいの
スレ立ててよ

904 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2010/08/18(水) 01:24:25 ID:n84fvCX+0
>>890
多分,本人とファンの「ノリ」が同人板の痛いのとその粘着・・・から抜け出せてないんじゃないかと・・・
むしろスルースキルがある分だけ今のいた住人のほうがまともかもしれないが

あとは,ブリなんとかの久保何とかさんみたいにリアルで頭がいっちゃってるかw

905 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:24:30 ID:iQSuHjW/P
>>872
ハイハイ、盗人の自己正当化乙wwwwww
んじゃ有名画家の絵の模写や、バンドpのカバー曲で銭取るのが普通か?
習作として模倣は必要だって話と、剽窃で商売するってのをごっちゃにするなよド低能クンwwwww

>同人の収入が多くのクリエイターの卵達を養っているのも事実

だからなに?泥棒を正当化する理屈にはならないけど?
メシ喰うために泥棒しないといけないんだ?同情はするけど盗人の住むべき場所は車馬じゃなく刑務所だよね^^

>同人で稼ぎ、絵で日々の糧を得られることで、
>実際、日本のクリエイターの質と層の厚みというのは尋常ではない。

はぁ?寝言は寝てから言えよ
同人出身のクリエイターなんてきわめてごく一部を除いてゴミばっかじゃん
どこが層が厚いのやらwwwwむしろ供給過多で淘汰が起こり始めてる惨状じゃないかwwwww
自分で何も生み出せない?そりゃお前みたいな二次創作屋だろwwww何か生んでるつもりかアホがwwww
何度も言ったが、お前らは才能ある奴が作ったインフラにタダ乗りしてるだけのコソ泥、そこを理解しとけよ
まちがっても表現者でも創作者でも何でもねえの

906 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:24:34 ID:DRZ1Ze/T0
>>899
お前に潰されてたまるか って言われるお

907 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:25:06 ID:xRc94rCaP
出版社だって同人出身作家使って利益上げてきたし、
作家やアシスタントの中にも同人の人間がいるしで、どちらも恩恵を受けてきていまさら潰せないんだろう。
当事者達が黙認してるのに、なんで外野が違法だ違法だ騒いで潰そうとしてんのかわかんねーわ。

908 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:25:21 ID:txxbDeN20
>>875
通期で黒字化してないからまだまだじゃね?
コンテンツホルダのうらみつらみがどんなかたちで爆発するのか
考えると胸が熱くなるな。

909 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:25:23 ID:4KReCoYI0
>>901
ゲームの攻略とか、ネットで見れるけど
手元に持っておきたいとかで攻略本買う人居るじゃん
そういうことじゃね

910 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:25:35 ID:C0rEV18bO
>>892
数日間ビッグサイトを丸々借りきる。
ビッグサイト全体規模の警備員を投入する。
携帯電話の電波増強のアンテナカーを導入する。
臨時の急行バスが絶え間無く行き交う。

これ等を全て満たすのはコミケだけだ。

911 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:26:05 ID:++05PSt1P
>>899
ろくに対策も考えもせずに他の方法があると虚勢を張る

・・・ルーピーの腹案と何も違いませんよ?

>>904
あれは絡んだアンチもいかれてるから同情するわ
だって直接、先生宛にキャラを殺せ!キャラを殺せ!キャラを殺せ!キャラを殺せ!(ry だぜ?

912 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:26:08 ID:mcI1QJmr0
>>879
企業ブースが免罪符になるかよ。
出展企業なんて同人で凌辱されてる作品の権利元の企業のうちのごく一部だし
その企業すら同人での作品の盗用を許したわけではない。

913 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:26:11 ID:DKLeVyZu0
>>868
そういう事だよね、同人誌購買層と商業誌購買層がリンクをしているから相互補完みたいなものだし同人誌の購買層は一般層と
違ってコアなのが多いから無くして反感を買ってマイナスになる事はあっても少年、幼年向けの作品以外はあまりメリットない気がする。
ましてや一般の人達の漫画離れも進んでいるからやはり大事な購買層と言う認識じゃないかな?
まぁ、おかげでそっちに迎合した作品が多くて随分食傷気味なんだけど。

914 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:26:19 ID:9gxNYPX+0
>>899
結局、他人が妬ましいだけの不平屋さんかw
あー時間無駄にしたっと

ま、コミケ参加者の大半がそう思うなら実現するだろうねw

915 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:26:51 ID:jUHEZrEu0
何の議論の余地もないだろ
全部規制でいい。
無理だろうけど

916 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:26:54 ID:6RT32Bvl0
何が怖いって、悪いことだと知らないことだね。
原作者に言うって本当に怖い。
悪いことするなだとか、違法サイト使うなとまでは言わないけど、
何が悪いか、自分は悪いことをしていると知って使ってほしい。
本当に怖い。

917 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:27:10 ID:HHfTz+k7O
著作権侵害同人は人材供給してるんです(キリッ
でもそれで自慢気に提示される作家って、
よしながやハチクロとかオタ女向けのゴミ作家ばかりだな。

918 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2010/08/18(水) 01:27:42 ID:n84fvCX+0
>>893
ノンノン 著作権者の権利や儲けなんかはどうでもよくって
むしろ二次創作,パクリ,BL,エロでしか愛せない人たちへの
心の免罪符。愛し方,性癖はどれだけむごくてもいいけど
愛そのものが卑屈になってはいけない。
作るほうも,それを買うほうも。

919 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:27:57 ID:iQSuHjW/P
>>914
さっさと>>905に反論しろよ雑魚w

920 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:28:00 ID:VERbZGqR0
結論
  お前が言うな

アニメスタッフとかが言うならわかるんだけどねぇ、
ってアニメ関係者も同人で稼いでたりするけどなw

921 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:28:18 ID:z3Zxa6BS0
>>3
電子書籍なら買うかもしれないが
少なくとも過去買った漫画は全部ゴミ箱行ったからな
古本屋に持っていくのすらめんどい
電子書籍になれば当然値段グッと下がるだろうし

922 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:28:18 ID:mcI1QJmr0
>>911
犯罪を取り締まる際に犯罪者とその関係者のアフターケアなんか気にして尻込みするかよバカ

923 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:28:22 ID:TW1TnQH9P
>>907
Gacktの芸能事務所にも、同人の人間がいるのか?
どういう恩恵を受けたんだ?
当事者達が黙認というソースはどこか教えて欲しい。


924 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:28:59 ID:YurM6iqEP
同人に論点ずらしてるけど
動画違法アップはそろそろみせしめ逮捕でもすればいいのに
shareは逮捕するのにこっちはID削除程度しかしないから全然消えない
まあ中韓のサイトがあるから日本だけ消してもしょうがないか

あと作者の口調が同人女丸出しでキモイw

925 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:29:07 ID:AVM6Khgo0
>>900
関東や関西では電子書籍を無料で配布して、地方では買ってくださいね、という時代が来るかもなぁこの調子だと

926 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:29:08 ID:i5RY9A/A0
基本的には同意するけどこの人微妙

自分で堂々とクリエーターって言っちゃう人で仕事出来るやつ見たことないw

そして、「友達からROMで借りて読みましたwww」とか書いてる時点で絶対ファンじゃねえw

927 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:29:31 ID:1gzqY61h0
すげー大雑把だけど、人々は所有から共有の意識へと移行しつつあるよな。
でもそれって良い価値観とされているエコと見事に一致してるんだよな。
だからこれが良いとは全然思わないけど、なんか流れとしては必然なのかと

928 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:30:10 ID:aXxWzmlIP
>>904
言ってることそのものはマトモなんだけどねー

ドロボウがドロボウにドロボウはだめだよ!
って言っちゃったみたいな感じになっちゃったね…

929 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:30:27 ID:mcI1QJmr0
>>914
馬鹿って無意味に嫉妬って言葉使いたがるな。
それにコミケ参加者に決定権があるわけないだろ馬鹿か。


930 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:30:28 ID:C0rEV18bO
>>912
企業の代弁者面してんじゃねえよ。

931 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:30:34 ID:kPmRzCwPP
>>919
スクエニ工作員が同人アンチを装いこのことを鎮静化してるように見えるから反論しないんだろw

932 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:30:44 ID:IL1atE4P0
>>916
作者本人だって自分の過去の悪行を悪いことって自覚してないんだろ
どっちもどっちだって
目糞に鼻糞のファンが付いたってだけのこと


933 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:31:13 ID:HHfTz+k7O
同人関係の奴らは開き直った強姦魔みたいになってきているなあ

934 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:32:06 ID:f/VcMgsRO
>>925
そうなったら間違いなく
落としに走る奴が続出だ
つーか、ネットで繋がってる現状
都市だけ無料ってのも無理じゃね?

935 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:32:07 ID:9gxNYPX+0
>>919
あ、別人なのかw
悪ィ、お前を個体認識してなかったからwwwwww

返事は一緒だから十把一絡げで悪いがそっち参照しといてくれw

936 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:32:24 ID:iQSuHjW/P
低能ID:9gxNYPX+0は完全論破されて煽り逃げしちゃったようだね
アイデアドロしないと生きていけないと力説するほど知能が低いというのは悲しいことだな


937 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:32:29 ID:SngUhBlWP
>>886
頂点はともかくとりあえずは他人の飯の種くらいにはなってるんじゃないかね。
よくはしらんけど黒執事の制作会社はこれが今のところ代表作のひとつになってるんじゃないの。

だからこそ子供を頭ごなしにブログで罵倒する必要はないと思うんだけどな。
DVDはおろかコミックスも買えないくらいの年齢の子がファンメールを送ってきたのかもしれないし。
そういう子が将来ヒットを飛ばす作家になるかもしれないし、声優になるかもしれないし
大きなアニメ会社を興すかもしれない。
まあ罵倒されても大人物になるかもしれないけど。

938 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:32:53 ID:aXxWzmlIP
>>924
アップロードはチョコチョコ逮捕されてるよ

ただ同人と同じように段々受け入れられていくようになるんじゃないかなぁ…
同人も昔はしょっちゅう賠償やらなにやらあったみたいだけど
最近はそんなに聞かないし

939 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:32:57 ID:Rj1+Xi+e0
>>924
アップロードの話は>>1でも触れられてないしな

940 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:33:38 ID:hSKtajEK0
>>816
うん、やっぱ見解の相違とかそういうのでこれ以上の議論は無意味っぽいね

ただ、あくまで
「受け取り手側に問題があっただけでJASRAC側は何の問題も無く反省もしない」
ってんなら、JASRACは今後日本人の音楽著作権に対する理解を深めることに一切貢献しないだろうね

ああでも心配しないで、JASRACが誰にも耳を傾けてもらえない正論を吐いて職分を果たしたと勘違いしてるうちに、
草の根から著作権に対する意識改革は少しずつでも行われると思うよ
実現は途方もなく難しいし遠い道のりですごく歩みは遅いだろうけど、
JASRACみたいにマイナス方向じゃなく一応はプラスだから
もうそっちはそっちで勝手にやっといて

941 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:33:40 ID:f0LSe0v80
先ずこの先進国らしい日本での、TV番組平等に見れないデタラメさを
解消してからだな。正論言えるのは。
関東の一部地区だけじゃねえか。
BSの放送見ても、補完できねえし。

942 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:35:05 ID:9gxNYPX+0
>>938
同人で賠償とか聞いた事無いぞ
ソフトとスキャナーがあれば誰でも出来るお仕事といっしょにされちゃ迷惑だなw

943 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:35:11 ID:mcI1QJmr0
>>927
違法アップ/ダウンに作品作りという行為の共有なんて行ってないし
盗用同人の犯罪者は同人を売るっていう共有からほど遠い行為を行ってる

944 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:35:45 ID:C0rEV18bO
>>919
そんなに目の前で家族を殺されたいの? ん?

945 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:35:49 ID:iQSuHjW/P
>>935
お前のレス全部読んだが何の反論にもなって無いぞ
勘定書きにしてやるからはやくマトモに答えろよ馬鹿

・習作として模倣は必要だって話と、剽窃で商売することを混同すべきではない
・メリットはあるのだから犯罪行為を容認すべきという論理はおかしい
・クリエイター気取るつもりなら、自ら率先して一次著作権者の権利を踏みにじるべきではない

946 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:36:00 ID:aXxWzmlIP
>>943
だから「コナン 土下座」で検索してみろっつーの

947 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:36:17 ID:BvSHeVH+0
単行本を持ってるマンガだけZIPで落とすのはおk?アウアウッ?
アウトなら自分の単行本で自炊するのはおk?

948 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:36:29 ID:1CA6BTwG0
>>910
秒刻みで電車が来る、地面が見えない程の人の群れ
平日23区の日常です

949 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:37:04 ID:0Qy8CxAcO
>>860
そんなのは動画サイトしか使わん奴の単なる言い訳
若しくは自分達に都合の良い方に曲解してるだけ

ファン拡大に貢献してるとか言っているが作者筆頭に誰も頼んでいないし、
止めてくれと言っているのにそれでも違法うぷはグッズ売上に貢献してるとか聞いて呆れるね(笑)

カスラックが勝手に騒いでいるのとは訳が違うんだぜ?
作者自ら止めてくれって言っているんだから、ファンを自称するなら違法行為は止めるんだな


950 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:37:33 ID:Sdn63Jhi0
>>923
だったら当事者が同人活動を認めていないっていうソースを出してくれ
そしたら>>1はおかしいって俺も言うから

「俺は作者は同人を嫌がっていると思う!だからこの>>1は著作権法違反だ!
ちなみに作者が嫌がっているソースはないけど、間違いない!」

まさか、こんな考えじゃないよな・・・これじゃ、カスラックと同じだぞ・・・?('A`)

951 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:37:46 ID:ZMYk35Br0
>>938
何さらっととんでもないこと書いてるんだよ。
商業作品の同人描いて出版社から目をつけられたら一発で終わりだっつーの。
全品回収させられて、売り上げは没収されて、二度と同人を描きませんって誓約書かかされたり
漫画家を目指すどころか同人活動すら出来なくなる。

>>942
ドラえもん最終話騒動

952 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:37:55 ID:YOX9xXehO
>原作者であるマンガ家・枢やなが
って誰?

鳥山先生のような大御所が言うならまだ説得力あるけど
無名漫画家が言ったところで
てめえの能力不足を責任転嫁してるようにしか聞こえない。

953 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:38:01 ID:++05PSt1P
p2pもつべもニコ動も取り締まりが強化されて
傍観者からすれば結構良い向きだと思うんだけど、実際のところ違法うpってどんな感じなんだろう


>>920
女児向けアニメの同人って、妙に上手いけどコピー本かつ鉛筆画の人が多いよね・・・

954 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:38:17 ID:SngUhBlWP
>>942
賠償じゃなくて土下座くらいならたまにあるよ。

955 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:38:19 ID:aXxWzmlIP
>>950
だから権利がねぇんだって
芸能人なら肖像権とかあるんだよちゃんと

勝手にそれで商売しちゃいけないの

956 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:38:30 ID:YfxFhCCj0
>>942
キューティーハニーになんとなく似ている同人ゲームを
作った人が、ダイナミックプロに訴えられて賠償金支払い命令が
出た・・・っていうニュースを、ものすごく昔にみたな。
それくらいか。

957 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:38:32 ID:khJX98vIO
>>941
アニメに関してはそうですよね
スカパーで有料放映なのに1ヶ月遅れも当たり前だもの

958 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:38:33 ID:AVM6Khgo0
>>934
コンビニでデータだけとか、いくらでも地域限定できるんじゃね?
んで無料で欲しかったら上京しろよ田舎もんwwって言われる

959 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:39:06 ID:jC/khtg40
無礼なファンは無視が一番なのに

花ゆめ系であまりに失礼なファンレターが多いと
切れてた作家がいたけどネットで悪く書かれて
かわいそすだったな

こういうことは作家じゃなく担当や編集、もしくはアニメの制作会社が
言うべき。作家にはマイナスにしかならないよ。

褒めてやったのに攻撃されたとかって逆恨みして粘着されはじめるのがオチ


960 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:39:15 ID:Fx6xu5Fs0
無知は罪である事は教えた方がいいな

961 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:39:31 ID:fAKanto50
>>949
未放送地域の書店やネット喫茶はその動画サイトに寄生してることになるわけだけどな。

なんで未放送地域なのにリアルタイムで流れてるアニメやドラマの販促してるんだよw


962 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:39:42 ID:LfOwcLfg0
>>894
その書き方がまさにねじ曲がってるっつーか、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6

>日本音楽著作権協会、日本芸能実演家団体協議会等の7団体の連名で寄せられた意見書には私的録音補償金制度に関して、
×JASRACが言った
○JASRACも言った

>パソコン内蔵・外付けのハードディスクドライブや、
>録音以外の用途にも利用できるデータ用CD-R・CD-RWを補償の対象とできるように法改正を行うべきである。
×課金しろ
○HDDドライブに課金出来ないので、そういうのも作れるように何とかしろ。
データ用CDR・音楽用CDRみたいに安いのか音楽用かの二択にさせろってことでしょ。
これって代理ヤクザとしては言っとくべき内容だと俺は思うんだけどねえ。

963 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:40:34 ID:9gxNYPX+0
>>945
そうやってちっくと冷静に書いてりゃ、こっちもそれなりにちゃんと付き合ってやれるんだよ
顔真っ赤な奴ににレスなんか
酔っ払いの話に付き合うのと同じでアホらしいからな
もちろん俺はお前の意見に全く価値を認めてないので、俺が草生やす分にはおkだがw

このスレはもう終わるから次スレで返事するよ

964 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:40:45 ID:aXxWzmlIP
>>951
コナンの人は同人活動は続けてないっけ?
今もって意味じゃなくて。

回収なんて話もないはずだよ。
実例があるんだからそういう適当な嘘いわないの。

少なくとも今二次同人者が言うくらいには「黙認されてる!」「プラスの土壌がある!」
って言われるようになってくんじゃないかなぁ
MADあたりは色々できるし

965 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:40:52 ID:iQSuHjW/P
>>942
コナミのときメモ事件
任天堂のポケモン事件
小学館のドラえもん事件
その他諸々

よかったな、ちゃんと賠償させられるぞ
もっとも論点は賠償云々ではないんだけどな

966 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:41:31 ID:TW1TnQH9P
>>950
>DEARSのロゴが入っていないものは全て、
>GACKTの名前や写真を無断で使用し、製造・販売している、
>肖像権、著作権を著しく侵害した海賊商品です
> GACKTの権利を守るためにも、くれぐれも購入なさらないようにお願いします。
>また、海賊商品や海賊商品の販売等を目撃された方は、DEARSまで情報をお寄せいただきますよう、
>皆様のご協力をお願い致します。


967 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:41:31 ID:uV7BiMy2O
違法動画を見ると製作は損をしますと広報する努力
その次にアップする連中を取り締まる努力
それで駄目だったら「違法動画見る奴に金を落とさせる努力」に移行かな
動画見ると自動的に発生する物でも良いけど、せめてグッズ買わせるとか

968 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:41:40 ID:++05PSt1P
>>951
コナン土下座のところは別のジャンルに移ってたような

集英社は結構甘い感じだわな
品川かおるこの巨額脱税でも、普通なら便乗して訴えてもおかしくなかった状況だと思うんだがなあ

969 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:42:03 ID:p1KL15hV0
>>942
お前がしらねえだけだろw

970 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:42:21 ID:DKLeVyZu0
>>951
CLAMPが昔そんな話をどこかでしていたな。
多分出版社が来てそんな事やられたとかやられないとか色々あったみたいだけど。

971 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:43:21 ID:tJeWMJI40
俺は動画サイトで見て面白いと思ったら製品を買うほうだけど、金銭的に買えない人だっているわけで、
全てを「買わない人」扱いしてモラルの低下だと言い切るのはどうかと思う。
ただ黒執事はね~面白いと思うけど製品を買うとショタと思われそうでそもそも買う気になれん。

クリエイターはユーザーに買いたいと思わせるだけの腕を持つしかないんじゃない?
もしくはパトロン見つけるとか。

972 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:43:24 ID:iQSuHjW/P
ID:9gxNYPX+0のドタマの悪さは異常だな

973 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:43:27 ID:ZMYk35Br0
>>964
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A9%B1%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%E5%95%8F%E9%A1%8C
コミケの拡大でも問題になったんだよ。
原作者が同人容認を公表してない作品を作品を勝手に描くなっての。

974 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:43:56 ID:hPkT3uBLO
>>952
俺もこの漫画読んだ事無いから、作者の事なんか知らんが
少なくともお前みたいな奴の意見よりは影響力あるだろ
能力不足に責任転嫁?
何が言いたいの?意味不明なんだがwww

975 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:44:18 ID:nitl3F/T0
>>949
ファン、というかアニメ自体見ないがな
俺が言いたいのは動画サイトにアップされることを一概に損失で括れないだろってことだ
この作者がこだわってるのは利益だから、
広く作品が視聴されることの利益を無視するのはおかしいんじゃないかと思ってるんだよ

976 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:44:35 ID:mcI1QJmr0
>>961
新作アニメも有料放送で全国的に見られるから書店にアニメ化に伴った販促する理由はあるし
ネット喫茶に至っては動画サイトの違法動画を見ることを特別のウリになんかしてないだろ

977 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:45:20 ID:I/Fhdd/7P
>>22
加害者かよw
なんつーか、因業は巡るものだな。


978 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:45:38 ID:TW1TnQH9P
>>950
>>966で認めていないソースを出したので
ID:Sdn63Jhi0 さんも、認めているというソースを出してください。


979 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:46:14 ID:++05PSt1P
腐男子の端くれとして黒執事を毎週見ようとしているが
クリミナルマインドの方が気になって録画忘れたり、録画しても積んだり…

原作買うかなー

980 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:46:18 ID:OSCRzw810
キチガイがてんこ盛りですなぁ

981 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:46:42 ID:SngUhBlWP
>>968
ある意味、同人の恐ろしさも美味さも一番知ってるのが集英社かもしれんね。

982 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:46:52 ID:iQSuHjW/P
法的ないしモラル的にまちがった行動の元の繁栄なんて真の繁栄じゃないんだよ
本当に表現としてのパロを認めてほしいというなら権利的に筋を通すべきだ
しかしそれをしないのはなぜかっていうと、今みたいな形態の方が楽で儲かるからなんだよね
それでは筋が通らない

訴えられなきゃおkという理論でレイプを正当化するのはやめよう

レイプ犯にも色々理屈はあるだろう
俺にだって遺伝子を残す権利はあるはずだとかな

しかしそれらの言い分は犯罪を正当化しない

983 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:46:52 ID:f/VcMgsRO
>>958
確かにそういうのは可能ぽいな
ただ、最大の問題は人口が集中してる
都市圏だけで無料にする
利点が思いつかない事だが
出版社からしたら
結局、全国有料配信で終わりじゃね?

984 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:46:57 ID:YOX9xXehO
>>965
これらが刑事事件になったのは知ってるが
賠償問題(民事)にはなったっけ?
具体的な賠償額をご教授願いたい。

985 名前:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日:2010/08/18(水) 01:47:10 ID:n84fvCX+0
>>956
同人どころか商業誌で散々他人のキャラ使いまくった永井先生がねぇ・・・って感じだがw
けっこう仮面は誌上でゴメンって言って済ませたつもりなのかねw
各先生にそれぞれなんかのペイしてたら立派だと思うけど

986 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:47:17 ID:9gxNYPX+0
>>969
じゃあソース頼むわw
そんなにしょっちゅうあったと言うなら山ほど判例並べてくれるんだろう?ww

987 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:47:55 ID:mcI1QJmr0
>>975
有料チャンネルなどへの番組販売を行ってるのに動画サイトへの不正なアップなんて
権利元には許せるわけないだろ?放送局という顧客からの信用を台無しにする事態だ。

988 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:48:45 ID:aXxWzmlIP
>>965
任天堂のポケモン事件は刑事事件だから賠償はないはず

>>872
同人擁護の連中はどいつもこいつも確実にアホ

自分の都合悪い事は思考停止してお花畑な妄想を現実として認識しちゃってるから
電波が凄いんだけど、本人はそれが真っ当だと思ってるからマジ話にならない

同人板だと同人は著作権違反って言ったらすげぇフルボッコされるよ。

989 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:50:04 ID:mcI1QJmr0
>>982
需要があり金が回り産業が成り立つから絶対に正義というなら麻薬は全て解禁すべきだからな

990 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:50:29 ID:Rj1+Xi+e0
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

991 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:50:46 ID:C0rEV18bO
>>988
で、法を厳格に適用してそれにより
著作者が結局減収に陥ったら何の為の法なんだ?

992 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:50:46 ID:lukgqmCX0
>>987
作品全く知らないし、わざわざ専用HPで無料動画や有料動画流しても元からのファン以外見ないよ
いかに作品を見てもらうかを考えたほうがいいと思う

993 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:51:00 ID:p/B22nKt0
漫画家は税金免除にしろ
営利活動は不可にしろ
必要な漫画書く奴にはお布施がくるさ
過去の栄光にすがる糞漫画家も駆逐されるし
めでたしめでたし




994 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:51:11 ID:++05PSt1P
>>985
けっこう仮面自体は故・川内先生に許可を貰ったそうなw

995 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:51:20 ID:YOX9xXehO
>>974
要するに「売れてねえから必死になってるんじゃねえの?」
としか思えないってこと。
違法動画にかかわってるやつを弁護する気はないが、
言葉を選ぶ余裕すらないのか作者w

996 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:51:24 ID:nitl3F/T0
>>987
結局はどっちが儲かるか、だろ

997 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:51:28 ID:ooSCmjAt0
堂々と「ネットでDLして観た!」と暴露するヤツはロハの馬鹿なんだが・・・。


割れとか不正DLとかはダメなのは当然だが、別に正規ルートでの入手・閲覧じゃないからといって作者が言い過ぎた苦言申すのもどうかね?
例えば正規に購入した漫画を友達から借り読みはokだし、むしろソレがきっかけでファンになって本書や次作の購入のきっかけになる可能性あるし。
出版社やアニメ及び二次創作物制作関連は打撃受けるけど、作者サイドはファン増える良いきっかけだと思うのだが・・・。

998 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01:51:52 ID:aXxWzmlIP
>>984 >>986
だから何度コナンの事件を見ろ釣ったらわかるんじゃぼけえええええ!!!
とっととググってよんでこいやああああああああああ

999 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:51:54 ID:iQSuHjW/P [25/25]
>>991
>著作者が結局減収に陥ったら

無意味な仮定すんなアホ
減収に陥るか増収になるかそんなことは誰にもシミュレートできない

1000 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/18(水) 01:52:01 ID:1CA6BTwG0 [8/8]
>>986
http://dokoaa.com/sosu.html

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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